Au Venezuela pour Le Monde, des reporters sous pseudonyme
Des reportages au Venezuela publiés dans Le Monde sont signés du nom d'une figure historique, cousine germaine de Simon Bolivar, morte en 1837, Fanny du Villars. Pourquoi un tel pseudo? Un an à peine après le refoulement à l'aéroport de Caracas d'une correspondante du Monde, le quotidien emploie désormais des pigistes, qui travaillent sous pseudo.
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Derniers commentaires
Mais j'avance avec prudence, parce que pour l'avoir écrit ailleurs, je me suis fait traiter d'abject.
Faudrait quand même pas oublier que le seul pays au monde qui a osé lancer, et par deux fois, une bombe atomique sur des civils, qui a pourri le Vietnam à la dioxine (et des enfants mal formés naissent encore aujourd'hui)... ben c'est eux, quand même. Ou je me trompe?
Ce sont les même qui croyaient à la guerre des étoiles en 1991, aux armes de destruction massive en 2004, à la démocratie en Libye.
Les noms changent (d'aucuns prennent des pseudonymes) les structures sont là: si nos maîtres américains le disent alors il faut aboyer pour montrer notre fidélité.
Ce sont les même qui font semblant de paniquer face au Donald quand ils croient encore à la victoire de Clinton II et qui applaudissent quand Trump ordonne une frappe contre l'armée régulière syrienne.
Avec Maduro ils ont un bon client, un peu basané, amateur de mots compliqués, une moustache sortie d'un film de Chuck Norris... Il faut faire oublier les raté du story-telling sur la Syrie aussi ils rêvent d'une petite bataille dont il pourraient sortir enfin avec un "ha ha on vous l'avait dit".
Peut être même que les annonceurs augmenteront la taille des miettes.
Une dictature, quelques soient ses raisons, est toujours une dictature : la tyrannie d'une minorité privilégiée sur une majorité.
Les personnes qui soutiennent Maduro qui ont été brûlées vives par les manifestants démocrates modérés, on n'en entend pas parler sur ce journal pourtant notoirement gauchiste.
Je veux dire, pour moi, un type qui fait ça a toutes les chances d'être un usurpateur, probablement espion ou contrebandier, il n'y a pas de doute à avoir.
Après tout, ce sont dans les moments de crises que les vautours sont les plus nombreux.
Il existe une procédure pour entrer au Venezuela au titre de Journaliste, Mme Delcas n'as pas respecté cette procédure ce qu'elle reconnait elle-même, en disant que "c'est pas grave, on s'en fout !". Et elle s'est fort logiquement faite refouler.
Et sa conclusion est - bien évidemment - que la liberté de la presse est bafouée, parce que on ne s'est pour une fois pas couché devant l'illégalité qu'elle a librement choisi
C'est tellement "Le Monde" cette conclusion.
Moi qui suis un homme simple, je n'aurai pas idée de me plaindre d'être refoulé d'un pays si j'avais choisi de ne pas respecter les conditions posées pour y rentrer. Mais c'est certainement parce que je ne suis pas journaliste.
Par exemple, cet édito du 21/08 (non signé, ou j'ai pas trouvé qui l'a écrit) nous dit : "Tout au long des années 2000, Hugo Chavez, théoricien d’une « révolution bolivarienne » soutenue par Cuba, a distribué sans compter l’argent du pétrole à sa clientèle électorale."
Sa clientèle électorale ? Les pauvres ? Pourquoi dire soutenue par Cuba ? Pour renvoyer à une idée de dictature ?
Et ensuite il conclut : "La crise vénézuélienne, cependant, est à présent trop grave pour rester une affaire strictement régionale. Les Nations unies et l’Union européenne doivent peser et faire pression sur le régime Maduro pour convaincre ceux qui le soutiennent encore qu’il est dans l’impasse."
Je ne sais pas trop pourquoi l'Union européenne serait particulièrement concernée mais je serais correspondant du Monde au Venezuela que je ne les féliciterais pas de se positionner ainsi si ils pensent que c'est effectivement une dictature dangereuse pour eux.
J'aimerai bien savoir ou s'informe les @sinautes, si prompt a denoncer les calomnies du journal le monde et de la presse francaise en generale concernant le Venezuela?
Qu'elles sont donc ces fameux sites ou journaux qui ne sont pas a la botte de la CIA ?
Je refuse bien evidemment d'avance les articles de Le grand soir ou encore du site les crises qui font plus de la propagande que de l'information.
Le monde diplomatique dont le dernier article accessible en ligne sur le venezuela date de 2016 (excellent article) n'est malheureusement pas tres productif cette annee.
Vous refusez donc "bien évidemment" ceux qui vous apportent la réponse à la question que vous posez, parce que il ne proposent pas un point de vue que vous considérez comme acceptable, sur quels critères au fait ?
Essayons tout de même: voici Mémoire des Luttes qui offre une remarquable couverture sur le Venezuela, notamment avec une série de 4 articles de Maurice Lemoine, qui fut un temps rédacteur en chef du Monde Diplomatique que vous louez par à coté.
Ah Zut alors, "Les Crises" sont en train de reprendre ces articles, ce qui selon votre infaillible logique les disqualifient ...
Alors passez votre chemin et restez au "Monde": vos certitudes ne s'en porteront que mieux.
Ce qui est bien avec memoire des luttes c'est que l'on sait d'avance dans quel camp on est, celui du bien.
Je vous accuse de certitudes, c'est un fait: "Je refuse bien évidemment d'avance ...." me parait en être un définition chimiquement pure.
Et puisque vous me retournez l'accusation évoquant mes certitudes, quelles sont elles ?
Vous parlez du camp du bien: ai-je évoqué cela ? En ces termes ?
Et bien oui j'ai des certitudes sur LGS et les Crises car je connais bien ces sites internet et ils ne sont en aucun cas des sites qui cherchent a presenter une information equilibree a un probleme complexe. Ce n'est pas du tout ce que je recherche, j'ai pas envie d'aller faire un tour du cote de valeurs actuelles pour avoir le point de vue de l'extreme droite et ensuite sur ces sites pour avoir le point de vue de L'extreme gauche. Les deux types d'informations que je vais obtenir vont etre l'une comme l'autre caricaturales et biaisees. J'ai envie d'un site qui fait le taf a ma place (en fait le taf d'un journaliste), qui presente et critique differentes visions/verites possibles.
L'impression que vous me donnez est celle de quelqu'un dont les certitudes sont basees sur une vision binaire et manicheenne (le bien versus le mal) du monde. Vous recherchez uniquement un type d'histoire et toutes celles qui ne vous conviennent pas vont etre forcement issuent de l'extreme droite avec la complicite de la CIA. Vous etes loin d'etre le seul ici sur @si, j'ai retrouve exactement ces memes comportements concernant l'Ukraine, le printemps arabe et maintenant le Venezuela).
mettons les choses au clair: vous pensez qu'il existe une presse qui ne fait pas de la propagande, et qui donc est plus valide qu'une autre. Moi je ne le pense pas. toute presse, tout média fait de la propagande. Et les pires sont ceux qui ne l'assument pas, comme par exemple Mediapart, une éclatante démonstration de ce qu'est la perversité appliqué au journalisme.
Le tout, c'est de faire un tri là dedans avec le minimum d'intelligence que vous refusez d'avoir, et surtout d'échapper à la très claire censure qui se mets en place sur Internet, afin de faire disparaître toute opinion divergente. La modification des algorithmes Google n'est rien d'autre que cela.
Mais revenons à votre sujet:
Les Crises c'est pas une presse pour commencer il n'y a rien à y vendre (et ça change tout).
ensuite, c'est 99% de la reprise de médias de toutes origines, et sans vos pudeurs de violette.
Le Grand Soir, c'est les communistes et la gauche radicale, sauf que eux ne se cachent pas derrière leur petit doigt - comme le Figaro ne cache pas qu'il est un journal de droite.
Vous n'aimez pas, très bien. Passez votre chemin. Mais dès lors que vous posez des questions tout en refusant les réponses que on vous apporte, vous n'avez plus aucune crédibilité. Vous ne vous interrogez pas, vous venez juste troller, et poser des diagnostics foireux sur des personnes que nous ne connaissez en aucune manière.
Bref, vous êtes un ignorant, fier de l'être, et transformez votre méconnaissance en savoir.
l'Ukraine, le printemps Arabe et sa conclusion Syrienne, des opérations dont on commence maintenant à mesurer l'incroyable succès - selon "Le Monde" ou "Libération".
Lorsque vos journaux et vos médias "acceptables" commenceront à parler de cela en ces termes, alors peut-être pourrais-je commencer à les considérer comme un tout petit peu mieux que les pires sites de farfelus.
:
Les Crises c'est pas une presse pour commencer il n'y a rien à y vendre (et ça change tout).
ensuite, c'est 99% de la reprise de médias de toutes origines, et sans vos pudeurs de violette.
C'est marrant, on dirait la définition du site Francois de souche... vous saisissez pourquoi ces sources sont pourries ? Même si une dictature se met en place, ils refuseront toujours de l'admettre du moment qu'elle est de leur bord. Puisque vous aimez ce type de démocratie, dépêchez vous d'y aller, libre à vous de choisir celle qui se rapproche de vos idées. D'autres préféreront la Turquie ou la Pologne parce qu'aimant l'autre bord politique.
Libre aux autres de penser que ces démocraties populaires nous rappelle d'autres temps...
Encore un qui n'as rien compris: entre une source pourrie de l'extrême droite et une source pourrie des médias de masse, la différence n'est que de goût.
Et depuis Caucescu dont on rappelle qu'il fut suspecté de vampirisme dans cette presse mainstream, franchement rien ne m'as été fourni qui me permette de la mieux considérer que n'importe quoi d'autre.
chez les crises, j'ai beau chercher il n'y a pas de tee-shirt, ni pinard, ni "ananascredit" qui sont proposés.
Vous avez...
https://venezuelainfos.wordpress.com/
ou l'excellent LVSL qui vient sortir plusieurs articles très complets sur le Venezuela..
Venezuela : l’indulgence de la presse française pour la violence d’extrême-droite
« Le Venezuela est pris dans une guerre institutionnelle » – Entretien avec Christophe Ventura
Le Venezuela est-il victime d’une guerre économique ?
Je lui ai demandé d'où il s'était fait cette opinion.
Il m'a répondu : "Ben tout le monde le dit, même à l'étranger".
Sous-entendu, donc c'est forcément vrai.
Et là je parle d'une personne politisée qui croit en ce qu'elle raconte, aucun soupçon de malhonnêteté.
Fermez le ban.
Je lui ai demande ou il avait lu ca ? : bah sur internet tous le monde le dit
La je parle d'une personne de plus de 50 ans politisee qui croit ce qu'elle raconte et qui sait lire en espagnol et en anglais.
C'est dingue comme on parle pas aux memes personnes.
AH non c'est vrai vous croyez surement a cette contine, autant pour moi.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
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J'ai vraiment l'impression que les gens sont en train de devenir de plus en plus idiots
Tous les médias ne disent pas la même chose sur le Venezuela.
Il y en a comme Le monde qui font clairement et volontairement de la désinformation et de la propagande pour l'opposition vénézuelienne.
Il y en a d'autres, beaucoup d'autres, qui font les moutons, on le sait très bien à @si, en reprenant les dépêches de l'AFP ou les articles des grosses rédactions comme celles du monde. Et qui du coup participent aussi à cette propagande.
Enfin il y en a quelques uns qui sont plus prudents et font l'effort de relayer un minimum le point de vue du gouvernement vénézuelien, pas seulement celui de ses opposants.
Et pour avoir des informations dissonantes et essayer de comprendre les motivations du gouvernement, il faut aller fouiller sur des médias bien souvent alternatifs, et là on peut tomber sur du bon ou du moins bon.
Alors sachant cela, si vous aviez un minimum d'honnêteté intellectuelle, vous ne sombreriez pas dans un tel manichéisme, et auriez la volonté comme chaque personne honnête d'essayer de discerner le vrai du faux.
Et ce n'est pas comme si on avait déjà l'expérience d'autres conflits. Cela devrait devenir un systématisme de ne pas prendre pour argent content tout ce qui provient de cette presse aussi unanimes soient-ils. D'ailleurs surtout quand ils sont unanimes.
A aucun moment, j'ai accepte ni cite les versions des sites comme le Monde, le Figaro, bref la clique habituelle, et le seul lien que j'ai donne ici, un peu plus haut, vient du monde diplo (l'article de Renaud Lambert) cite egalement par Faab un peu plus bas. Comme vous etes un sacre rigolo et base sur votre experience personnelle vous vous etes dit que tous ceux qui osent emettre une critique sur le gouvernement de Maduro sont forcement soit des personnes a la botte de la CIA, soit des idiots abreuves a BFMTV. En realite, je n'ai meme pas emis une seule critique, je me suite juste amuse a me moquer de ceux qui utilisent betement les memes sources "alternatives" peu importe le sujet et dans le meme temps insultent ceux qui s'informent uniquement sur la presse mainstream. Eh oui car ces sites informatifs sont multi-competents pour n'importe quel conflit dans le monde et cela grace a leur equipe compose de plus de [s]1000[/s] 1 [s]journalistes[/s]webmaster independant.
J'imagine que ca ne vous a meme pas chatouille l'esprit que quelqun qui paye son abonnement sur @si puisse emettre, par definition, des critiques sur le mode de fonctionnement de la presse francaise. Mais ce qui est toujours amusant c'est que de nombreuses personnes critiquent a raison la presse mainstream mais n'appliquent pas du tout cette meme logique sur la presse alternative ou les ficelles sont pourtant beaucoup plus grossierres.
En ce qui me concerne je répondais à centurion quand vous êtes venu m'agresser avec votre mensonge à deux balles.
Je ne vous ai rien demandé et n'ai rien prétendu sur vous si ce n'est que vous preniez vos interlocuteurs, avec ce mensonge ( et non pas en règle générale je préfère préciser vu que vous extrapolez ), pour des idiots.
Quand à mon opinion elle n'a rien avoir avec celle, complètement caricaturale, que vous décrivez.
J'ai lu le texte du monde diplo et il ne m'apparait clairement pas satisfaisant sur bien des points.
Leur explication omet notamment de prendre en compte la situation économique politique et sociale du Venezuela avant l'arrivée de Chavez au pouvoir et ne prend pas non plus en compte le contexte d'adversité dans lequel ils ont pu gouverner depuis le départ.
Plus précisément le prix du pétrole a déjà été au plus bas et pourtant le pays n'avait pas subit à l'époque une telle crise, la thèse développée dans ce billet est donc infondée. Ce qui n'enlève rien aux erreurs et aux mauvais choix qu'ont pu faire les gouvernements successifs par ailleurs. Je ne dis donc pas que ce billet est un ramassis d'inepties, bien au contraire je l'ai trouvé assez intelligent.
Tout comme les pénuries, elles ont eu lieu régulièrement depuis le départ et ne peuvent donc pas être imputées à l'évolution du prix du pétrole, même si cela n'aide évidemment pas.
Concernant les médias alternatifs, s'ils n'ont évidemment pas la capacité d'envoyer des correspondants à l'autre bout du monde, ce qu'ils n'ont jamais prétendu, ont la particularité de donner la parole à des personnes que l'on n'entend pas ou rarement dans les médias dominants. Et ils relaient des informations qui sont bloqués par les autres médias.
Si je suis votre logique je devrais lire egalement ces articles (ce que vous faites sans aucun doute) mais dans mon cas ils sont egalement blacklistes. Ca ne m'interesse pas ce types d'informations caricaturales.
Il fut une époque où les journalistes du Monde n'avaient pas à se cacher, que ce soit sous Castro ou Pinochet. Peut-être parce qu'ils faisaient du journalisme "honnête et équilibré"...