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L'Arabie saoudite, sponsor de l'Etat islamique ? Oui, jusqu'en 2014

Hypocrite, la diplomatie française ? Trois jours après les attaques qui ont fait 129 morts et 352 blessés à Paris et à Saint-Denis, plusieurs spécialistes - dont l'ancien juge antiterroriste Marc Trévidic et l'universitaire Jean-François Bayart - estiment que Paris s'est montrée trop complaisante avec l'Arabie saoudite. Mais que reproche-t-on au juste aux autorités saoudiennes ? Quel rôle a tenu le royaume islamique dans l'émergence de l'organisation Etat islamique (EI), qui a revendiqué les attentats du 13 novembre ?

Derniers commentaires

Ouf! Je suis rassurée de savoir que l'Arabie saoudite n'a été sponsor de l'Etat islamique que jusqu'en 2014. Sa présence à Paris à la marche du 11 janvier 2015 ne pose donc plus aucun problème.
Je n'ai pas lu tout le forum, peut-être quelqu'un a-t-il déjà mis cet article en lien:
http://www.nytimes.com/2015/11/21/opinion/larabie-saoudite-un-daesh-qui-a-reussi.html?action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=opinion-c-col-right-region®ion=opinion-c-col-right-region&WT.nav=opinion-c-col-right-region&_r=0
"L'Arabie Saoudite, un Daesh qui a réussi"
Très intéressant article faisant de manière condensée l'historique du wahhabisme et de ses relations avec l'occident, de nos politiques récentes et des situations dans divers pays : Comment l'Islam avait vaincu le terrorisme.

Je souligne une info (je ne l'ai pas vérifiée) et dont je n'avais pas entendu parler : "La presse française s’est bien gardée de commenter la surprenante décision du Conseil suprême des tribus de Libye qui, le 14 septembre 2015, a désigné Seif al-Islam Kadhafi comme son représentant légal. Oui, vous avez bien lu. Un des fils du colonel, lynché avec notre complicité, est désormais le seul représentant crédible de la Libye réelle. Cette nouvelle est insupportable pour nos oligarchies car elle rappelle que la Libye ne saurait retrouver une stabilité que si la communauté internationale reconnaît sa diversité tribale incarnée dans la longue durée par ses deux pôles, la Cyrénaïque à l’Est et la Tripolitaine à l’Ouest."
Article sur le site Les crises: ce n'est pas ainsi que l'on détruira l'état islamique.
https://www.les-crises.fr/ce-nest-pas-ainsi-que-lon-detruira-letat-islamique-par-nafeez-ahmed/
Récuser le caractère islamique de nos terroristes revient à dénoncer l'appartenance des membres du Ku Klux Klan au christianisme. Ce qui est stupide ! Sauf que le Ku Klux Klan ne dirige ni le Vatican ni les patriarchats orthodoxes ni les grandes églises réformés alors que le wahhabisme saoudien contrôle La Mecque et Médine et s'est imposé peu ou prou à la plupart des pratiquants de l'islam sunnites.
Il y avait 2 mosquées à Pointe-Noire, au Congo, il y a une vingtaine d'années, il y en a aujourd'hui plus de 20, toutes financées par Ryad. C'est également l'influence wahhabite qui supplante les pratiques traditionnelles de l'islam sahélien marqué par le soufisme et le culte des marabouts (les "mur?bitoun", premiers "ascètes combattants" au avant-poste de l'islam).
A l'autre extrémité du monde musulman, le cinéaste G. Orignac, auteur d'un documentaire sur le "redressement" des Chams cambodgiens après les persécutions des Khmers rouges a été le témoin direct de leur reprise en main "théologique" par des imams pakistanais dans les nouvelles mosquées financés par des fonds saoudiens.
S'agissant de la France, Gilles Kepel, dans une conversation radiophonique avec feu Abdelwahab Meddeb, constatait que, selon son expérience de ce mode de transport, "au doigt mouillé", 1 chauffeur de taxi sur 5, à Paris, était un adepte de l'islam salafiste... Et Abdelwahab de citer une confidence faite par le prince Turki à l'attaché militaire français en Arabie Saoudite : "Pour nous, le travail en France est achevé!"
C'est ici : http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4909408 (de 28:40 à 33:00 mais on peut aussi écouter le début et la fin, avec profit.)
Ce constat venant de personnes peu soupçonnables d'amalgame est symptomatique du succès de l'acculturation, de la salafisation des esprits qui ont bouleversé en profondeur les sociétés de ce qui était encore, il y a trente ans, au Maghreb, mon "Arabie heureuse".
Toutefois, taxi ou pas, il faut des moyens pour préparer et perpétrer des actes terroristes, même avec des méthodes de pieds nickelés ! Et ce n'est évidemment pas en travaillant sur les chantiers, dans les usines, sur les marchés ou en pointant à Pôle emploi que l'on peut se les procurer.
Quant à l'argent, il coule à flot... Pas seulement pour financer le terrorisme via des fonds privés! Les revenus du pétrole irriguent largement les économies au-delà du Golfe en assurant les dividendes des multinationales occidentales. Par retour, il irrigue également le complexe militaro-industriel grâce aux dépenses d'armement démentielles et inutiles des pétromarchies. L'Arabie saoudite, le plus gros clients de nos industriels, affiche désormais le 4e budget militaire de la planète( avec plus de 60 Md $) devant le Royaume-Uni et la France. Si on ajoute les autres pétromonarchies, tout aussi incapables de produire le moindre équipement manufacturé, les achats d'armes s'élèvent à plus de 100 Md $... Ajoutez la Turquie, l'Egypte et le Pakistan, plutôt clients des industriels anglo-saxons et le gâteau militaro-sunnite dépasse les Md $... D'où l'intérêt de ne pas se fâcher avec nos clients!
« Lorsque vous faites du shopping : méfiez-vous. C'est triste à dire, mais malheureusement, certains de nos achats peuvent rapporter de l'argent à Daech, notamment au niveau de l'industrie textile. Le CAT [Centre d'analyse du terrorisme, fondé en 2014] estime en effet qu'un cinquième des tee-shirts fabriqués en Turquie est conçu avec du coton cultivé dans le nord de la Syrie, dont 90% sont contrôlés par l'Etat islamique. » http://www.marieclaire.fr/,revenus-de-daech-mais-d-ou-vient-la-fortune-de-l-etat-islamique,789187.asp
Ne pas oublier non plus comme l'a dévoilé le Canard Enchainé que les pilotes de la "Coalition" avait pour ordre depuis le début de ne pas bombarder les positions de l'Etat Islamique !

Bref la lutte contre le terrorisme est surtout un moyen de déstabiliser et détruire les pays "ennemis" de l'axe du "bien".
Koweit, Qatar, Arabie saoudite..Les multinationales n'ont pas plus d'états d'âme que nos hommes politiques.

Citation: "En échange de l'entrée des Qataris au capital, Vinci espère percer dans la sphère d'influence de l'émirat, qui soutient les révolutions arabes alors qu'Amnesty international dénonce régulièrement les atteintes aux droits de l'homme dans ce micro-Etat autoritaire du golfe Persique."
Extrait de Les prédateurs du béton de Nicolas de la Casinière.
Bientôt tout cela ne sera plus qu'un mauvais souvenir. Car tous nous allons communier dans la grande religion du foot.

http://www.ledauphine.com/france-monde/2015/03/24/mondial-2022-l-association-sherpa-accuse-vinci-de-travail-force-le-groupe-dement
En fait, il semblerait que l'argent vienne bien plus du Koweit : http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/aug/31/combat-terror-end-support-saudi-arabia-dictatorships-fundamentalism
Notre mission à tous : Lire et comprendre les documents suivants ( plusieurs heures de lecture)


par Philippe Corcuff prof à sciences po Lyon

"Humains désorientés face à l'horreur : quelle boussole?", par Philippe Corcuff, Mediapart, 17 novembre 2015,
http://blogs.mediapart.fr/blog/philippe-corcuff/171115/humains-desorientes-face-l-horreur-quelle-boussole

dossier de l'ENS(l'école nationale supérieure) de Lyon

Après les attentats terroristes de Paris du 13 novembre 2015, nous proposons une sélection de ressources scientifiques à même d'aider à la réflexion des professeurs de géographie sur les enjeux majeurs soulevés par ces attentats.

Sélection de ressources universitaires publiées par des spécialistes de géographie et de géopolitique pour contribuer à l'analyse. Nous avons privilégié les ressources en ligne, en accès libre ou via le portail cairn.info. Les ressources les plus récentes sont mises en avant. Si les auteurs sont majoritairement des géographes et des géopoliticiens, ils peuvent être aussi des politistes, anthropologues, sociologues, historiens.Nous commençons par une sélection de documents clefs.

http://geoconfluences.ens-lyon.fr/actualites/eclairage/pour-contribuer-a-la-reflexion-apres-les-attentats-du-13-novembre-2015
"Garde tes amis près de toi, et tes ennemis plus près encore."

Que tout cela soit un grand jeu de pouvoir complexe, cela aurait il effleuré l'esprit de quelques uns?

Je trouve dans ce cas que le debat devrait etre : faut il desarmer la france?
plus d'armé, plus de diplomatie, et on sort du grand jeux de la real politics.
C'est un debat democratique a avoir, et nous sommes en democratie representative,faut pas se plaindre de ne pas avoir toute les données, et il ne faut pas se plaindre des decisions prises, surtout en matiere militaire, ou la constitution est amenagé pour que la democratie s'arrete en temps de guerre . Si vous voulez changer la constitution, enlever l'armée etc, ok assumez le , et faites en un combat politique . Mais arretez de vous plaindre que l'eau mouille.

Si votre idée c'est de monter sur le ring de boxe , et de pas jouer avec les regles , de la jouer a la Gandhi , alors vous etes proprement suicidaire ou completement idiot .

Pareil si tu monte sur un terrain de rugby c'est pour jouer au rugby pas pour jouer au tennis, et encore moins a la marelle.

Si tu veux ne pas jouer, alors ok , tu dit je ne joue pas , c'est contre mon ethique, et je me distencie,j'assume et je paie les consequences ( la mort si il le faut, surtout dans ce cas present ) .

Mais cette inspection de travaux fini, permanente , du haut de sa chaise de bureau, et ayant comme information l'afp , c'est d'un ridicule .

En fait ca m'ennuie , je trouve ca assomant comme discution, bete, inutile, dans le vide .
"Nous sommes indignés - avec raison - de la décapitation de James Foley et des autres atrocités commises par l'EI, mais nous fermons les yeux sur les exécutions publiques par décapitation permises par l'Arabie saoudite. En autorisant une telle barbarie, le royaume normalise et encourage indirectement la pratique de tels châtiments ailleurs."

Ca fait penser au sketch des Inconnus sur les bons et les mauvais chasseurs.

Il y a les barbares de l'Etat Islamique : ils prennent quelqu'un et puis sauvagement, ils le décapitent en public.
Et puis il y a nos braves amis les Saoudiens : ils prennent quelqu'un et puis délicatement, ils le décapitent en place publique.

Rien à voir.
Par ce que toute les tortures que subissent les prisonniers a Guetanamo c'est rien ? Non mais vous êtes fou , vous préférez encore vous mettre la tête dans le sable , et croire que nous on est gentils , quand les mecs, que DAESH décapite sont habillé en orange , on voit bien que c'est l'idéologie Américaine de la tuerie qui est en cause . Comment voyez vous les injections américaines qui ne tuent pas les condamnés mais les fait agonir des heures ? C'est doux ? Vous êtes des bobo , satisfait de vous , repus de votre propre intelligence , et vous oubliez bien vite les exactions immondes des USA , les Syriens (civils) demandent l'arrêt des bombardement (qui JAMAIS n'ont permis de gagner une guerre, demandez aux Normand) , qui détruisent les maisons , leur pays, et vous, vous fantasmez sur les arabes encore , sans même voir notre propre racisme, notre propre violence a l'égard de nos soeurs et frères Francais . L'arabe Saoudite et le Quatar sont deux pays qui n'existent pas , bientôt ils n'auront plus de pétrole , donc plus de pays , et nos dirigeants essayent de leur piquer autant de pognon possible en leur vendant des armes .
C'est rigolo on vend des armes a des tueurs et après on s'étonne de se faire tuer, et les medias accusent encore des arabes , peut être que notre politique de vente d'arme est plus a regarder que ce que fond 'les autres' , nous ne sommes pas en tant qu'état une victime , mais bien un acteur de la distribution de la violence .
"En 2009 déjà, alors que l'EI n'existait pas encore, [...]"

Faux, daech est née en 2006, après la mort d'Abou Moussab Al-Zarqaoui, de la fusion d'Al-Qaeda en Irak avec d'autres groupes jihadistes.

L'Arabie Saoudite les a constamment financé, jusqu'à la prise de Mossoul en juin 2014 (grâce à la trahison des soldats irakiens, pour des raisons douteuses). L'évènement procura alors toutes les ressources nécessaires (une masse d'armement lourd, militaires formés, fonds -estimé à 200 millions de dollars-), ce qui leur permit de devenir indépendants de leurs donateurs et d'annoncer le califat.

C'est à ce moment que les monarchies du Golfe ont arrêté leurs financements vers l'EI. Ceci ne les empêche pas de continuer à financer le front Al-Nosra organisation salafiste et djihadiste concurrente en Syrie.

Maintenant il faudra peut-être aussi s'intéresser aux clients de l'EI...En matière de pétrole on connait entre autre la Turquie (notoirement coupable de complaisance vis-à-vis de l'EI) et la Jordanie. Ce ne sont peut-être pas les seuls...

Voici un bon point d'entrée pour revisiter toutes l'histoire et la géopolitique du Maghreb et du Moyen-Orient ; beaucoups de conférences, d'entretiens et débats intéressants :

iReMMO - Institut de Recherche et d'Études Méditerranée Moyen Orient

Dont ces 2 entretiens :
Pierre-Jean Luizard, Jean-Paul Chagnollaud - L’État islamique face à l’Histoire

M. Benraad, P. J. Luizard, J. P. Perrin - État islamique : vers un bouleversement régional ?
Une remarque : peut-on vraiment dire que l'Arabie Saoudite est un Etat au sens où on l'entend chez nous ?
La loi dépend moins d'un ordre étatique que du religieux et de la coutume tribale, c'est un système clientéliste qui compte plusieurs milliers de princes royaux payés sur les deniers du Royaume avec une ambiance « Game of Thrones » à Riyad et du coup, difficile de distinguer financements étatiques et privés.

Et les Saoud ont fait leur conquête avec l'Ikhwan, milice religieuse trans-tribale qu'ils ont dû ensuite écraser parce qu'elle menaçait leur pouvoir, les accusait déjà d'"innovation", de collaboration avec les mécréants etc., en 1979, c'est un descendant de ces gens qui prendra par les armes la grande mosquée de la Mecque, prise d'otage qui sera matée avec l'aide du... GIGN, on sait d'où vient Ben Laden et cette menace est toujours-là.

C'est l'origine même du pouvoir des Saoud, une mentalité tribalo-religieuse, la répétition de la geste conquérante mythique, ce qu'il se passe dans d'autres contextes tribaux avec les Talibans, les Shebabs de Somalie, la Libye ou aussi, sans doute, le soutien initial des tribus irakiennes avant que l'Etat Islamique parte complètement dans son délire.
Il aurait fallu se la jouer Ataturk, opter pour une révolution culturelle et négocier avec l'ordre traditionnel mais quand on est "roi" et qu'on doit sa légitimité à une alliance historique avec un prêcheur pour purifier la péninsule des déviances religieuse, difficile de prendre l'option "république laïque" ou même "république islamique" pour autant qu'ils y aient pensé un jour.

Il faudrait développer là-dessus, notamment sur les rencontres avec l'islamisme égyptien et sa culture d'Etat, comment il se fait par exemple que Qaradawi venu des Frères Musulmans bosse avec le Qatar (cf sa fatwa pour autoriser l'exécution de Kadhafi) mais ça serait long.

Toujours est-il que sans (r)évolution culturelle des monarchies du Golfe, je suis d'avis qu'il sera délicat de compter sur elles, qu'on n'est jamais à l'abri du caprice d'un prince.
Tiens les "grands" médias ouvrent légèrement les yeux sur ce grand secret de polichinelle qu'est le financement du terrorisme islamiste par l'Arabie Saoudite et les pays du Golfe persique, quelle révélation !

Dommage c'est su depuis une bonne dizaine d'année par de nombreux sites sur internet dont des sites dits "compltistes" qui finalement semble être juste des sites d'information réalistes finalement !
"d'autres analystes estiment qu'il n'existe pas de preuves d'une implication étatique directe"

Ah ! les preuves d'implication directe !

Quand on accuse des Etats "amis" et leurs services secrets (dont le métier est de faire disparaître les preuves d'implication directe) on est très exigeants sur les preuves. On rejette les argumentaires basés sur l'analyse des enjeux et des logiques d'intérêts, on récuse les faisceaux d'indices, trop spéculatif ! les témoignages, toujours douteux ! les documents, des faux !

Mais quand il s'agit de ceux qu'on a classé péremptoirement dans la catégorie, "ennemie" ou "camp du mal", de simples "nous savons que", "nos sources nous disent que", etc. suffisent à construire un story-telling, vite transformé par la magie médiatique en évidences... incontestables sous peine d'accusation de complotisme.

Et au bout du compte on charge un drone d'éxécuter la sentence de peine de mort ! (non judiciaire, on n'a pas le temps...)

Et le plus drôle, c'est quand les ennemies d'hier deviennent subitement des amis... ou les amis des ennemies !

Je pense tout d'un coup aux 224 victimes de l'Airbus russe, aux 40 victimes de Beirouth, aux 130 de Paris...
Et je n'ai plus envie de rire.
Une excellente interview également de Salman Rushdie sur le sujet.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/salman-rushdie-combattre-l-extremisme-n-est-pas-combattre-l-islam_1700597.html
Très bon article, merci.
Ce matin sur France-Culture dans Un autre jour est possible: "Je ne comprends pas que l’Occident dénonce un Daesh noir et serre la main au Daesh blanc, qui est l’Arabie saoudite. C’est une menace qu’on nie." Kamel Daoud
Sur le lien entre Arabie Saoudite et Al-Qaida, il y a aussi le documentaire de Michael Moore de 2004.

Cet été, une tribune d'une archéologue française a dénoncé dans le New York Times les bombardements du Yémen par l'Arabie saoudite, véritable "vandalisme" digne de ce que pratique l'EI. En octobre, l'info a été reprise sur Mediapart - interview publiée dans Il Manifesto - mais pas par les grands médias français. Ah et mentionnée aussi par une journaliste de Slate au Liban.
bon article... Hier sur France 2 dans sa conclusion Mélenchon a bien synthétisé tous les dessous de cartes et fourberies diplomatiques qui sont en oeuvre autour de la Syrie. Ca mériterait bien un émission sur @si.
Oui, dommage que Pujadas n'ait pas donné plus la parole à Pierre Conesa, qui lui, connait bien ces questions.
Pujadas était absolument catastrophique hier soir (comme d'hab' en fait) et surement pas à la hauteur d'une grande partie de ses invités (dont Conesa en effet)
Pierre Conesa est intéressant - on trouve des articles et interviews sur la toile, ici et .
Je ne souscris pas à son affirmation "c'est nous qui avons déclaré la guerre" en faisant remonter celle-ci à 1979 car 1) nous n'étions pas tous Soviétiques 2) il y a au départ chez Al-Qaida, AQMI, AQPA, etc. et Daesh une volonté de détruire nos démocraties, nos valeurs, en plus de contrôler les populations musulmanes sur leurs territoires et à l'échelle mondiale.
A chaque fois que j'ai envie de rire, je me repasse les vidéos et analyses de Mélenchon sur tous les sujets concrets qui ont compté ces dernières années. Ce mec est comme une girouette qu'on a monté à l'envers, il tourne constamment mais indique toujours la mauvaise direction. Sans déconner il a un don. Et il fait ça avec un tel entrain et une telle conviction dans ses paroles, c'est collector.
..une affirmation gratuite qui mérite d'être étayée par des arguments factuels.

(désolé d'avoir l'esprit critique).
Ses meilleurs sketchs de ces dernières années ? "La victoire de Syriza est un moment historique pour l'Europe", "il faut frapper un grand coup en Lybie", "Madame Le Pen, vous jouez sur les peurs", "la démocratie va se répandre comme un traînée de poudre dans le monde arabe", "il ne faut pas frapper l'Etat Islamique", "les intégrismes religieux sont tous équivalents", "il faut exiger le départ d'Assad", "il faut rester dans l'UE et dans l'euro car le parti de gauche en fera quelque chose de magnifique" etc.
Vous trouverez ensuite fréquemment le contraire, une fois la bataille finie, j'ai bien dit que c'était une girouette. Et j'ai bien dit aussi : "gouverner c'est prévoir". Imaginez la catastrophe avec un esprit en papier comme celui-là au pouvoir.

"La victoire de Syriza est un moment historique pour l'Europe"


Excès d'optimisme ? il a eu raison à un certains niveau, ça a permi d'afficher au grand jour le fonctionnement oligarchique des institution européennes, ainsi que l'état de putressure de nos chroniqueurs et éditorialistes.
Ne pas confondre déception et retournement de veste toutefois.


"il faut frapper un grand coup en Lybie"


Faux, il a critiqué ces frappes et leur danger dès le début.


"Madame Le Pen, vous jouez sur les peurs"


C'est un peu dans le code génétique du FN.
Mélenchon, le PG et le front de gauche ont toujours été constants sur ce point.


"la démocratie va se répandre comme un traînée de poudre dans le monde arabe"


La par contre il s'est un peu planté sur les printemps arabes...par excès d'optimisme.
Ceci dit, personne ne pouvait prévoir comment ces printemps termineraient...et le résultat fut très différent d'un pays à l'autre.
En gros vous lui reprochez de s'adapter à la nouvelle réalité.


"il ne faut pas frapper l'Etat Islamique"


Vous déformez ses propos en n'en prenant qu'une partie.
Il a surtout insisté pour qu'on dialogue et aide les ennemis directs de l'EI (Kurdes, gouvernement Irakien, gouvernement syrien, Liban...en précisant que cette guerre ne pourrait se résoudre qu'au sol, ainsi que de faire pression sur les Turcs pour qu'ils arrêtent leur double-jeu. De même il a toujours insisté pour qu'on arrête de diaboliser la Russie, on en voit la réalité maintenant.

La géopolitique ne se résume pas à la petite phrase piochée ci ou là.


"les intégrismes religieux sont tous équivalents"


Anders Breivik l'a prouvé il y a quelques années ; les extrémistes israéliens aussi recemment.
Mélenchon n'a jamais changé d'avis à ce niveau (ça fait même partie du fondement de son athéisme).


"il faut exiger le départ d'Assad"


Vous déformez ses propos. Il y a une différence entre "exiger" et "négocier". De même qu'il avait dit qu'il ne fallait pas se tromper de priorité, et que le véritable danger pour la région venait des djihadistes.
En quoi a-t'il changé ?


"il faut rester dans l'UE et dans l'euro car le parti de gauche en fera quelque chose de magnifique"


Faux, ici non seulement vous déformez les propos mais en plus vous les tronquez. Le FdG a toujours été clair la dessus : soit les allemands acceptent de négocier, soit on quitte l'euro. D'ailleurs @SI avait organisé un débat très intéressant à ce sujet entre Mélenchon et Sapir : le débat

Depuis, sa position n'a pas changé, il l'a juste clarifié.


"gouverner c'est prévoir"... sauf qu'on ne peut pas prévoir ce que personne ne peut prévoir ... et à contrario, même la chose la plus prévisible peut ne pas être prévue par l'ensemble des dirigeants (la chute de Mossoul était prévisible après la chute de Fallouja, mais personne ne l'avait prévu, malgré les propositions d'aide des peshmergas pour la défendre, que Bagdad à refusé)

L'histoire s'accélère et devient réellement imprévisible, pour beaucoup de gouvernants. Reprocher à Melenchon d'être improyant alors qu'il ne gouverne pas relève du procès d'intention.


Donc voilà, vous avez réussi à utiliser beaucoup d'arguments rhétoriques, il ne manque plus que l'attaque ad hominem.
(EDIT : oups pardon. Le traiter "d'esprit en papier" était bien une attaque ad hominem.)

A votre expression, je répliquerai : "Se tromper est humain, s'obstiner est diabolique".
Contre l'intervention en Lybie ? Ecoutez-le face à Marine Le Pen, c'est un vrai chapelet d'inepties qu'il débite à chaque aboiement : "le peuple est en train de s'en charger" à propos du Yemen (je l'avais oubliée celle-là) https://www.youtube.com/watch?v=BLq0N2GqIZk

Marine Le Pen joue toujours sur les peurs ? Comme sur la vidéo remarquez. En novlangue on traduit par "décrire la situation sans ambages".

Toujours pour la sortie de l'UE et de l'euro ? Résolution du parti de gauche sur l'euro, 10 avril 2011

Pas d'exigence du départ d'Assad ? "Pour Jean-Luc Mélenchon, la première chose à faire c’est aller voir la Russie et la Chine et leur demander de fermement exiger le départ d’Assad" (Mélenchon sur France inter dans Interactiv, août 2012)

Tous les intégrismes religieux se valent ? Il m'a semblé l'entendre dire ce week-end une phrase comme "l'islamisme extrémiste est le fléau de notre monde" ou quelque chose approchant.

L'histoire s'accélère et devient réellement imprévisible Effectivement, je comprend mieux pourquoi vous le soutenez si d'après vous on ne peut plus rien prévoir, et vous souhaitez qu'il... gouverne. Non, vraiment, c'est fantastique.

Oui, Mélenchon est une girouette en papier. Quod scripsi, scripsi.
Cette fois ci l'argumentation est construite et très intéressante, merci.
Alors, point à point ;

"Contre l'intervention en Lybie ?"

Bon, outre que le débat ressemblait plus à un pugilat qu'autre chose, il parlat des printemps, et répondait que le peuple s'en chargerait...il n'a pas parlé d'intervention franco-anglaise.
Comme j'ai répondu précédemment, les printemps sont un point sur lequel il s'est planté, et sur lesquels la plupart des dirigeants se sont plantés (sauf la Russie, qui s'est bien gardée d'y mettre un doigt).
Seuls résultats positifs, le Maroc et la Tunisie...(mais encore une fois qui gouvernait en France ?)

"Marine Le Pen joue toujours sur les peurs ?"

la vidéo ne montre pas grand chose (à part du pugilat), par contre les dizaines d'interview d'elle montrent sa xénophobie, oui.

"Toujours pour la sortie de l'UE et de l'euro ?"

Là vous redéformez les propos. Je disais "soit les allemands acceptent de négocier, soit on quitte l'euro."

C'est exactement ce que la résolution dit, en des termes plus alambiqués. Et c'est pourquoi ils l'on clarifié dernièrement.

"Pas d'exigence du départ d'Assad ?"

Bon, j'ai eu un peu de mal à retrouver l'émission, la voici à 19:10.
A ma décharge je n'avais pas écouté l'émission. Clairement mauvais timing, ce qu'il disait aurait pu être valable un an plus tôt, mais pas après la prise de Mossoul. Je reconnais mon erreur de lecture sur ce point.
De même je pense (j'espère) qu'il a compris que la situation a changé (la chute de Mossoul a vraiment été un événement qui a pris tout le monde de court).

"l'islamisme extrémiste est le fléau de notre monde"

La seule chose que j'ai pu retrouver sur google, c'est une référence vers notre discussion. Si vous connaissez la référence à ce sujet, merci de la poster.

"Effectivement, je comprend mieux pourquoi vous le soutenez si d'après vous on ne peut plus rien prévoir, et vous souhaitez qu'il... gouverne. Non, vraiment, c'est fantastique. "

Vous présumez beaucoup.

Quand je parle de l'Histoire, je parle de l'Histoire mondiale, et ce depuis le choc de 2008. Elle s'accélère tellement que notre président actuel risque de ne pas terminer son mandat, et si par chance ce n'est pas lui, ce sera le prochain. L'Histoire s'accélère tellement que je ne pense pas que la France fasse le poid face aux événements à venir, qui que soit le dirigeant.

Maintenant oui j'ai mes opinions qui restent proches du FdG ; cela ne veut pas pour autant dire que je donne un blanc-seing à son porte-parole, ni même que mon vote leur soit acquis.

Mais traiter Mélenchon de girouette est malhonnête, il ne fait juste que s'adapter à la situation (parfois avec retard, parfois avec avance).....comme nous tous (ça te dirait un ptit concert àprès un verre dans un café ?)

...Oui, les cinq prochaines années risquent d'être chaotiques.
juste sur la lybie, c'est vrai que c'était une foire d'empoigne mais il dit : il faut taper un coup et les autres pays entendront (il me semble que c'est pas très clair sur ce point).
Enfin c'est pas le sujet ...
et vos preuves ? Par ce que pour moi , c'est le contraire . Il nous explique depuis 5 ans au moins que l'Allemagne nous tue avec l'austérité , en voici la preuve , sans boulot , sans projet , notre société jeune ne peut pas avancer, ne peut pas se projeter dans l'avenir , alors que les vieux Allemands avec leur retraite par capitalisation veulent que la bourse marche , et c'est tout , l'économie ne leur sers qu'a tenir , mais pas créer des emplois écologique, dont on a besoin nous, pour notre jeunesse .
Moi c'est le contraire. Chaque fois que j'ai envie de pleurer, je vais sur la site de Mélenchon et lis et regarde ces interventions TV ou autres et je me dis : Merde, pourquoi il a toujours raison avant que les évènements se produisent.
Conclusion : ce type est trop bien, trop cultivé, trop intelligent pour nous, il ne sera jamais à la tête de l'état parce qu'il fait peur à tous ces nuls qui nous gouvernent.
Un article sur le financement et le soutien de la CIA serait aussi intéressant :

Une parlementaire US confirme sur CNN que la CIA soutient al Quaida
http://www.legrandsoir.info/sur-cnn-une-parlementaire-us-confirme-que-la-cia-soutient-al-qaida-pour-renverser-bachar-el-assad.html

Le contre-amiral français Claude Gaucherand : «Daech et Al-Qaïda sont une création des Etats-Unis»
http://blogdejocelyne.canalblog.com/archives/2015/11/19/32949456.html

« La guerre secrète multinationale de la CIA en Syrie et le chaos islamiste » : http://maximechaix.info/?p=832
Extrait : [6]. Greg Miller et Karen DeYoung, « Secret CIA effort in Syria faces large funding cut », WashingtonPost.com, 12 juin 2015. Remarque importante : dans l’immense majorité des récits sur l’intervention de la CIA en Syrie, l’action de l’Agence est décrite comme « inefficace » et d’ampleur limitée (Voir par exemple Ben Hubbard, « Warily, Jordan Assists Rebels in Syrian War », NYTimes.com, 10 avril 2014). Or, l’importance de cet article du Washington Post réside dans le fait que, contrairement à ce qui était unanimement affirmé dans la presse, cet engagement de la CIA en Syrie n’est pas « limité » mais massif, et qu’il entre dans le cadre « d’un plus vaste effort de plusieurs milliards de dollars impliquant l’Arabie saoudite, le Qatar et la Turquie » – c’est-à-dire les trois États notoirement connus pour soutenir les factions extrémistes en Syrie (cf. la note suivante).


"Tenant l'Occident pour responsable du surgissement de Daesh, l'ancien Premier ministre français, Dominique de Villepin, ne manquera pas d'affirmer que «l'Occident a enfanté l'EI». Alors que Hillary Clinton aurait reconnu dans son livre paru début juin, Hard Choices, que les Américains auraient créé l'Etat islamique. Les médias étrangers en parlent en affirmant «qu'Hillary Clinton aurait bel et bien expliqué les sources US du Daesh par la nécessité de remodeler la carte du Moyen-Orient en rééquilibrant les zones d'influence et en redistribuant, ipso facto, les hydrocarbures»."
http://www.lexpressiondz.com/internationale/203368-daesh-le-nouveau-monstre-de-la-cia.html

Déclarations de l’ancien chef de la DIA (Defense Intelligence Agency) le Lt Général Michael Flynn qui a démissionné en avril 2014 et rapport de la DIA qui date de 2012 :
L’ancien chef de la DIA accuse Washington d’avoir fermé les yeux sur la naissance de Daesh :
https://francais.rt.com/international/5482-dia-washington-naissance-daesh

Un aveu de la DIA : le monstre État Islamique est une créature US
http://arretsurinfo.ch/un-aveu-de-la-dia-le-monstre-etat-islamique-est-une-creature-us/

L’ancien directeur de la Defense Intelligence Agency, Michael Flynn, déclare : « Washington a fait exprès de ne pas stopper l’émergence de l’EIIL. […] Je pense qu’il s’agit d’une décision, une décision volontaire. »
http://www.mondialisation.ca/michael-flynn-ex-chef-de-la-dia-washington-a-fait-expres-de-ne-pas-stopper-lemergence-de-leiil/5468569?print=1



Et aussi le soutien français aux "rebelles" djihadistes syriens :
Maxime Chaix : « Selon le député Claude Goasguen, “la France soutient al-Qaïda en Syrie” » - http://maximechaix.info/?p=213
dans cet article de M. Chaix, pleins de liens qui étayent ses propos comme :

le juge anti-terroriste Alain Marsaud " En Syrie on est allié avec les djihadistes" : https://www.youtube.com/watch?v=JA4ekEZmvoc

l'article du Monde : La France a bien livré des armes aux rebelles syriens
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/08/20/la-france-a-bien-livre-des-armes-aux-rebelles-en-syrie_4473715_823448.html

Extrait du Monde : "François Hollande confirme, pour la première fois, que la France a soutenu la « rébellion syrienne démocratique » en lui livrant des armes. « Les rebelles syriens méritent tout notre soutien », déclare le président. Il confirme que Paris a livré des armes à « l'opposition démocratique » en Syrie ; il s'agit de « matériel conforme aux engagements européens » de la France.

la citation qu'on retrouve partout : "al-Nosra [groupe terroriste syrien affilié à Al Qaeda] fait du bon boulot sur le terrain" (Laurent Fabius, Le Monde du 13/12/2012)

Pour un regard plus global depuis l'aide aux moudjahidines en Afghanistan :
L’Etat islamique, cancer du capitalisme moderne
http://www.middleeasteye.net/node/39507
petit extrait :

"Roland Dumas, ancien ministre français des Affaires étrangères, a révélé qu’en 2009 les responsables du ministère britannique des Affaires étrangères lui avaient indiqué que les forces britanniques étaient déjà actives en Syrie pour tenter de fomenter la rébellion.

L’opération qui se poursuit actuellement a été étroitement contrôlée dans le cadre d’un programme secret toujours en cours, coordonné conjointement par les services de renseignement militaire américains, britanniques, français et israéliens. Des rapports publics confirment qu’à la fin de l’année 2014, le soutien apporté par les Etats-Unis aux combattants luttant contre Assad s’élevait, à lui seul, à environ 2 milliards de dollars.

Ce soutien aux extrémistes islamistes est communément considéré comme une erreur, et les faits parlent d’eux-mêmes. D’après des évaluations classifiées de la CIA, les services de renseignement américains savaient que le soutien apporté aux rebelles anti-Assad dirigé par les Etats-Unis à travers ses alliés au Moyen-Orient a toujours fini entre les mains des extrémistes les plus virulents. Toutefois, il a continué."
Merci Ania pour cette recension.
Je n'ai pas l'habitude de défendre les gouvernements occidentaux, mais quand Bashar postait des snipers sur les toits qui dégommaient les manifestants il fallait bien faire quelque chose de concret pour le faire tomber. La montée de Daesh ne saurait se limiter à la livraison de quelques armes en Syrie par les puissances occidentales.
Excellent.
Le lendemain soir de l'attentat au ''Telephone sonne'':aucune allusion à l'Arabie Saoudite ni au Yemen. Il faudrait rappeler les déclarations d'amitiés de Hollande avec l'Arabie Saoudite ou les liens de Valls avec le Quatar en parallèle avec les déclarations martiales sur la guerre contre le terrorisme. Cela devrait poser un problème pour n'importe quel cerveau normalement constitué. A moins que le mien soit vraiment mal tourné:en plus de tomber la tête en avant dans le piège de Daesh,ces excès langagiers seraient aussi un paravent pour masquer les compromissions passées (on se souvient des amitiés de Sarkosy avec Khadafi et ce qui s'en suivit)
A l'évidence les éditorialistes ne manquent jamais une occasion d'allumer la Russie et c'est leur droit(c'était le cas au ''Telephone sonne'' le lendemain de l'attentat) . Par contre silence radio sur l'Arabie Saoudite,etsur la Libye d'ailleurs (Guetta a fait un oubli bienvenu en citant Moubarak et Ben Ali quand il a rappelé que les dictateurs arabes étaient tombés tout seul...).
Très bon article mais qu'il va falloir tenir à jour : Poutine a commencé à "balancer". Avec diplomatie bien sûr, comme il sait le faire. Mais on ne pourra bientôt plus se contenter d'accuser les Arabes... https://francais.rt.com/international/10545-poutine-daesh-finance-par-40-pays
Oui, très bon article. Merci.
merci pour cet article qui éclaire bien notre lanterne.
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