Commentaires
Pigeons : le gouvernement recule-t-il ?
Est-ce la fin du mouvement des pigeons, ces entrepreneurs toutes ailes déployées contre la hausse de la fiscalité sur les plus-values de cessions d'entreprise ? Hier jeudi, Pierre Moscovici, ministre de l’économie, annonçait que le projet serait aménagé. Une reculade comme l'annonce rapidement une majorité de médias ? Pas encore complètement. Mais une pantalonnade, sûrement.
Abonnez-vous pour pouvoir commenter !
si vous êtes déjà abonné Connectez-vous Connectez-vous
Derniers commentaires
Dommage pour la manif des pigeons.
Les huées d'une contre manifestation auraient été sympa pour ridiculiser ces "seuls réels indignés français" soutenus par Dominique Seux dans le débat de vendredi matin sur France Inter...
Les huées d'une contre manifestation auraient été sympa pour ridiculiser ces "seuls réels indignés français" soutenus par Dominique Seux dans le débat de vendredi matin sur France Inter...
Les pigeons planqués d’OR !
Enquête & queues de pigeons : Derrière les plaintes et jérémiades qui ont été répétées depuis plus une semaine, relayées par les médias et les télévisions, au sujet de la réforme fiscale proposée par le gouvernement Ayrault, réforme qui en moins de temps qu’il n’en faut a été amendée par Moscovici, se cache la symphonie des chants de loups bien aguerris.
http://blogs.mediapart.fr/blog/patrig-k/051012/les-pigeons-planques-d-or
je venais tout juste de finir de rédiger ce billet, et de découvrir que le boulot était déjà fait ;0)
Enquête & queues de pigeons : Derrière les plaintes et jérémiades qui ont été répétées depuis plus une semaine, relayées par les médias et les télévisions, au sujet de la réforme fiscale proposée par le gouvernement Ayrault, réforme qui en moins de temps qu’il n’en faut a été amendée par Moscovici, se cache la symphonie des chants de loups bien aguerris.
http://blogs.mediapart.fr/blog/patrig-k/051012/les-pigeons-planques-d-or
je venais tout juste de finir de rédiger ce billet, et de découvrir que le boulot était déjà fait ;0)
Je vous trouve bien indulgente vis-à-vis du gouvernement, quand vous dites: "Que compte aménager le gouvernement ? Personne ne le sait.", et vous ajoutez plus loin, sur la base des informations du Parisien: "En somme, si vous revendez les parts d’une entreprise que vous avez créée, vos plus-values ne sont pas taxées comme les revenus. Mais si vous vendez des parts d’une entreprise dans laquelle vous avez investi, en tant que "VC" ("capital-risqueur", voir dans le forum une définition de ce métier), vous l’avez dans le baba. Or, il se trouve que le mouvement des pigeons était surtout conduit par des investisseurs à plumes."
Sauf que le compte rendu d'Henri Verdier, start-uppeur qui a assisté à la réunion, dont j'ai rendu compte [s]hier[/s] aujourd'hui très tôt annonce au moins une promesse du gouvernement absolument abjecte: "le projet de loi de finance de la sécurité sociale sera amendé au parlement pour que le "carried interest" des capitaux risqueurs (le carried interest, pour faire simple, c'est le fondement de la rémunération des partenaires d'un fond d'investissement) ne soient pas comptabilisés en salaire (et donc pas assujettis aux charges sociales et patronales)." Je suis sans doute un dangereux gauchiste mangeur d'enfants et le couteau entre les dents, mais cette proposition me fait bondir. Surtout quand elle vient d'un gouvernement qui se proclame "de gôôôôche" (même si je sais qu'il ne l'est pas).
Je ne suis pas du tout contre l'entreprise ou les entrepreneurs. Mais j'aimerais qu'on cesse de nous présenter les start-up française comme des modèles d'entreprise ou d'entrepreneurs. Les start-up françaises ayant réussi, c'est les skyblogs, meetic, et price minister. Qu'on ne me parle pas de modèle économique (combien de foirages pour une réussite?) ni d'innovation (en France, elle provient principalement des grands groupes; par exemple: le logiciel leader mondial de conception par ordinateur vient de Dassault, c'est là). Le modèle économique de la start-up, c'est de faire la culbute avant que ça foire. C'est la caractéristique même d'une bulle. Voir que le gouvernement s'accorde avec ce modèle purement financier, destructeur et économiquement non viable, c'est effrayant.
Pour terminer, je signale aussi cet article.
Sauf que le compte rendu d'Henri Verdier, start-uppeur qui a assisté à la réunion, dont j'ai rendu compte [s]hier[/s] aujourd'hui très tôt annonce au moins une promesse du gouvernement absolument abjecte: "le projet de loi de finance de la sécurité sociale sera amendé au parlement pour que le "carried interest" des capitaux risqueurs (le carried interest, pour faire simple, c'est le fondement de la rémunération des partenaires d'un fond d'investissement) ne soient pas comptabilisés en salaire (et donc pas assujettis aux charges sociales et patronales)." Je suis sans doute un dangereux gauchiste mangeur d'enfants et le couteau entre les dents, mais cette proposition me fait bondir. Surtout quand elle vient d'un gouvernement qui se proclame "de gôôôôche" (même si je sais qu'il ne l'est pas).
Je ne suis pas du tout contre l'entreprise ou les entrepreneurs. Mais j'aimerais qu'on cesse de nous présenter les start-up française comme des modèles d'entreprise ou d'entrepreneurs. Les start-up françaises ayant réussi, c'est les skyblogs, meetic, et price minister. Qu'on ne me parle pas de modèle économique (combien de foirages pour une réussite?) ni d'innovation (en France, elle provient principalement des grands groupes; par exemple: le logiciel leader mondial de conception par ordinateur vient de Dassault, c'est là). Le modèle économique de la start-up, c'est de faire la culbute avant que ça foire. C'est la caractéristique même d'une bulle. Voir que le gouvernement s'accorde avec ce modèle purement financier, destructeur et économiquement non viable, c'est effrayant.
Pour terminer, je signale aussi cet article.
Les Arvernes, collectif de hauts fonctionnaires de Bercy : Les "pigeons" doivent faire de la politique
Le gouvernement précédent n'a pas reculé devant des millions de grévistes... et celui-ci recule devant des pigeons (cela me rappelle la reculade de 1984).
Il me tardait de voir une manifestation de patrons... dommage.
Il me tardait de voir une manifestation de patrons... dommage.
C'aurait ete une manif d'entrepreneurs et d'artisans, pas de patrons.
Un patron c'est un gars nommé par les actionnaires pour diriger l'entreprise. Un peu comme un DRH, un DSI, un chef, un sous-chef, etc... un manager quoi.
Generalement une fois que la boite marche pas trop mal, l'entrepreneur cede sa place car dans la pluspart des cas il est pas super bon pour gerer ou alors parce que la gestion ca le saoule ou alors parce qu'apres pas mal d'annees de risques et de sacrifices personnels, il se dit qu'il va peut etre essayer de passer un peu de temps avec sa famille.
Une petite question, sur ce forum, combien de personne a deja travaille pour une boite avec moins de 10 personnes? au vu des commentaires j'ai l'impression que la pluspart ne connait que les boites de plus de 200 :)
Un patron c'est un gars nommé par les actionnaires pour diriger l'entreprise. Un peu comme un DRH, un DSI, un chef, un sous-chef, etc... un manager quoi.
Generalement une fois que la boite marche pas trop mal, l'entrepreneur cede sa place car dans la pluspart des cas il est pas super bon pour gerer ou alors parce que la gestion ca le saoule ou alors parce qu'apres pas mal d'annees de risques et de sacrifices personnels, il se dit qu'il va peut etre essayer de passer un peu de temps avec sa famille.
Une petite question, sur ce forum, combien de personne a deja travaille pour une boite avec moins de 10 personnes? au vu des commentaires j'ai l'impression que la pluspart ne connait que les boites de plus de 200 :)
"combien de personne a deja travaille pour une boite avec moins de 10 personnes? au vu des commentaires j'ai l'impression que la pluspart ne connait que les boites de plus de 200 :)"
C'est pour la police?
Sinon, quel est le sens de la question?
C'est pour la police?
Sinon, quel est le sens de la question?
Je vois pas mal de differences entre le gestionaire d'une boite du CAC40, le politique d'une grande societe de transport nationale et le ptit artisan de la ptite plomberie du coin en passant par le gars qui ne se sent pas/plus de rester dans une grande boite et preferre tenter sa chance en creant sa propre activité ou la bande de colegues qui decident de s'associer autour d'un projet d'entreprise commun.
Lorsque l'on ne connais les patrons qu'au travers du prisme d'une lourde hierarchie (avec tout ce que cela compte de ptit chefs avant d'arriver au sommet) ou de celui des medias, il est tout naturel de penser que tous les patrons sont des cons avides de pouvoir et d'argent.
Ceci-dit :
1- devenir riche en creant sa boite est probablement la plus mauvaise idee qui soit
2- pour un entrepreneur, creer sa boite c'est avant-tout un moyen de trouver sa place dans le monde du travail.
Lorsque l'on ne connais les patrons qu'au travers du prisme d'une lourde hierarchie (avec tout ce que cela compte de ptit chefs avant d'arriver au sommet) ou de celui des medias, il est tout naturel de penser que tous les patrons sont des cons avides de pouvoir et d'argent.
Ceci-dit :
1- devenir riche en creant sa boite est probablement la plus mauvaise idee qui soit
2- pour un entrepreneur, creer sa boite c'est avant-tout un moyen de trouver sa place dans le monde du travail.
Lorsque l'on ne connais les patrons qu'au travers du prisme d'une lourde hierarchie (avec tout ce que cela compte de ptit chefs avant d'arriver au sommet) ou de celui des medias, il est tout naturel de penser que tous les patrons sont des cons avides de pouvoir et d'argent.
Je suis indépendant et j'ai aussi bossé dans de très petites boîtes. Franchement il ne me viendrait pas à l'idée d'être solidaire de ce mouvement d'auto-proclamés pigeons. Et, oui, des gens qui ne pensent qu'à la plus-value qu'ils feront dans 5 ans sont effectivement « des cons avides d'argent ». Je pense qu'ils ne sont représentatifs que d'eux-mêmes, pas de la majorité des dirigeants de PME.
Je suis indépendant et j'ai aussi bossé dans de très petites boîtes. Franchement il ne me viendrait pas à l'idée d'être solidaire de ce mouvement d'auto-proclamés pigeons. Et, oui, des gens qui ne pensent qu'à la plus-value qu'ils feront dans 5 ans sont effectivement « des cons avides d'argent ». Je pense qu'ils ne sont représentatifs que d'eux-mêmes, pas de la majorité des dirigeants de PME.
Donc si je comprends bien, parce que ceux que l'on entend le plus dans ce mouvement sont "des gens qui ne pensent qu'a la plus value qu'ils feront dans 5 ans" il faudrait tout jeter à la poubelle ?
Je vous rassure, "Ceux qui ne pensent qu'à la plus value qu'ils feront dans 5 ans" se plantent à 99% des les premiers mois d'activité. C'est pas vraiment eux qui bénéficieront d'une révision de la reforme.
Vous vous trompez de combat il me semble.
Je vous rassure, "Ceux qui ne pensent qu'à la plus value qu'ils feront dans 5 ans" se plantent à 99% des les premiers mois d'activité. C'est pas vraiment eux qui bénéficieront d'une révision de la reforme.
Vous vous trompez de combat il me semble.
Qu'est-ce qu'il faudrait jeter à la poubelle ? De quel combat parlez-vous ?
Précisez un peu parce que vous n'êtes pas très clair...
Précisez un peu parce que vous n'êtes pas très clair...
Les tristes sires qui font partie de ce mouvement "d'indignés" roucoulophones sont effectivement des "gens qui ne pensent qu'à la plus-value". Il suffit de connaître un peu leurs parcours.
Ils se baptisent entrepreneurs, mais ils se contrefoutent de l'entreprise. Ils veulent juste "monter une boîte", faire croire qu'elle a un avenir à quelques capital-risqueurs, si possible l'introduire en bourse, et revendre le tout à leur profit personnel.
Rien à secouer de la création de richesse (à part la leur), rien à foutre de la collectivité. Ces gens sont des scories du système. Ils peuvent partir à l'étranger faire la même chose, ça ne coûtera rien à la France, et ça nous débarassera de leur cynisme.
Ils se baptisent entrepreneurs, mais ils se contrefoutent de l'entreprise. Ils veulent juste "monter une boîte", faire croire qu'elle a un avenir à quelques capital-risqueurs, si possible l'introduire en bourse, et revendre le tout à leur profit personnel.
Rien à secouer de la création de richesse (à part la leur), rien à foutre de la collectivité. Ces gens sont des scories du système. Ils peuvent partir à l'étranger faire la même chose, ça ne coûtera rien à la France, et ça nous débarassera de leur cynisme.
"Le gouvernement précédent n'a pas reculé devant des millions de grévistes... et celui-ci recule devant des pigeons"
Merci Gilles pour cette phrase simple et lucide !!! Les patrons pourraient désormais nous donner des leçons de lutte des classes.
Merci Gilles pour cette phrase simple et lucide !!! Les patrons pourraient désormais nous donner des leçons de lutte des classes.
Pourriez pas dire les chose avec plus de légèreté? paske quand je lis ça j'ai la nausée!!
ben ils ont pas attendu il ont réagi de suite pour défendre leurs intérêts de classe
nous, les gueux, il nous faut des mois pour mobiliser quelques dizaines de milliers de gueux (et encore) pour défendre leurs intérêts de classe...
Eux ne sont que quelques millliers...nous sommes des millions...je suis certain qu'en proportion ils sont beaucoup plus actifs, réactifs et bagarreurs que nous.
nous, les gueux, il nous faut des mois pour mobiliser quelques dizaines de milliers de gueux (et encore) pour défendre leurs intérêts de classe...
Eux ne sont que quelques millliers...nous sommes des millions...je suis certain qu'en proportion ils sont beaucoup plus actifs, réactifs et bagarreurs que nous.
C'est vrai que W.Smith a raison. Comme on prouve le mouvement en marchant, le patronat prouve le marxisme en exploitant.
Des pigeons contre des poules mouillées !
rigolos ? clowns tristes ?
même pas...
gamma
rigolos ? clowns tristes ?
même pas...
gamma
J'ai beaucoup aimé ce projet de loi, et j'espère vraiment que le gouvernement a effectivement réussi a berner ces 'pigeons'.
J'ai eu l'immense déplaisir d'avoir comme prospect (étant moi meme en train d'essayer de monter ma boite) des Elites parisiennes issues d'HEC qui n'ont eu aucune honte à afficher clairement leurs intentions de monter un truc a la va vite, de faire monter un buzz pas possible et de revendre au prix fort 3 ans plus tard. Un magnifique apercu de notre vision francaise du business. A vomir.
J'ai eu l'immense déplaisir d'avoir comme prospect (étant moi meme en train d'essayer de monter ma boite) des Elites parisiennes issues d'HEC qui n'ont eu aucune honte à afficher clairement leurs intentions de monter un truc a la va vite, de faire monter un buzz pas possible et de revendre au prix fort 3 ans plus tard. Un magnifique apercu de notre vision francaise du business. A vomir.
Ah, les pigeons...
Ces espèces de rats emplumés qui couvrent de fientes mon rebord de fenêtre et en particulier ma récolte de... d'herbes de Provence.
Et je ne pense pas beaucoup plus de bien des pigeons non-volatiles (quoique, ils ont mal choisi leur "surnom", vautour aurait été bien vu pour des gens qui mettent de l'argent dans une entreprise juste pour encaisser une plus-value lors de la revente)
Ces espèces de rats emplumés qui couvrent de fientes mon rebord de fenêtre et en particulier ma récolte de... d'herbes de Provence.
Et je ne pense pas beaucoup plus de bien des pigeons non-volatiles (quoique, ils ont mal choisi leur "surnom", vautour aurait été bien vu pour des gens qui mettent de l'argent dans une entreprise juste pour encaisser une plus-value lors de la revente)
Merci Anne-Sophie .Il me semble que l'affaire n'est pas réglée.Je voudrais signaler ici un propos de Dominique Seux,ce matin sur France inter qui disait à peu près ceci:La France est le seul pays où les premiers indignés sont des patrons...Moi,ce truc m'est resté en travers de la gorge.Ai-je bien entendu ?