Commentaires
"Les forums de la presse régionale, ce rendez-vous des fachos"
À la suite de notre émission de la semaine avec le sociologue Sylvain Parasie, où il est notamment question de la presse locale, notre @sinaute Tom-, par ailleurs militant socialiste, nous a adressé le témoignage suivant.
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Derniers commentaires
Thomas Legrand n'est pas du tout un adepte du "tous pourris". C'est un commentateur qui a la dent dure avec les hommes politiques, mais c'est une fonction nécessaire en démocratie.
Le fait est que la presse quotidienne locale est souvent en situation de monopole. (Huit grands groupes se partagent aujourd’hui la quasi-totalité des quotidiens régionaux.) Quelques journaux de presse écrite indépendants survivent cependant (mensuels ou irrégulomadaires le plus souvent). La Brique, par exemple, survit malgré La Voix du Nord, la police et la mairie de Lille.
[L]e chroniqueur judiciaire de La Voix du Nord, Frédérick Lecluyse, nous envoie devant le TGI. On l’aurait « diffamé » en montrant du doigt son « humour douteux » et le grand cas qu’il fait des origines ethniques des personnes mises en cause ou envoyées en taule. (La Brique en procès ! Soutenez la presse libre !)
Et bien non !
À moins d’une semaine d’un procès maintes fois reporté, Frédéric Lecluyse, journaliste de La Voix du Nord, a jeté l’éponge. Il abandonne. Ce procès est remporté par forfait. (On a gagné !)
Il faut noter que dans la langue française, l’emploi du conditionnel s’avère très pratique. Il permet d’énoncer un fait sans avoir à le vérifier. [...] Sauf qu’avec ça, on peut dire tout ce qu’on veut, y compris que la police serait raciste et tous les journalistes seraient corrompus. (Arbitraire ordinaire et suspects usuels)
La loi du 29 juillet 1881, la loi Bichet de 1947 et celle du 9 décembre 2004 interdisent formellement de contraindre la diffusion de presse imprimée dans l’espace public. Le règlement de la mairie serait contraire à la loi ? C’est ce que M. Mutez accorde à demi-mots. Même s’il va « vérifier » parce qu’il n’a pas « le truc en tête », il concède, penaud : « c’est vrai qu’un règlement est inférieur à une loi »… (La chasse aux canards)
[L]e chroniqueur judiciaire de La Voix du Nord, Frédérick Lecluyse, nous envoie devant le TGI. On l’aurait « diffamé » en montrant du doigt son « humour douteux » et le grand cas qu’il fait des origines ethniques des personnes mises en cause ou envoyées en taule. (La Brique en procès ! Soutenez la presse libre !)
Et bien non !
À moins d’une semaine d’un procès maintes fois reporté, Frédéric Lecluyse, journaliste de La Voix du Nord, a jeté l’éponge. Il abandonne. Ce procès est remporté par forfait. (On a gagné !)
Il faut noter que dans la langue française, l’emploi du conditionnel s’avère très pratique. Il permet d’énoncer un fait sans avoir à le vérifier. [...] Sauf qu’avec ça, on peut dire tout ce qu’on veut, y compris que la police serait raciste et tous les journalistes seraient corrompus. (Arbitraire ordinaire et suspects usuels)
La loi du 29 juillet 1881, la loi Bichet de 1947 et celle du 9 décembre 2004 interdisent formellement de contraindre la diffusion de presse imprimée dans l’espace public. Le règlement de la mairie serait contraire à la loi ? C’est ce que M. Mutez accorde à demi-mots. Même s’il va « vérifier » parce qu’il n’a pas « le truc en tête », il concède, penaud : « c’est vrai qu’un règlement est inférieur à une loi »… (La chasse aux canards)
"Qu'est-ce que cette mise en avant des faits divers produit ? Des commentaires épouvantables."
Ca les produit ou ça les révèle?
PF
Ca les produit ou ça les révèle?
PF
c'est celle du "tous pourris" à la Thomas Legrand
??? J'entends plutôt un Thomas Legrand appeler à ne pas confondre un Cahuzac ou un Tapie avec son élu local, rappeler le travail de terrain des petits élus qui subissent justement ce tous pourris.
??? J'entends plutôt un Thomas Legrand appeler à ne pas confondre un Cahuzac ou un Tapie avec son élu local, rappeler le travail de terrain des petits élus qui subissent justement ce tous pourris.
Ce Tom a l'air d'avoir de l'avenir chez les socialistes, à mesurer ses propos à l'égard des "facho". Je hais cette diabolisation facile de la parole des citoyens de base.
Ce Tom a l'air d'avoir de l'avenir chez les socialistes, à mesurer ses propos à l'égard des "facho". Je hais cette diabolisation facile de la parole des citoyens de base.
Encore un gars qui veut rentrer dans la boite à dédiaboliser l'extrême-droite.
Oh éh ça va là dedans, vous êtes pas trop serrés ?!
Je me demande si utiliser le terme de "facho" sans discrimination, du skinhead au type qui demande pourquoi la collectivité "doit" fournir un terrain aux gens du voyage, n'est pas le meilleur moyen de dédiaboliser et renforcer l'extrème droite.
Je me demande si utiliser le terme de "facho" sans discrimination, du skinhead au type qui demande pourquoi la collectivité "doit" fournir un terrain aux gens du voyage, n'est pas le meilleur moyen de dédiaboliser et renforcer l'extrème droite.
C'est pas les gens qui se posent cette question qui sont des fachos. Dans le quartier ou à proximité immédiate, on a deux terrains d’accueil es gens du voyage. Cette question, les gens se la posent, surtout quand ils brûlent à ciel ouvert des bobines de fil électrique. Là, on explique que ça fait quinze ans que ces personnes se sédentarisent progressivement, que la police intervient quand il faut, que le quartier était une aire de passage bien avant la construction des premiers immeubles (ils venaient faire du maraîchage en saison), que sans ces familles, dont certaines sont depuis longtemps de véritables institutions ici, on fermerait sans doute l'une des deux écoles, que ça prend du temps, etc. Ni angélisme d'un côté, ni diabolisation de l'autre.
Il y a une très grande permissivité avec ce genre de discours.
L'autre jour (il y a trois mois), je tenais une permanence au centre social pour l'inscription à la brocante du quartier. Nous étions cinq ou six à discuter autour d'un café. L'ambiance était à la rigolade. Un jeune, accompagné de sa copine qu'il était venu nous présenter - histoire de signifier un "pas touche" bien senti - nous racontait en rigolant l'arrestation de son cousin pour un petit larcin. Il moquait l'amateurisme des forces de l'ordre. Lui-même est un habitué du commissariat. Bref, on se marrait bien.
Entre une jeune fille de nationalité Tunisienne. Un silence de mort s'abat immédiatement Je remplis sa fiche au moyen de son titre de séjour. Elle s'en va, gênée.
"Ils se croient tous permis, ces gens-là", dit le jeune.
Il a eu l'air tout surpris que 1) je lui rappelle son propre pédigré correctionnel 2) que son grand-père était interdit de bistrot quand il est arrivé ici, "vu que les Polonais, c'est tous des poivrots". S'en est suivi une discussion sur les aides sociales. Il m'a soutenu mordicus que l'assistante sociale et même l'éduc' de la famille sont d'accord avec lui : "c'est les arabes qui squattent les aides à la CAF parce que le consulat d'Algérie fait pression sur le Préfet et le Maire".
Le fait que la CAF n'est subordonnée ni au Préfet, ni au Maire, que du Consulat Algérien à Charleville, il ne reste qu'une plaque défraîchie puisqu'il a fermé avant la naissance du jeune homme et que pour finir, la jeune fille était Tunisienne, ça ne l'a pas atteint. Les préjugés, surtout racistes, ça n'est pas sensible à l'argumentation rationnelle. De guerre lasse, la plupart des travailleurs sociaux ferment leur gueule et restent sur la réserve. Plus personne ne donne la contradiction à ce genre de propos. Plus personne. Et la presse de masse "dédiabolise".
Si la France avait voté comme les Ardennes aux présidentielles, vous auriez eu un deuxième tour Hollande/Le Pen.
Et là, je vous parle de ce qui se passe dans les quartiers. Aux législatives, la candidate UMP, que je suis allé consciencieusement écouter dans le Porcien profond, a fait la tournée des villages en dépeignant mon quartier comme un coupe-gorge "avec des femmes en burqa à la sortie de l'école tous les jours". Ce qui est totalement faux. A peu de chose près, les seuls voiles ici, sont les fichus portées par les grand-mères.
Quand dans la presse locale, on vous dépeint quotidiennement un monde dangereux et que dans les commentaires, vous avez, non pas des questions sur la légitimité d'un terrain d’accueil des gens du voyage, mais des préjugés racistes, la dénonciation d'une justice soi-disant laxiste avec les "étrangers", un appel à des réponses brutales, ciblé sur une catégories de personnes et par derrière, un appel à "Marine" qui va rétablir l'ordre - leader providentiel, xénophobie et autoritarisme, c'est la recette du fascisme. Et y a pas de fascisme sans fachos. Je ne vois pourquoi je prendrais des pincettes.
Mon texte est un commentaire explicitement militant. J'y caractérise politiquement un fond culturel qui sévit sous les articles de faits divers et la façon dont ces commentaires sont produit. C'est pas une étude sociologique.
Merci pour cette réponse.
"C'est pas les gens qui se posent cette question qui sont des fachos". Oui, mais c'est ce qui est proposé comme exemple dans l'article (http://www.arretsurimages.net/media/article/s61/id6056/original.62477.png ).
Même si ça ne respire pas l'intelligence et l'ouverture d'esprit, je pense que traiter ces personnes de "fachos" est contre productif dans la lutte contre l'extrême droite.
Je veux bien croire qu'il y a des propos plus "violents" et sans doute ces exemples ont-ils été choisis justement parce qu'ils étaient plus "publiables" que d'autres mais cela étonne par rapport au titre et au contenu de l'article.
Certes, les "préjugés, surtout racistes, ça n'est pas sensible à l'argumentation rationnelle", mais il n'y a pas que des préjugés racistes. Il y a surtout des problèmes au quotidien, voire de la peur et/ou de la misère.
Abandonner toute discussion/argumentation sur ces sujets en mettant tout le monde sous la même étiquette, d'ailleurs vous ne le faites pas, c'est à mon avis facile et dangereux.
"C'est pas les gens qui se posent cette question qui sont des fachos". Oui, mais c'est ce qui est proposé comme exemple dans l'article (http://www.arretsurimages.net/media/article/s61/id6056/original.62477.png ).
Même si ça ne respire pas l'intelligence et l'ouverture d'esprit, je pense que traiter ces personnes de "fachos" est contre productif dans la lutte contre l'extrême droite.
Je veux bien croire qu'il y a des propos plus "violents" et sans doute ces exemples ont-ils été choisis justement parce qu'ils étaient plus "publiables" que d'autres mais cela étonne par rapport au titre et au contenu de l'article.
Certes, les "préjugés, surtout racistes, ça n'est pas sensible à l'argumentation rationnelle", mais il n'y a pas que des préjugés racistes. Il y a surtout des problèmes au quotidien, voire de la peur et/ou de la misère.
Abandonner toute discussion/argumentation sur ces sujets en mettant tout le monde sous la même étiquette, d'ailleurs vous ne le faites pas, c'est à mon avis facile et dangereux.
Merci pour cette réponse.
"C'est pas les gens qui se posent cette question qui sont des fachos". Oui, mais c'est ce qui est proposé comme exemple dans l'article (http://www.arretsurimages.net/media/article/s61/id6056/original.62477.png ).
Même si ça ne respire pas l'intelligence et l'ouverture d'esprit, je pense que traiter ces personnes de "fachos" est contre productif dans la lutte contre l'extrême droite.
Je veux bien croire qu'il y a des propos plus "violents" et sans doute ces exemples ont-ils été choisis justement parce qu'ils étaient plus "publiables" que d'autres mais cela étonne par rapport au titre et au contenu de l'article.
Certes, les "préjugés, surtout racistes, ça n'est pas sensible à l'argumentation rationnelle", mais il n'y a pas que des préjugés racistes. Il y a surtout des problèmes au quotidien, voire de la peur et/ou de la misère.
Abandonner toute discussion/argumentation sur ces sujets en mettant tout le monde sous la même étiquette, d'ailleurs vous ne le faites pas, c'est à mon avis facile et dangereux.
Ce qui est proposé comme illustration est encore assez soft. Mais on vous explique quand même qu'il faut les passer au bulldozer et qu'ils mettront deux minutes à retrouver une belle voiture et une belle caravane. Qu'ils font semblant d'avoir un membre de la famille malade à l'hôpital, ce qui les rendrait inexpulsable (!!!), ils prennent les gens pour des cons "comme beaucoup de communautés", la loi protège ces délinquants et elle fait payer les Français.
Et puis, il y a la suite, publiée depuis. Aspergeons-les de purin. "Vivement 2014 et surtout 2017 ! Vu ce qui se passe en Egypte,soyons inquiet car il y aura plein de dégats collateraux (économiques et immigrations grandissante,mais ça ce ne sera pas nouveau !)"
Allez-y voire, je n'invente rien. Y a pas que des prjugés racistes, mais y a essentiellement ça.
On est très loin d'une discussion policée sur la nécessité ou pas d'une air de voyage. On est en plein appel au lynchage, à l'amalgame, aux mensonges, bref, au racisme. Avec une connexion électorale explicite. Ce sont des fachos. Je vais pas les appeler des victimes.
"C'est la misère qui parle", dites vous. On ne sait rien de ces gens - on ne peut que présumer. C'est ce que je vais faire. Nogentel, la commune dont il est question, est classée à la 5000 ème place (sur 36 000) des communes où le revenu imposable est le plus élevé. C'est quand même pas un bidonville.
http://www.journaldunet.com/economie/impots/nogentel/ville-02554
Connaissant un peu les pratiques du peuple populaire sur internet, je vous fiche mon billet, que dans la meute, là, y a pas de pauvre et y a surtout quelque gros et gras Nogentellois, du genre commerçant à la retraite dans un lotissement dans lequel il ne se passe jamais rien.
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de propos racistes. J'ai juste dit que ceux mentionnés ne me paraissaient pas nécessiter de traiter leurs auteurs de fachos.
Celui du buldozer est un peu limite mais ce n'est pas une raison pour le déformer.
Attention: vous "ne savez rien de ces gens", vous "présumez" et vous accusez sur la base de cette présomption. C'est aussi un peu limite.
"Allez-y voire, je n'invente rien. Y a pas que des prjugés racistes, mais y a essentiellement ça". Non, je n'irai pas. Les forums non modérés (ou mal modérés) n'ont strictement aucun intérrêt. Ils servent de défouloir à une minorité (dont certains sont sans doute des fachos). Je veux bien croire qu'il y a des propos racistes. Je ne pense pas que ce soit représentatif de quoi que ce soit.
Celui du buldozer est un peu limite mais ce n'est pas une raison pour le déformer.
Attention: vous "ne savez rien de ces gens", vous "présumez" et vous accusez sur la base de cette présomption. C'est aussi un peu limite.
"Allez-y voire, je n'invente rien. Y a pas que des prjugés racistes, mais y a essentiellement ça". Non, je n'irai pas. Les forums non modérés (ou mal modérés) n'ont strictement aucun intérrêt. Ils servent de défouloir à une minorité (dont certains sont sans doute des fachos). Je veux bien croire qu'il y a des propos racistes. Je ne pense pas que ce soit représentatif de quoi que ce soit.
[quote=Tom]...des préjugés racistes, la dénonciation d'une justice soi-disant laxiste avec les "étrangers", un appel à des réponses brutales, ciblé sur une catégories de personnes et par derrière, un appel à "Marine" qui va rétablir l'ordre - leader providentiel, xénophobie et autoritarisme, c'est la recette du fascisme...
Ne vous faites pas d’illusions. La liberté, c’est très beau ; jusqu’à ce qu’au nom de la liberté quelqu’un soit libre d’entrer chez vous, tuer, violer, piller, réduire en esclavage les êtres que vous aimez. C’est alors que vous serez prêts à suivre tout homme qui vous promettra calme et sécurité, et vous lui tendrez vous-même son sabre et son knout. Donc, protégeons l’État que nous avons, si imparfait qu’il soit.
Poul Anderson dans "Opération Chaos"
Juste une petite question, en passant. Est-ce que la PQR des Ardennes donne les noms et/ou les nationalités des protagonistes des faits-divers ?
Ne vous faites pas d’illusions. La liberté, c’est très beau ; jusqu’à ce qu’au nom de la liberté quelqu’un soit libre d’entrer chez vous, tuer, violer, piller, réduire en esclavage les êtres que vous aimez. C’est alors que vous serez prêts à suivre tout homme qui vous promettra calme et sécurité, et vous lui tendrez vous-même son sabre et son knout. Donc, protégeons l’État que nous avons, si imparfait qu’il soit.
Poul Anderson dans "Opération Chaos"
Juste une petite question, en passant. Est-ce que la PQR des Ardennes donne les noms et/ou les nationalités des protagonistes des faits-divers ?
Citation:Tom...des préjugés racistes, la dénonciation d'une justice soi-disant laxiste avec les "étrangers", un appel à des réponses brutales, ciblé sur une catégories de personnes et par derrière, un appel à "Marine" qui va rétablir l'ordre - leader providentiel, xénophobie et autoritarisme, c'est la recette du fascisme...
Ne vous faites pas d’illusions. La liberté, c’est très beau ; jusqu’à ce qu’au nom de la liberté quelqu’un soit libre d’entrer chez vous, tuer, violer, piller, réduire en esclavage les êtres que vous aimez. C’est alors que vous serez prêts à suivre tout homme qui vous promettra calme et sécurité, et vous lui tendrez vous-même son sabre et son knout. Donc, protégeons l’État que nous avons, si imparfait qu’il soit.
Poul Anderson dans "Opération Chaos"
Juste une petite question, en passant. Est-ce que la PQR des Ardennes donne les noms et/ou les nationalités des protagonistes des faits-divers ?
C'est rarement le cas, à moins que l'article relate la condamnation en séance publique.
J'ai pas bien compris qui va me piller, me violer (chouette !) et me réduire en esclavage ?
>>J'ai pas bien compris qui va me piller, me violer (chouette !) et me réduire en esclavage ?
Il n'y a rien à comprendre, mais peut être un peu à apprendre.... Tapez juste 'Viol Reims' dans un moteur de recherche.
>>pillage: Comparez le pouvoir d'achat d'une heure de travail non-qualifié il y a 20 ans et maintenant. Comparez combien d'heure de travail il faut pour louer (+taxes, impots locaux, assurance) un logement moyen de 80m2 dans une ville moyenne comme Charleville-Mézière. Evidemment, si vous êtes trader, patron du CAC40, ou banquier, vous n'êtes pas concerné.
Les riches sont juste de plus en plus riche, et les pauvres de plus en plus pauvre (et de plus en plus nombreux).
Et je ne parle pas du gouffre qui s'est creusé entre les salaires les plus faibles et les plus hauts.
>>esclavage: Juste un simple exemple: Si vous prenez une amende pour non-port du casque ou de la ceinture de sécurité, c'est bien que l'état vous dénie le droit de faire ce que vous voulez avec votre corps. Si ce n'est pas de l'esclavage, c'est assez bien imité !
D'ailleurs, même les habits que vous portez peuvent vous conduire en prison (c.f les interpellations pour port de tee-shirt LMPT).
Même dire ce que vous aimez est très dangereux: les antifa veillent, et n'hésitent pas à chasser en bande les malheureux ayant le tort d'avoir un mauvais profil sur facebook.
Il n'y a rien à comprendre, mais peut être un peu à apprendre.... Tapez juste 'Viol Reims' dans un moteur de recherche.
>>pillage: Comparez le pouvoir d'achat d'une heure de travail non-qualifié il y a 20 ans et maintenant. Comparez combien d'heure de travail il faut pour louer (+taxes, impots locaux, assurance) un logement moyen de 80m2 dans une ville moyenne comme Charleville-Mézière. Evidemment, si vous êtes trader, patron du CAC40, ou banquier, vous n'êtes pas concerné.
Les riches sont juste de plus en plus riche, et les pauvres de plus en plus pauvre (et de plus en plus nombreux).
Et je ne parle pas du gouffre qui s'est creusé entre les salaires les plus faibles et les plus hauts.
>>esclavage: Juste un simple exemple: Si vous prenez une amende pour non-port du casque ou de la ceinture de sécurité, c'est bien que l'état vous dénie le droit de faire ce que vous voulez avec votre corps. Si ce n'est pas de l'esclavage, c'est assez bien imité !
D'ailleurs, même les habits que vous portez peuvent vous conduire en prison (c.f les interpellations pour port de tee-shirt LMPT).
Même dire ce que vous aimez est très dangereux: les antifa veillent, et n'hésitent pas à chasser en bande les malheureux ayant le tort d'avoir un mauvais profil sur facebook.
C'est vrai: les Gabriac, Gollnisch et autres Ayoub tremblent de trouille d'exprimer leurs saines opinions absolument pas meurtrières et qui n'incitent absolument pas à la haine de l'autre, basané et-ou homo de préférence.
Ces pauvres "malheureux" chassés en bande par ces odieux "antifas".
Pour celui qui réfléchit deux secondes, il ne va pas nécessairement voter, contrairement à ce que vous dites, pour celui - ou celle... - qui promet "calme et sécurité", puisque quel(le) que soit celui ou celle au pouvoir, rien n'empêchera une ordure de tuer, violer etc.
Enfin, c'est bien beau de dénoncer le "gouffre" entre hauts et bas salaires, mais encore faut-il voter pour une politique qui ne fasse pas semblant de combattre ces injustices. Suivez mon regard.
Ces pauvres "malheureux" chassés en bande par ces odieux "antifas".
Pour celui qui réfléchit deux secondes, il ne va pas nécessairement voter, contrairement à ce que vous dites, pour celui - ou celle... - qui promet "calme et sécurité", puisque quel(le) que soit celui ou celle au pouvoir, rien n'empêchera une ordure de tuer, violer etc.
Enfin, c'est bien beau de dénoncer le "gouffre" entre hauts et bas salaires, mais encore faut-il voter pour une politique qui ne fasse pas semblant de combattre ces injustices. Suivez mon regard.
>>J'ai pas bien compris qui va me piller, me violer (chouette !) et me réduire en esclavage ?
Il n'y a rien à comprendre, mais peut être un peu à apprendre.... Tapez juste 'Viol Reims' dans un moteur de recherche.
>>pillage: Comparez le pouvoir d'achat d'une heure de travail non-qualifié il y a 20 ans et maintenant. Comparez combien d'heure de travail il faut pour louer (+taxes, impots locaux, assurance) un logement moyen de 80m2 dans une ville moyenne comme Charleville-Mézière. Evidemment, si vous êtes trader, patron du CAC40, ou banquier, vous n'êtes pas concerné.
Les riches sont juste de plus en plus riche, et les pauvres de plus en plus pauvre (et de plus en plus nombreux).
Et je ne parle pas du gouffre qui s'est creusé entre les salaires les plus faibles et les plus hauts.
>>esclavage: Juste un simple exemple: Si vous prenez une amende pour non-port du casque ou de la ceinture de sécurité, c'est bien que l'état vous dénie le droit de faire ce que vous voulez avec votre corps. Si ce n'est pas de l'esclavage, c'est assez bien imité !
D'ailleurs, même les habits que vous portez peuvent vous conduire en prison (c.f les interpellations pour port de tee-shirt LMPT).
Même dire ce que vous aimez est très dangereux: les antifa veillent, et n'hésitent pas à chasser en bande les malheureux ayant le tort d'avoir un mauvais profil sur facebook.
Là, ça devient agaçant ! Soyez plus clair. Qu'est-ce que je suis sensé apprendre en tapant Viol Reims dans un moteur de recherche ? Qu'il y a des viols à Reims ? Soyez un peu explicite.
Même chose pour le pillage. Je ne comprends pas qui me pille. Mon propriétaire, qui me prends mon loyer ? Actuellement, je paye 75 euros de loyer par mois pour 36 m², ce qui correspond à une journée de travail. Il me semble que c'est pas cher payé. Si je décide d'arrêter de bosser, je ne vais pas mourir et je ne vais pas me retrouver à la rue. Je souhaite à la terre entière de payer ce genre de loyer. Evidement, pour ça, il faut venir vivre dans mon quartier.
Et la ceinture de sécurité ou le port du casque obligatoire, c'est l'esclavage ? Y a une métaphore, là, non ?
Est-ce que vous pourriez être un peu explicite ?
>>J'ai pas bien compris [large]qui[/large] va me piller, me violer (chouette !) et me réduire en esclavage ?
Je voulais juste vous donner des pistes de recherche pour que vous posiez la question de savoir si, par hasard, il n'y aurait pas un lien entre immigration et délinquance. Pour être parfaitement clair, il suffit de se promener dans la rue pour savoir que si tous les immigrés ne vous gâchent pas la vie en permanence, ceux qui vous la pourrissent sont souvent issus de l'immigration.
[quote=Malek Boutih]..à Fresnes, on peut compter les Blancs…
Pour le pillage, le vrai hold-up ne vient pas (trop) des attaques à main armées, home jacking et autres aléas qui pourissent la vie des malheureux qui croient que l'état est là pour garantir la sécurité des biens et des personnes1. Non, il vient plutôt de messieurs portant de jolis costume gris perle, non-élus, cupides, qui détournent une part de plus en plus importante des richesses produites grâce à des méthodes sophistiquées genre CDS, HFT, et autres acronymes. Le service de la dette est devenu un sévice, et le jour où les comptes bancaires européens vont se faire Chyprioter2 n'est plus très loin.
>>Actuellement, je paye 75 euros de loyer par mois pour 36 m², ce qui correspond à une journée de travail. Il me semble que c'est pas cher payé.
Je confirme ! A titre d'exemple, le loyer moyen à Guéret, riante petite citée de la Creuse, est de 7€80/M².
1: heureusement que le CIC est là pour suppléer au rôle régalien de l'état: pour une poignée mensuelle de brouzoufs, il installe et gère une télésurveillance chez vous ! Pas belle la vie ?
2 C'est quand même plus joli que "Hold-up d'État"...
Je voulais juste vous donner des pistes de recherche pour que vous posiez la question de savoir si, par hasard, il n'y aurait pas un lien entre immigration et délinquance. Pour être parfaitement clair, il suffit de se promener dans la rue pour savoir que si tous les immigrés ne vous gâchent pas la vie en permanence, ceux qui vous la pourrissent sont souvent issus de l'immigration.
[quote=Malek Boutih]..à Fresnes, on peut compter les Blancs…
Pour le pillage, le vrai hold-up ne vient pas (trop) des attaques à main armées, home jacking et autres aléas qui pourissent la vie des malheureux qui croient que l'état est là pour garantir la sécurité des biens et des personnes1. Non, il vient plutôt de messieurs portant de jolis costume gris perle, non-élus, cupides, qui détournent une part de plus en plus importante des richesses produites grâce à des méthodes sophistiquées genre CDS, HFT, et autres acronymes. Le service de la dette est devenu un sévice, et le jour où les comptes bancaires européens vont se faire Chyprioter2 n'est plus très loin.
>>Actuellement, je paye 75 euros de loyer par mois pour 36 m², ce qui correspond à une journée de travail. Il me semble que c'est pas cher payé.
Je confirme ! A titre d'exemple, le loyer moyen à Guéret, riante petite citée de la Creuse, est de 7€80/M².
1: heureusement que le CIC est là pour suppléer au rôle régalien de l'état: pour une poignée mensuelle de brouzoufs, il installe et gère une télésurveillance chez vous ! Pas belle la vie ?
2 C'est quand même plus joli que "Hold-up d'État"...
"Pour le pillage, le vrai hold-up ne vient pas (trop) des attaques à main armées, home jacking et autres aléas qui pourissent la vie des malheureux qui croient que l'état est là pour garantir la sécurité des biens et des personnes1. Non, il vient plutôt de messieurs portant de jolis costume gris perle, non-élus, cupides, qui détournent une part de plus en plus importante des richesses produites grâce à des méthodes sophistiquées genre CDS, HFT, et autres acronymes. Le service de la dette est devenu un sévice, et le jour où les comptes bancaires européens vont se faire Chyprioter² n'est plus très loin. "
Quel gauchiste, ce retraité volontaire.
Ce serait presque crédible si vous ne votiez pas pour la Pen, celle qui compte bien ne rien faire pour que les choses changent sur le plan des inégalités, mais au contraire pour en rajouter d'autre couches.
Mais c'était une belle envolée :)
Quel gauchiste, ce retraité volontaire.
Ce serait presque crédible si vous ne votiez pas pour la Pen, celle qui compte bien ne rien faire pour que les choses changent sur le plan des inégalités, mais au contraire pour en rajouter d'autre couches.
Mais c'était une belle envolée :)
>>Quel gauchiste, ce retraité volontaire.
Gauche, droite... Je vous laisse vos vieux schémas d'attrape-gogo. Au fait, en passant, on murmure dans certains milieux que le FN serait le premier parti ouvrier de France.
>>Ce serait presque crédible...
A mon avis (qui est celui auquel j'ai tendance à me référer lorsque je parle de moi), je suis sincère.
C'est même assez pathétique de voir que les seuls arguments que vous pouvez fournir sont systématiquement basé sur le mise en cause de la parole et la sincérité des gens qui ne pensent pas dans votre moule. Au lieu de démolir les idées avec des arguments "en béton" (et bon courage dans le cas du programme économique du FN), vous préférez attaquer les gens qui portent ces idées.
Comme c'est petit...
Etes-vous tellement différent des commentateurs débiles que dénonce Tom- dans son article ? On est tous le facho de quelqu'un...
>>Mais c'était une belle envolée :)
Merci. Atterrissage prévu en Mars 2014.
Gauche, droite... Je vous laisse vos vieux schémas d'attrape-gogo. Au fait, en passant, on murmure dans certains milieux que le FN serait le premier parti ouvrier de France.
>>Ce serait presque crédible...
A mon avis (qui est celui auquel j'ai tendance à me référer lorsque je parle de moi), je suis sincère.
C'est même assez pathétique de voir que les seuls arguments que vous pouvez fournir sont systématiquement basé sur le mise en cause de la parole et la sincérité des gens qui ne pensent pas dans votre moule. Au lieu de démolir les idées avec des arguments "en béton" (et bon courage dans le cas du programme économique du FN), vous préférez attaquer les gens qui portent ces idées.
Comme c'est petit...
Etes-vous tellement différent des commentateurs débiles que dénonce Tom- dans son article ? On est tous le facho de quelqu'un...
>>Mais c'était une belle envolée :)
Merci. Atterrissage prévu en Mars 2014.
"Je vous laisse vos vieux schémas d'attrape-gogo."
Hey, c'est vous qui êtes encarté FN, pas moi :)
"je suis sincère"
Mais très certainement. Pour le diagnostic concernant les inégalités pauvres-riches.
Là où ça déraille, c'est que vous ne souhaitez pas les solutions qui peuvent résoudre ce problème, donc à quoi vous sert-il de trépigner sur un état de choses que vous ne voulez pas voir changer ?
"bon courage dans le cas du programme économique du FN"
J'allais vous dire la même chose, incroyable :)
"On est tous le facho de quelqu'un... "
Non, vous travestissez jusqu'aux expressions, mon pauvre RV. La tournure usuelle, c'est: "nous sommes tous le con de quelqu'un d'autre".
Les fachos ne forment qu'une sous-branche de la connerie, alors que tous les cons ne sont pas forcément fachos. Heureusement d'ailleurs...
Mais vous connaissez la chanson, suis-je donc distrait, puisque c'est vous qui défendez, entre autres mesures de fachos, celle selon laquelle plus on est basané, moins on peut se faire soigner...
Hey, c'est vous qui êtes encarté FN, pas moi :)
"je suis sincère"
Mais très certainement. Pour le diagnostic concernant les inégalités pauvres-riches.
Là où ça déraille, c'est que vous ne souhaitez pas les solutions qui peuvent résoudre ce problème, donc à quoi vous sert-il de trépigner sur un état de choses que vous ne voulez pas voir changer ?
"bon courage dans le cas du programme économique du FN"
J'allais vous dire la même chose, incroyable :)
"On est tous le facho de quelqu'un... "
Non, vous travestissez jusqu'aux expressions, mon pauvre RV. La tournure usuelle, c'est: "nous sommes tous le con de quelqu'un d'autre".
Les fachos ne forment qu'une sous-branche de la connerie, alors que tous les cons ne sont pas forcément fachos. Heureusement d'ailleurs...
Mais vous connaissez la chanson, suis-je donc distrait, puisque c'est vous qui défendez, entre autres mesures de fachos, celle selon laquelle plus on est basané, moins on peut se faire soigner...
>>>"Je vous laisse vos vieux schémas d'attrape-gogo."
>>Hey, c'est vous qui êtes encarté FN, pas moi :)
Non sequitur. Je pointais juste le fait que le FN est en dehors de la "logique" droite-gauche. Il ne place pas de clivage entre ouvriers et patrons, mais entre la [large]F[/large]rance et les autres pays. Le combat du FN est pour la communauté Française, qui inclu ouvriers et patrons.
Ce combat recouvre évidemment certains combats défendus par le gauche (droit à une rémunération juste de son travail) et la droite (droit pour les entrepreneurs à une concurrence loyale, des taxes raisonnables et un secteur financier régulé).
>>Là où ça déraille, c'est que vous ne souhaitez pas les solutions qui peuvent résoudre ce problème
Pourtant, le programme du FN est clair, logique et me semble efficace. N'hésitez pas à le consulter, et je suis prêt à transmettre vos objections aux personnes impliquées.
J'ai la faiblesse de penser que, contrairement aux promesses électorales creuses de l'UMP, le FN mettra vraiment en oeuvre le programme sus-mentionné si nous arrivons au pouvoir.
Maintenant, si vous pensez que ce programme est dangeureux et inefficace, débattons ! je ne suis pas fermé à une bonne empoignade chiffrée.
>>puisque c'est vous qui défendez, entre autres mesures de fachos, celle selon laquelle plus on est basané, moins on peut se faire soigner...
Faut pas rester trop longtemps au soleil, ça tape ! Ou diable avez lu dans le programme du FN que la carte vitale serait refusée aux Français mélaniquement avantagées ?
>>Hey, c'est vous qui êtes encarté FN, pas moi :)
Non sequitur. Je pointais juste le fait que le FN est en dehors de la "logique" droite-gauche. Il ne place pas de clivage entre ouvriers et patrons, mais entre la [large]F[/large]rance et les autres pays. Le combat du FN est pour la communauté Française, qui inclu ouvriers et patrons.
Ce combat recouvre évidemment certains combats défendus par le gauche (droit à une rémunération juste de son travail) et la droite (droit pour les entrepreneurs à une concurrence loyale, des taxes raisonnables et un secteur financier régulé).
>>Là où ça déraille, c'est que vous ne souhaitez pas les solutions qui peuvent résoudre ce problème
Pourtant, le programme du FN est clair, logique et me semble efficace. N'hésitez pas à le consulter, et je suis prêt à transmettre vos objections aux personnes impliquées.
J'ai la faiblesse de penser que, contrairement aux promesses électorales creuses de l'UMP, le FN mettra vraiment en oeuvre le programme sus-mentionné si nous arrivons au pouvoir.
Maintenant, si vous pensez que ce programme est dangeureux et inefficace, débattons ! je ne suis pas fermé à une bonne empoignade chiffrée.
>>puisque c'est vous qui défendez, entre autres mesures de fachos, celle selon laquelle plus on est basané, moins on peut se faire soigner...
Faut pas rester trop longtemps au soleil, ça tape ! Ou diable avez lu dans le programme du FN que la carte vitale serait refusée aux Français mélaniquement avantagées ?
"mélaniquement avantagés"
Ah, cette rhétorique puante qui refait surface après quelques posts, ça devient vraiment la routine avec vous, de ne pas regarder le doigt qui désigne la surface, mais de se concentrer sur l'autre main qui cache le reste.
Comme si vous pensiez vraiment que dans une politique "humaniste" (j'ai toujours des spasmes quand je cite ce mot que vous avez employé il y a plusieurs mois, pour définir la politique prévue par le FN), votre pleine aux as préférée arriverait à vider totalement la France de ses clandestins et sans papiers: les non-Français.
Lesquels, pendant les nombreuses années que mettrait la Pen à les éradiquer du territoire, ne pourront pas se soigner faute d'accès aux soins, puisque la sécurisation des cartes vitales prévues par le FN permettra "d’éviter que des clandestins n’obtiennent de faux papiers leur ouvrant illégitimement droit à la sécurité sociale". Vous et vos collègues frontistes, vous êtes de sacrées flèches pour penser que les microbes et les maladies qui vont inévitablement et rapidement poser problème dans ce cas de figure du Programme Humaniste, vont se cantonner à ces humains que vous voulez voir retourner dans leur merde, et ne pas se propager vers le reste de la population.
Je passe sur le programme économique, les louanges sincères de la Pen pour la politique de Thatcher démontrent à elles seules le mépris non seulement des ouvriers que cette dernière s'est acharnée à passer sa vie à tenter de les ramener à ce qui ressemble le plus à de l'inexistence sociale et même physique; mais avec en prime le foutage de gueule de son électorat en faisant croire qu'elle va contribuer à ne serait-ce qu'améliorer leur sort, il y a comme un décalage, un problème de raccord avec le comportement révélateur cité précédemment.
Je comprends pourquoi la lutte contre l’Alzheimer occupe une place prépondérante dans son programme: ses défenseurs ont une sacrée tendance à "oublier" son historique, et voudraient bien que les électeurs en fassent de même.
Vous qui évoquiez le soleil et la sur-exposition, vous avez l'air de savoir de quoi vous parlez, pour le coup.
Ah, cette rhétorique puante qui refait surface après quelques posts, ça devient vraiment la routine avec vous, de ne pas regarder le doigt qui désigne la surface, mais de se concentrer sur l'autre main qui cache le reste.
Comme si vous pensiez vraiment que dans une politique "humaniste" (j'ai toujours des spasmes quand je cite ce mot que vous avez employé il y a plusieurs mois, pour définir la politique prévue par le FN), votre pleine aux as préférée arriverait à vider totalement la France de ses clandestins et sans papiers: les non-Français.
Lesquels, pendant les nombreuses années que mettrait la Pen à les éradiquer du territoire, ne pourront pas se soigner faute d'accès aux soins, puisque la sécurisation des cartes vitales prévues par le FN permettra "d’éviter que des clandestins n’obtiennent de faux papiers leur ouvrant illégitimement droit à la sécurité sociale". Vous et vos collègues frontistes, vous êtes de sacrées flèches pour penser que les microbes et les maladies qui vont inévitablement et rapidement poser problème dans ce cas de figure du Programme Humaniste, vont se cantonner à ces humains que vous voulez voir retourner dans leur merde, et ne pas se propager vers le reste de la population.
Je passe sur le programme économique, les louanges sincères de la Pen pour la politique de Thatcher démontrent à elles seules le mépris non seulement des ouvriers que cette dernière s'est acharnée à passer sa vie à tenter de les ramener à ce qui ressemble le plus à de l'inexistence sociale et même physique; mais avec en prime le foutage de gueule de son électorat en faisant croire qu'elle va contribuer à ne serait-ce qu'améliorer leur sort, il y a comme un décalage, un problème de raccord avec le comportement révélateur cité précédemment.
Je comprends pourquoi la lutte contre l’Alzheimer occupe une place prépondérante dans son programme: ses défenseurs ont une sacrée tendance à "oublier" son historique, et voudraient bien que les électeurs en fassent de même.
Vous qui évoquiez le soleil et la sur-exposition, vous avez l'air de savoir de quoi vous parlez, pour le coup.
Les patrons à leur place de patrons, les ouvriers à leur place d'ouvriers.
Les mamans à leur place de mamans, les papas à leur place de papas.
Le tout au sein de la France, éternelle et mythifiée.
Travail, famille, patrie.
Les mamans à leur place de mamans, les papas à leur place de papas.
Le tout au sein de la France, éternelle et mythifiée.
Travail, famille, patrie.
En fait, il est étonnant de voir qu'avec un tel programme depuis les années 70 (en passant les joyeusetés xénophobes qui l'inondent depuis), les braves Français n'ont pas eu la Révélation, ou même le simple bon sens de voter en masse pour lui dès le début.
Quelle bande d'ingrats, devant tant de bonté.
Quelle bande d'ingrats, devant tant de bonté.
Disons qu'avec la franchise exprimée sous Pétain, puis pendant la libération de l'Algérie, on pouvait s'attendre à que certaines réticences subsistent encore dans les années 70.
Le drame, c'est que les générations s'éloignent de ces périodes historiques où un chat était à peu près appelé un chat, et d'autre part que les lois type Evain ont éduqué les frontistes à contourner et louvoyer pour se constituer un semblant de peau neuve.
Avec le sentiment islamophobe repris et renchéri par toutes sortes de discours, de droite comme de gauche, allié à la crise européenne, à l'incurie des forces politiques actuelles à y faire face, et à de joyeux drilles du type Cahuzac - j'avoue que je suis de plus en plus inquiet.
Le drame, c'est que les générations s'éloignent de ces périodes historiques où un chat était à peu près appelé un chat, et d'autre part que les lois type Evain ont éduqué les frontistes à contourner et louvoyer pour se constituer un semblant de peau neuve.
Avec le sentiment islamophobe repris et renchéri par toutes sortes de discours, de droite comme de gauche, allié à la crise européenne, à l'incurie des forces politiques actuelles à y faire face, et à de joyeux drilles du type Cahuzac - j'avoue que je suis de plus en plus inquiet.
+1
Question par curiosité, la loi evain c'est quoi ? J'ai bien en tête la loi evin mais là je ne vois pas le rapport. Et google refuse de m'aider.
Question par curiosité, la loi evain c'est quoi ? J'ai bien en tête la loi evin mais là je ne vois pas le rapport. Et google refuse de m'aider.
Haaaaa, mais n'importe quoi, Gayssot, pas Evin !
désolé
rhaa la teuhon
et en plus c'est Evin pas Evain
allez zou au dodo
désolé
rhaa la teuhon
et en plus c'est Evin pas Evain
allez zou au dodo
Bel acte de contrition... j'admire +1
;-)
gamma
;-)
gamma
Les patrons à leur place de patrons, les ouvriers à leur place d'ouvriers.
Les mamans à leur place de mamans, les papas à leur place de papas.
Le tout au sein de la France, éternelle et mythifiée.
Travail, famille, patrie.
Manque de pot, c'est exactement le contraire. Le FN est le seul parti qui défend la méritocratie, l'égalité des chances.
Qui augmente régulièrement le coût de la rentrée universitaire? l'UMPS.
Qui oblige un étudiant sur deux à travailler pour payer ses études (sources: UNEF Bruno Julliard) ? L'UMPS.
Qui à tellement dénaturé le travail d'enseignant que la France est extrêment mal classée concernant l'acquisition des connaissances de base (Lire, écrire, compter) ? L'UMPS.
Qui organise les élections de manière à priver 20% des Francais d'une représentation à l'assemblé autre que symbolique ? L'UMPS.
>>Travail, famille, patrie.
Travail ? L'UMPS à fait exploser le nombre de chomeurs.
Famille ? L'UMPS à fait exploser le concept de famille, entre autre à travers le MPT.
Patrie ? L'UMPS à fait exploser le concept de patrie en donnant les pouvoirs régaliens de l'État à une mafia de banques centrales dirigées par des technocrates non-élus qui mettent en oeuvre une politique visant à créer une entité supra-nationale CONTRE L'AVIS DU PEUPLE.
Donc effectivement, le FN est le seul parti à lutter sur ces trois fronts, et je n'ai aucune honte à trouver ces concepts dignes d'être défendus.
Et si vous faites allusion aux-heures-les-plus-sombres-de-notre-histoire, il n'est pas inutile de rappeler que le FN est issu de la résistance, alors que Mitterand est décoré de la francisque, et que les communistes sont entré très tardivement dans la résistance du fait du pacte Germano-Soviétique.
le FN est issu de la résistance
oui bien sûr, Poujade, Ordre Nouveau, le MSI italien dont il a imité l’emblème etc...
oui bien sûr, Poujade, Ordre Nouveau, le MSI italien dont il a imité l’emblème etc...
Ils ont plutôt bien résisté à l'intelligence...
ça doit être un truc comme ça ;)
Vous êtes décidément prêts à promettre n'importe quoi, vous allez bientôt en être à offrir 10 euros et un Mars à tous ceux qui voudraient voter pour vous. À ce niveau-là, c'est plus du militantisme, c'est de la quête.
Ensuite, vous étalez votre stratégie puérile : c'est les autres qui sont des méchants et qui font rien qu'à faire des méchancetés. On fabrique une entité, et hop, sou, bouc émissaire de toutes les calamités. C'est l'UMPS qui fait le Mal. Un peu comme à une époque, c'était le Juif qui fait le Mal. Rhétorique simpliste et puérile, mais qui a potentiellement les effets terribles qu'on sait. Aucune explication réelle, on balance juste "c'est la faute à", à coup de raccourcis englobant qui font trrrembler (genre "les" pouvoirs régaliens au main d'une "mafia", etc).
Sauf que vous y mettez n'importe quoi, dans votre UMPS maléfique, et que ça en devient presque drôle.
Tiens, par exemple, celui-là est savoureux :
L'UMPS à fait exploser le concept de famille, entre autre à travers le MPT.
C'est, vrai, l'UMP était particulièrement en phase avec le PS pour le mariage pour tous… (qui laisse parfaitement tranquille la famille, et même la renforce, au passage, mais enfin, on en n'est pas là).
Ou ça :
L'UMPS a fait exploser le nombre de chômeurs.
J'adore ce genre de rhétorique. Bien sûr, l'UMP et le PS se sont concertés, ensemble, en se disant : "bon, comment qu'on va faire pour faire exploser le nombre de chômeurs, main dans la main, car, bien entendu, c'est notre but ?".
Bref, rhétorique puérile d'un parti qui a aucun moment n'a été réellement prêt à s'attaquer au capital, la fusion mystique dans la patrie (éthnique) étant au final appelée à dépasser et englober toutes les autres divisions, notamment… celles des classes sociales.
Un peu de décrassage ici.
Ensuite, vous étalez votre stratégie puérile : c'est les autres qui sont des méchants et qui font rien qu'à faire des méchancetés. On fabrique une entité, et hop, sou, bouc émissaire de toutes les calamités. C'est l'UMPS qui fait le Mal. Un peu comme à une époque, c'était le Juif qui fait le Mal. Rhétorique simpliste et puérile, mais qui a potentiellement les effets terribles qu'on sait. Aucune explication réelle, on balance juste "c'est la faute à", à coup de raccourcis englobant qui font trrrembler (genre "les" pouvoirs régaliens au main d'une "mafia", etc).
Sauf que vous y mettez n'importe quoi, dans votre UMPS maléfique, et que ça en devient presque drôle.
Tiens, par exemple, celui-là est savoureux :
L'UMPS à fait exploser le concept de famille, entre autre à travers le MPT.
C'est, vrai, l'UMP était particulièrement en phase avec le PS pour le mariage pour tous… (qui laisse parfaitement tranquille la famille, et même la renforce, au passage, mais enfin, on en n'est pas là).
Ou ça :
L'UMPS a fait exploser le nombre de chômeurs.
J'adore ce genre de rhétorique. Bien sûr, l'UMP et le PS se sont concertés, ensemble, en se disant : "bon, comment qu'on va faire pour faire exploser le nombre de chômeurs, main dans la main, car, bien entendu, c'est notre but ?".
Bref, rhétorique puérile d'un parti qui a aucun moment n'a été réellement prêt à s'attaquer au capital, la fusion mystique dans la patrie (éthnique) étant au final appelée à dépasser et englober toutes les autres divisions, notamment… celles des classes sociales.
Un peu de décrassage ici.
>>Ah, cette rhétorique puante
Mais c'est la votre ! C'est vous qui faite un lien entre la couleur de peau ("les basanés") et l'accès aux soins. De nous deux, le raciste c'est vous !
Pour le reste... Je sais qu'il est de bonne guerre de prétendre que l'arrivée du FN entrainera la peste, le choléra, l'effondrement économique et la guerre civile. C'est juste objectivement grotesque.
Concernant l'épidémiologie, et pour parler de ce que connais, je regrette que toutes les tentatives pour soigner les populations africaines sur place par l'envoi de médecins Français dans des hopitaux ou dispensaires locaux se soient terminés par un coup de pied au cul lors des nombreuses révolutions qui secouent le continent régulièrement.
Enfin vouloir soigner toute la misère du monde gratuitement est sans doute généreux, mais l'économie étant un jeu à somme nulle, les moyens que vous mettez en oeuvre manquent forcément dans d'autres domaines. Donc si vous voulez être généreux, faites le avec vos propres deniers, SVP.
Mais c'est la votre ! C'est vous qui faite un lien entre la couleur de peau ("les basanés") et l'accès aux soins. De nous deux, le raciste c'est vous !
Pour le reste... Je sais qu'il est de bonne guerre de prétendre que l'arrivée du FN entrainera la peste, le choléra, l'effondrement économique et la guerre civile. C'est juste objectivement grotesque.
Concernant l'épidémiologie, et pour parler de ce que connais, je regrette que toutes les tentatives pour soigner les populations africaines sur place par l'envoi de médecins Français dans des hopitaux ou dispensaires locaux se soient terminés par un coup de pied au cul lors des nombreuses révolutions qui secouent le continent régulièrement.
Enfin vouloir soigner toute la misère du monde gratuitement est sans doute généreux, mais l'économie étant un jeu à somme nulle, les moyens que vous mettez en oeuvre manquent forcément dans d'autres domaines. Donc si vous voulez être généreux, faites le avec vos propres deniers, SVP.
Heuu... le colonialisme?
" le raciste c'est vous "
C'est la phase finale de la non-intelligence dans une discussion avec un membre fervent du FN, et vous partagez cette tare avec l'ex-@sinaute komodor.
Affubler son interlocuteur de ce que l'on est soi-même, pour mieux s'en exonérer.
L'accusation-miroir dans toute sa splendeur, de la part d'un type qui cautionne une politique qui depuis des décennies, et veut supprimer les droits de vivre correctement à des gens sous prétextes de papiers, de "misère du monde" et j'en passe.
Dans la politique que je défends, moi, il est hors de question de s'attaquer à des gens qui n'ont déjà pas grand-chose, c'est vous qui voulez les virer à coups de charters et leur supprimer la possibilité de se soigner, c'est vous qui, en plein déni juste ci-dessous, ne voulez pas mettre les mains dans la merde que produira votre politique sur le plan sanitaire, vous n'êtes pas à ce point stupide pour croire que, au bout de quelques mois pendant lesquels des centaines de milliers de personnes, hommes, femmes et gosses, ne pourront se soigner faute de moyens; les maladies graves et déjà connues qui ne manqueront pas de survenir comme ce fut déjà le cas dans le passé partout et tout le temps quand ces types de conditions inhumaines et absurdes sont réunies, ne vont toucher que ces mêmes personnes ??
Qu'est-ce-qui est grotesque, entre votre discours et le mien ?
Vous vous présentez aux élections vous-même au nom du FN, et ne comprenez même pas les graves conséquences qui surviendraient en cas d'application de votre propre programme !
il faut que ce soient de simples quidams de forums comme nous qui vous démontrent l'absurdité et l'injustice de vos mesures, à vous, qui prétendez vouloir représenter le peuple en cas de succès aux municipales.
Je tremble devant tant de compétence potentielle.
C'est la phase finale de la non-intelligence dans une discussion avec un membre fervent du FN, et vous partagez cette tare avec l'ex-@sinaute komodor.
Affubler son interlocuteur de ce que l'on est soi-même, pour mieux s'en exonérer.
L'accusation-miroir dans toute sa splendeur, de la part d'un type qui cautionne une politique qui depuis des décennies, et veut supprimer les droits de vivre correctement à des gens sous prétextes de papiers, de "misère du monde" et j'en passe.
Dans la politique que je défends, moi, il est hors de question de s'attaquer à des gens qui n'ont déjà pas grand-chose, c'est vous qui voulez les virer à coups de charters et leur supprimer la possibilité de se soigner, c'est vous qui, en plein déni juste ci-dessous, ne voulez pas mettre les mains dans la merde que produira votre politique sur le plan sanitaire, vous n'êtes pas à ce point stupide pour croire que, au bout de quelques mois pendant lesquels des centaines de milliers de personnes, hommes, femmes et gosses, ne pourront se soigner faute de moyens; les maladies graves et déjà connues qui ne manqueront pas de survenir comme ce fut déjà le cas dans le passé partout et tout le temps quand ces types de conditions inhumaines et absurdes sont réunies, ne vont toucher que ces mêmes personnes ??
Qu'est-ce-qui est grotesque, entre votre discours et le mien ?
Vous vous présentez aux élections vous-même au nom du FN, et ne comprenez même pas les graves conséquences qui surviendraient en cas d'application de votre propre programme !
il faut que ce soient de simples quidams de forums comme nous qui vous démontrent l'absurdité et l'injustice de vos mesures, à vous, qui prétendez vouloir représenter le peuple en cas de succès aux municipales.
Je tremble devant tant de compétence potentielle.
N'imp.
Sans déconner, vous devriez essayer d'être immigré vous même, un moment dans votre vie. Parce que, et pour garder votre système de calcul/proportion, "souvent" les immigrés sont en première ligne pour être victimes de l'insécurité.
Mais bon, si vous êtes vraiment convaincu que recevoir une prune pour non port de la ceinture, c'est de l'esclavage, je ne vois pas bien ce qu'on pourrait encore faire pour vous...
Sans déconner, vous devriez essayer d'être immigré vous même, un moment dans votre vie. Parce que, et pour garder votre système de calcul/proportion, "souvent" les immigrés sont en première ligne pour être victimes de l'insécurité.
Mais bon, si vous êtes vraiment convaincu que recevoir une prune pour non port de la ceinture, c'est de l'esclavage, je ne vois pas bien ce qu'on pourrait encore faire pour vous...
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Pourquoi utiliser les termes "diaboliser"/"diabolisation" inventé par le FN ?
Tirez le bilan de la "stratégie" de "diabolisation" déployée par les "antifascistes" depuis 30 ans avec les résultats que l'on sait : le FN n'a jamais été aussi haut.
Tirez le bilan de la "stratégie" de "diabolisation" déployée par les "antifascistes" depuis 30 ans avec les résultats que l'on sait : le FN n'a jamais été aussi haut.
C'est surtout le résultat de politiques qui ne réduisent pas les inégalités et laissent l'argent, les lobbies et les marchés financiers régner impunément, qui font monter ce parti aux idées pourries.
C'est facile de coller ça à ceux qui combattent ces mêmes idées, même si les effets pervers de ce combat sont de conforter ceux qui les ont adoptées et leur donnent un super sentiment de "seuls contre tous".
Mais ce n'est pas pour ça que, personnellement, je vais leur caresser l'arrière du crâne.
C'est facile de coller ça à ceux qui combattent ces mêmes idées, même si les effets pervers de ce combat sont de conforter ceux qui les ont adoptées et leur donnent un super sentiment de "seuls contre tous".
Mais ce n'est pas pour ça que, personnellement, je vais leur caresser l'arrière du crâne.
Pardon mais c'est quoi un citoyen de base en France ?
Une personne sans instruction ni éducation et qui agit/réagit plus par rapport à ses préjugés ses paulsions issuent des propos "journalistes" de la télé-poubelle que par rapport à ses connaissances, lectures, etc...
....
Est-ce que les faits divers sont inventés ? Non, donc c'est de l'information. Si les journaux ne parlent que des bonnes nouvelles c'est de la propagande et du bourrage de crâne.
Il est amusant de voir qu'@si tombe parfois dans les travers qu'il denonce.
Le texte critique (entre autres) la tendance des journalistes a ne retenir que ce qui fait vendre ou conforte leur point de vue et a modifier le point de vue original. (En realite c'est surtout une tendance humaine, ca arrive aussi dans les commentaires)
Et lorsqu'@si choisi son chapeau, il ne fait pas differement:
De l'article, c'est la presence en masse de fachistes sur le net qui a ete retenue et l'article a donc ete classe dans le dossier faschosphere.
Pourtant si c'est bel et bien mentionne dans l'article il me semble que cela ne constitue pas l'essentiel.
la these du texte est en effet tres bien explicitee a la fois dans l'introduction :
"Bref, on a l'impression d'un rapport de force favorable au pouvoir politique sur les journalistes par le biais de mécanismes d'intérêt et de connivence.
Vu de ma fenêtre, ce n'est pas exactement comme ça que ça se passe."
et dans la conclusion :
"A mon avis, le rapport de force entre politiques et journalistes locaux n'est pas du tout celui que vous dites et le mépris de cette presse locale vis-à-vis de la parole publique n'a d'égal que celle vis-à-vis des lecteurs, en particulier des internautes."
C'est ce point qui a amene cet @sinaute a ecrire. il me semblerait donc juste d'en capter l'essence et de titrer sur cette idee que
"le rapport de force entre politiques et journalistes locaux n'est pas favorable au pouvoir politique".
Ca souleve en tout cas la question du choix du chapeau. Dans quelle mesure les contraintes editoriales doivent elles influencer ce choix ? Ne doit-il pas visier a resumer le plus excatement possible la pensee de l'article ?
A mediter...
PS: malgre cela @si reste evidemment une excellente source d'information sur le net. Surtout en ete ou vous etes les rares a ne pas nous parler de plage. Merci pour ca !
Le texte critique (entre autres) la tendance des journalistes a ne retenir que ce qui fait vendre ou conforte leur point de vue et a modifier le point de vue original. (En realite c'est surtout une tendance humaine, ca arrive aussi dans les commentaires)
Et lorsqu'@si choisi son chapeau, il ne fait pas differement:
De l'article, c'est la presence en masse de fachistes sur le net qui a ete retenue et l'article a donc ete classe dans le dossier faschosphere.
Pourtant si c'est bel et bien mentionne dans l'article il me semble que cela ne constitue pas l'essentiel.
la these du texte est en effet tres bien explicitee a la fois dans l'introduction :
"Bref, on a l'impression d'un rapport de force favorable au pouvoir politique sur les journalistes par le biais de mécanismes d'intérêt et de connivence.
Vu de ma fenêtre, ce n'est pas exactement comme ça que ça se passe."
et dans la conclusion :
"A mon avis, le rapport de force entre politiques et journalistes locaux n'est pas du tout celui que vous dites et le mépris de cette presse locale vis-à-vis de la parole publique n'a d'égal que celle vis-à-vis des lecteurs, en particulier des internautes."
C'est ce point qui a amene cet @sinaute a ecrire. il me semblerait donc juste d'en capter l'essence et de titrer sur cette idee que
"le rapport de force entre politiques et journalistes locaux n'est pas favorable au pouvoir politique".
Ca souleve en tout cas la question du choix du chapeau. Dans quelle mesure les contraintes editoriales doivent elles influencer ce choix ? Ne doit-il pas visier a resumer le plus excatement possible la pensee de l'article ?
A mediter...
PS: malgre cela @si reste evidemment une excellente source d'information sur le net. Surtout en ete ou vous etes les rares a ne pas nous parler de plage. Merci pour ca !
Les politiciens, tous pourris? Ou juste ceux qui ne sont pas d'un parti politique donné qui passent entre les gouttes? Car de toute façon, ils sont tous pourris, le hic, c'est qu'une certaine presse veut nous faire croire que le FN échappe à la règle de l'élection:
-> pour être élu, il faut une campagne électorale,
-> pour une campagne electorale, il faut de l'argent,
-> et l'argent on le doit à quelqu'un, qui attend quelque chose en retour...
Désolé, mais ce n'est pas démagogique, c'est juste logique. Mais on aime pas que l'on rappelle cette simple vérité: l'élection soumet le représentant au pouvoir économique. Il ne faut SURTOUT pas rappeler le vice fondateur du gouvernement représentatif et ce qui est la VERITABLE caractéristique de la démocratie, le tirage au sort des représentants qui les libèrent du pouvoir économique, en plus d'être statistiquement représentatifs.
Bref, est-ce que tous les partis politiques sont ciblés, ou juste certains?
-> pour être élu, il faut une campagne électorale,
-> pour une campagne electorale, il faut de l'argent,
-> et l'argent on le doit à quelqu'un, qui attend quelque chose en retour...
Désolé, mais ce n'est pas démagogique, c'est juste logique. Mais on aime pas que l'on rappelle cette simple vérité: l'élection soumet le représentant au pouvoir économique. Il ne faut SURTOUT pas rappeler le vice fondateur du gouvernement représentatif et ce qui est la VERITABLE caractéristique de la démocratie, le tirage au sort des représentants qui les libèrent du pouvoir économique, en plus d'être statistiquement représentatifs.
Bref, est-ce que tous les partis politiques sont ciblés, ou juste certains?
Merci Tom- pour ce comm mis à l'honneur.
En effet la PQR dans son ensemble souffre de ce "phénomène", souvenons-nous de "l'affaire" de Midi Libre contre les identitaires dont Laure avait causé http://www.arretsurimages.net/breves/2012-10-24/Midi-Libre-bataille-contre-Fdesouche-id14614
cette été dans "notre" quotidien les fachos de tout poil s'en sont donnés à coeur joie avec les gens du voyage http://www.midilibre.fr/recherche/index.php?q=gens%20du%20voyage
par ailleurs ML a pu booster son audience avec le mystère des disparues de Perpignan, où même quand il n'y a rien à dire, on le dit quand même, ça fait du clic http://www.midilibre.fr/2013/08/15/disparues-un-mois-apres-l-enquete-pietine,745822.php
En effet la PQR dans son ensemble souffre de ce "phénomène", souvenons-nous de "l'affaire" de Midi Libre contre les identitaires dont Laure avait causé http://www.arretsurimages.net/breves/2012-10-24/Midi-Libre-bataille-contre-Fdesouche-id14614
cette été dans "notre" quotidien les fachos de tout poil s'en sont donnés à coeur joie avec les gens du voyage http://www.midilibre.fr/recherche/index.php?q=gens%20du%20voyage
par ailleurs ML a pu booster son audience avec le mystère des disparues de Perpignan, où même quand il n'y a rien à dire, on le dit quand même, ça fait du clic http://www.midilibre.fr/2013/08/15/disparues-un-mois-apres-l-enquete-pietine,745822.php