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Racisme : les dirigeants du foot français condamnés sans preuves

Si on m'avait prédit que je serais un jour amené, en plein week-end, à voler au secours du personnel dirigeant de la Fédération Française de Football, j'aurais changé de voyante. Mais la critique médias mène décidément à tout.

Derniers commentaires

le bilan de médiapart : http://blogs.mediapart.fr/edition/crise-la-fff/article/080511/affaire-des-quotas-un-bilan (accès payant)

Si certaines personnes ont trouvé choquant la manière dont les informations sont sorties (l’enregistrement de la réunion) ou la manière dont elles ont été traitées par les journalistes (titres et photos), il est aisé de rétorquer que la liberté de l’information est à ce prix-là.


bon, voilà un sujet de philo pour le bac.
ou pour une chronique de DS, encore ;)
Je pense qu'il serait bon que les contributions des gens de couleur qui postent sur ce forum soient affichées en vidéo inverse (en blanc sur fond noir, pour les non-techniciens). Oh non, certainement par je ne sais quel goût douteux pour la statistique ethnique, voire pire par racisme honteux. Non, c'est tout simplement qu'il ne faut pas oublier que sur le site d'ASI, il y a beaucoup de bi-internautes, que l'on retrouve égaement sur mediapart. Et beaucoup d'entre-eux affinent ici leur art de la rhétorique pour aller ensuite parader exclusivement sur les forum de chez Plenel. C'est une perte sèche pour le site de Schneidermann ! Mais quel rapport avec les gens de couleur, allez-vous me dire ? Ben c'est tout simplement que ceux qui s'intéressent à l'art de la palabre, regardez-bien, ce sont tous des blacks ! Ce n'est pas raciste que de dire cela, c'est dans leurs gènes ! J'en discutais encore tout récemment avec un copain espagnol qui me disait : "oh, chez nous, on n'a aucun problème de ce côté là, on n'a pas de blacks". Et regardez ! Ni ASI, ni médiapart chez les ibères ! CQFD. Donc, pour la sauvegarde de son site, il ne serait pas stupide que DS envisage la mise en place de quotas...
Quand une infirmiere, fait ses etudes payeés par un hopital ,elle a un contrat dans cet hopital de 5 ans (moralMaintenant quand un joueur comme Obraniak, qui joue à LiLLeunexemplequi a fait sport etudes payés par la 3F avec kinés entraineur formateurs profs etc..A sa majorité comme il a la double nationalité, joue avec l equipe de Pologne. je m excuse mais ça me gene n en deplaise.
Le président du club de foot de Nancy fait une déclaration choque car pour lui on revient à l'époque de Vichy 39/45 :

[quote=C'est surtout cela qui me heurte un peu parce que aujourd'hui, on va revenir comme en 39/45, sous le régime de Vichy, quand il y avait des rapporteurs, des gens qui dénonçaient des gens. Je crois que c'est intolérable dans notre démocratie.]

source : http://www.lequipe.fr/Football/breves2011/20110503_221208_rousselot-soutient-blaquart.html

Et un premier commentaire sous l'article :

[quote=Les actes de Médiapart nous rappelle un âge sombre de notre histoire !]

Je suis trop jeune pour savoir mais s'il dit vrai ça va loin les méthodes crapuleuses actuelles.
Et c'est le second buzz de mediapart. Le premier avait eu moins de portée mais concernée bien les juifs qui seraient favorisées d'après eux par l'Elysée aux concours des grandes écoles ... on a bien dit sombre malheureusement.

P.S : à propos de Thuram qui s'est exprimé de manière très intéressante à ce sujet (ironie ^^) dans des commentaires il y a eu un lien que j'ai trouvé intéressant
http://www.surlering.com/article/article.php/article/lilian-thuram-sa-vie-son-a-uvre
Il y a quelques années, dans "On n'est pas couché", l'ex international français Viskash Dhorasoo disait qu'il était difficile pour les jeune joueurs blancs de s'imposer dans certains clubs de banlieue, et du coup, ils préféraient laisser tomber...

A l'époque, cette phrase, prononcée par quelqu'un du milieu, qui n'a rien d'un extrémiste de droite (Dhorasoo cultive un style bobo branchouille de gauche, peu courant dans le monde du football), et passée totalement inaperçue...
Pour ceux qui préfèrent les actes à la parole

voici l'équipe de Mediapart

voici l'équipe de France de Laurent Blanc
Merci Daniel Schneidermann pour cette analyse rigoureuse des accusations franchement infondées de Mediapart. Il aurait été tellement plus facile de céder aux sirènes de la posture morale FFF=SS.

Edwy Plenel qui s'était insurgé à raison contre les écoutes secrètes de l’Élysée dont il était victime se croit aujourd'hui tout permis au nom du sacrosaint principe de transparence. La fin vaut tous les moyens puisque la fin est indiscutablement juste. Cet extrémisme fait froid dans le dos.
Dans sa critique de la presse comme "quatrième pouvoir" (De la raison), Charles Péguy rappelait que "le véritable libertaire sait apercevoir l'autorité partout où elle sévit ; et nulle part elle n'est aussi dangereuse que là où elle revêt les aspects de la liberté".
et voila ! maintenant ce que je reçois dans ma boite mail par un proche de mon boulot !
Ne connaissant pas ce reportage d'Arte (extrait 2mn) ! une véritable surprise mais que fait Mediapart !
Le climat est malsain et ils ont ouvert la boite de pandore !

http://rutube.ru/tracks/3457289.html?v=cbf169c00fa83f9808b05f18eec4e25d
La gauche ultra-morale qui vient tacler l'ultra-gauche morale sur le terrain du racisme dans le football pour des questions de moralité journalistique : j'adore !

;-)


Plus sérieusement, si ce n'était une question de petite guerre entre limédias.net, j'apprécierais, cher Daniel, que vous pensiez (juste) ainsi un peu plus souvent contre les vôtres... et que vos envolées intellectuelles rejoignent un peu plus souvent le bon sens tactique des gens de terrain...
C'est bien le seul moyen de ramener les brebis égarées ou, en tous cas, d'éviter une fuite massive des (petits) cerveaux...
Pitié, ne prenez pas trop au sérieux ce qui suit et qui ne contient aucune contrepèterie...

Imaginons une réunion "off" chez une major de la distribution musicale, avec un monsieur Nègre (je tais son prénom pour éviter la vindicte judiciaire, mais s'il y a des Blanc dans le foot, hein) auquel on soumet le problème des chansons paillardes : elles font trop l'éloge des performances des Blacks et des Beurs, il y en a marre de ces stéréotypes qui nuisent en outre aux performances des Français, etc.
On propose donc un quota (non-dit) de diffusions de "la grosse bite à Dudule" (Dudule, rassurez-moi, c'est bien un de souche, comme on dit ?) ou du "tra-la-la de la mère Michel", au détriment de "la fille du bédouin" et de "Suce ma canne à sucre" (un titre pourtant de bon goût...) ; on va même préconiser de réduire à 30% le "Zobi d'Ali Pacha" (ce qui lui laisse des perspectives, tout de même, on n'est pas des chiens).
Mediapart, qui sent un gros coup, [s]s'érige[/s] s'insurge, l'instruction d'@si est menée à décharge, les débats sur la physiologie comparée enflent, gonflent, jusqu'à prendre des proportions, euh ...
J'arrête là ma fiction, sinon un vigile du forum (quelle couleur, le vigile, hmmmm ?) va me prier de sortir.
Ah ! Il faut vraiment que je sorte ?
Citation d'une réunion: "Laurent Blanc: Qu'est-ce qu'il y a actuellement comme grands, costauds, puissants ? Les blacks (...) Je crois qu'il faut recentrer, surtout pour des garçons de 13-14 ans, 12-13 ans, avoir d'autres critères, modifiés avec notre propre culture (...) Les Espagnols, ils m'ont dit: “Nous, on n'a pas de problème. Nous, des blacks, on n'en a pas”.»
C'est pas raciste ça ? Il y a les blacks et "notre culture". Et les blacks c'est le problème.
Les propos qui suivent sont ceux d'un pilier de forum soutenant Renaud Camus, candidat présidentiel 2012. Son parti est le PI, parti de l'in-nocence (sic), version aristocrate du FN, dont les idées sont parfois plus radicales encore.
Le rédacteur s'exprime bien sûr quant à la très grande difficulté d'à la fois défendre leurs idées de préférence nationale et de hiérarchie culturelle, et sans doute pour certains de divers racismes et racialismes, sans tomber sous le coup de la loi ou au minimum de l'opprobre des media, qui peut signifier le retour à la cale des galériens de fond :

"C'est aussi mon avis, cher Florentin. Qu'est ce petit "accroc" tout relatif, rapporté à tout ce qui a été dit, et de quelle manière ? Il faut bien voir que nous sommes en position périlleuse quand nous prenons la parole, qu'aucun des "prérequis", comme on dit, n'est assuré pour cela, tout au contraire, même dans un contexte amical, qu'il nous faut donc, dans des conditions difficiles, veiller à mille choses et expliquer, trancher, ne rien fausser, tout à la fois. L'exercice est d'une très grande difficulté, il laisse toujours quelques traces, à commencer par la frustration de n'avoir pas dit tout ce que l'on souhaitait, ou su trouver la meilleure réponse, le meilleur angle d'attaque ou de riposte le cas échéant. Avec cela il y a que nous avons encore peu d'occasions de nous exercer à ce type de défi. Il ne s'agit jamais de la seule chose qui pourrait convenir et au sein de laquelle la langue serait la mieux servie : un libre dialogue, si combatif soit-il."


Suite au récent entretien de Renaud Camus avec Manuel Valls, tous deux invités de Finkielkraut sur France Culture, le 16 avril dernier, si je me rappelle bien.

Un autre billet se réjouit du passage à la lumière et donc la validation que représente cette entrevue avec un académicien sur une radio du service public. Il va un peu vite à immortaliser AF, mais cette audience est une aubaine pour ses thèses. L'émission est pourtant consternante.

Le site pour ceux qui ne connaissent pas leur style
(certains appellent Camus "Le Maître")

Je cite ce texte parce qu'il illustre à merveille le cadre possible qui aurait pu contraindre la FFF à cette ambiguïté. Telle qu'il est difficile d'y discerner ce qui est du projet racialiste ou d'une simple réunion technique sans prérequis de cette sorte. De trancher.

Pour ma part, les éléments sont nettement à charge, et le but inavoué, didactiquement rugueux, semble clairement la gestion de quotas raciaux, sous couvert d'un plan global, dont la question de la fuite des crampons à l'étranger n'est alors qu'un vilain paravent.

 La mention du choix de jeu, (à l'espagnole), qui imposerait des gabarits que l'on ne trouve pas, selon Blanc, dans les cités, et la réponse de Mombaerts comme quoi "tout est lié", répété deux fois, comme si la solution était tout bonnement de justifier ces choix inavouables, et inconstitutionnels, par ce jeu nécessitant des Iniesta.  
Ce qui élimine ces gabarits "blacks/cités/regroupement familial africain, combinant selon certains - voir plus haut - tous les défauts (sélection nationale non représentative au plan ethnique, joueurs un pied dans chaque pays et donc soupçon de déloyauté possible au drapeau, résultats catastrophiques depuis 2002, insultes, grève, etc..)

Chaque point est plus ou moins frelaté, jusqu'à la grève du bus qui est la meilleure preuve d'intégration que ces gamins pouvaient donner à la France, sans compter l'esprit de corps qui était assez beau à voir, et ces types de toute façon n'auraient rien gagné avec un tel directoire, donc...
Maintenant les mouchards ne sont plus dans le sanctuaire des vestiaires mais au sein des réunions de la FFF. J'aime beaucoup ce retour à l'envoyeur, toujours le jokari des nazes. L'espion joue.

J'avais commencé par être de l'avis de Daniel, mais la lecture attentive du verbatim m'a quasiment convaincu du contraire.

Et qui donc est au clavier du piano à journalistes ? Joli instrument.
Enfin, cela n'invite pas au blanc seing à Saint-Blanc. Pas a priori.
L'affaire est fini ! Ben Laden est mort !

Sauf chez Mediapart l'info la plus importante l'entretien de Thuram !
La mort de Ben Laden qu'en 4eme position ! ;-)
Monsieur Daniel tu déconnes!
Croire que le problème des "binationnaux" est une question économique et - ou - tactique, c'est, par exemple, penser que les immigrés sont le problème du chômage, ou que le travail au noir dans les arrière-salles des restos ne serait que la résultante des "qualités" physiques de ceux qui y travaillent.
Allez sur le site de Mediapart juste pour lire et entendre ce que Lilian Thuram dit à ces propos. Il parle un peu de l'intérieur,non, montre que pas très loin de la "discrimination" se tapie le racisme ordinaire dans le foot comme dans le reste de la société française.
Et monsieur Daniel arrêtes de déconner s'il te plaît.
Cette histoire de joueurs binationaux nés en France (si j'ai bien compris), me laisse dubitatif.
Il y a quelques années on évoquait plutôt la traite des jeunes footbaleurs africains attirés par les clubs professionnels de D2 et de D1, et à qui on faisait miroiter une grande carrière et que l'on sous payait. Une sorte de rapport qualité prix.
Une minorité d'entre eux s'imposaient à certains postes (attaquant par exemple), et on les aidait à accéder à la nationalité française.
A partir de là, le sélectionneur de l'équipe de France, qui ne cherche pas des ados de 13 ans, faisait son marché dans les grands clubs et si les meilleurs attaquants sont des africains naturalisés, et bien tout naturellement il les sélectionne.
Il me semble qu'une bonne question serait de demander si en 2011 cette filière des jeunes joueurs africains existe toujours et que représente-t-elle par rapport à ces fameux joueurs "binationaux" nés en France ou arrivés enfant avec leurs parents.
Tout le débat sur le "racisme" cache, à mon avis, les ressorts bassement économique qui sous tendent le football.
CLAP CLAP CLAP...Bravo et merci pour cet article. C'est bien ce que je pensais mais aucun article n'expose les choses aussi clairement (à ma connaissance).
@ Daniel

Vous avez eu le temps d'y réfléchir, maintenant...

Trois jours après, alors que Médiapart a publié le verbatim, que le DTN a démissionné, que Blanc s'est excusé, et que les langues commencent à se délier (par exemple ici *), que l'indignation est générale, vous continuez à penser que Médiapart a accusé "sans preuve" ? Vous continuez à "voler au secours du personnel dirigeant de la Fédération Française de Football" ? Vous continuez à n'y voir aucun racisme ? Vous continuez à penser que faire une distinction (en vue de discriminer) entre les franco-français et les franco-pays d'Afrique ne pose aucun problème ? Vous continuez à ne voir aucun racisme dans l'opposition Blacks-grands-costauds / Blancs-intelligents qui suinte de ce verbatim ?

Si vous maintenez ce que vous avez écrit dans votre chronique, il n'y aura bientôt plus que vous et quelques zemmouro-ménardiens à trouver l'"interprétation" de Médiapart "détestables".

* au passage les commentaires valent leur pesant de Zemmour, tout y passe, le "racisme anti-blanc", la "bien-pensance-des-bobos", etc.
Médiapart a fait son boulot .
vous n'avez pas la même approche des investigations certes.
Alors n'en restez pas là et poursuivez.
la ministre tente d'éradiquer le problème .
Votre place est de démonter l'affaire pièce par pièce à nous de juger .
Un autre article interview un spécialiste qui explique bien je pense :

[quote=«De ce que j'ai lu, il est normal qu'une fédération se pose la question de son efficacité, ajoute "JPDV". Sélectionner des joueurs grands, forts, athlétiques, préformés (donc la croissance est finie avant leur majorité), ce n'est pas la même chose que de retenir celui dont le jeu évoluera fortement. C'est Platini en foot. Athétiquement, il était nul.»


Mais cela légitime-t-il les propositions sur une «espèce de quota», réponse au sujet sur la binationalité, ou des «critères modifiés avec notre propre culture» ?

Pour Jean-Pierre De Vincenzi, la question est biaisée : «Ce que j'ai lu, c'est qu'il y avait eu une réunion professionnelle. On y balayait les sujets en termes interrogatifs. Aucune décision n'a été prise. Je trouve que ça va très loin pour quelque chose qui n'a pas été confirmé.»]

source : http://www.lequipe.fr/Basket/breves2011/20110502_144124_de-vincenzi-on-stigmatise-le-sport.html
Médiapart joue à "Minority Report" : dénoncer le racisme juste avant qu'il n'arrive...
On leur a dit que c'était un film de science fiction ??!
J'ai pas de problème avec la chronique de Daniel, en revanche, le "vite dit" sur Martine Aubry qui a suivi m'en pose bien plus. En effet, ASI est pris en flagrant délit de "Mediapartise" (et de ce que dénonce Daniel dans sa chronique).

Vous titrez : "Aubry : Duchaussoy "homme du Nord", donc "pas raciste" alors qu'elle dit "Le président de de la Fédération, Duchaussoy «est un homme du Nord, un homme ouvert dont je sais qu'il ne peut pas accepter tout propos de racisme. C'est une bonne décision, attendons la fin de l'enquête»"

Une virgule n'a jamais été un DONC !!!
J'hallucine un peu.

Si le problème de la FFF c'est "l'intelligence de jeu" qui manque aux sélectionnés, ben la solution elle était vachement simple : tu fais passer aux recruteurs la consigne que maintenant il faut recruter plus de petits techniques et moins de grands costauds, et voilà. Tout naturellement la situation changera, et nul besoin de parler de la couleur de peau de qui que ce soit, ou de parler de quelconques quotas.

Donc c'est pas ça qui motive la FFF dans cette histoire.

Le problème serait le manque de rentabilité des centres de formation français du à la fuite des mollets? Mais on se moque de qui là? Quand on voit que ce système a donné aux amateurs de foot des Zidane, des Henry et diverses grosses coupes dorées, faudrait vraiment être mesquin pour venir reprocher un manque de rentabilité.

Donc c'est pas ça non plus.

Après, on peut faire des rapprochements, et se demander pourquoi la FFF veut réellement instaurer des quotas. Les français blancs ne se sentent peut-être plus suffisamment représentés, d'où une désaffection du public en faveur d'autres sports. Simple supposition, nourrie par le fait que ce qui motive la FFF ne sont PAS les points évoqués au-dessus. Mais on ne peut rien affirmer.

Ce qu'on peut affirmer, c'est que quota = discrimination. Point barre, c'est automatique.

Donc titrer "la FFF accusée sans preuves", désolé mais c'est mensonger. Médiapart possède des sources montrant que l'application éventuelle de quotas a été évoquée par les hautes huiles de la FFF. Ils ne l'ont pas nié, ils ont dit ce ne sont pas des "quotas raciaux". Mais des quotas quand même alors? Et puis manque de bol, ça concerne, non pas les bi-nationaux, mais les potentiellement bi-nationaux. Je me demande par quelle méthode subtile on va les repérer, ces potentiellement bi-nationaux.

L'indulgence de Mr Schneidermann envers des propos au mieux archi-maladroits, couplé à ce doigt accusateur pointé sur Mediapart, me font m'interroger sur les raisons réelles qui motivent cette fronde soudaine.

Guerre d'épicier?
1°) Le résumé de Mediapart visait sans doute le bouzze. D'où des accusations abruptes et caricaturales. Mais la réaction des fouteux fut ridicule (ou si l'ont veut Woerthienne) : nier tout pour recevoir en boomerang un verbatim aux propos quand même, disons, ambigus (pour rester dans l'euphémisme).

2°) Quand Blanquart dit "On peut baliser, en non dit, sur une espèce de quota. Mais il ne faut pas que ce soit dit.", F. Smerecki (entraîneur des 20 ans) comprend que ça sent le soufre et défend les jeunes bi-nationaux. Si les fameux bi-nationaux sont beurs ou blacks à 95 %, c'est un malheureux hasard.

3°) Le grands costauds "bourrins" avec comme exemples Desailly, Thuram, Henry (et pourquoi pas Blanc lui-même) on en redemanderait (même en Espagne).
Entre blacks et blacks, une vrai ligne jaune.

Black, noir ou nègre ? Personnellement, je préfère noir.
«Les mediaparts, ils m'ont dit: “Nous, on n'a pas de problème. Nous, des blacks, on n'en a pas.”»

http://presite.mediapart.fr/atelier-journal/equipe
Et bien, voilà qui permet de situer encore mieux le "contexte" :
http://www.lequipe.fr/Football/breves2011/20110501_123522_merelle-enfonce-blaquart.html

André Merelle, l'ancien directeur de l' Institut national du Football (INF), a estimé, samedi soir sur l'antenne d'Europe 1, que François Blaquart «a ce qu'il mérite». Le DTN a été suspendu samedi de ses fonctions par le ministère des Sports et la FFF après les révélations de Médiapart concernant la mise en place de quotas discriminatoires au sein des instances fédérales et notamment de l'INF Clairefontaine. «Je pense que Médiapart ne dit pas de bêtise en ce qui concerne ce sujet là. Ca va tout à fait dans ce que je ressentais lorsque j'étais directeur», a déclaré Merelle, qui a quitté son poste en septembre 2010.

«II a semble-t-il dans son projet pour le football français essayé de limiter leur nombre, chose que je ne comprends absolument pas, a-t-il poursuivi. Il ne parlait pas de quota explicitement. A chaque fois qu'on faisait un concours et qu'on parlait de nos joueurs, il disait toujours : "Tous vos Blacks". Comme si on faisait exprès de ne prendre que des Blacks et des Beurs au détriment des petits Blancs. Nous, à l'INF, on a toujours pris les meilleurs joueurs qu'on a pu. On ne regardait pas la couleur ni l'origine des gens. Il se trouve qu'à l'arrivée, on avait quand même beaucoup de gens de couleur.» - R
Pour les racistes, les vrais, 30% de noirs et d'arabes c'est insupportable. Il n'en faut aucun!
Les bi-nationaux sont un faux problème.... Les meilleurs seront sélectionnés en équipe de France, les autres iront dans d'autres sélections, s'ils en ont le niveau !
Si laurent Blanc ne se sent pas concernés, pourquoi s'excuse t-il ???? Quant aux histoires de grand costaux ou de petits techniques, on se croirait revenus aux aptitudes sur critères ethniques du XIXème siècle.... sur MON BLOG
être ldevrait on interdir à un Franco-Beninois de venir étudier en France sous préteste qu'il choisir d'aller exercer la médecine au Bénin? devrait on interdir à Franco-Camerounais d'étudier à Pont et Chaussé sous preste que major de sa promo il pourrai aller servir le Cameroun?

Si Daniel n'arrive pas à voir le faut débat et le dénoncer c'est qu'il a pour une fois perdu l'occasion de se taire!!!
daniel vous avez tout simplement raté une occasion de vous taire, quand on dirige l'emission qui ets la votre on doit pouvoir lire entre les lignes et si vous ne voyez pas ce qui est dit entre les lignes ici, alors vous avez manqué une très elle occasion de la fermer pour une fois!
Un bon article fait par un spécialiste du football français :

http://www.football.fr/footballfr/cmc/equipe-de-france/201117/affaire-des-quotas-le-bal-des-hypocrites-est-lance_103199.html?featureshome-page
La FFF ne veut plus des arabes et des noirs ?!


C'est Finkielkraut et consorts qui vont être aux anges !

Eux qui ne verront jamais plus loin que leur petit parti-pris identitaire infatué !

Cela dit...

Chouette !

La société française va enfin pouvoir proposer à toutes ces minorités visibles d'autres débouchées, d'autres perspectives d'avenir professionnel, d'autres postes dans lesquels briller de tous les feux de leurs talents aussi variés que multiples !

Et puis, à l'étranger, on cessera de ricaner et de se moquer d'une intégration à la française qui offre à une trentaine d'entre eux - trente et seulement trente par génération, notez-bien ! - l'opportunité de se faire une place au soleil dans le sport seul, et le foot en particulier, condamnant des millions d'autres au chômage, à la délinquance, au commerce du cannabis, à des emplois précaires, même sur-diplômés ou bien encore, à vider les poubelles.

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Serge ULESKI - Littérature et écriture
Vite-Dit de dimanche sur Martine Aubry, le titre laisse penser que Martine Aubry aurait affirmé que untel était un homme du nord DONC pas raciste.
Une lecture attentive de sa déclaration, donnée dans le même Vite-Dit, révèle qu'elle a affirmé que Untel était un homme du nord qu'elle connaissait et DONT elle savait qu'il ne tolèrerait pas de racisme.
En clair : elle le connaît parce qu'il est de la même région qu'elle, et c'est parce qu'elle le connaît qu'elle affirme qu'il ne tolère pas de racisme.
Pourquoi, dans le titre, faite-vous un lien logique différent ?
Votre raccourci est aussi racoleur que celui de Mediapart dénoncé samedi par DS.
Quelqu'un à la rédaction confond DONT et DONC ?
Au fait, combien de noirs et d'arabes dans l'équipe de Médiapart ?
Le Christian, il est blanc comme neige lui, puisqu'il s'est excusé... lui-même!!
Tout à fait d'accord !
Le "probleme" de fond, est juste " l'image "de cette representation à l'étranger !
Et , beaucoup, sur ce forum, ne voyagent pas souvent, et donc n'imaginent pas l'iage vehiculée, par cette representation nationale ...
Bonjour,
Pour ma part je ne souhaite pas rentrer immédiatement dans le débat du racisme au sein de la FFF mais amener quelques éléments de contexte sur la formation dans le milieu du football.
Je souhaiterai d'abord dire que le football tel qu'il se pratique aux âges de recrutement en centre de formation (de 12 à 15 ans en gros) est un des milieux les plus égalitaires qui soient en France. En gros, il faut être bon et cela n'a aucun lien avec avec des héritages et des filiations qui biaisent tellement la société du travail et des emplois à grosse fiche de paie par la suite.
C'est également un des milieu où il y a le plus de mixité sociale à la fois en termes d'origines et en termes de classes sociales. C'est un sport populaire au sens où il attire des jeunes de tous les horizons.

Il faut en conséquence épurer ce débat de tous les commentaires sur les "enfants gâtés" du football tels qu'on a pu les voir à Knysa. Cela est une conséquence lointaine des quelques uns qui percent dans le monde très concurrentiel du football. Il ne concerne quasiment pas les jeunes qui sont évoqués par la FFF. Pour la même raison, il ne faut pas parler, ici tout du moins, de la machine à fric qu'est le football de ligue 1 dans les pays européens. Encore une fois à ces âges et pour longtemps encore, les jeunes évoluent dans des championnats amateurs. Et d'ailleurs pour la majorité d'entre eux, c'est ce qu'ils feront toute leur vie. La vaste majorité des joueurs recrutés à Clairefontaine, le centre de formation de la FFF (ils sont peu et très prometteurs), n'atteignent pas le niveau de l'équipe de France. Leurs dirigeants souvent bénévoles évoluent dans la même logique...

Au sujet des "grands costauds puissants", il y a effectivement un vrai débat. Et celui ci ne concerne pas la physionomie des joueurs évoluant en Ligue 1. Je m'explique: à l'âge du recrutement en centre de formation, l'adolescence, il y a un grand écart de développement physique entre certains joueurs. Certains ayant quasiment atteint leur maturité (physiologique) d'adultes tandis que d'autres ont encore un physique d'enfant. Les premiers ont un avantage sur les terrains en termes de vitesse et de puissance. Il y a eu une tendance à recruter ces joueurs dans les centre de formations au vu de leurs performances. Le problème c'est qu'après un certain nombre d'années, l'écart physique se ressert et que les joueurs à priori moins prometteurs du fait d'un moindre bagage physique auront été écartés à tort...

Enfin, les éducateurs de football font un réel travail de fond dans les "quartiers" et ailleurs qui à mon sens n'est que peu reconnu par les gens qui ont l'idée spontanée de s'abonner à ASI et dont je fais bien évidemment parti (je ne lance donc pas de pierres...). Je trouve ça dommage.

Pour nombre de ces raisons, je serai très surpris que cette idée de quotas aille au delà d'une très grosse maladresse. Par construction, le monde du foot est un des moins inégalitaire et raciste en France. Il possède nombre de tares par ailleurs mais pas celle là.

Je précise que je ne suis qu'un footballeur amateur depuis très longtemps qui a eu l'occasion de voir comment fonctionnait les processus de sélection dans les centre de formation. On m'a d'ailleurs dit un jour que des joueurs comme moi, "...il y en a plein le placard". J'ai fait autre chose...
Cest clair !
Donc la question de la double nationalité, est clairement posée ...
Je crois qu'il faut être bien clair : celles et ceux qui lisent "30% de Noirs et d'arabes" dans l'expression "30% de bi-nationaux" sont les vrais racistes de l'affaire - puisqu'ils n'imaginent pas un seul instant que les bi-natioanaux en question puissent être autre chose que Noir et arabe.
L'analyse des retranscriptions de la réunion de novembre dernier me conduit pour ma part à constater que la FFF commet : discrimination, et racisme et bêtise :

- discrimination lorsqu'elle se propose de sélectionner des Français sur des critères liés soit à leur double nationalité, soit à l'origine de leurs parents qui les conduit à penser qu'ils pourraient prendre une autre nationalité en plus ultérieurement.
Cette discrimination ne me semble pas justifier par l'objectif que poursuit la formation des joueurs de foot par la Fédé : former de bons joueurs susceptibles d'intégrer l'équipe de France et la représenter. Bref, il suffit mais il d'être bon et français pour cela. Que vient faire une éventuelle autre nationanlité ?
On constate en plus que ces dirigeants en sont tout à fait conscients, entre ceux qui s'insurgent et le condamnnt explicitement et ceux qui affirment avec honnêté qu'il ne faut surtout pas le dire et procéder à des quotas en totue discrétion.

- racisme : lorsque les dirigeants manient des concepts tels que "les blacks qui sont forts", les "blancs qui ont l'intelligence du jeu", on fait bien une différence entre les races et, implicitement, une hiérarchie. Evidemment il s'agit là de leiux communs, mais ce sont des archétypes racistes, et le nier, le minimiser, l'excuser, c'est, à mon avis, contribuer à laisser le racisme s'insinuer dans toute notre société.

- bêtise : on voit que pour résoudre leurs problèmes, à savoir : le foot français ne fonctionne pas, les dirigeants répondent par la facilité : c'est la faute à l'étranger qui trahit alors qu'on l'a nourri à notre sein.

Bref, inquiétants et nuls à la fois, voilà comment je qualifierai ces dirigeants.

Et oui il y a discrimination et racisme, et oui il faut les condamner car ces sentiements se diffusent insidieusement.
En tous cas chez Médiapart il est clair qu'il y a des quotas :

http://presite.mediapart.fr/atelier-journal/equipe
bon, je vois ce qui a été choisi comme commentaires en tête de gondole, je vais donc me passer de lire le forum. cher daniel, les yeux dans les yeux, merci pour cet article.

si les gens se donnaient la peine non seulement de lire la transcription en cause, mais tenaient compte également du contexte général du foot comme sport professionnel formant des pros pas par générosité et dans un but éducatif, mais par intérêt à la fois financier et national, sur le long terme, la mayonnaise montée par mediapart (mais qu'est-ce qui leur prend ?) n'aurait pas pris aussi facilement.
dans ce système foot tel qu'il est (gros dollars, gloriole, fierté identitaire), il est absolument logique, cohérent et très pertinent, il est même raisonnable que des dirigeants envisagent une discrimination nationale. ce qu'il faut critiquer, c'est ce qu'est devenu ce sport, une gigantesque pompe à fric et à cocoricos, c'est un système de représentations, mais pas les agents de ce système, qui s'efforcent de faire correctement leur boulot, eu égard au système dans lequel ils sont à la fois les victimes consentantes et les représentants.

par contre, cette polémique aveugle, et qui s'est embrasée aussi fort et aussi vite, me semble inquiétante pour 2 raisons : d'une part, cette lecture d'une conversation totalement biaisée par des a priori est une mauvaise lecture, au sens de mauvaise action et d'action mal faite, qui discrédite mediapart et qui montre bien, quelque part, le danger de la diffusion des infos par internet; mais d'autre part, et encore plus grave, la dénonciation systématique des agents d'un système sans mettre en cause le système lui-même est une erreur stratégique grave, et qui coûtera cher à la lutte nécessaire contre le racisme. et qui coûte cher, déjà, à l'intelligence et à la raison.
Laurent Blanc, ne sera jamais sanctionné ! (et encore heureux ...)
Quand vous entendez les propos de Thuram sur l'affaire (qui est juge et partie) c'est effarant !
Il ne sait même pas ce qui s'est passé, mais comme il voit le "racisme" partout, il crie au loup, et veut des sanctions partout !!!
Quoiqu'il en soit, et les échanges sur ce forum le prouvent les propos tenus sont douteux. Comme pourrait le dire un gendarme asinaute, la question consiste à se demander : ont-ils plus ou moins mordu la ligne jaune ou l'ont-ils complètement franchi ? Dans les deux cas le gendarme verbalise.
Par contre ce débat démontre que les médias et journalistes sont prêts à se lancer dans ce débat sans grand risque, alors que d'autres questions se posent. Pourquoi ce DTN connu des seuls amateurs de foot avertis a-t-il était suspendu, semble-t-il pour huit jours, aussi rapidement sans être entendu par la ministre des sports et sans pouvoir présenter sa défense ? Pourquoi ce même traitement n'a-t-il pas été réservé à ce ministre de l'intérieur condamné qui trouvait qu'il y avait trop d'auvergnats, ou à ce journaliste aussi condamné qui cherche à faire parler de lui en tenant des propos racistes, ou à ce député de la région parisienne qui, déambulant sur le marché de sa ville, trouvait qu'il n'y avait pas assez de blancs, ou ce petit "machin" qui a fait notamment deux discours mémorables sur les roms et sur les africains, ou son nouveau ministre de l'intérieur qui multiplie les déclarations sulfureuses...
Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. Bien que cet écrit date, il est toujours d'actualité.
Dans ce verbatim, il est clairement dit que les Blancs sont les seuls à avoir l'intelligence du jeu - les jeunes Noirs sont pensés comme uniquement "bourrins". Si ce n'est pas du racisme....


Quant à la question des "bi-nationaux", il est impossible de déterminer si des pré-ados seront capables d'intégrer l'équipe de France, mais s'ils n'y sont pas invités, je ne vois pas pourquoi on leur interdirait a priori et 10 ans avant que cela ne se sache, d'intérgrer une autre équipe nationale si on le leur propose.

Le problème était bien cerné: la formation donnée dans les centres. Mais sélectionner sur la couleur de peau en ayant des a priori sur l'intelligence supposée des gamins sur la base de leurs origines, c'est scandaleux.
Quelle est cette formation qui nécessite de recruter des élèves profilés, c'est à dire des individus sensés posséder avant recrutement, les qualités que la formation est sensée leur apporter ? Recrutera-t-on demain des hispanophones sous prétexte que l'Espagne a une bonne équipe ? faut revoir la formation des formateurs ! Recrutement, formation, sélection, d'accord ! Sélection, recrutement, formation : voyez les résultats.
Je suis un peu affligé par le titre "Aubry : Duchaussoy "homme du Nord", donc "pas raciste"" de votre dernier vite dit. Aubry ne fait absolument pas le raisonnement consistant à dire que tout homme du nord n'est pas raciste. Elle se justifie sa conclusion par le fait qu'elle connaît Duchaussoy, il suffit de lire sa citation pour s'en apercevoir. ça vaut bien la peine de dénoncer un raccourci si c'est pour en faire un du même acabit le lendemain.
Daniel vous utilisez une phrase qui me surprend pour cautionner la bonne foi de Mr Blanc. (Remarquez, il est peut être de bonne foi, mais ce qu'il dit me choque néanmoins)

Dans leur esprit, l'instauration de ces quotas obéit-elle à des motivations racistes ? Non. Le verbatim de la réunion est sans équivoque.
"Moi c'est pas les gens de couleur qui me posent un problème. C'est pas les gens de couleur, c'est pas les gens nord-africains. Moi j'ai aucun problème avec eux. Mais le problème, c'est que ces gens-là doivent se déterminer et essayer qu'on les aide à se déterminer. S'il n'y a que des – et je parle crûment – que des blacks dans les pôles (de jeunes, NDLR) et que ces blacks-là se sentent français et veulent jouer en équipe de France, cela me va très bien".


Tout est dans le "Si".

Si "condition = vrai" alors "oui pour les blacks" sinon ????

la partie qui manque et qui apparait dans la suite des échanges est:

Mais si je constate à contrario , et bien à mon corps défendant, que ces black-là ne se sont pas sur d'être français-français à 12 ans, alors je n'en veut pas...

Et que constate la FFF ?

Vous n'avez pas vu ça dans le verbatim Daniel ?
Tout arrive, je suis entièrement d'accord avec votre papier, Daniel, il n'y a pas une ligne à changer.
Comme cela n'arrive pas souvent, cela méritait d'être dit. C'est fait.
Que de discussions sur un sujet aussi philosophique que le football !
Personnellement, je n'y connais rien et je m'en porte tout aussi bien. Mais je trouve très intéressant que personne ne se penche sur les ressorts "civilisationnels" (diraient les historiens ou les anthropologues) qu'on voit apparaître sous le vernis éclatant voire aveuglant de la contingence

1) Les bi-nationaux formés en France ont de plus en plus tendance à jouer finalement à l'étranger ?
N'est-ce pas du fait que les migrations ont tendance à se fluidifier (la fameuse mondialisation) et les appartenances fantasmées du nationalisme s'effacer face à des choix individuels totalement rationnels ("j'ai plus de chance d'être sélectionné hors de France, j'y court") et non pas terriblement fantasmés ("je suis un vilain vampire étranger qui a pompé le fric de la FFF, je rentre fissa en Transylvanie avec mes nouveaux pouvoirs volés"). De plus, on peut tout aussi bien en conclure que la France n'est plus aussi enchanteresse qu'elle le croit : très étrange phénomène en effet quand on observe les inégalités sociales, le racisme ordinaire, le fascisme d'état, la bureaucratie sclérosée et la culture de la distinction bourgeoise (dans laquelle on peut ranger aisément lémédias et consorts) qui semblent la structurer...

2) Et si en fait, on était de moins en moins racistes ?
Imaginez-vous donc il y a ne serait-ce que 40 ans. Croyez-vous vraiment que cette houle bleu marine aurait choqué ? Croyez-vous qu'autant de gens se lancent corps et âme dans le combat anti-raciste ?
Nous sommes en train de vivre un phénomène très intéressant : c'est au moment même où nous sentons/croyons (c'est pareil, c'est du ressenti, donc ça ne se discute pas mais ça ne repose pas vraiment sur des preuves qui sortent du prisme des représentations...) que le racisme s'offre une jolie renaissance que nous pouvons en fait observer qu'il a eu tendance à se marginaliser. C'est exactement le même mécanisme que les chiffres de la délinquance : plus d'affaires élicidées = plus de crimes reconnus. Et bien avec le racisme, c'est pareil. Plus nous le voyons, plus nous le combattons et plus nous pensons qu'il est en train de nous submerger alors qu'en fait, c'est bien la preuve qu'il regresse.
En ce sens, je ne pourrai que vous conseiller de jeter un coups d'œil sur les travaux de Gérard Noiriel et de son laboratoire de recherche à l'EHESS (notament les travaux pionniers d'Islen About sur l'histoire de l'identification des personnes et de la répression policière) : une vidéo qui explicite bien ce que je viens de dire (et qu'on retrouve sur Mediapart) ou pour les plus motivés, un des ouvrages qui nous sert pas mal, nous les historiens en herbe.

En clair, ce qui est intéressant dans cette histoire, c'est la paranoïa et le choc des représentations liées au racisme, c'est cette peur que la France ne soit plus attractive, ce sont de vieux réflexes maladroits qui tentent d'interpréter la couleur de peau comme donnée socio-naturelle (mais le tollé qu'ils provoquent aujourd'hui nous montre une fois encore que même le racisme inconscient n'est plus accepté aujourd'hui), la "buzzisation" des médias et leurs réflexes moutonniers (et là, on est plus dans la Commedia Dell'Arte que dans Le Cid), la transition d'un politiquement correct à un autre : O tempora ! O mores !
C'est un probleme de fond, qui doit quand même interpeller, surtout quand vous voyagez à l'étranger, on n'y échappe pas...

Est-ce que le peuple senegalais, malien ou algerien accepterait que leur équipe nationale soit composée en majorité de joueurs originaires de l'Europe ?

Je n'en suis pas sûr !

Et pourquoi ne pas supprimer la double nationalité, voire le droit au sol ???

La question de fond est posée...
http://www.mediapart.fr/journal/france/300411/la-binationalite-vrai-phenomene-faux-probleme
Que le titre de Mediapart soit malencontreux/accrocheur/volontairement choquant, soit.

Mais que la FFF puisse même envisager de dire à des gosses de 12 ans : "Désolé, tu ne seras pas formé car dans 13 ans tu RISQUES de partir jouer pour l'Algérie", moi, ça me choque profondément. En fait, ça me choque même qu'on puisse raisonner de la sorte : "on ne va tout de même pas former des jeunes qui iront jouer plus tard dans d'autres sélections nationales".
Question de retour sur investissement ? Je me marre, avec l'argent qu'ils feront rentrer en France via les clubs, cela sera "largement" amorti.

L'interview (sur Mediapart...) tellement simple et de bon sens de M-G Buffet (En substance : "et alors, former pour l'étranger, c'est très beau comme idéal") n'est même plus audible aujourd'hui, et en fait ça me terrifie, tout simplement.
Au delà du sujet de fond, la méthode de Médiapart pour faire de l'audience est discutable, pour le moins.
Mais, à l'opposé, pourquoi ne voit on jamais Daniel Schneidermann sur aucun grand media ?
Je ne peux croire qu'il est blacklisté à ce point, et quelque chose me dit qu'il n'y est pas pour rien. Quoiqu'il est vrai qu'à l'époque d "Arrêt sur images" version France 5, l'émission semblait "cloisonnée" : parfois de gros sujets sortaient, et aucune reprise ailleurs, à mon grand étonnement ( j'étais jeune ).
En tout cas, j'aimerais bien que mon site préféré soit un peu plus exposé
Bon Dimanche à tous.
Que de bruit pour des questions économiques (Plenel pour que ça boite fasse du fric, Blanc pour que sa boite n'en "perde" pas).

Plenel nous (re)fait du Plenel, et les tenants du foot professionnel et du sport (qui n'a rien à voir avec les simples et bénéfiques activités physiques et/ou les jeux) nous font ce pour quoi ils ont été mis là.

On s'attarde sur une magnifique Plenelade concernant le sport (et plus particulièrement le foot) en plein dans nos lucarnes alors que c'est au sport lui-même que l'on devrait s'en prendre. On se divertit autour des dérives (fictivo-réalistes) d'un divertissement : le système peut dormir tranquille.

Il faut s'en prendre à Plenel et à ce journalisme de divertissement : quand on ne sait pas écouter une bande son on ne fait pas du journalisme.
Le journalisme c'est des faits et pas des chimères, le journalisme doit avoir pour but d'être un contre pouvoir, pas de faire de l'audience, du buzz, ou du fric (plus que nécessaire?).

Il faut s'en prendre à nos jeux du cirque (et le sport en est un) pendant moderne de notre désir (créé et non réel pour l'immense majorité des Français-e-s) de pouvoir d'achat (panem) à opposer au pouvoir de citoyen-ne.

Il faut les critiquer pour ce qu'ils sont des divertissements, des distractions, des détournements de nos esprits (détournés de quoi? répondre à la question c'est s'attaquer au vrai problème).

Il faut combattre le sport pour ce qu'il véhicule. En plus de nous écarter de nos combats, il continue d'instiller les "valeurs" du système: le luxe (pour le sport professionnel), la compétition, l'affrontement, la performance, le dépassement de soi (mais surtout des autres), la passivité, etc.

Blanc n'est pas raciste, la belle affaire, il sert le système, mais de cela tout le monde se fout...
Bizarre, ils se posent jamais la question dans l'autre sens ????

Quant se sont des africains (ou autre) qu'on va chercher et qu'on leur donne la nationalité français parce qu'on est sûr de faire une merdaille aux JO !!!!
Et puis, il va falloir que Médiapart nous dise d'où elle tire ce verbatim, parce qu'honnêtement, titrer sur les preuves et ne pas en donner la nature, je trouve ça tout de même d'un foutage de gueule monumental de la part de Médiapart.
A un moment du verbatim, on entend quelqu'un dire : 300 Français jouent dans des clubs étrangers.
Ce problème ne concerne donc pas que les bi-nationaux, mais bien tous les sélectionnés.
Pourquoi donc ne s'attaquer qu'aux blacks binat ?

Et la rhétorique de Blanc semble ambigüe; il prétend ne pas en vouloir aux blacks, mais tout son propos sur la taille des joueurs est "raciste" au sens le plus ancien, c'est à dire physique. Pourquoi dérape-t-on des binationaux aux gens de couleur ? Ce problème devrait être traité du seul point de vue de la bi-nationalité ?

Et avant de penser à des quotas, on peut penser à des engagements : on demanderait aux "formés" de signer un contrat les engageant à rester n années dans l'équipe de France. C'est l'esprit qui est tordu, tout autant que les propos.

http://anthropia.blogg.org
Le racisme n'existe plus, c'est fini.
Tout est racisme, rien n'est racisme.

Je ne prends pas position ici pour cette histoire en particulier.
Mais on peut sentir jusque dans les forums d'@SI, qui sont pourtant un vivier rare d'esprits alertes
et aiguisés, que la confusion est générale et que les mots ont bien du mal à retrouver leur sens...

Le ver est désormais dans le fruit depuis bien trop longtemps, la pourriture est bien trop profonde.

Bienvenue Mme Le Pen, l'allée est bien dégagée et le tapis rouge apprêté : à vous l'honneur.
Et merci à Nicolas, Brice, Claude, Éric et les autres : vous avez fait du bon boulot, vraiment.
Le doute n'est plus permis. Laurent Blanc est non seulement raciste... mais néo-nazi !
Cette photo sur laquelle on le voit faire le salut hitlérien, en est la preuve irréfutable. Marine Le Pen devrait d'ailleurs prochainement l'exclure du FN, parti auquel il s'était encarté pour s'attirer les sympathies des responsables de la FFF et obtenir son poste de sélectionneur de l'équipe de France.
http://www.sofoot.com/federation-francaise-de-fous-141253-article.html
Bonjour,

J'ai réagit hier sur le forum sans argument, ce qui n'est pas intéressant. Donc voici une réponse plus circonstanciée, pleine de fautes d’orthographe, mais c'est trop long au vue mon niveau de français trop bas pour que je les corrige.

0/ la photo : quelle mauvaise fois ! J'ai le monde.fr ouvert sur une autre fenêtre, je clique dessus et la première photo que je vois est celle de l'article "Un tiers des Français envisagerait de participer à la primaire PS " Vous avez vue la tête désespérée de Strauskhan ? vous croyez vraiment qu'on vient de lui parler de ce sondage ? Un petit tour sur Rue 89 : "2012 : Nicolas Hulot, un candidat qui n'a rien à dire ?" Vous croyez vraiment qu'il met sont doigt sur la bouche pour signifier à son voisin qu'il n'a rien a dire ?

1/ "Pourquoi ce participant n'a-t-il diffusé cet enregistrement que maintenant ?"
Vous faite l'oie blanche, là. C'est a mon avis un choix de médipart pour voir tout le monde du foot dire qu'ils ont jamais entendu parlé de quota et de leur ressortir l'enregistrement. Ce que j'ai trouvé assez jouissif. Je crois me souvenir qu'ils précisent qu'ils sortent le moins de preuve possible pour protéger leur source.

2/ Vous êtes ok qu'ils veulent instaurer des quotas de binationaux "éventuels" (tout un programme !). Vous ne resolver pas le pb de comment le faire : ben le seul moyen c'est de le faire "à la tete des gens" (ou on met sur la demande de licence de FFF "êtes vous binational éventuel ?"), donc on est ok que c'est de la discrimination de la plus belle eau.
Pour vous, ce n'est pas avec un théorie "raciste" qu'il font ca. La preuve, ils disent "Moi c'est pas les gens de couleur qui me posent un problème." Cette phrase annonce juste que ce n'est pas du racisme assumé. En effet, ca rentre plutot dans la catégorie la plus classique du racisme "moi, j'ai rien contre les arabes, mais y ferait mieux de rester chez eux".
Le pb avec le racisme non assumé, c'est que ce n'est pas clairement exprimé. Mais se focaliser comme ils le font sur un probleme un peu pres inexistant (Il n'y a qu'un joueur dans ces "traitres" qui aurait pu jouer dans l'équipe de France, et à 25 ans quand il a fait le choix, il n'etait pas assez bon pour l'EDF et n'était pas du tout sur de l'être un jour) et en déduire qu'il faut absolument, pour ce non problème, mettre en place une politique discriminatoire (donc illégal) qui va drastiquement diminuer le nombre d'arabe et de noir dans les écoles, je pense qu'on peut sans être taxé de mauvaise fois dire que la logique derrière est raciste.
La preuve, la réunion est tendu et un participant crois utile de dire que la couleur de peau n'a rien a voir ave la qualité de jeu).
Un autre participant fait remarquer qu'il y a 300 joueurs francais qui joue dans des club étranger sans que ca pose problème personne. C'est la même logique. Que des francais "bon teint" (ou non) ayent jouer en angleterre alors qu'ils sont formé en france, c'est normal, mais que des "a peine francais" ayent jouer dans une autre équipe nationnal c'est inadmissible. Pourquoi ? (les éléments entre guillemet ne sont pas utilisés dans le verbatim, il n'ose pas dire ca, c'est ce que je comprend.)
Et puis vous avez éludé les phrase de laurant blanc du type "Je crois qu'il faut recentrer, surtout pour des garçons de 13-14 ans, 12-13 ans, avoir d'autres critères, modifiés avec notre propre culture. (...) Avec notre culture, notre histoire, etc. Les Espagnols, ils m'ont dit: «Nous, on n'a pas de problème. Nous, des blacks, on n'en a pas.»
C'est pas à conotation raciste, ca ?

3/ "La FFF a-t-elle le droit de régler, par des quotas non-dits, son problème de bi-nationaux ?" La vous poussez un peu loin. Il est parfaitement évident que c'est de la discrimination (c'est même dit par un participant) et il est évident que la discrimination est illégale. On peut discuter sur si il y a idéologie rasiste, mais pas qur la discrimination qui est acté. C'est des vrais anges, pour vous, ces gens là ?

4/ On ne peut pas titrer : "la fédération française veut moins de Noirs et d'arabes". Ce titre est scandaleux.
Non, dans les faits, c'est exactement ça. Ils disent (et Laurent Blanc est "tout a fait d'accord") qu'ils veulent 30% de binationaux potentiel. Comment les reconnaitre ? c'est très clair pour les participants dans la réunion, ce problème est posé par les noirs et les arabes, car ils ont potentiellement des parents ou grand parent d'origine étrangère, et comme ont a pas d'autre moyen de le savoir, il va leur falloir limiter à moins de 30% les noirs et arabes.
Ce titre n'est pas scandaleux. C'est la vérité.

5/ Le problème des "grands costauds puissants" et la remarque d'Ali
Ben justement, ça ne vous choque pas de mettre sur le même plan le pb des binationaux et des grand et costaud ? Comme vous le dite, ca n'a rien à voir.
En pleine discussion sur les "grand puissant costaud" (ce qui n'a normalement rien a voir avec la couleur de peau) qq s’énerve et "rappelle qu'un bon joueur est efficace quelle que soit sa couleur de peau, rouge ou blanche, sa taille, grande ou petite." Il y a bien un malaise là car ils mélange les pb.
Et Eric Monbaert de renchérir : "Parce que le jeu, c'est l'intelligence, donc c'est d'autres types de joueurs. Donc tout est lié, tout est lié !"
On aimerai bien savoir avec quoi c'est lié...

En conclusion, oui, heureusement, dans une réunion des instances nationales du foot français, avec un nombre surement conséquent de participants, il n'est pas visible sans équivoque que c'est une idéologie raciste. Il est "juste" parfaitement clair qu'il y a de la discrimination (et oui, Daniel, c'est illégal). Mais ce racisme transparait dans tous le discours, dans l'acceptation sans sourcillé de discriminer les noirs et les arabes, dans la focalisation sur des pb qui n'en sont pas, sur le mélange de problématique qui ne sont pas liées. Sur certaines petites phrases nauséeuses.

Alors peut-être que pour vous, tant que vous n'avez pas de grosse pépite de bon vrai racisme bien assumé, on ne peut pas titrer avec le mot "raciste" mais pour moi oui, parce que qu'en France, dans des instances dirigeantes du foot on osera dire ouvertement, texto, qu'on aime pas les noirs et les arabes ça sera trop tard.
La F.F.F télépathe

Qu’est-ce que je vais pouvoir lui dire ? Je crois que la France lui a déjà tout dit.
Domenech, salut à toi, saga Africa… est-ce que tu voudrais bien m’expliquer la discrimination positive
qui va s’appliquer à nos jeunes footballeurs ?
Tropo tarde ! tropo tarde ! Comment ça ?
Ah bon…Vous n’y avez jamais cru… à vos black blancs beurs !
Quel con !

http://www.lejournaldepersonne.com/2011/04/la-f-f-f-telepathe/
Ho que c'est intéressant!
Vraiment pas le courage de tout lire, tant c'est répétitif, chacun bien campé dans ses affirmations.
Que c'est commode ce genre de "débat". Le "mariage du siècle" et le nouveau béat ne suffisaient donc pas à nous distraire?
Merci pour la chronique, Daniel.

je voudrais cependant dire sur mon désaccord sur un point :

Introduire dans ce débat la question du racisme ne rend service à personne.

hélas, ça rend service aux racistes.

au final, il va ressortir de la chose que le débat au sein de la FFF n'était pas raciste, surtout si cela va devant un tribunal avec ces éléments-là.
et ce sont les racistes qui vont se sentir décomplexés.
ben oui : si la FFF est exonérée (ce qui serait justice) après avoir été accusée, alors toute accusation de racisme sera à prendre avec des pincettes et sera soupçonnée, quand bien même elle serait parfaitement étayée. pour un esprit raciste, il suffira de dire "c'est comme pour Blanc, on m'accuse à tort". et comme vitrine, le foot, c'est top!


sur un registre proche, les accusations abusives d'antisémitisme nuisent à tous sauf aux antisémites.


on croit faire bien, avec des "bons sentiments". et on nuit.

des faits, de la réflexion, du recul, des argumentaires construits : c'est avec ça qu'on bosse bien, qu'on informe bien.
mais ce n'est pas la mécanique du buzz voulue par Médiapart, et bêtement suivie par ses confrères (avec l'exception notable de l'article du Monde, en effet).
L'insidieux Daniel Schneiderman a un avis sur tout. Je n'ai lu que le titre de son billet et j'ai compris qu'il parlait sans connaître le sujet. Alors je lui explique :

1- Mediapart n'a pas écrit son article sans preuves.

2- Ce samedi, le DTN François Blaquart a été démis de ses fonctions pour 8 jours par la FFF. Pour rien ?

3- Laurent Blanc à évoqué le sujet des bi-nationaux un Dimanche soir sur Canal+ et je n'ai pas entendu vos cris de poules effrayées !

4- A ce sujet, L. Blanc a avancé des arguments recevables et donc sujets à la réflexion : de jeunes joueurs FRANCAIS d'origine africaine ou maghrébine, une fois formés en France se sentent tout à coup moins français pour préférer entrer dans l'équipe nationale de leur pays d'origine. Pour moi, ce n'est pas "réglo" et en dit long sur la "francisation" de ces footeux... Qu'ils soient français et aiment le pays d'origine de leurs parents ne me pose aucun problème. Les origines ça compte, la différence ça existe, les choix sont humains

5- Il y aurait trop de noirs et d'arabes dans le football français, paraît-il ! Je n'en sais rien, mais je vois qu'il y en a beaucoup. En fait je me suis posé depuis longtemps la question inverse : pourquoi y a t il de moins en moins de joueurs blancs dans notre football ? Dans la dernière chronique de Pierre Menez, j'ai lu qu'il y avait, je cite : "200 000 adhérents en moins depuis la dernière coupe du monde. Le déficit provient en grande partie des classes moyennes et moyennes supérieures - donc par définition plutôt blanches - qui se détournent du foot au profit d'autres sports.". Personnellement, je ne suis pas étonné car j'ai constaté depuis longtemps l'état d'esprit lamentable du football en général, la perte des valeurs éducatives de ce sport et le comportement des "supporters" !!! Et il n'a donc pas été question que je laisse mes enfants monter à bord de cette galère...

6- On parle aussi d'un critère de sélection qui tient aux aptitudes physiques des "mômes"; de la force physique (des africains?) qui aurait été préférée, en formation des jeunes footballeurs, à la vivacité des petits gabarits ayant l'intelligence du jeux (des blancs?). Laurent Blanc en a parlé à la télé.... Là est peut-être la confusion dans les esprits simples (simplets ou simplistes ?) Certains crieront au racisme!!!! Et c'est déjà fait ! Alors circulons, ya rien à voir...
Si la Fédération International de Football (FIIFA) décidait demain d'interdire le changement de sélection nationale des les catégories jeunes (une sélection jeune pour la France et vous ne pouvez etre sélectioné que par la France), le probleme serait caduque.
Blanc ne se soucierait aucunement des joueurs intégrant les centres de formation et serait enchanté de pouvoir choisir les meilleurs joueurs parmi tous ces blacks, blancs, beurs FRANCAIS.
De toute façon, suffit de voir les joueurs nommés par Laurent Blanc depuis qu'il est sélectionneur, il n'a pas hésité à rendre titulaire des joueurs comme Adel Rami, Benzema, Alou Diarra (souvent capitaine), Samir Nasri... Chercher la moindre trace de racisme dans les choix de Blanc, c'est stupide. La petite réunion était peut-être maladroite sur la forme, mais c'est toujours la même histoire des propos informels cités hors contexte...

A part exciter la fachosphère et faire de la pub à médiapart, je ne vois pas l'intérêt de cette "affaire"...
CQFD Daniel.

Juste une petite rectification : "prennent (ou acceptent) une nationalité étrangère", certains l'ont déja. Ils n'ont qu'a opter pour la sélection nationale.

Dans la série les bi-nationaux ne concernent pas que les africains: je crois que le cas s'est présenté pour Sertic un jeune joueur de Bordeaux et la Serbie (il y a fort a parier qu'il accepter de jouer pour la Serbie a l'avenir d'ailleurs).
Pour les "blacks" il ne faudrait pas oublier que les antillais, les guyanais, les réunionnais ou même un néo-calédonien ( pas seulement célèbre pour sa femme) ont fait les beaux jours des Bleus. Je ne pense pas que la FFF l'ignore...
Thuram ou Thierry Henry (cités dans la citation de DS) et champions avec Laurent Blanc comme Diomède ou Lama n'ont pas posé de problème de bi-nationalité... étant français depuis des générations...
Pour parler football autrement que vu au travers de ce énième futile remue-ménage : Les intellectuels, le peuple et le ballon rond.
presque toujours d'accord avec ce qu'écrit DS.
Mais cette fois-ci, j'ai beau me forcer à re-réflechir : y'a pas moyen.

[quote=Laurent Blanc]
"Qu'est-ce qu'il y a actuellement comme grands, costauds, puissants ? Les blacks. Les Espagnols, ils m'ont dit: “Nous, on n'a pas de problème. Nous, des blacks, on n'en a pas”.»

Laurent Blanc associe les mauvais résultats du football français à l'insuffisante présence de joueurs techniques et à l'absence d'intelligence de jeu, à l'inverse du modèle espagnol qui gagne en ce moment (à la Coupe du monde et en Ligue des champions) avec des joueurs plutôt fins, petits et techniques.
Soit...

Mais il attribue la responsabilité de ces manques du foot français aux joueurs noirs, qu'il associe au fait d'être grand, costaud, puissant.
La 2e phrase confirme cette interprétation en faisant un lien direct entre les mots "problème" et "blacks".

Si ça c'est pas du racisme...!!???
Une suggestion : ceux qu'un peu de sociologie sur France Culture attire plus que la bar-des-sports-ologie peuvent aller encore écouter cette émission du 20 avril
J'hallucine complètement, là : mettre un quotas de gamin "potentiel binationaux", c'est pas de la ségrégation, pour DS ? Ben c'est quoi alors ?????

En plus, j'aimerai bien que la FFF m'explique comment il vont "identifier" les potentiels binationaux, vue que la retranscription parle d'enfant, petit enfant d'étranger. le nom de famille ? le facies ? Les bruits de couloirs ?

Je ne comprend pas comment vous pouvez dire ça. Je suis au désespoir de lire a sur ASI.

Et les "petits intéligents", ca n'a rien a voir avec les quotas binationaux. Vous confondez tous.
A la lecture de l'article contenant le "script" de la réunion privée diffusé par Médiapart j'ai eu la même réaction que D.Schneidermann, et son article décrit très bien la confusion qui selon moi a été faite. Je rajouterai bien une chose c'est que cette affaire révèle encore une fois à quel point certain sujet provoque une hystérie générale dans les rangs de la bien-pensance médiatique, qui aime tellement cette position de moralisatrice. On ne peut pas parler de religion ou d'immigration calmement, de manière argumentée dans ce pays sans provoquer des réactions enflammées. Cela aiguise tous les problèmes et paralyse le débat. Finalement cela revient à ce que disait Mélenchon à propos de la transparence absolue: elle mène à la névrose. Ici le problème est futile et selon moi sans grand intérêt, mais diffuser une réunion de cabinet très technique dans laquelle les dirigeants d'une fédération nationale (rappelons-le) se posent des questions légitimes, et réfléchissent à diverses solutions me semblent douteux car cela ouvre à toutes les interprétations. D'autant que la solution des quotas n'est pas adoptée dans l'extrait diffusé.
Cependant la rapidité de réaction de la FFF est troublante...
il y a des blacks grands et des blacks petits : pas de particularités physiques donc .et on ne reproche pas aux ingénieurs français d'aller travailler à l'étranger après leur formation payée par le contribuable français ..que d'hypocrisie et de racisme banalisé dans ces propos nationalistes ..
Cher Daniel, bien content que vous ayez pris le temps de relever cette horreur, qui m'avait également frappée en lisant le nouveau compte-rendu sur Médiapart.

Je me suis inscrit à Médiapart en fin d'année dernière, pour un an, et assez rapidement, je n'y suis allé que très rarement. La raison est simple : j'ai été choqué et extrêmement déçu par le manque de professionnalisme (à savoir se contenter d'exposer les faits, et pas truffer les articles de son avis personnel) et les formulations particulièrement biaisées.
J'avais dès le premier jour de mon abonnement levé le problème sur les commentaires d'un article, et ensuite à deux ou trois reprises sur d'autres articles, mais manifestement, à part les rares Lhomme et Arfi, cela semble être assumé par les journalistes de Médiapart de présenter de manière partisane, biaisée, voire mensongère, des "informations" mélangées, mixées avec l'opinion du journaliste, dans des articles qu'ils osent appeler "enquête" ou "reportage", alors qu'il ne s'agit très souvent que d'éditoriaux mal ficelés, et en ayant recours à une argumentation qui viole allègrement les règles de la logique (il y a des "donc", des "c'est pour cela", des "parce que" assénés sans preuves étayées logiquement).

Très déçu, j'ai demandé il y a déjà deux-trois mois si on pouvait résilier l'abonnement d'un an et être remboursé ; je n'ai pas eu de réponse, mais apparemment on peut pas (en lisant soigneusement la longue page des CGU).

(D'ailleurs, par effet de miroir, cela m'a fait réaliser la qualité d@SI et j'ai payé sciemment une cotisation de soutien supplémentaire à @SI pour cette année : comme quoi, ma déception face à Médiapart vous a un petit peu profité...).

Putaing, il me font mal ces 90 euros "donnés" à Médiapart pour faire de la...
Je ne comprend pas votre indignation, Médiapart n'a pas parlé de racisme de L Blanc ou autre dirigeant de la FFF mais de politique de quota basée sur l'origine ethnique. Ca me parait personnellement très critiquable comme me semble critiquable la réponse de L Blanc qui n'aurait jamais entendu parler de cette orientation officieuse. Si les termes de la conversation divulguée par Médiapart sont bien réels, L Blanc n'est il pas un menteur ? Je pense que si Médiapart a diffamé il la FFF attaquera rapidement et si elle ne le faisait pas... ne serait ce pas aveux de culpabilité ?
article bien décevant de DS ! Si lui-même ne voit pas de racisme dans cette réunion de la FIFA,alors,effectivement, Marine Le pen a de beaux jours devant elle ! A.A.
Il me semble que nous manquons d'éléments factuels, notamment de chiffres, pour juger de la situation.
N'étant pas passionné par le football, je me pose, en cette circonstance, les questions suivantes (entre autres) :

- quelle est l'importance, pour la carrière des joueurs, des centres de formation dont il est question ?
- Les joueurs évoluant en équipe de France en sont-ils tous issus ?
- Quels est l'ordre de grandeur des effectifs de ces centres : 50 , 500, 1000 stagiaires ?
- Ces futurs professionnels (ou supposés tels) sont-ils rétribués ?
- Peut-on juger du talent d'un jeune de 12-13 ans et faire des prévisions sur sa carrière ? Un joueur peut-il faire la démonstration de son talent avant d'avoir joué à haut niveau dans des clubs professionnels ?
- par qui sont financés ces centres de formation ? Est-ce par la FFF (qui dispose de revenus considérables) ou par le Ministère des Sports ?
- Le budget de fonctionnement ces centres est-il important ?
- Est-il capital, pour les finances de la France, que des joueurs formés en France ne jouent pas dans l'Equipe de France ? Est-il plus - ou moins - scandaleux de former des joueurs qui n'atteindront jamais le niveau international que de former des joueurs qui iront jouer dans des équipes nationales africaines (dans les deux cas, ils ne jouent pas en Equipe de France) ?.
- etc ...

En tous cas, merci à Daniel Schneidermann pour avoir tenté de nous éclaircir les idées dans cette affaire. Et merci aux @sinautes qui, sur ce forum, manifestent beaucoup de bon sens, d'intelligence, et de mesure, qualités devenus rares sur internet.
"Si on m'avait prédit que je serais un jour amené, en plein week-end, à voler au secours du personnel dirigeant de la Fédération Française de Football, j'aurais changé de voyante. Mais la critique médias mène décidément à tout."
Décidément vous êtes un héros !
Relax, Daniel, relax ! Vous allez nous faire un "burn out" !
tout'façon, les noirs et les arabes c'est comme le racisme, ça devrait pas exister....

toutenbateau
Une petite remarque en passant : le mot racisme n'apparait pas dans les extraits cités dans l'article (je n'ai pas lu l'original). Donc ce qui se passe ici, c'est que Daniel interprète le racisme sur la phrase "veut moins de noirs et d'arabes". Hors celleci me semble une présentation certes orientée, mais techniquement juste de la réalité. A la fin, l'enjeu des discussions revient, très précisément, à réduire tout ceux suscebtibles de devenirs des bi-nationaux. Quelques décénnies en arrière ça aurait aussi concerné des blancs italiens, portugais, polonais. La ça concerne des "noirs, et des arabes".

En outre j'applaudis la position qui consiste à dire "ne faisons pas feu de tout bois sur le racisme". Ceci étant, il me semble qu'avant de parler de racisme, on parle bien de forme de quotas. Hors si le racisme est l'écume, le quota, c'est la vague. C'est le moment ou on quitte l'interprétation pour la ségrégation de fait. On a donc un moment intéressant avec ces gens habitués des stades et du mélange des couleurs qu'ils entrainent et qu'on imagine effectivement exempt du racisme de barbecue frontiste qui se retrouvent de fait avec un problème racial (les noirs sont des grands costauds et tel que sont les usages, ils sont sur représentés pour des raisons pas optimales coté foot) et y cherchent... des solutions raciales. C'est intéressant parceque ça montre que le biais racialiste n'a pas besoin de racisme pour opérer. Il aurait pourtant été plus logique de décider que les championnats de jeunes, où la taille devient un critère dominant de sélection, ne se feraient plus par age mais par gabarit. Mais ce n'est pas l'angle qui est venu spontanément dans leur discussion...
Si parler de particularités physiques ,ce n'est pas du racisme , qu'est ce qu'il vous faut ! et les espagnols qui sont si tranquilles sans noirs ,super .Expliquez nous ..
Daniel,

Ne pas voir le racisme, la xénophobie... dans ce verbatim, c'est CARTON ROUGE
Mine de rien, c'est assez complexe comme sujet. Plusieurs choses :

- Comme le dit Daniel, la proposition de quotas n'est pas révélatrice de racisme. C'est une proposition discriminatoire par contre, qu'on le veuille ou non. Ceci dit, il s'agit là d'un recrutement pour un centre de formation, ce ne peut pas être considéré comme une discrimination à l'embauche (les recrutements débouchant sur des contrats/conventions à statut bâtard). Faut voir en quoi cette proposition est répréhensible, sans par contre taxer les dirigeants de racisme.

- La question de la binationalité est particulière. La FFF ne peut pas imposer une nationalité à un joueur, évidemment. Ce que je ne comprends pas, c'est qu'en fait, ce qui les gêne, c'est de former pendant plusieurs années un joueur qui ne va pas jouer en équipe de France donc. Okay, mais le club formateur voit quand même le joueur évoluer dans son équipe. Si un joueur est formé à Rennes il peut choisir de jouer dans son équipe nationale d'origine, mais il joue les 9/10ème du temps à Rennes, dans son club formateur. Donc, c'est vraiment la FFF qui est lésée et non les clubs formateurs.

- Après, la façon dont la FFF veut cerner les footballeurs de 12 ans qui deviendront des "bons futurs français" est ridicule et relativement abjecte.

En bref, cette question est pour moi un non-problème. Car comme il a été dit, les meilleurs joueurs "binationaux" préfèrent jouer en équipe de France. A la rigueur, le cas Chamakh (marocain) peut être un contre-exemple.
«Les Espagnols, ils m'ont dit: “Nous, on n'a pas de problème. Nous, des blacks, on n'en a pas.”»

Voilà ce que dit Laurent Blanc. Il n'argumente pas sur "des binationaux, on n'en a pas", il dit "des blacks on n'en a pas". Le racisme, à la base, ce sont de telles grilles d'analyses basées sur la "race" justement, comme quand Zemmour dit que c'est normal de contrôler plus les blacks ou arabes. Donc pas du tout du tout d'accord avec ce billet.
J'ai l'impression que cette histoire n'a rien avoir avec le football.
Elle montre juste que la France, la France médiatique, celle qui se crée à travers un discours,...la représentation de la France, celle des infos , de la radio, des journaux, celle du cinéma, de la télé , celle de Cannes, du Tour de France, de Pôle-emploi... est devenu raciste et obnubilée par cette question et que cela frise à la folie, à l'obsession.
A la limite, peu importe... les élections de 2012..peu importe le résultat..Marine Le Pen sous une forme ou sous une autre, liquide solide, dysentérique ou hygiénique, propre et rassurante a déja gagné.
Voila...elle a gagné...c'est inévitable.
Ce n'est plus une question de Sarkozy....
Ce qui ne veut pas dire baisser les bras...à @si vous avez encore de beaux jours devant vous !
Cher Daniel,

J'étais plutôt sceptique au premier article de Médiapart. D'abord, ils n'avançaient rien de tangible, juste des machin-a-dit-que, et leur interprétation me paraissait tirée par les cheveux. Oui, il existe un certains "racialisme" dans le sport (noir = grand costaud), mais cela ne voulais pas dire qu'il pouvait exister une politique anti-noir. Au pire, la FFF voulait changer d'orientation sportive: plus d'intelligence de jeux (des blancs) et moins de physique (des noirs). Mon commentaire complet est sur Médiapart sous même pseudo.

Mais le verbatim me semble bcp plus clair, la FFF veux limiter le nombre de noirs et d'arabes afin d'éviter "le problème des bi-nationaux". Pour moi, cela relève du racisme pour deux raisons. D'abords, "le problème des bi-nationaux" est un faux problème: si les joueurs vont joué dans un autre pays c'est qu'ils ne sont pas sélectionnés dans l'équipe de France, surtout que la FFF forme de très nombreux joueurs pour "rien" car seuls 21 sont sélectionnés et 15 jouent vraiment. Ensuite, il s'agit bien de mettre une discrimination a priori (30% de noirs et d'arabes) indépendamment du problème (la nationalité).

Au final, j'ai été bien plus convaincu par le titre de Mediapart après le second que le premier article.
Je suis complétement d'accord avec votre conclusion Daniel même si je ne partage pas votre bonne opinion de mediapart (que j'ai juste trouvé bon sur l'affaire Bettencourt).

Cependant cela se reflète dans votre article car, d'après ce que j'ai lu sur le net, ils auraient quand même dit des quotas secret alors que comme vous dites il y avait du monde à la réunion.
D'ailleurs c'est aussi dans votre extrait de leur article :

[quote=Plusieurs dirigeants de la Direction technique nationale (DTN) de la Fédération française de football (FFF), dont le sélectionneur des Bleus en personne, Laurent Blanc, ont approuvé dans le plus grand secret, fin 2010 ...]

Donc vous faites une belle élipse de ne pas signaler dans le même passage "contrairement à ce qu'affirmer mediapart qui s'est lourdement trompé soit involontairement soit pour créer le buzz afin de se faire une publicité gigantesque".
Que des journalismes fassent courir ce genre de pensées infondées amène à la théorie du complot dans la tête de certaines personnes donc je trouve cela grave de la part de professionnels.

Mais il faut remettre votre article en contexte : vous dites manquer de connaissance sur le domaine et on est samedi alors merci d'avoir fait l'effort je fus très surpris de voir un article ici un samedi ^^
Bon week end (reposez-vous !)

P.S : la réponse de Laurent Blanc http://www.fff.fr/bleus/actu/537338.shtml
Merci pour cette mise au point. Cette question me grattouillait depuis ce matin et comme je n'avais eu accès qu'à des extraits des documents de Mediapart, je me disais que j'avais nécessairement raté l'essentiel. Manifestement il n'en est rien. Certes, les propos de Blanc et Blaquart sont au minimum maladroit (compte tenu du contexte) mais ils ne me semblent pas racistes. Quant à la question des bi-nationaux, je comprends leur désarroi mais, comme vous, je ne vois pas bien ce qu'ils peuvent y faire...
ah... et vous allez vous satisfaire de cet article pour vous faire une opinion ?

DS: "Or, à aucun moment de cette réunion, on n'y relève de saillie, de remarque, de blague, pouvant être qualifiée de raciste."
Outre qu'il y a bien des propos racistes tenus, maladroitement peut-être, par L.Blanc ("les espagnols n'ont pas de problèmes, ils n'ont pas de blacks"), croyez vous que DS donne ici une bonne théorie de détection du racisme (le racisme se détecte par la blague?).

Ce que révèle médiapart est l'établissement en secret ("sous le coude") d'un système d'apartheid. Rappelons à la FFF et à DS que ces enfants, quand-bien même ils seraient "bi-nationaux", n'en sont pas moins français.

C'est cet article de DS qui est une blague, nauséeuse.
S'il n'avait pas envie de réfléchir, il n'avait qu'à rester en w.e, au lieu de revenir essayer de récupérer le buzz pour son site.
C'est cet article de DS qui est une blague, nauséeuse.
S'il n'avait pas envie de réfléchir, il n'avait qu'à rester en w.e, au lieu de revenir essayer de récupérer le buzz pour son sit

Vous bénéficiez sans doute d'une technique de détection éprouvée pour identifier le désir mercantile (ou au moins auto-promotionnel) de faire le buzz, pour vous permettre un ton pareil ??
le racisme se détecte par la blague?

Il me parait clair que ce que Daniel veut dire, c'est que lorsqu'on est "entre soi", en petit comité, hors micro, on se laisse parfois aller et le racisme ordinaire que nous refoulons montre le bout de son nez. Ou, plus simplement, nous colportons par faiblesse ou par paresse mentale des blagues que nous avons entendues ici ou là. C'est bien la mésaventure qui est arrivée à Brice Hortefeux : Il a lâché une plaisanterie qui dévoile son racisme (ou, si on préfère, le peu de sympathie qu'il éprouve pour les Arabes), plaisanterie d'un genre qu'on pratique sans doute couramment dans le milieu dans lequel il évolue et qu'il n'aurait pas faite s'il avait eu conscience qu'il était enregistré.
Ne vous est-il jamais arrivé de raconter une blaque où il est question de Belges, de Corses, de Ritals, de Rosbifs ou de blondes ? Si nous admettons qu'il nous arrive parfois de faire des plaisanteries douteuses sur ce thème, on peut trouver remarquable qu'il n'y ait eu aucun dérapage de ce type lors de la réunion à huis clos de la FFF.
Euh, c'était pas une soirée privée yop la boum, mon cul sur la commode, turlututu chapeau pointu, la grosse b... à Dudule . C'était une réunion officielle des dirigeants du foot français.
Ah ! la grosse b... à Dudule ! Toute ma jeunesse dans les vestiaires à la fin du match ...
[quote=Dominique Godin]C'était une réunion officielle des dirigeants du foot français.

Certes.
Mais plus d'un participant, si l'on en croit le verbatim (que personne, apparemment, ne met en question), a insisté sur la necessité que les propos tenus et les décisions prises ne devaient pas être divulgués.
Ce n'était pas une réunion publique. La presse n'était pas conviée.
Et l'enregistrement a été fait à l'insu des participants.
Ça ne me choque pas plus que l'enregistrement des magouilles de Bettencourt-Woerth par le domestique ou les dissimulations d'un Gunther Wallraff ou d'une Florence Aubenas ("Le quai de Ouistreham"). Tant que c'est pas des secrets d'alcôves mais des trucs qui intéressent la vie démocratique, je ne suis pas délicat.
niveau buzz difficile de faire mieux que médiapart quand même...
@ gill68

Je suis suis rassuré de lire dans votre commentaire la même surprise que la mienne, après lecture du papier de Daniel. Celui-ci semble ne pas vouloir prendre en compte le fait que le racisme existe depuis toujours dans le football. Les dirigeants français sont loin d'être les anges qu'il veut voir. Les mêmes huiles présentes à cette réunion savent qu'on jette des peaux de banane aux joueurs noirs, sur les stades, tous les week-end, et ne s'en émeuvent pas le moins du monde. Au contraire, ils valident la punition infligée à un joueur qui avait refusé de retourner sur le terrain où il était insulté.

Tout le monde dit qu'il y a trop de Noirs en équipe de France. Tant que ces propos se tenaient sur le zinc du bar de mon quartier, ça ne me dérangeait pas. Aujourd'hui, les cols blancs le répètent à qui mieux mieux et Daniel monte au créneau pour les défendre, suivi par des @sinautes qui veulent démontrer qu'ils ne sont pas dupes. Pas dupes de quoi ? Le simple fait qu'une telle conversation ait lieu entre décideurs, qui font la part entre "blacks" (aucun n'ose dire "Noirs") et Arabes d'un côté, et Blancs de l'autre est immonde. Non mais se rend-on compte de quoi on parle ?

Blaquart, lui, et au contraire de Daniel, s'en rend compte : il réclame que tout ça se fasse sous le manteau.

Les Blaquart, les Blanc veulent limiter les joueurs noirs et arabes à seulement 30 % ? Soit ! Et qu'ils aillent plus loin. Je trouve qu'il y a aussi un peu trop de Noirs et d'Arabes dans les tribunes. On devrait en limiter aussi l'accès à seulement 30 % de ces gens pas tout à fait français Que les autres restent chez eux et gardent leur argent. Idem dans les boutiques qui jouxtent les stades. Qu'on impose un quota aux marchands de reliques. Ainsi Laurent Blanc risquera moins de croiser un gamin noir portant un maillot bleu floqué du nom de Yoann Gourcuff... Et ces populations mal assimilées (mal assimilables ?), qu'on dit pauvres, ne s'en trouveront que mieux.

Au nom des amateurs de football accessoirement noirs, merci à Fabrice Arfi, Mathilde Mathieu et à Michaël Hajdenberg de n'avoir pas laissé passer cette dégueulasserie.

Daniel, je vous suggère de lire la réaction de Pap Ndiaye, sur le même site de Mediapart. Et de la commenter elle aussi. Je gage qu'après lecture votre envie d'absoudre les instances du football français sera moindre.
Comme Pap Ndiaye, j'espère quant à moi que cette histoire contribuera à détourner un peu les gosses noirs de la filière football, et qu'ils réfléchiront à d'autres carrièrres.
"Les Blaquart, les Blanc veulent limiter les joueurs noirs et arabes à seulement 30 % ?"

Erreur, ce ne sont pas les noirs et les arables mais les bi-nationaux qui représentent environ 50% a l'heure actuelle qu'ils veulent réduire a 30%, noir, blanc ou gris.
Les Blaquart, les Blanc veulent limiter les joueurs noirs et arabes à seulement 30 % ?

les bi-nationaux, pas les noirs et arabes

Tout le monde dit qu'il y a trop de Noirs en équipe de France.

pas à la FFF. chez vous peut-être.
vous remarquerez que Blanc dit qu'une équipe composée à 100% de noirs c'est pas un problème.

je vous le fais simple pour que vous compreniez : il y aurait 100% d'antillais noirs en équipe de France, il n'y aurait aucun problème.
@ Alaplage

"je vous le fais simple pour que vous compreniez"

Veuillez ne pas me prendre pour un imbécile pour la seule raison que je vois les chose autrement que vous.


"il y aurait 100% d'antillais noirs en équipe de France, il n'y aurait aucun problème."

Quand vous rentrerez de la plage, vous verrez que la couleur de peau des joueurs pose un sacré problème à nombre de gens.
Apparemment, ce n'était pas encore assez clair.
Qu'est-ce qui vous permet de dire que, dans le "sacré nombre de gens" dont vous parlez, il y a les dirigeants de la FFF et L Blanc ? C'est la seule question à se poser, puisque c'est exactement le sujet de l'article de Médiapart.
Relisez donc le commentaire de Bondurant, ci-dessus, et vous verrez votre erreur de raisonnement. Ou bien expliquez nous pourquoi c'est nous qui nous trompons, sans faire du hors sujet en invoquant "nombre de gens" racistes qui n'ont rien à voir avec ce qui se passe dans un bureau de la DTN de foot.
Jules,

Quand Blaquart et consorts ont amené ce sujet sur la table, les autres participants sont-ils tombés des nues, comme si jamais au grand jamais ce sujet n'avait été évoqué auparavant ? Quelqu'un a-t-il dit « De quoi est-ce que vous parlez ? » Non. Tout le monde était sur la même longueur d'onde, et on a embrayé sur la discussion (au point d'ailleurs que certains ont piqué une colère : « Un participant sort de ses gonds et rappelle qu'un bon joueur est efficace quelle que soit sa couleur de peau, rouge ou blanche, sa taille, grande ou petite. ») Comment expliquez-vous cette absence de surprise ?

Et saviez-vous qu'un vent de panique a soufflé il y a quelques mois dans les instances quand on s'est aperçu que l'équipe de France espoirs comptait encore plus de Noirs ?

Ce que vous semblez ne pas comprendre, et ne pas considérer, c'est que le seul fait qu'une telle conversation ait lieu est une horreur. L'air qui règne dans ce pays est de plus en plus vicié. Je vous envie votre tranquillité d'esprit.
Et je ne vous envie effectivement pas votre paranoïa.
Vous faites l'amalgame complet dans ce qui est rapporté de cette discussion entre les "noirs", et les bi-nationaux et les "grands costauds" qui gênent véritablement les intervenants.
Ils en ont peut-être parlé avant, c'est même sûr, parce qu'ils n'ont pas découvert ce jour là que 24 joueurs sur 30 du centre de Clairefontaine partent à l'étranger de manière irréversible (d'un point de vue équipe nationale) après qu'ils les aient formé. Ils n'ont pas découvert non plus ce jour là que le FC Barcelone avait plein de joueurs techniques et beaucoup moins de joueurs grands et costaud que la plupart des équipe en France, et qu'ils étaient bien meilleurs.
Mais discuter de ça ce n'est pas être raciste, c'est se donner un politique sportive, honteusement protectionniste et discriminatoire envers les français qui ont aussi une autre nationalité, mais pas envers les noirs ou les arabes parce qu'ils sont noirs ou arabes.
... les "grands costauds" qui gênent véritablement les intervenants. (...)
le FC Barcelone avait plein de joueurs techniques et beaucoup moins de joueurs grands et costaud que la plupart des équipe en France, et qu'ils étaient bien meilleurs.
Mais discuter de ça ce n'est pas être raciste...

Vous avez raison, ce dont VOUS parlez n'est effectivement pas raciste...
Or ce qui aurait été dit et qui rend la chose raciste, c'est d'accoler ou préciser que grand et costaux = "black" apparemment exclusivement!!
Ils auraient dit "arrêtons de ne sélectionner que des grands costaux", il n'y aurait eu aucun problème comme vous l'indiquez vous-même. ça n'est pas le cas ici.

c'est se donner un politique sportive, honteusement protectionniste et discriminatoire envers les français qui ont aussi une autre nationalité, mais pas envers les noirs ou les arabes parce qu'ils sont noirs ou arabes.

Et donc cela ne vous semble pas quelque chose contre lequel s'élever? Cette discrimination que vous qualifiez vous même d'honteuse? J'aurais déjà du mal au comptoir d'un café, mais dans une instance officielle même de foot, ben non.
Vous oubliez également (et personne ne le cite pour l'instant dans les commentaires que j'ai pu lire) que des voix ce sont élevés pour dénoncer ce projet officieux. En particulier celle de Francis Smerecki, entraîneur des Espoirs, qui dénonce vivement cette position.

Donc, oui, le phénomène des bi-nationaux existe, et personne n'est tombé des nues, car tout le monde le connaît. La différence, c'est que certains le considèrent comme un problème, et c'est cela la nouveauté !
Quand vous rentrerez de la plage, vous verrez que la couleur de peau des joueurs pose un sacré problème à nombre de gens.

dans cette réunion?
car on parle bien de ces gens-là, pas de n'importe qui. pas de mes fréquentations, ni des vôtres
alors que blanc dit explicitement le contraire?


Veuillez ne pas me prendre pour un imbécile pour la seule raison que je vois les chose autrement que vous.

la question est celle du commentaire de texte.
vous voyez noirs et arabes" quand je vois "bi-nationaux"

donc soit j'ai un prisme tel que je ne vois pas bien,
soit c'est vous qui avez cette capacité à déformer.
(capacité à déformer n'est pas synonyme d'imbécillité, je vous rassure. les meilleurs spécialistes d'agit-prop ne sont pas des imbéciles)


après, on peut discuter et avoir des opinions.
je trouve parfaitement idiote (en plus d'être illégale) l'idée des quotas.
mais nous ne sommes pas sur ce registre de discussion, n'est-ce pas?
« dans cette réunion?
car on parle bien de ces gens-là, pas de n'importe qui. pas de mes fréquentations, ni des vôtres
alors que blanc dit explicitement le contraire? »


Cf. ma réponse à Jules : qui est tombé des nues quand le sujet est arrivé sur la table ?

« vous voyez noirs et arabes" quand je vois "bi-nationaux"

donc soit j'ai un prisme tel que je ne vois pas bien,
soit c'est vous qui avez cette capacité à déformer. »


Ne soyez pas si pudique. Parle-t-on d'éventuels joueurs franco-suisse ? Franco-belge ? Blaquart, Blanc et les autres se ficheraient de cette question si les joueurs concernés étaient blancs.
(Prétendrez-vous que, après la bérézina de juin dernier, la question de l'origine africaine, de la religion des joueurs n'a pas été évoquée comme un facteur déclencheur ? Même l'infâme Thuram a pointé la couleur de peau des prétendus meneurs !)

Laurent Blanc :Je crois qu'il faut recentrer, surtout pour des garçons de 13-14 ans, 12-13 ans, avoir d'autres critères, modifiés avec notre propre culture. Je vais vous citer les Espagnols: ils n'ont pas ces problèmes-là. Ils ont des critères de jeu qui sont très précis, à 12-13 ans.
Erick Mombaerts: C'est ça le projet.
Laurent Blanc: Avec notre culture, notre histoire, etc. Les Espagnols, ils m'ont dit: «Nous, on n'a pas de problème. Nous, des blacks, on n'en a pas.»
Erick Mombaerts: Mais Laurent, le phénomène que tu évoques, c'est tellement ancré chez nous que les petits gabarits blancs qui sont dans les pôles Espoirs, les clubs pro me les laissent sur les bras. Ils ne les prennent pas, n'importe comment, même si c'est des bons joueurs!

Que vous faut-il de plus ?
Et « les petits gabarits » n'aurait-il pas suffi, si ce n'était qu'une question technique ? Pourquoi y accoler le mot blancs ?

« je trouve parfaitement idiote (en plus d'être illégale) l'idée des quotas.
mais nous ne sommes pas sur ce registre de discussion, n'est-ce pas? »


En effet, et c'est déjà ça.
Mais l'immense majorité des joueurs bi-nationau en France a des origines africaines. C'est un fait avéré, c'est donc pour ça, qu'à tort, ils en parlent d'avantage. S'il y avait eu 90% de suisse ou polonais dans ces joueurs là, ils en auraient parlé de la même manière mais on ne les aurait jamais soupçonné de racisme.

Parce que Mombaerts est un raciste "doux", latent, caché (pas un nazillon, mais qui pense quand même comme un idiot sur ce sujet de la couleur de peau), qui dérape ans une discussion qu'il ne croit pas enregistrée. Mais il n'insinue pas vouloir discriminer les "blancs" des africains pour des raisons de "race". Il n'y a pas de décision d'appliquer une politique raciste.
... un raciste "doux"...

??? Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah...!

Pardon, vous avez raison, tout va bien, pardon; des gens se sentent stigmatisés pour rien, ce sont eux les grands malades ou les sans humour...
Non, non, tout va bien... ça n'est qu'un raciste doux... Ouf...!
Je pense que vous ne vous rendez pas compte de ce que vous dites et ce que cela implique pour les gens victimes de ce racisme doux, tatillon, mâtin, jovial, blagueur, paternaliste mais somme toute acceptable. C'est vrai, en gros, tant qu'on ne vous brûle pas la gueule au kérozène, c'est acceptable
Des gens vous disent que ça leur est inacceptable, pouvez-vous les entendre? Pouvez-vous tenter de vous mettre à leur place?
Que vous n'en souffriez pas en tant qu'être humain, déjà, bon..., je me dis que l'empathie n'est pas suffisamment développée chez certains, mais ça me permet de tenter de comprendre votre position et celle d'autres personnes...
Je pense que vous n'êtes peut-être pas victime de racisme doux et je l'espère pour vous.
Il y a des gens qui sont victime de racisme et habituellement, ils se tapent plusieurs degrés...
Mais vous, vous décidez du degré de ce qu'ils ressentent, euh non pardon, vous décidez du degré avec lequel le bourreau, euh pardon le gentil bourreau a lui le droit de stigmatiser "doucement" avant que cela ne soit légalement offensant pour sa victime...
Hubris quand tu nous tiens...
c'est fou... tout simplement fou...
Ne soyez pas si pudique.

hein?
ok, vous y voyez comme moi "binationaux" mais vous ne voulez pas le dire. bien. point suivant.

Parle-t-on d'éventuels joueurs franco-suisse ? Franco-belge ?
euh... à la rigueur un qui s'est découvert polonais sur le tard. mais bon, ce n'est pas la majorité des cas de binationaux, en effet.

Blaquart, Blanc et les autres se ficheraient de cette question si les joueurs concernés étaient blancs.

ben non puisque le problème est celui de retrouver en équipe de france les types formés par la FFF et de ne pas les retrouver dans d'autres sélections.
c'est quand même paradoxal d'accuser de racisme anti-noirs des gens qui auraient voulu que Drogba joue en bleu, non?

Prétendrez-vous que, après la bérézina de juin dernier, la question de l'origine africaine, de la religion des joueurs n'a pas été évoquée comme un facteur déclencheur

je prétends que les "meneurs" identifiés dans les médias (Evra, Gallas) ne sont pas d'origine africaine mais antillais. et pour Ribéry, pareil.
pourquoi parler de religion? vous avez vu ce mot dans le verbatim? il n'en est nullement question!
donc que des gens fassent des commentaires idiots sur ce qu'il s'est passé l'an dernier est une chose.
que le sélectionneur ait ça en tête en est une autre.
et il n'exprime absolument pas ça dans ce compte-rendu.
on dirait que les gens projettent sur Blanc toutes les conneries entendues. ça ressemble à un mauvais procès, ça.
est-ce qu'Evra a été rappelé en équipe de France? Ribery?
si vous connaissez un minimum le foot, vous savez que oui.

Et « les petits gabarits » n'aurait-il pas suffi, si ce n'était qu'une question technique ? Pourquoi y accoler le mot blancs ?

ok Moamberts dit ça. c'est très regrettable.
il aurait mieux fait de s'en tenir à "petits gabarits".

dîtes, ça ne vous inquiète pas ce racisme anti petits blancs des clubs pro?
ça ne vous révolte pas, ce fait?
parce que si on veut chercher du racisme partout, il y en a là, non?
Ni vous ni Jules ne me répondez sur le fait que ce débat nauséabond (à mon goût) n'a pas fait l'effet d'une bombe dans la salle de réunion. Et qu'il ne paraît donc pas nouveau au sein des instances dirigeantes.

« ok, vous y voyez comme moi "binationaux" mais vous ne voulez pas le dire. bien. point suivant. »

Non, je lis binationaux, mais je sais ce qui est entendu par là. Je parle d'expérience, voyez-vous ? Ces joueurs sont des Français, entièrement et complètement, que leur niveau insuffisant oblige à se tourner vers la nationalité de leurs parents. Et ce, pour jouer ! Mais vous croyez qu'un joueur « binational », franco-béninois, choisirait d'aller jouer pour le Bénin, sur des terrains en friche, dans des compétitions quasi amateurs, plutôt que de se frotter à des Messi, des Ronaldinho, en Coupe du monde, sous le maillot bleu ?

« euh... à la rigueur un qui s'est découvert polonais sur le tard. mais bon, ce n'est pas la majorité des cas de binationaux, en effet. »

D'accord. Mais on aurait pu parler d'un joueur franco-argentin qui a récemment choisi l'Argentine, sans qu'on pousse des cris d'orfraie.

« c'est quand même paradoxal d'accuser de racisme anti-noirs des gens qui auraient voulu que Drogba joue en bleu, non? »

Oui, j'accuse de racisme des gens qui opposent « grand noirs physiques » à « petits blancs intelligents », et je me désole que vous n'en fassiez pas autant.

Quant au cas Drogba, je vous apprendrai que des gens parmi les plus racistes ne se gênent pas pour autant pour mettre des filles noires dans leur lit, quand ils le peuvent. Je ne vois aucun paradoxe dans le fait que d'aucuns veuillent voir moins de Noirs dans leur équipe, mais rêvent de se payer Drogba.

« je prétends que les "meneurs" identifiés dans les médias (Evra, Gallas) ne sont pas d'origine africaine mais antillais. et pour Ribéry, pareil.
pourquoi parler de religion? vous avez vu ce mot dans le verbatim? il n'en est nullement question! »


Je dis justement que ce verbatim s'inscrit dans une continuité. Que d'autres choses ont nécessairement été dites auparavant. Sinon, Laurent Blanc et les autres seraient tombés de leur chaise.
Oui, des explications racialistes ont été évoquées par les décideurs, par des journalistes, etc., après le fiasco sud-africain, que vous le vouliez ou non.

« on dirait que les gens projettent sur Blanc toutes les conneries entendues. ça ressemble à un mauvais procès, ça.
est-ce qu'Evra a été rappelé en équipe de France? Ribery?
si vous connaissez un minimum le foot, vous savez que oui. »


Je ne crois pas que Laurent Blanc soit raciste, mais je crois qu'il suit le mouvement. Et je crois que les dirigeants du football français ne sont pas si glorieux que vous l'imaginez. Quand le nom de Pape Diouf a été prononcé pour prendre la tête de la fédération, il fallait entendre les silences gênés, par exemple... (Celui-ci a d'ailleurs indiqué que les révélations de Mediapart ne l'étonnaient pas.) Un racisme débonnaire, poli, est en train de s'installer dans ce pays. Le monde du football n'y échappe pas. Que ni vous ni d'autres ne veuillent le voir me laisse entrevoir le travail qu'il reste à effectuer.

Evra est revenu en EdF en tant que pis-aller. Quant à Ribery, Blanc sait bien qu'il n'a pas mieux sous la main (avoir tenu tête à sa ministre à ce sujet était tout à son honneur, d'ailleurs.)

« dîtes, ça ne vous inquiète pas ce racisme anti petits blancs des clubs pro? »

Je suppose que vous plaisantez...
Ces joueurs sont des Français, entièrement et complètement, que leur niveau insuffisant oblige à se tourner vers la nationalité de leurs parents

hummm
disons leur niveau à un certain âge.
Drogba a choisi à 24 ans
mais à 26 le niveau ne faisait aucun doute
certains joueurs s'épanouissent plus tard.
d'autres en revanche ne confirment jamais les espoirs mis en eux.

Mais vous croyez qu'un joueur « binational », franco-béninois, choisirait d'aller jouer pour le Bénin, sur des terrains en friche, dans des compétitions quasi amateurs, plutôt que de se frotter à des Messi, des Ronaldinho, en Coupe du monde, sous le maillot bleu ?

vous me rappelez les perfs respectives du Ghana et de l'équipe de France l'an dernier?
Et la perf Ayew de la précédente journée de championnat?
juste pour dire que les équipes africaines, c'est pas forcément le bagne, et heureusement.


D'accord. Mais on aurait pu parler d'un joueur franco-argentin qui a récemment choisi l'Argentine, sans qu'on pousse des cris d'orfraie.

il parle français? je crois qu'il est juste né en France.
Il fait partie de ces enfants de sportifs. Comme Tony Parker
ou comme Thiago : jouant pour l'espagne, fils d'un brésilien, et né en italie.
en même temps, choisir entre ces trois-là, c'est plutôt luxueux.

Oui, j'accuse de racisme des gens qui opposent « grand noirs physiques » à « petits blancs intelligents », et je me désole que vous n'en fassiez pas autant.

il y a un mot de trop chez Mombaerts, je l'ai dit
vous-même ne croyez pas au racisme de Blanc.


Oui, des explications racialistes ont été évoquées par les décideurs, par des journalistes, etc., après le fiasco sud-africain, que vous le vouliez ou non.

peut-être, mais est-ce le cas des gens en question? de ceux qui étaient en réunion, là?

Et je crois que les dirigeants du football français ne sont pas si glorieux que vous l'imaginez.

je ne les imagine pas glorieux une seconde.
je les crois assez cons, à vrai dire
je n'ai jamais compris le maintien de domenech après 2006, par exemple
mais crétin ne veut pas dire raciste, quoique le racisme soit crétin...

et pour parler de cette réunion, la solution imaginée (le quota de binationaux) est inefficace et illégale, je l'aio dit. conne donc.
on n'a pas affaire à des hautes pensées, là. on est dans un niveau de discussion faible, bien en deça de ce que l'on peut attendre d'un DTN par exemple.

non, ce ne sont pas des lumières, on le voit.

Evra est revenu en EdF en tant que pis-aller.

ben quoi, Abidal quand même!
non franchement, c'est le poste où il y a le choix.
pas le cas en défense centrale

Quand le nom de Pape Diouf a été prononcé pour prendre la tête de la fédération

pffffff
sérieusement, c'est pas le profil! ça recrute vieux, ça recrute dans le secteur amateur, ça nécessite des dizaines d'années de devenir président de la fédé.
et le profil président de club ou agent de joueur, c'est pas ce qui est dans le moule!
alors Diouf président, je ris.
et pas à cause de la couleur.


Je suppose que vous plaisantez...

ben regardez le tragique destin de valbuena : éjecté du Haillan pour cause de 1.63, obligé d'aller à marseille. Si c'est pas triste!
heureusement que les critères n'étaient pas en oeuvre du temps de giresse. remarquez il a mal fini aussi, il doit y avoir une fatalité marseillaise pour les joueurs d'1,63.


Un racisme débonnaire, poli, est en train de s'installer dans ce pays. Le monde du football n'y échappe pas. Que ni vous ni d'autres ne veuillent le voir me laisse entrevoir le travail qu'il reste à effectuer.

ce n'est pas parce que je refuse les amalgames et déformations faits par médiapart que je nie que le racisme existe.
il n' a aucune raison que le foot soit exempt des tares de la société.
mais faisons porter les critiques sur de vrais sujets, pas sur la question des binationaux ou sur la question des gabarits débattues lors de cette réunion.
d'autant plus que le quota de binationaux n'a pas eu de suite, on dirait.
« Mais vous croyez qu'un joueur « binational », franco-béninois, choisirait d'aller jouer pour le Bénin, sur des terrains en friche, dans des compétitions quasi amateurs, plutôt que de se frotter à des Messi, des Ronaldinho, en Coupe du monde, sous le maillot bleu ?

vous me rappelez les perfs respectives du Ghana et de l'équipe de France l'an dernier?
Et la perf Ayew de la précédente journée de championnat?
»

J'ai dit « béninois », sciemment, pas « ghanéen ».
Jouer pour le Bénin ou le Congo, ce n'est pas jouer pour le Ghana.

D'ailleurs, Laurent Blanc, lui, quand il s'est expatrié vers l'Italie ou l'Espagne, pour le blé et la gloire, qui le lui a reproché ?

« vous-même ne croyez pas au racisme de Blanc. »

Non, mais je crois qu'il a acquiescé à une proposition raciste, proposition qui est venue à la suite de propos et d'opinions racistes affichées par les uns et les autres, récurrentes, et qui ne l'ont pas dérangés.

« peut-être, mais est-ce le cas des gens en question? de ceux qui étaient en réunion, là? »

Oui, et oui. Cf. le post de Gill68 ci-dessous.

« alors Diouf président, je ris.
et pas à cause de la couleur. »

Si vous ne riez pas à cause de sa couleur, je ne vois rien à y redire. Je n'ai pas d'opinion quant à la qualité du bonhomme pour ce poste. Mais j'en ai une quant à la teneur des commentaires qui ont accueilli la proposition de son nom (je me rappelle encore avec effroi un Larqué se retenant alors de proférer une de ses insanités.)

« faisons porter les critiques sur de vrais sujets, pas sur la question des binationaux ou sur la question des gabarits débattues lors de cette réunion. »

Je redis que cette histoire de « binationaux » est un leurre, et que vous donnez dans le panneau.
Maintenant, si ces binationaux vous posent autant de problème qu'ils semblent en poser à nos amis, que pensez-vous de la réaction de Marie-George Buffet qui, elle, indique avec à-propos selon moi, qu'elle ne voit aucun inconvénient à ce que la France forme des joueurs qui évolue ensuite au Cameroun ou en Côte d'Ivoire. Car où est le mal, au fait ?
Maintenant, si ces binationaux vous posent autant de problème qu'ils semblent en poser à nos amis, que pensez-vous de la réaction de Marie-George Buffet qui, elle, indique avec à-propos selon moi, qu'elle ne voit aucun inconvénient à ce que la France forme des joueurs qui évolue ensuite au Cameroun ou en Côte d'Ivoire. Car où est le mal, au fait ?

je répète pour la troisième fois au moins que je trouve ça inefficace (con, si vous voulez) et illégal

vous inventez que ça me pose des problèmes, vous me prêtez des intentions...
un peu d'honnêteté que diable
D'accord, sous-entendre que les binationaux vous posaient un problème était incongru. Seulement ma question ne portait pas sur l'instauration de quotas, mais sur l'idée même de former des jeunes qui jouent ensuite pour d'autres pays, idée qui semble faire dresser les cheveux sur la tête des dirigeants français et contre quoi, assènent-ils pour se défendre, ils veulent lutter. Étrange et soudain égoïsme ? Non, mensonge. Leur souci était ailleurs, quoique Daniel et vous ne vouliez pas le voir.
Bref...
Ce que vous faites, c'est quand même du procès d'intention, sur la base d'une conversation privée enregistrée à l'insu des participants.

Ce que vous faites, c'est quand même du procès d'intention, sur la base d'une conversation privée enregistrée à l'insu des participants.


Mais oui, de la même manière qu'on prêtait des mauvaises intentions aux aimables Woerth-Bettencourt sur la foi de l'enregistrement clando fait par un loufiat.
Quand on a plus rien à dire, on compare l'incomparable.

Il y avait autrement plus d'éléments dans le dossier Woerth Bettencourt que dans celui actuel de la "réunion de la FFF". Je soutenais entièrement Médiapart sur ce coup là.

De toutes façons, "comparaison n'est pas raison".
Seulement ma question ne portait pas sur l'instauration de quotas, mais sur l'idée même de former des jeunes qui jouent ensuite pour d'autres pays, idée qui semble faire dresser les cheveux sur la tête des dirigeants français et contre quoi, assènent-ils pour se défendre, ils veulent lutter. Étrange et soudain égoïsme ? Non, mensonge.

la question se pose dans les mêmes termes ailleurs : joueurs formés (par des clubs principalement) et recrutés par les pays d'origine des parents.
voir cet article du Monde : http://fr.news.yahoo.com/64/20110502/tsp-quotas-dans-le-foot-les-binationaux-6deb39c.html
@ Ndjocka je salue votre patience ! )

aux autres : cette déclaration de André Merelle ancien directeur de l'INF (Institut national du Football). à Europe1
Voilà qui est clair, Gill68 ! Merci pour le lien.

Peut-être cela nous vaudra-t-il un petit appendice de Daniel, qui viendra tempérer son propos posté dans une chronique qu'il faudrait rebaptiser « Trop-vite-dit »...

ah... et vous allez vous satisfaire de cet article pour vous faire une opinion ?

DS: "Or, à aucun moment de cette réunion, on n'y relève de saillie, de remarque, de blague, pouvant être qualifiée de raciste."
Outre qu'il y a bien des propos racistes tenus, maladroitement peut-être, par L.Blanc ("les espagnols n'ont pas de problèmes, ils n'ont pas de blacks"), croyez vous que DS donne ici une bonne théorie de détection du racisme (le racisme se détecte par la blague?).

Dans une discussion informelle et privée comme celle-là on peut imaginer qu'ils en viennent aux raccourcis, en France les bi-nationaux dans le foot cela doit concerner une majorité de blacks, de là à dire que l'utilisation de ce mot, contient un jugement de valeur négatif sur l'origine, ça me parait difficile à évaluer rationnellement. Par contre c'est cohérent avec leur de bi-nationaux.

Par ailleurs, oublions la question du racisme, la question des deux pays, posons le principe même. Vous avez une écurie qui vous fait qui vous forme, qui mise sur vous (au sens propre comme au figuré), sachant que vous ne pouvez de toute votre vie n'en choisir qu'une, vous vous barrez chez une autre dès que vous êtes au point. Dans n'importe quel autre contexte la morale voudrait que ce n'est pas très correct et pas très loyal. Dans ce contexte quelqu'un qui ne trouverait pas cela loyal et qui s'en plaindrait, parmi toutes les interprétations possibles de ce jugement, on choisit automatiquement et sans avoir aucun doute, le motif de racisme. Je me demande sincèrement comment on peut savoir un truc pareil, en étant un tant soit peu honnête intellectuellement, à moins de savoir sonder les âmes ce que je ne sais pas faire.

Après cette discussion informelle entraîne-t-elle une mise en apllication d'une règle, d'un tri? (c'est pas évident) Ca ne vous arrive jamais de discuter de ce que vous pourriez faire, et d'entrevoir en cherchant les possibilités, de grosses bêtises que vous ne mettrez de toute façon pas en application (parce que ce n'est pas possible, parce que ça ne marche pas, parce que ce n'est pas bien et qu'il faut analyser toutes les conséquences, on parle parfois plus vite qu'on ne pense).

Enfin ça m'irrite quelque peu cette ère du soupçon de racisme, cette chasse aux sorcières débile, on ne sait même plus ce qu'est le racisme, le simple fait de mentionner une différence, l'intérprétation c'est : si on la voit, et qu'on la nomme c'est qu'on ne la supporte pas.
Si je parle d'un blond, et que je désigne un blond est ce que ça veut dire que je suis raciste anti-blond? Pas forcément. Le jour où le problème sera vraiment réglé avec le racisme, c'est quand noir ou arabe ne sera plus soupçonné de connotation péjorative, comme blond ou brun.

Alors faute de preuve de mauvais comportement vis à vis de quelqu'un, arrêtons de calomnier les gens. Ca devient absurde.
« Enfin ça m'irrite quelque peu cette ère du soupçon de racisme, cette chasse aux sorcières débile, »

Lullushu, je ne veux pas en rajouter, ni répéter ce qui a déjà été dit par les uns et les autres sur ce forum même et ailleurs. Mais ne voyez-vous donc aucun problème à ce qu'on classifie les gens entre « Blacks, donc physiques » d'un côté, et « Blancs, donc intelligents » de l'autre ? Qu'on le fasse est pourtant très grave. Que vous ne le pensiez pas serait très grave aussi. Deux raisons pour moi de m'inquiéter...

Quant au fait de former des jeunes en France qui évolueront ailleurs ensuite, je vous rappelle qu'on parle de sport. Et que par là la France file un coup de main à des fédérations sportives de pays du tiers-monde. Là encore, vous y voyez un problème ? Vous prônez une sorte de « chacun pour soi, et malheur aux faibles » ?

Par ailleurs, je me réjouis du vite-dit publié ce matin par la rédaction qui, sauf erreur, semble recadrer un peu la position de Daniel.

« Enfin ça m'irrite quelque peu cette ère du soupçon de racisme, cette chasse aux sorcières débile, »

Lullushu, je ne veux pas en rajouter, ni répéter ce qui a déjà été dit par les uns et les autres sur ce forum même et ailleurs. Mais ne voyez-vous donc aucun problème à ce qu'on classifie les gens entre « Blacks, donc physiques » d'un côté, et « Blancs, donc intelligents » de l'autre ? Qu'on le fasse est pourtant très grave. Que vous ne le pensiez pas serait très grave aussi. Deux raisons pour moi de m'inquiéter...

Quant au fait de former des jeunes en France qui évolueront ailleurs ensuite, je vous rappelle qu'on parle de sport. Et que par là la France file un coup de main à des fédérations sportives de pays du tiers-monde. Là encore, vous y voyez un problème ? Vous prônez une sorte de « chacun pour soi, et malheur aux faibles » ?

Par ailleurs, je me réjouis du vite-dit publié ce matin par la rédaction qui, sauf erreur, semble recadrer un peu la position de Daniel.

"Black donc physique" ne veut pas dire "blancs donc intelligents" (à moins que cela ait été dit) le raccourci que vous faites est abusif. De plus physique ne s'oppose pas forcément à intelligents, mais à technique.

Je prône qu'on ne licencie pas quelqu'un sans preuves, sur la base d'une conversation semble-t-il privée dont les conclusions sont floues et dont on ne sait pas si elles ont étés suivies d'effets. Depuis quand licencie-t-on des gens sur ce qu'ils ont l'air de penser, sans enquête, et donc sans faits avérés? Ca ne vous parait pas fou?
Aujourd'hui on licencie des gens sur conversations enregistrés en privé, ou s'exprime la pensée (parfois bêtement) imaginez le glissement, à l'heure où tout le monde dispose d'un téléphone caméra/enregistreur et d'internet sur soi, et alors qu'on nous annonce les nanotechnologies pour bientôt. Tout cela me fait bien plus peur que deux trois gugusses ayant de gros préjugés. Et les préjugés sont courants et fréquents dans une société basée sur l'apparence, tout ceci allant bien au-delà du simple racisme à la couleur de peau, où la plupart du temps ces gens "racistes" s'ils ont des réflexions où des pensées jugées limites, ne l'appliquent bien souvent pas dans les faits, ayant intégrés pour la plupart, le respect des autres en général, et l'individualisme de l'autre (pour le meilleur et pour le pire). Si nous nous mettons à combattre ceux qui pensent bêtement, on en vient à développer une forme de la police de la pensée (c'est en réalité déjà le cas), qui pourra être à terme bien plus dangereuse que ce contre quoi on voulait se battre c'est à dire les racistes, les vraies, ceux qui agissent vraiment.

Enfin rassembler des observations personnelles pseudo statistiques sur un critère de couleur de peau ou d'autres choses, qui consistent à penser que "souvent les noirs sont plus costauds que les blancs" n'est pas forcément raciste, n'est pas forcément un jugement de valeur, c'est au moins par contre une erreur factuelle.

Quand au problème binational personnellement je m'en moque, mais je peux comprendre que le problème se pose au niveau des dirigeants, où en effet il est question de sport, et d'argent, et fondé sur la règle de la compétition et donc du chacun pour soi. Tout ceci est donc cohérent et ça ne me choque pas. Depuis quand dans le sport, une équipe ferait profiter les autres de ses propres efforts et investissements? Sils souhaitent le faire tant mieux, et peu importe, s'ils ne le souhaitent c'est logique et peu importe.
Ne confondez pas une vision politique des choses, et un jeu, qui plus est sous emprise capitaliste, cela n'a rien à voir.


"Black donc physique" ne veut pas dire "blancs donc intelligents" (à moins que cela ait été dit) le raccourci que vous faites est abusif. De plus physique ne s'oppose pas forcément à intelligents, mais à technique.


Ben oui, cela a été dit. C'est tout de même gonflant de ne même pas se renseigner un minimum avant de donner son avis dans les forums. C'est cela qui fait les conversations du genre café du commerce. On glose, on glose, à partir de ce qu'on ne sait pas parce qu'on n'a même pas pris la peine de se renseigner. Il est vrai que si l'on se fie au seul éditorial, ça ne suffit pas. Parce que l'éditorialiste, comme tous les éditorialistes qui pondent mécaniquement un papier chaque matin, c'est pas dieu le père et il lui arrive, à lui aussi, de réagir légèrement.
Bon alors peut-être que vous allez sûrement me trouver lourd, mais je veux bien un énième démonstration, avec de vrais arguments et de vraies citations qui montre que "blancs donc intelligents" a été dit.
Parce qu'après une troisième lecture du verbatim, j'ai toujours du mal...
Mais je me suis renseigné, et je l'ai fait à nouveau. Je ne trouve que l'expression "petit gabarit blanc" sorti de son contexte d'une conversation informelle. Alors si on pourra reconnaitre que c'est assez douteux, et qu'il y a des chances pour que ça se rapproche de préjugésà caractères raciaux, ça n'enlève rien à tout ce que j'ai dit par rapport au licenciement du type.
Du reste Laurent Blanc s'est excusé, en précisant que la discussion informelle pouvait mener à des raccourcis, surtout avec des élèments sortis du contexte.

Il y a énormément de gens qui font ce genre de raccourcis dans des discussions informelles, et si c'est désagréable, ça n'en fait pas pour autant d'immondes ordures, et ils n'agissent pas forcément en fonctions de ces préjugés (racistes ou pas d'ailleurs, le préjugé va souvent bien plus loin que la couleur de peau).

L'homme a une tendance naturelle à faire des raccourcis, à avoir des préjugés basés sur des observations personnelles qu'il croit avoir valeur de vérité absolue, c'est de la bêtise et on en est tous victimes à certains degrés. Or là où ça devient grave c'est quand on agit en fonction de ce préjugé, c'est ça qu'on devrait juger, pour l'instant il ne me semble pas que nous ayons des preuves de cela.

Leur conversation était privée, je revendique le droit à chacun de pouvoir dire de grosses bêtises en privé, car ce sont les éventuels effets qui sont intolérables.
Pardon, erreur de mon ordinateur.
Il y a plusieurs points choquants dans cette retranscription:

- En premier lieu le problème posé. Il y a trop de bi nationaux qui partent dans le pays de leur autre nationalité. En quoi la FFF a-t-elle a s'auto saisir pour "corriger" la loi française qui le permet ?? Toutes les loi immigrations depuis pasqua ne sont elle pas encore suffisantes pour que la FFF se mette bénévolement à en rajouter ?? C'est faire du Besson en douce pour que ça ne fasse pas de vagues.
Si ils sont contrariés parce que qu'ils n'ont pas assez de budget et/ou qu'ils trouvent que l'argent public est mal utilisé de la façon permise par la loi, je leur suggère d'en parler aux parlementaires concernés au lieu de s'arroger le droit de contourner la loi en douce.
Déjà rien que ça, ça m'énerve.

Ce qui m'énerve en plus c'est que tout le monde trouve ça normal et bien légitime. je rêve....

- en second, partant d'un problème mal posé, les solutions proposées sont stupéfiantes.
On commence par poser une équation Papier / caractéristiques physiques (binational = grand costaud, français-français (sic)= petit/intelligence de jeu)
et on propose de changer les critères physiques de sélection des enfants de 12 ans en prétendant que cela va augmenter le taux de possesseurs de passeport unique pour résoudre le problème qu'on ne leur demande pas de résoudre.

les bras m'en tombent....

Si le racisme ne concerne que les discrimination en fonction de la couleur de la peau, je suis d'accord avec vous Daniel ce discourt n'est pas techniquement raciste.

Mais si on considère que les caractéristiques personnelles et physiques d'une personne sont liées à la possession d'un passeport qu'il s'agit de réguler sur des enfants de 12 ans... je suis scandalisé par cette lepénisation des esprits. (qui est régulièrement qualifiée de raciste.)
Alors là, une fois de plus, JE ME MARRE! Et doublement cette fois-ci!
D'une part, je me marre comme à chaque fois qu'il tombe une tuile, une catastrophe sur ce monde pourri du football qui marche sur la tête depuis quelques lustres.
D'autre part, je me marre comme à chaque fois que, dorénavant, on met le monde entier en émoi pour des accusations de racisme, d'antisémitisme, d'islamophobie etc (ah oui j'oubliais l'homophobie); avérées ou non, ce n'est même plus la question, on se retrouve systématiquement avec deux groupes face à face: d'un côté les crétins qui hurlent au scandale avant même d'avoir toutes les données en main (ils sont prêts à demander l'interdiction des télés noir et blanc pour racisme), de l'autre les crétins (comme moi) qui ne prennent même plus la peine de lire les détails dans les affaires de ce genre, écoeurés par les incessantes répétitions des slogans et stigmatisations de têtes de turcs: Zemmour va pouvoir souffler quelques jours, la relève est assurée par Blanc.
Dans le cas présent, par votre retenue, DS, vous faites des progrès appréciables, depuis Siné et Péan; persévérez dans ce sens ...
Cependant, si vous interviewez Blanc, posez-lui tout de même la question "Est-ce que, quand même, dans le secret de votre âme, vous n'êtes pas un peu raciste ?". On ne sait jamais ...
Euh... c'est un article pour faire buzzer ? moche.
Une chose que j'avoue ne pas comprendre : La Fédération française de foot pense à un moment donné un quota pour distinguer les franco-français des franco-sénégalais, franco-algériens, etc.
Cela reste un argument de discrimination selon les origines. N'importe qui effectuant une telle différence serait taxé de racisme, pourquoi la FFF échapperait-elle à cela ? Où est la légitimité ?
Le raisonnement "économique" ne tient plus lorsque l'on sait que les meilleurs joueurs bi-nationaux jouent pour la France alors que ceux qui n'ont pas le niveau choisissent quand ils le peuvent une sélection d'un niveau plus faible où ils trouveront leur place (Lire à ce sujet So Foot )
Oui, merci Daniel
Je comprend l'attitude de François Blaquart et son désarroi ! Plenel chez Ardisson a été véritablement ignoble.
Merci Daniel pour cette intervention d'urgence...
Terrible cette histoire mais médiapart a réussi son buzz et tout le monde est tombé dans le panneau, même la ministre de tutelle de la FFF...
Tout est déformé, vu il y a 5mn sur C+ chez Ardisson Plenel qui dit "on ne veut plus de jeunes noirs et arabes" (en substance), réponse d'Ardisson : "c'est énorme".
Voilà c'est énorme oui... Pendant ce temps on oubliera que Jouanno appartient à un gouvernement plus que limite en matière de racisme...
Voilà, à force de tout mélanger : noir/arabe, immigration, couleur, banlieue, nationalité et que sais-je encore, les gens en arrivent à n'être même plus capables de penser et analyser par eux-mêmes une situation.
Je suis d'accord avec vous, cela n'a rien n'a voir avec le racisme mais étant donné la manipulation faite par les politiques français et le climat délétére qui prévaut actuellement sur ces sujets, il n'est plus possible de débattre tranquillement et sereinement sans se voir accuser de telle ou telle chose.
Par contre, il est évident que la double-nationalité ne concerne absolument pas la FFF; cela ne fait pas partie de ses prérogatives!
Je n'ai pas trop suivi l'histoire (le foot, jet trouve ça pénible), mais si c'est ce qui a été dit, j'approuve votre analyse.

Je trouve qu'il y a suffisamment de racisme réel pour ne pas s'appesantir sur des trucs-qui-pourraient-être-interprétés-comme-du-racisme, mais ne sont que des problèmes de nationalité. Cela ne fait que brouiller les repères.
J'avais quand même compris que Thierry Henri était un grand tacticien et pas un costaud sans cerveau, mais je reconnais mon ignorance.

De plus, je viens de lire dans Marianne à propos du CV anonyme qu'une étude après application des dispositions avait fait apparaître que quand un homme recrute sur CV nominatif, les candidates on 1 chance sur 167 d'être convoquées puis recrutées, contre 1 sur 34 pour les hommes. En revanche, lorsque leur CV est anonyme, les femmes ont deux fois plus de chances d'être embauchées que leurs homologues masculins
Evidemment, ça ne peut pas jouer pour le football, mais la discrimination n'est pas toujours où elle est la plus évidente.
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