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Commentaires

"Il faut des victimes emblématiques"

Les pilules de 3e et 4e génération sont-elles potentiellement dangereuses pour les femmes qui les prennent ? Si oui, une poignée de gynécologues médiatiques a-t-elle pendant des années occulté les dangers, du fait de ses liens étroits avec les laboratoires. Ce sont les questions redoutables que pose une série d'enquêtes publiée depuis mi-décembre par Le Monde. Questions posées à Pascale Krémer, journaliste au Monde, auteur des enquêtes. Mais aussi à Jean-Yves Nau, médecin, ancien journaliste au Monde, qui dans ses chroniques pour Slate.fr s'est demandé si nous n'étions pas en train de céder à la panique. Et enfin, Nathalie Bajos - directrice de recherche à l'Inserm, spécialiste de santé sexuelle, qui s'inquiète du traitement alarmiste des médias sur le sujet.

Derniers commentaires

Impunité emblèmatique et récurrente : http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/02/09/amiante-le-non-lieu-dans-l-affaire-amisol-ravive-la-colere-des-anciens-salaries_1829641_3224.html#xtor=AL-32280308

avec la complicité de la Justice .
Je fais partie des femmes dont l'acné très sévère résiste à tous les autres traitements. Dès que j'arrête la Diane je suis complètement défigurée.
Pour moi les bénéfices justifient complètement les risques (minimes... 4 décès en 25 ans, ce n'est quand même pas énorme)

Y a-t-il sur ce forum d'autres femmes dans mon cas ? Merci de me contacter afin d'envoyer une protestation groupée à l'ANSM marie@pas-sages.org

Cet emballement médiatique aboutit à des décisions complètement idiotes. Madame Kremer a peut-être sauvé une jeune fille, mais de combien de femmes la vie va-t-elle devenir un enfer, pour une décision prise manifestement pour l'exemple, pour montrer qu'on fait quelque chose !
A quand une émission sur le coïtus interrompus ?
Je crois qu'il serait aussi tres interressant de se pencher sur un médicament tres largement utilisé qui nous vient des USA :
La ritaline que l'on donne largement pourque nos gamins restent sage à l'école.....
Il faut rappeler qu'il est dénommé amphetamine -like .
Il y a du boulot pour les lanceurs d'alerte
Bonjour,
Est-ce que vous êtes au courant qu'il n'y a pas que quelques femmes qui sont victimes de ces hormones synthétiques ? Après être passées dans le corps des femmes qui en prennent, ces hormones sont éliminées par l'urine et se retrouvent dans les eaux usées et ensuite dans les rivières, car les stations d'épuration ne les filtrent pas du tout. Résultat, on note une féminisation des mâles des poissons des rivières (il y a des tas d'études là-dessus, il suffit de chercher un peu dans la littérature scientifique). Et ça, ça ne touche pas 4 poissons sur 25 ans, c'est l'ensemble des poissons (pour ne parler que d'eux, mais ce n'est pas mon domaine et je ne peux pas affirmer trop de choses) et tous les jours. C'était la rubrique: l'homme est seul sur terre et peut faire tout et n'importe quoi pour son petit confort personnel sans se préoccuper des millions d'autres êtres vivants qui se partagent l'oxygène avec lui. J'aurais aimé que vous l'évoquiez dans votre lecture critique des medias habituels (néanmoins, je vous aime bien quand même, c'est pourquoi je me permets aussi de vous critiquer ..).
Amitiés
bravo à Mme Kremer. Voilà du journalisme, je ne reconnais plus le Monde dont je me suis désabonné peu après Colombani et Pleynel dont je reconnais l'ancien collaborateur dans votre émission.
A propos de la loi sur les liens/conflits d'interet, je note qu'aucun des participants n'a déclaré quoi que ce soit sur le plateau. Serait-il possible de nous informer la dessus ? Qui des 5 participants à ce débat a un lien avec un quelconque labo pharmaceutique ?
Merci
David Medioni est arrivé. Quelqu'un est parti ?
je suis trés satisfaite de ce débat.j'ai été attentive à toutes les approchent et j'ai beaucoup appris .merci
La prochaine fois, faites une émission sur un sujet unisexe*, les habitués masculins du forum sont quasi tous absents et ont séché le cours de sciences-nat' (perso je n'ai pas regardé l'émission)...
*Par exemple euuuuh le préservatif féminin !
http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/01/26/une-majorite-de-francais-favorable-a-la-sortie-du-royaume-uni-de-l-ue_1823086_3214.html

52 + 48 + 3 = 103%

54+46+4 = 104%

52+48+1 = 101%

Faut vraiment qu'on me réexplique la méthodologie des sondage là.
(et désolé si c'est hors-sujet).
http://www.martinwinckler.com/spip.php?article1116
article très complet pour faire retomber les pressions !
merci Mme Pascale Krémer;
mr Schneiderman, j'eusse aimé que vous nous donniez l'information suivante:
le contact de l'organisme à joindre lorsqu'un médicament nous provoque de graves
dégâts collatéraux, puisque maintenant nous avons le droit de lui remonter cette info;
aussi ce fait que les médicaments soignant Alzheimer sont inefficaces et nocifs;
quand même bizarre : ni les toubibs, ni les pharmaciens, ni les pouvoirs publics,
ni les organismes de veille n'ont fait leur boulot;
quand on ne veut pas savoir ou voir !
qui fait encore son boulot ?
je ne suis pas gynécologue mais Mesdames je vous préconise le STERILET; c'est ce que
j'ai eu; même sans enfant on peut vous le prescrire, battez vous pour l'avoir; oui, cela
dérange sans doute les gynécologues car ça leur fait faire une manip et pour la cliente
c'est quand même moins bien qu'un bon massage mais rendez-vous compte: vous
n'avez à le changer que tous les 5 ans au minimum !
dans l'émission, à la question "pourquoi n'est-il pas prescrit ?" , la réponse est "parce-ce qu'il est moins cher";
autre remarque:
y en a marre sur les plateaux de voir toujours les mêmes experts incompétents ! C dans l'air est spécialiste
pour réunir sur son plateau ce genre d'énergumènes ! la désinformation pour ne pas voir et savoir est aussi
un système qui arrange qui ...
Merci pour cette émission et bienvenue à David Médioni.

Dommage Daniel, vous souhaitiez relancer vos invités sur le sujet du design des boites de pilules, ça n'a pas marché.

Le docteur Nau a raison quand il indique que les autorités pourraient durcir les conditions légales de design.
Des contraintes existent et sont appliquées !

Le marketing ne touche pas que les produits de la vie courante, les médicaments sont très fortement concernés.

En gros - un médecin ou pharmacien qui passera dans le coin me contredira peut-être - il existe plusieurs types de médicaments :

• 1 ceux qui sont utilisés en hôpital ou clinique,
• 2 les médicaments sur ordonnance, vendus en pharmacie
• 3 les médicaments sans ordonnance, vendus en pharmacie (derrière le comptoir)
• 4 les produits divers vendus en pharmacie (avant le comptoir).

Nos pilules font partie de la deuxième catégorie.

Il faut d'une part savoir qu'aucun de ces médicaments / produits n'est épargné par le marketing :
prenons un exemple «extrême», un médicament anti-cancer :
contrairement à ce que l'on pourrait imaginer, il y a un énorme travail de marketing de la part des laboratoires.
Un traitement en oncologie a :
• un logo, une image de marque : http://www.oncologia-la.com/en-us/product_info/herceptin/Pages/HomeHerceptin.aspx,
• un emballage bien étudié : http://www.pharmafile.com/news/nice-seeks-compromise-over-glivec-approval

Précisons ici que la France ( l’Europe ?) impose une contrainte assez forte en matière de design d'emballage de médicaments de ce type.
Les traitements anti-cancer français n'ont pas le droit d'avoir de symbole associé à leur logo sur les emballages.
Ex. : «Glivec» (l'espèce de seringue qui va dans une cible disparait en France) :
http://www.journaldunet.com/economie/sante/classement/quels-sont-les-medicaments-les-plus-vendus-en-france/n-9-glivec-118-millions-d-euros.shtml
Sans doute pour limiter, justement, les «promesses» marketing d'efficacité et de résultats.
Et pour garder une bonne lisibilité (dans le cas des perfusions, par exemple).

Continuons sur cet exemple du Glivec, voici sa «communication», quelques argumentaires de vente,
brochures, site internet, stand d'exposition et vidéos :
http://www.behance.net/gallery/GLIVEC-(Novartis-Oncology)/1996387

Mais ! nul besoin de marketing ! ces médicaments ne sont pas vendus au grand public ! me direz-vous.
Non, la communication s'adresse à l'acheteur, le médecin !

Notons ici la magnifique idée du «paquet cadeau» : le principe de communication est basé sur un paquet cadeau
qui grossit, grossit, grossit ! (voir la dernière vidéo) De manière évidente, il s'agit d'une métaphore de la progression de santé du malade.
Mais le médecin, à qui s'adresse cette communication, appréciera sans doute une autre interprétation qui lui fera chaud au cœur…

_________________

Revenons à nos pilules, que nous avons classées dans la deuxième catégorie (les médicaments sur ordonnance, vendus en pharmacie).

Depuis plusieurs années, certains laboratoires misent sur les médicaments de la troisième catégorie - ceux sans ordonnance.
Ceux-ci demandent peu de recherche et beaucoup de baratin, d'où gains aisés (je simplifie éhonteusement !).
Leurs designs ont évolué vers de plus en plus de couleurs, de séduction, de promesses.
Exemple :
Fervex avant : http://apoteka.2chooz.com/product_images/j/096/9107Fervex%252520v__05959_zoom__95301_zoom.jpg
Fervex après : http://www.onlyhappyinthesun.fr/wp-content/uploads/2011/02/fervex.jpg

Et, c'est là où je voulais en venir, les médicaments sur ordonnance prennent légèrement le même chemin.
Voici une pilule de deuxième génération et de première intention, Leeloo (joli prénom à la mode de petite fille !) :
http://www.jemesensbien.fr/wp-content/uploads/2010/09/contraception-3.jpg?61ca2d
Personnellement, comme dit Daniel, c'est trop mignon, j'ai envie de l'acheter !

C'est même plus choupinou que Fervex !

Pour moi, nous sommes bien dans l'univers visuel des produits sans ordonnance.

C'est donc aux autorités de remédier à cette surenchère, oui.
Encore une émission très intéressante...
Si vous vous demandez encore comment un labo arrive a peser sur quelqu'un comme Nizand,
Demandez vous comment lorsque on est responsable du département gyneco-obstétrique on fait pour avoir plus de lits, repeindre les couloirs, avoir plus de médicaments … lorsque l'on a plus de budget ?

1/ Ou on crie au scandale, mais on ne passe plus nulle part et lorsque on veut faire de la politique c'est un handicap, surtout lorsque l'on cherche a être ministre et que l'on est déjà conseillé municipal.
2/ Ou on fait un deal avec ceux qui ont de l'argent.

Bref, rien de nouveau là-dedans
Comment se fait il que ces grands profs des hospices publics puissent cumuler tant d'emplois, ne sont ils pas des fonctionnaires. Ou bien sont ils si indispensables comme les grands patrons du CAC 40 ,qui sont irremplaçables.
À quand une industrie pharmaceutique d,'état et une recherche indépendante .
un autre scandale sanitaire se prépare et de tout autre envergure : l'AMIANTE, la juge d'instruction va être dessaissi sur instruction du Parquet, je crois, ...il est vrai qu'entre autres Martine AUBRY est inculpée...100.000 morts à la trappe !!
http://ban-asbestos-france.com/
J'ai bien aimé l'intervention du Dr Nau. Le doute l'habite et sa réflexivité élève le débat. Pour moi les responsabilités sont partagées
1/3 pour les autorités politiques qui ne prennent pas leurs responsabilités
1/3 pour l'industrie qui pousse le bouchon un peu loin en profitant des carences du systeme de surveillance.
1/3 pour les professionnels de santé qui ont le devoir et LA POSSIBILITE de se former correctement

Pour l'alzheimer lien ci dessous pour prise de position du CNGE (college national des généraliste enseignants)
Vous pouvez inviter son brillant président, Vincent RENARD, leader d'opinion non reconnu par l'industrie
http://www.cnge.fr/conseil_scientifique/productions_du_conseil_scientifique/maladies_dalzheimer_et_apparentees_des_recommandat/
Aucune blague sur le Docteur Nau !
Allons Ulysse, Pow wow... j'attends.
Je souhaites apporter une precision a propos du traitement mediatique des medicaments contre la maladie d'alzheimer, ce sujet fut aborde il y a environ deux ans dans une emission de "C dans l'air" sur les medicaments. Il est assez surprennant que monsieur Nau que le sujet "interesse beaucoup" ne soit pas aux courrant.
Le prochain scandale pourrait être celui des vaccins.
Car là pour le coup on sait (plusieurs livres sont sortis sur le sujet) ; inefficaces, inutiles et dangeureux.
Ce sujet concerne tout le monde, en particulier tous les parents.
On pent penser que ce secret de Polichinelle va très bientôt, enfin, percer le mur des médias.
@ Daniel S.

Je retrouve une émission comme je les aime. Celle-ci va d' ailleurs marquer votre carrière, Daniel, puisqu' après celle-ci, vous ne pourrez tergiverser : il va vous falloir batailler contre les labos et user de tout votre poids contre ces pilules Alzheimer qui sont inefficaces et nocives !

Bien malin* ce journaliste barbu: il révèle en fin d' émission un scandale et dit qu' il a tout essayé pour le faire connaître : belle façon de vous repasser la patate chaude, à vous qui aimez parfois, malicieusement, donner des leçons de morale à vos invités.
Daniel, vous avez l' audience nécessaire que le pauvre bougre poivre et sel n' a pas : alors foncez !

En tant qu' abonné de la première heure, je ne comprendrai pas que la prochaine émission ne soit pas consacrée à ces pilules Alzheimer et à ce scandale. daniel, faites en votre combat... de fin de vie (!) ;)



* Il vous a en effet piégé : imaginez que sachant ce qu' il vous a dit publiquement vous ne fassiez rien, c' est toute votre personne (et pas seulement votre image) qui en serait ébranlée. VOUS VOUS DEVEZ D' AGIR, DANIEL !
Il y a eu une petite couverture médiatique qu'après l'annonce de déremboursement des pilules de 3ème génération, le planning familial s'était offusqué de ce fait... Mais aucun journal ne s'était pas plus penché la dessus à l'époque...
Là, on parle des pilules, mais on ne s'interroge pas sur un sujet qui n'est pas si éloigné et qui annonce un potentiel scandale sanitaire : le Gardasil, annoncé à grand renfort de publicité comme le vaccin contre le cancer du col de l'utérus alors que c'est un vaccin contre certains papillomavirus, ce qui n'est pas tout à fait pareil... Voir à ce sujet l'article de Martin Winckler : http://martinwinckler.com/spip.php?article908

Le traitement hollandais de la crise des pilules de 3ème génération a été rapidement évoqué, mais il serait intéressant de comparer la façon dont la gynécologie existe aux Pays-Bas. La contraception est très peu prescrite par des gynécologues là-bas. L'importance de la gynécologie en France est présentée souvent comme un grand atout pour les femmes. Est-ce vraiment le cas ? On a entendu les annonces catastrophistes quand les sages-femmes ont eu le droit de prescrire des contraceptifs hors de la période périnatale. Les sages-femmes étaient trop incompétences pour détecter les femmes à risque, la prescription de contraceptifs était un exercice délicat etc. Au regard de l'affaire des pilules 3G, je ne sais pas si cela fait aujourd'hui rire ou pleurer. Je me demande si au delà des conflits d'intérêts, un des plus gros problèmes de la gynécologie et même de la médecine française n'est pas l'arrogance. Ils sont formés à considérer comme "l'élite de la nation", à se voir au dessus et plus intelligents que les autres, et donc à ne pas remettre en question (l'Académie de Médecine ne me semble d'ailleurs pas être la seule à former de la sorte).
Toutes ces informations sont très bien connu de tous les étudiants en médecine, tout simplement car tout nos bouquin de gynécologies en font mention...

Si vous voulez d'autres idées de "scandal" sanitaire, je vous conseil d'aller faire un tour dans une librairie médicale, d'acheter un vidal, de prendre un médicament au pif, de chercher un effet secondaire grave, de trouver la petite centaine de patient qui l'ont eut, de les interviewer et de relancer le débat. Exemple de médicament : paracétamol ("alerte ! le paracétamol donnerait des hépatites !"), aspirine ("alerte ! l'aspirine serait responsable d'hémorragies graves"), ibuprofène ("alerte ! l'ibuprofène fait des trous dans l'estomac !").
Les journalistes prennent vraiment les gens pour des cons, c'est ça qui est dangereux...

Triste de voir ASI tomber aussi bas que ce qu'il dénoncait il y a quelques années de ça...

Oui, les pilules ont des effets secondaires graves. MAIS, ces effets sont très très faible en absence de facteur de risque (tabac, coagulopathie, age > 35 ans, etc.). Tous les médicaments ont des effets secondaires. TOUS. C'est ça le scoop ??
Bravo !

Ps : Martin Winckler dit aussi pas mal de bêtises, sur pas mal de sujet. Il a une dent contre les médecins français, question personnelle.
point de vue d'un generaliste avec plein de chiffres dedans
http://docteurdu16.blogspot.fr/2013/01/pilules-quand-lansm-montre-sa-triple.html
Il faut arrêter de dire que les pilules de 3° et 4° génération vont être déremboursées
Il n'y a qu'UNE seule pilule de 3° génération qui soit actuellement remboursée (Varnoline et ses génériques) aucune 4° n'est remboursée

Le remboursement de Varnoline est récent ( et ce malgré les recommandations de l'HAS ,?!)
Auparavant ces pilules étaient très peu prescrites par les généralistes car la plupart des patientes ne voulaient pas de pilule payante
Par contre les gynécologues les ont toujours plus prescrites (les patientes n'ayant pas les même demandes et n'osaient pas toujours parler du prix .... et de retour chez leur généraliste elles demandaient une pilule remboursée )
Voilà pourquoi (à partir du remboursement ) il y a eu une augmentation des prescriptions (de 39% à plus de 50%)

A propos des médicaments pour la maladie d'alzheimer,depuis longtemps les médecins de "Prescrire" demandent que ces médicaments ne soient plus autorisés mais ça n'intéresse pas grand monde ( peut être que la chute avec des conséquences dramatiques d'une personne âgée ne fera pas un aussi bel article qu'une jeune fille "sauvée" avant Noël )
Une constatation bien inquiétante : la majorité des médecins , y compris les gynécologues, sont incompetants en matière de contraception.... Les femmes ne savent pas quelle est la génération de la pilule qui leur est prescrite, dit la chercheuse de l'Inserm.... Et vous croyez que leur médecin le sait ? Allez faire un tour sur le site de Martin Winckler, vous serez édifiés... Toute notre formation est à revoir. ( je dis "notre" parce que je suis médecin, retraitée maintenant )
Les quelques minutes de la fin d'émission ont vraiment attisé ma curiosité concernant les médicaments prescrits pour les malades Alzheimer. Espérons que ce scandale sera, lui aussi, bientôt signalé au grand public.

Un prochain sujet d'@si ?
NB : je suis frustré, JY Nau a été interrompu lors de l'échange vers 30', et on ne sait toujours pas pourquoi il avait été décidé de dérembourser les pilules de génération 3/4.
Si qqun a l'info sur le forum...
"Pourquoi ces informations de 1995 (vache folle, pilules 3e/4e génération) n'arrivent pas d'angleterre jusqu'en France ?"

Rappelons quand même qu'il y eu une époque où Internet n'était pas ce qu'il est, et j'imagine facilement que la diffusion d'infos à l'international (qui plus est, dans une langue étrangère) ne passait que par un nombre limité de personnes.
Aujourd'hui, la courroie de transmission "transfrontalière" des informations est assurée par une masse énorme de citoyens lambdas qui sont facilement connectés aux infos à la source.
En Suisse aussi, le sujet est d'actualité.
Voici des liens vers un article récent (10.01.2013) et vers un reportage dans l'émission fameuse "Temps Présent" (08.12.2011) :

1) www.amge.ch/2013/01/10/pilules-quels-risques/

glossaire :
AMGE = Association des Médecins du Canton de Genève
HUG = Hôpitaux Universitaires de Genève
CHUV = Centre Hospitalo-Universitaire Vaudois
CSS : l'une des caisses d'assurance maladie (en Suisse, il n'y a pas de Sécu, mais une multitude d'assurances privées)

2) www.rts.ch/emissions/temps-present/sante/3543070-attention-cette-pilule-peut-nuire-a-votre-sante.html

on y voit aussi une victime emblématique (Céline), un procès, des questionnements sur l'objectivité d'une étude ...
Un complément sur le débat des liens et conflits d'intérêt dans le monde de la santé, je recommande le passage de D. Dupagne dans la tête au carré de cet après-midi : par ici, qui reprend en partie l'affaire des traitements anti-alzeihmer

Vis-à-vis des réactions des experts "indépendants", on peut les retrouver dans cette anecdote et excellement résumé ainsi : 10 choses à savoir sur les liens d'influences par la même personne

Désolé, je suis fan... mais il est rarement décevant !
La première fois ou j'en ai entndu parler c'est sur... @si !
Il y a quelques mois vous avez recu un journaliste de "Prescrire" qui a abordé le sujet. Vos avez du oublier c'est bête.
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=3680
Je viens de me réabonner à RSI , je le regrette aprés avoir vu cette émission médiocre sur un sujet si grave.
Le risque thrombotique des oestroprogestatifs est certain mais il n'est un danger réel que quand il est associé avec le tabac, avec une maladie de la coagulation ou avec une situation à risque......C'EST CE QU'IL FAUT DIRE ET REPÉTER .

Et ca qu'il aurait falllu dire, et arreter de faire peur aux femmes qui en dehors de ces cas peuvent et doivent prendre la pilllule 2eme , 3eme ou 4eme generation, peu importe. Par contre, la montée du taux d'avortement en France est elle , une REELLE CATASTROPHE, et cela risque de s'aggraver dans les mois à venir du fait de l'incurie de certains journalistes.
Oui toutes les pillules comme tous les autres Oestro progestatifs représentent un risque thrombotique calculé, tous les médecins et toutes autorités le savent depuis 30 ans. les journalistes ne le découvrent que maintenant et sont incapables d'en tirer un profit pédagogique.
Et bien moi, je ne regrette pas parce que j'ai trouvé l'emission passionnante.

Et toutes les enquêtes scientifiques qui ont été citées, des affabulations ?
Vous avez raison. Moi qui suis toubib, j'ai aussi trouvé cette émission excellente.
Le parti pris de DS de ne pas faire appel aux gynécos était bien venu. Sinon on aurait eu droit aux arguments employés plus haut qui ne servent qu' à noyer le vrai débat sur l'impunité des labos qui font à peu près ce qu'il veulent en France.
Une info simple pour tous ceux qui découvrent hébétés les 4 générations de pilule:
Retenir (merci Prescrire) que la pilule de base, destinée à la grande majorité des femmes doit, en l'état actuel des connaissances, contenir un oestrogène et un seul, l'éthinyl oestradiol et un progestatif et un seul le lévonorgestrel.
Avec ces deux molécules on peut avoir des pilules monophasées, biphasées, triphasées ou encore avec des dosages qui peuvent varier un peu.
Au total, largement de quoi répondre aux besoins des femmes dans leur grande majorité.
[quote=françois dufour]Par contre, la montée du taux d'avortement en France est elle , une REELLE CATASTROPHE
Je crois savoir que, depuis qu'on peut les compter (avant la loi, on n'a jamais su) le nombre d'avortements est stable, à 220.000 environ. Si François Dufour a d'autres chiffres, je serais intéressée à connaître ses sources. Les avortements étaient une catastrophe AVANT la loi (combien de mortes, combien de stérilités, ça non plus, on a jamais su). Ils n'en sont plus une depuis: les complications sont rares, les complications graves exceptionnelles.

Un pays comme le Vietnam, par exemple, a plus d'avortements que de naissances, et ça ne semble poser aucun problème de santé publique.
"225 000. C'est le nombre d'avortements chaque année en France, selon une étude publiée ce lundi. "L'évolution quasi parallèle du nombre d'IVG et du nombre de naissances observée depuis vingt ans se poursuit, traduisant une relative stabilité de la propension à interrompre une grossesse", écrit la Drees, le service statistique des ministères sociaux. "

Et voilà le travail! Merci Google.
Artcle de l'Express de juillet 2012
j'ai arrété de fumer en 1992. ma gynéco m'a dit : c'est la cigarette ou la pilule.
Bien sur elle me précrivait des controles sanguins et les pillules étaient autrement dosées.
je suis sidérée d'entendre des femmes journalistes aussi mal informées.
Comme toujours sur ce sujet, lire Winckler.
Et relire Winckler : son article du 27 janvier, qui nous en apprend de belles sur Diane 35!
Oui c'est bien au départ quand il y a "hyperandrogénie", donc "acné" et ce qui avec "hirsutisme". Pourtant combien de femmes ont dû la prendre. Sinon il faut prendre un autre produit qui lui est aussi dangereux car risques de malformations foetales : le Roaccutane !

Pfuuuiit la vache ..
" la montée du taux d'avortement en France est elle , une REELLE CATASTROPHE"
Des chiffres (et des sources), SVP! Merci d'avance.
En effet, c'est faux, le chiffre est relativement stable, je l'écris plus haut et "jeannot" le confirme. C'est doublement faux, car un avortement, même s'il vaut mieux l'éviter, n'est en aucun cas une catastrophe. Les complications sont rares, et les complications graves sont exceptionnelles.

Au temps des IVG clandestines organisées pour obtenir l'abolition de la loi anti-avortement, nous avons constaté avec stupeur que ce qui était un drame potentiellement mortel se transformait en opération simple et sécurisée. Du seul fait que c'était réalisé dans des conditions correctes (et pourtant hors du milieu hospitalier en ces temps héroïques). Je pense que la dramatisation qui entoure actuellement l'IVG doit beaucoup à cette époque maudite où tant de femmes sont mortes pour avoir dû faire appel à des moyens indignes.
Vous n'auriez pas vous aussi manipulé la canule de Karman? :)
C'est bien beau de vouloir épater la galerie en sortant de son chapeau des mots scientifiques multi-syllabes mais le minimum aurait été de présenter un peu de rigueur… scientifique. C'est bien beau d'en donner l'apparence mais ça n'impressionne qu'au premier abord.

Il eût été bienvenu de citer des sources pour étayer vos affirmations. Par exemple, je peux vous citer un article de 2012 faisant l'état des connaissances disant :
Les contraceptifs oraux de troisième et quatrième génération ont un risque remarquablement supérieur de thrombose veineuse par rapport aux contraceptifs oraux de seconde génération ; en conséquence, les contraceptifs oraux de seconde génération devraient être prescrits en première intention.


Quant à la « montée du taux d'avortement » il est uniquement fantasmatique. Il était de 14,7 pour 1000 femmes de 15 à 49 ans en 2010, contre 14,3 en 2001 ou… 15,1 en 1989.

Un conseil pour la prochaine fois : moins de jargon pseudo-scientifique, et plus de sources…
(mal placé)
(bon encore mal placé, mais je laisse… désolé)
Étonnant que l'influence des visiteurs médicaux dans les prescriptions n'ait pas été mentionnée. J'avais un peu l'impression que c'était l'éléphant au milieu du salon.
On peut faire dire beaucoup de choses aux chiffres, il y a une chose qui est certaine pour tous ceux qui travaillent dans les centres d'IVG c'est que le nombre augmente chez les plus jeunes . Le seule fait qu'il ne soit pas en chute est déjà DRAMATIQUE., qu'il ait tendance à augmenter est INDIGNE.

En 2006, 13 230 IVG ont été réalisées sur des mineures, selon un rapport de l'Inspection générale des affaires sociales (IGAS) d'octobre 2009, un chiffre en hausse continue (10 722 en 2002). Avec les 18-25 ans, c'est la seule tranche de population où l'IVG est en augmentation, a relevé le Pr Nisand. Article du Monde en 2011

Pour ce qui est des risques de thromboses les chiffres de la CNAM envoyés cette année à tout le corps médical sont très clairs

pillules génération 2. 0,1 à 0,3 pour 10000
Pillules troisième génération 0,2 a0,4 pour 10000
Grossesse. 0,6 pour 10000. Pourquoi ne pas dire aux femmes qu'elles risquent de faire des problèmes de thrombose pendant la grossesse .

Mais surtout le risque est multiplié de façon très importante si vous fumez, même très peu. Certains auteurs parlent d'un risque 15 fois plus important.

Quand a ce que vous appellez un jargon pseudo scientifique. C'est juste la langue normale pour des médecins normaux, qui ont effectivement parfois bien du mal malgres leurs efforts à expliquer aux patients le risque et les avantages des traitements prescrits .
Un seul L à pilule.
Malgré avec accent aigu et sans s.
"Quand a", avec un t et un accent sur le a.
C'est rigolo comme jeu, enfin un médecin avec une écriture de médecin :)
"Le seule fait", mieux sans le "e" à seul,
:)
Bon un dernier pour la route: "appellez" avec un seul L.
Je suis parfois aussi, générateur de fautes dans mes posts, François aura l'occasion de se venger s'il en a le temps ^^
Je trouve moi aussi dommage que les avortements soient en augmentation chez les jeunes de moins de 25 ans... mais moins que de voir une jeune femme de 21 ans handicapée à vie par une hémiplégie. Vous comparez avec le rique grossesse, ça n'a pas de sens, une femme qui ne désire pas d'enfant choisira plutôt une IVG. Or, je l'ai dit plus haut, les complications après IVG sont rares, les complications graves exceptionnelles.

Par ailleurs, d'autre modes de contraception existent. Le DIU, par exemple, qui a "théoriquement" une moindre efficacité que la pilule, lui est supérieur en pratique: il reste efficace si on l'oublie, ce qui n'est pas le cas de la pilule. Une très forte proportion des femmes qui demandent une IVG... prenaient la pilule.

Concernant l'incompatibilité entre tabac et pilule, je ferai simplement remarquer qu'il est plus facile d'arrêter la pilule que le tabac. Je connais maint fumeurs ou fumeuses qui voudraient bien, n'y parviennent pas, arrêtent mais recommencent, etc. Si on attend d'avoir arrêté le tabac pour utiliser une contraception...
Médecin , françois dufour ?
Vous qui nous criez dessus pour la pilule ,
développez-vous autant d'énergie pour défendre le droit à l'IVG .

Parcours du combattant pour les malheureuses qui n'ont , pour seule possibilité de bénéficier d'une IVG , que de s'adresser au service public.
Centres sans plus un médecin pour pratiquer cette intervention , hôpitaux qui repoussent ou annulent les rendez-vous pour la même raison .
La barbarie des siècles derniers revient , avec , pour accèlérer le processus , la suppression des subventions aux essentiels Centres de Planning Familial , qui ont commencé à fermer leurs portes .
Depuis des années , une seule infirmère pour plusieur établissements scolaires où s'entassent 800, 1000 , 1500 adolescents ( dans chaque établissement ) .

A vos aiguilles à tricoter
Mais non , les gentilles familles cathos qui défilent , tout haine exposée , ne sont pour rien dans cette régression . Si ?
.
Désolé, vous n'avez pas compris mon intervention . Au contraire j'ai essayé de défendre cette pauvre pillule attaquée de toute part , pour essayer de limiter le nombre d'avortement. Tout à fait d'accord avec vous sur la situation dramatique de certains centre IVG.
Je défends , la pillule , et le droit à l'IVG comme vous. et je trouve que tous les propos entendus et lus en ce moment les attaquent tous les deux.
merci .
Y a t'il eu une seule tribune médiatique pour mettre à plat la contraception , les possibilités actuelles ,

la faiblesse de la prévention auprès des jeunes générations ,

le travail formidable et courageux des pionniers du Planning Familial et de ceux qui essaient de les faire perdurer envers et contre tous ,

la solitude et la souffrance des femmes avortées dans les cuisines ,
la solitude et la souffrance des enfants venus au monde non désirés .

Qui ose dire : ce n'est pas le sujet ?
On donne un cachet aux filles et on oublie tout le reste ?
Au risque de me répéter, il y a d'autres modes de contraception que la "pilule", devenue tellement emblématique qu'on n'a même plus besoin d'ajouter "contraceptive". Bien sûr, ça rapporte davantage de vendre aux femmes des pilules pendant quarante ans, puis des hormones post ménopause pendant tout le reste de leur vie (heureusement elles n'en veulent plus) qu'un DIU tous les cinq ans. Alors, on prétend ne pas pouvoir les poser à des femmes n'ayant pas eu d'enfant (légende). On pourrait au moins les conseiller après une IVG, même pas. On oublie que, outre les AVC, le risque de cancer du sein augmente sous pilule.

Notre génération n'a rien voulu savoir de tout ça, pour nous c'était effectivement pilule, ou grossesse, ou avortement meurtrier. Mais les nouvelles générations commencent à ne plus considérer la pilule comme un don du ciel, et elles ont raison. Si on veut vraiment promouvoir la contraception chez les jeunes, alors il faudrait peut être arrêter de leur faire croire que c'est la pilule ou rien.
Oui Ok et les jeunes doivent prendre aussi plus le "preservatif" car les VIH et autres MST passent bien par la voie sexuelle et donc le changement de partenaires doit plutôt faire prendre d'autres moyens. Mais à quand la pilulle pour hommes ?
Heu Mona ma maman à l'époque a pris de la quinine à forte dose. et celà l'a conduit à l'hosto ou elle s'est fait "traitée de salope" par le médecin dans les années 60 avant la Loi Weil ! Bien sur comme les femmes à l'époque elle risquait beaucoup sa vie ou même la taule.
C'était hier , c'étaient vos mères et vos adorables grands-mères .

Le Planning Familial existait dans la clandestinité . On pouvait y rencontrer des médecins , femmes et hommes , qui risquaient tout pour que cesse l'imbécilité .

On risquait la prison ( et la guillotine pour les interruptions de grossesse ) pour prendre la pilule ,
alors qu'aujourd'hui , juteux marché financé aveuglément par la Sécurité Sociale , les laboratoires et les ministres corrompus ne risquent rien pour leurs crimes reconnus .


Et ca qu'il aurait falllu dire, et arreter de faire peur aux femmes qui en dehors de ces cas peuvent et doivent prendre la pilllule 2eme , 3eme ou 4eme generation, peu importe. Par contre, la montée du taux d'avortement en France est elle , une REELLE CATASTROPHE, et cela risque de s'aggraver dans les mois à venir du fait de l'incurie de certains journalistes.

Oui toutes les pillules comme tous les autres Oestro progestatifs représentent un risque thrombotique calculé, tous les médecins et toutes autorités le savent depuis 30 ans. les journalistes ne le découvrent que maintenant et sont incapables d'en tirer un profit pédagogique.



Les femmes peuvent et doivent prendre la pillule ? Elles peuvent prendre la pilule si 1) elles veulent une contraception 2) elles veulent une contraception hormonale 3) elles veulent une contraception hormonale sous forme de pillule.... Imposer une contraception ne risque d'avoir un effet sur les taux d'avortement! Taux qui d'ailleurs, n'ont pas augmenté, comme d'autre vous l'on préciser. D'ailleurs, je ne vois pas en quoi le fait que les femmes utilisent un recours qui leur est légalement autorisé est une catastrophe....

Si les médecins voulaient un effet pédagogique sur les risques thrombotiques des oestroprogestatifs, ça aurait été une bonne idée d'en informer leur patientes en leur expliquant les tenants et les aboutissant, plutot que d'attendre 30 ans que les journalistes tentent de faire leur travail...
Les bons médecins, et ils sont nombreux ont informés leur patientes des risques des oestro progestatifs, surtout ils leur ont dit que le tabac n'est pas compatible avec la pillule. L'info était également dispo dans les boîtes commeour tout médicament.
Il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. La banalisation des médicaments n'est pas obligatoirement le fait des médecins, toute la société participe à cette banalisation. Un médicament , par définition est dangereux, c'est pourquoi l faut faire confiance à son médecin.
Le pseudo associer à mon message peut porter à confusion, je suis une femme. Je peux vous assurer qu'aucune femme de mon entourage n'a reçu cette information. Certes, ça n'a pas valeur de preuve, mais ça donne une indication de la situation. Je me demande d'où vous tenez vos informations. Lors de ma première visite pour une contraception, on m'a automatiquement donné la pillule. On ne m'a pas présenté d'autres contraceptions, médicamenteuse ou non, et de là, on ne m'a pas non plus présenté les avantages et les risques respectifs de chaques contraceptions. On ne m'a pas présenté les effets secondaires possibles, et quand j'en ai constaté ( prise de poid et baisse de libido), on m'a dit "mais non, ce n'est pas possible, continuer à la prendre"... Pas possible, mais pourtant listé sur la notice... Que croyait ce médecin ? Que j'allais illico jeter ma pillule, et enchainer les rapports sexuels sans protection si elle le reconnaissait ? J'étais pourtant venue de moi-même pour avoir une contraception, je ne comptais prendre le risque d'une grossesse. Cette situation n'est pas rare. L'information des patientes me parait notoirement defficientes en la matière.

Ce que je veux dire, c'est que les réactions à ces événements auraient été bien moindres si les patientes n'avaient pas eu l'impression d'avoir été trompées, induites en erreur. En effet, les risques sont faibles, mais présents, le tabac n'est pas le seul facteur de risque, la thrombophilie l'est également, et une partie des porteur de la maladie l'ignore... On a le droit de le savoir. Si les patientes, informées, avaient choisie leur contraception en connaissance de cause, l'histoire dramatique de Marion Larat serait restée un fait divers. Comme vous le dites, un médicament, par définition, c'est actif et ça peut avoir des effets secondaires. C'est pour cela que les médecins ne doivent pas considérer que leur savoir et leur compétences sont une garantie que le patient ne ressentira pas ces effets secondaires, et qu'ils doivent correctements les informer. Avoir confiance en son médecin ne veut dire suivre un traitement sans poser de question et sans le comprendre.
Tout a fait d'accord : il a été bien dit que la demoiselle qui a porté plainte a fait un AVC du a une anomalie génétique liée a sa pilule !!!
Cher ASI, je vous rappelle que vous avez très régulièrement invité Martin Winckler pour grand nombre de sujets. Il est l'auteur d'un livre très complet sur la contraception (qui sert a certain centres de planifications comme de base d'information), et d'un site internet très complet sur les questions de contraception et de pilule en particulier.
Sinon concernant les informations: je prends la pilule depuis longtemps, et j'en ai eu plusieurs dont une pilule de 3eme génération en continu pendant plus de 3 ans. Mon gynécologue m'a toujours expliqué les risques faibles mais possibles, qu'il y avait des conduites a risque a éviter... De plu je rappelle que les plannings familiaux qui sont très informés sur les pilules et les méthodes de contraceptions disparaissent petit a petit. Soit disant que les informations sont connues, qu'il ne faut pas s'y attacher et que financer les plannings c'est pas nécessaire. un tas de permanences de centres de plannif sont en danger. J'ai travaillé en centre de planification en tant que bénévole, et j'ai été formée sur les pilules, les différents types, les informations a donner, et a partager, les avantages les inconvénients...
Les recherches sur les pilules existent, elle sont publiée et accessibles a des médecins, et les antécédents génétiques problématiques connus et mis a jour régulièrement. Ce qu'il manque ? que les gynécos informent correctement leur patientes (comme Martin Winckler le signale souvent...). Que les centres de planification et planning familiaux puissent faire leur travail.
Oui il y en a qui sont plus problématiques que d'autres, que celles-ci soient sorties du cycle, mais que l'on ne généralise pas a toutes !!! Toutes les pilules ne sont pas identiques, n'ont pas les même dosages, les même conditions d'utilisation... Et je suis aussi d'accord avec Nathalie Bajos: il faut que les toubibs soient un peu plus vigilants, et qu'ils regardent plus souvent les revues spécialisées et les recherches sur a contraception !!!!
Tout a fait François ! Ce n'est pas d'aujourd'hui que les pilules contraceptiques ou bien d'autres comme tous les médicaments "ont des risques" même minimes soient-ils.

Le médecin, gynéco en parlent en toute bonne fois .Moi j'y vois plus encore une grande manipulation de l'Etat qui va encore dérembourser et encore entretenir la peur face aux médicaments pour certains dits abusivement "de confort".

La Diane 35 je l'ai prise, comme ma fille à cause d'acnée grave alors le fait de ne prendre qu'UNE seule pilule pour soigner l'acnée et en plus comme anticontraceptif était un "bonus". Les médecins ont le devoir de vous informer, de vous conseiller et si on vous dit de ne pas fumer il faut bien sur stopper le tabac. Mais vu le nombre croissant de femmes , de jeunes filles qui fument cela peut poser problème.

Les quelques cas sur tant d'années ne justifient pas cette campagne de dénigrement massif. Voir Aoute.fr site Dr Dupagne, Prescrire, site indépendant : FORMINDEP, ou ils explique que c'est à nouveau une fausse campagne d'information pour s'en prendre au "système" social français. Et par là même atteindre les médecins en général.

Tous les médicaments sont à "risques". Nous ne sommes pas tous égaux devant tel ou tel médicament quelqu'il soit. Au final on laisse la pilulle en vente mais "on la dérembourse" : une fois de plus les patients sont lésés et pris pour des con(ne)s.

Que l'Etat balaie devant sa porte la fois ou Le fameux H1N1 et la pseudo-pandémie, Roselyne Bachelot droite dans ces crocks roses fluo voulait vacciner la planète entière au bénéfice des laboratoires Pfitzer, Baxter, et cies en plus donner le fameux Tamiflu qui avait été impliqués dans de nombreuses "réactions négatives". Des vaccins fait à la va-vite avec des adjuvants posant problèmes : Thimérosate, squalènes et autres !

Et encore je parle pas de la facture. Les vaccins ont parait-il atterris en Afrique comme d'hab.
Je considère que les émissions d'Arrêt sur images devraient signaler leurs liens d'intérêt, ou conflits d'intérêt, avec Le Monde ! Le nom du journal est trop cité pour qu'on ne l'achète pas (au cas où ayant l'abonnement à @si, on ne se sente pas forcé de s'abonner au Monde), et le fait que Daniel Schneidermann y ait travaillé pendant tant d'années, devrait être mentionné.

Mes excuses, c'était dans le ton de l'émission, toujours aussi fameuse !


merci @si, encore !
Je n'achète plus "Le Monde " qu'irrégulièrement justement à cause de ce genre de titre
et ce jour là c'est consciemment que je ne l'ai pas acheté.

Sur "lemonde.fr" il porte le titre "Alerte sur la pilule de 3ième et 4ième génération ".
bienvenue monsieur medioni !!!
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