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Au marché du mardi matin, la banalisation du FN

L'image est simple: un duel Le Pen-Mélenchon, dans une ville sinistrée du Pas-de-Calais, sur fond de PS gangrené par "les affaires". Trop simple ? C'était l'occasion de tenter de passer "derrière l'image". Suite de notre reportage. Le premier épisode est ici, le dernier en date là.

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Je remercie RST pour son lien ! Pour ma part, je trouve les reportages intéressants: on y parle de "banalisation du FN". Cette banalisation n'existe que si il y a stigmatisation. Le FN fait bien l'objet d'un traitement médiatique particulier qui, à mon avis, a pour effet de stabiliser son électorat. En effet, cette stigmatisation renforce chacun dans ses positions et ça donne le status-quo : l'électeur FN est renforcé dans son attitude anti-système et l'électeur anti-FN est renforcé par les leçons de morale assénées par les médias sur le FN à longueur de journée (bien sûr, DSK c'était ce qu'il nous fallait...). Le statut-quo se vérifie par les chiffres: on est à environ 20% des suffrages exprimés depuis 20 ans en gros (avec une abstention à peu prés stable). A noter que le FN joue également de ce traitement médiatique (si on ne parle plus d'eux, ils sont morts).
Donc, finalement, l'attitude des médias à l'égard du FN est totalement schizophrène: ils prétendent combattre le FN mais ils rassurent son éléctorat (on ne convaint personne avec des leçons de morale, c'est évident). Tout ça pour dire que la stigmatisation du FN, ça marche pas et si on veut que ça change, il va falloir que les médias traitent le FN différemment. Mais le veulent-ils vraiment ? à mon avis non, parce que, d'abord, le staut-quo c'est bien (on est quand même loin des 50% et trés important, ça reste stable) et ensuite parce que le traitement actuel permet d'éviter de réfléchir sur les vrais sujets comme l'euro (et le MES et la situaton en Grèce) ou la dette ou la défense (l'OTAN et ses guerres), la société de consommation à outrance, les services publics: on préfère parler du halal ou des piscines à Lille, c'est mieux, c'est plus simple: y a les racistes du FN et les bons anti-FN qui eux ne sont pas racistes parce qu'ils sont contre le FN.
C'est tellement mieux quand il ne faut pas réfléchir.
Je prends le train en marche avec 24h de retard. 256 messages : pas le temps de les lire sauf les trois en "gondole d'exposition". Tant pis si je répète ce qui a déjà été écrit par les asinautes.
Je suis encore émue, Daniel, de la lecture de ce beau texte. Parce qu'il est terrible, effrayant, mais juste. Je ne veux pas (voeu pieux, vain, impuissant) qu'on traite ces gens de cons. Je les connais, c'est une partie de ma famille et de gens que j'ai cotoyés sans pouvoir les "détester" pour leurs opinions "malsaines". Ils se sont laissés prendre au piège d'un espoir de changement, le vrai, pas celui qui multiplie les ministères pour caser les potes, pas celui de façade. Un espoir devenu radical pour avoir trop souvent été déçu, battu, maltraité. Comme un enfant. Comme un adulte qui s'est laissé aller à croire au père Noël de la fraternité, de l'égalité, de la justice de la République du mérite et qui s'est réveillé, naïf, en entendant des phrases du genre "les promesses n'engagent que ceux qui les croient". Cette petite phrase assassine dont les médias se sont emparés comme d'une bonne plaisanterie humilie profondément les gens qui y ont cru, au changement, au vrai. Ils se laissent prendre au piège aujourd'hui d'un discours peaufiné par les experts en communication qui les trahira autant que feu celui de la gauche de 81.
Texte touchant car il montre qu'au fond, ces gens, ils veulent juste exister aux yeux des politiques, de ceux qui décideront de leur vie. Un peu comme les Frères musulmans, le FN a réussi à créer cette proximité rassurante avec eux... parce que la place était vacante... ou abandonnée à son sort pendant les quatre années trois-quart entre deux présidentielles.
Je suis dubitative sur le duel dans lequel s'engage Mélenchon. Après l'échec de la lutte contre la réforme des retraites, j'ai contacté le groupe militant du Front de Gauche de mon secteur. Nous étions plusieurs nouveaux, "jeunes" aux yeux des "déjà-là" (à 41 ans, ça fait toujours plaisir, mais cela ne va pas sans un certain étonnement). Bref, trois ou quatre nouveaux, décidés à s'investir, à reconquérir la population pour qu'elle vote, pour qu'elle s'implique dans les choix politiques. A deux, nous avons proposé de faire du porte à porte, d'aller rencontrer les gens, parler, les écouter, discuter. La réponse a été catégorique : "le porte à porte, on a déjà donné, alors non, on fait les boîtes à lettres, c'est bien suffisant". Je l'ai encore dans l'oreille cette réponse mal sonnante qui m'a mise très mal à l'aise. Nous avons argumenté, pas de changement, sauf qu'on s'est fait traité de naïfs, de jeunots sans expérience de terrain (et cela, sur notre bonne mine : sidération! ). Et nous sommes partis pour ne plus revenir, la gorge serrée par la "réalité de terrain". On a continué à discuter sur le marché avec les gens.
Merci, Daniel, de nous montrer cette tranche d'humanité pas spécialement haineuse, sans doute revancharde comme on peut l'être quand on se sent blessé, mais qui comme toute humanité s'intéresse à qui s'intéresse à elle.
Ce Steeve est peut-être charmant, mais il est indiqué à plusieurs reprises qu'il claque les bises. C'est méchant, ça, non ?
Bo, c'est le cocktail d'Albert pour faire sa nuit ...
Mais le FN est un parti comme les autres !
Bien sûr qu'il faut le banaliser et heureusement que les médias le traitent d'un regard plus conciliant depuis que Marine est là ...
Il n'y a que les comunistes les amis de Melanchon, pour penser le contraire !
Je suis tellement révolté par ce genre de reportage que je n'ai pas pu lire tous les mots. Voilà comme on banalise l'insupportable. Ce reportage n'apporte rien car il n'éclaire pas sur l'idéologie de ce parti. Il peut vous remercier car vous l'avez une fois de plus ancré dans le quotidien.
C'est une honte. Si vous voulez être utile plutôt que de raconter le bistrot ou le marché analysez le programme du FN. Pensez- vous un seul instant que vous avez pu introduire, par ce reportage, une seconde, le moindre doute dans l'esprit d'un adhérent ou d'un électeur non averti. A contrario comme ce représentant est finalement comme tout le monde. Eh oui même les pires salauds conscients ou inconscients sont la majeur partie de la journée comme tout le monde.
Excellent article.
Et c'est vraiment tordant de lire certains commentaires...
(message mal placé)
Il est probable que si Bernard Schneidermann était allé en 1937 au marché de Séville ou de Cadix, il y aurait rencontré un certain nombre de Steeve Briois à l'apparence tout autant joviale, et bénéficiant d'une assise civile aussi calme et persuadée de celle décrite à Hénin-Beaumont ; pour autant - toutes comparaisons historiques considérées - l'heure était-elle de "passer derrière l'image" pour y chercher une quelconque issue ou réponse ou même explication ?!
Bon, resumons : le gars Steeve Briois est sympa, apprecie de beaucoup, il est du coin, il n est pas raciste avec les gens des environs, denonce la gestion calamiteuse des socialistes et navigue sous le pavillon Le pen.

Au fond , qu est ce qui surprend le matinaute ? Que l ami Steeve soit sympa, humain , un poil timide et milite dans un parti qui ne l est pas ? Que les gens viennent taper la bisea Steeve en public qui est un militant FN ? Que parmi ces gens , il y ait meme des arabes ?
Peut etre qu il faut analyser ceci avec trois idees : d une part l ami Steeve , tout sympa qu il soit n est peut etre pas un modele d equilibre psychologique ,un peu a l instar de sa patronne qui dans un beau melange de cynisme ou de perversion ou de desordre affectif - les ou ne sont pas exclusifs ici - declarait a de pauvres bougres echoues en Italie, apres avor risque leurs peaux, qu elle avait beaucoup de compassion pour eux (sympa) mais qu il allait falloir se casser fissa (moins sympa).

D autre part, il y a l idee de proximite et d aide ou de clientelisme comme le disent les esprits chagrins..
Un peu comme dans ce billet de Pascale Robert Driard qui est touchant et tellement humain
http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/2008/04/15/la-chute/ .
Qui joue ce role de la main tendue, a part le fn a Henin Beaumont ? Je l ignore .En tout cas , eux le font et on peut gager qu il est difficile de mordre la main qui secourt et de ne pas eprouver de la reconnaissance ou d etre devenu l oblige du FN . Les idees politiques passent en second plan. Peut etre meme que l epicier marocain a eu un coup de pouce de Steeve, va savoir !

Enfin , il y a evidemment la betise humaine tellement repandue et finalement juste rendue visible par des situations anormales. Mais bon , on ne va pas s etendre la dessus. Il n y a pas beaucoup de remedes pour cela.

Au fond, c est peut etre aussi que c est ce que Melenchon a vu . Que le politique en place n assure plus son devoir et que le role que tient Steeve Briois etait tenu dans les annees 70 -80 par des militants du PC.
La seule phrase intelligente de Villepin : la montée du FN est la rançon de la médiocrité du bipartisme.

Plus je vois les nominations à des hauts postes de décision, cabinets, et encore confirmé par le Canard Enchaîné ce matin, plus je me dis que l'UMPS est en route. Et qu'effecivement, le FN, ce ne sera plus du 80%-20% comme en 2002, mais du 50%-50% en 2017.
que fera le FN s'il prend la mairie d'Henin Beaumont?
peut-être des indices dans les villes où le FN a déjà eu le pouvoir comme Orange, Toulon et Marignane ou Dreux?

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/ces-villes-que-le-front-national-a-deja-gerees_767233.html

Marignane élus grace au soutien de l'UMP: Le bilan de 13 ans de municipalité de Daniel Simonpieri est sans appel: promesses non tenues (hausse des impôts, projet d'un complexe de loisirs remplacé par l'installation d'un supermarché, travaux de réhabilitation du centre ancien reportés), divorce avec la communauté des pieds noirs, endettement important.

Dreux élus grace à une liste commune avec le RPR

Toulon : Le bilan des 6 années de municipalité d'extrême-droite est lourd: croisade "contre une culture élitiste" et pour une culture provençale (l'affaire Chateauvallon et celle de la Fête du Livre), détournements des fonds du service jeunesse, discrimination à l'embauche, propos diffamatoires, affaires politico-judiciaires et surtout endettement très important de la ville de Toulon.

Vitrolles : L'équipe municipale de Catherine Mégret a laissé un bilan bien maigre: lutte contre "l'insécurité", et mise au pas des associations locales (affaire du Sous-marin, Les incompris de Vitrolles).

Orange: la culture selon le FN : http://www.lexpress.fr/informations/orange-le-rapport-qui-denonce-la-censure-fn_615328.html
Avec ce genre de décisions imposées supra nationale: levée prévue de l'interdiction de cultiver des OGM en France.
Hénin-Beaumont, ville frontiste ?
Sûrement pas.

Les chiffres du premier tour :

La Pen : 35,4 % (le borgne à 18,6 en 2007)

65 % des électeurs n'ont donc pas voté pour le Fhaine.

Mélenchon : 11,9 % (soit plus que la moyenne nationale, qui est à 11,1 %), alors que Marie George Buffet était à 3,89 % en 2007...

Et au deuxième tour, Hollande l'emporte avec 57,8 % des suffrages, c'est ce que j'appelle, moi, un vote de gauche (même molle).

Petit rappel aussi sur la campagne électorale, où la Marine a été "banalisée", systématiquement présentée comme "la troisième voie" dans tous les jités de France et de Navarre, et Mélenchon ridiculisé, ou invisible, devinez par qui ? Nos z'amis les médias ...

Alors, le "Steeve" (quel prénom, pour quelqu'un qui dit aimer la préférence nationale) il a des raisons d'être sympa, parce que, même comme ça, en "brave type", il a quand même peu de chances d'y arriver...
Valery, ci-desus, fait un parallèle justifié avec des méthodes des sectes. Le poison est sucré, mais une fois qu'on y aura trempé les lèvres, il fera son effet. Ces gens-là seront encore pires que les politiques qu'ils dénoncent. Les cuisiniers de la cantine d'Hénin peuvent déjà préparer les plateaux repas, s'ils viennent à être élus. Ce qui n'empêche pas de se poser des questions quand à l'adhésion qu'ils suscitent. DS fait allusion aux "savants bien coiffés" de chez Yves Calvi, qui dissertent gravement de la "poussée des extrêmes" (amalgamant joyeusement droite et gauche sans le moindre recul) et donnant des leçons de démocratie au vil peuple qui ne mériterait pas le droit de vote. Une certaine connivence saute aux yeux, criante depuis le début de cette crise, qui réunit autour de mêmes tables que nous sommes priés d'admirer devant nos postes, les "bien coiffés", journalistes, analystes, politiques, qui nous disent ce qu'il faut penser - et voter - tout en faisant semblant de représenter des opinions divergentes, car il faut bien nous laisser un minimum l'llusion d'un débat, s'pas. Difficile de ne pas voir combien ces gens-là se moquent de la démocratie, et méprisent le peuple qui les écoute. En votant pour le FN, certains ont l'impression de reprendre le pouvoir, d'une certaine manière, et à tout le moins de se venger des humiliations ressenties. Sans voir qu'ils votent pour des gens qui les méprisent tout autant, sinon davantage.
Je connais également des gens très sympas, qui m'ont avoué qu'ils avaient voté MLP à la présidentielle, ça jète un trouble, parce que ce ne sont pas tous des fachos abrutis, simplement des pigeons attirés par un discours qui s'adapte au fil du temps, au doigt mouillé, suivant la direction du vent. Quand le libéralisme avait le vent en poupe, Jean-Marie Le Pen vendait un programme néo-libéral inspiré du programme de Reagan. Aujourd'hui, l'anti-libéralisme trouve un écho dans la population et fifille nous la joue Chavez en perruque blonde, le socialisme en moins et l'islamophobie en plus.
Alors oui, on peut trouver des gens souriants et polis au FN, reste qu'ils ont un bilan, eux aussi et contrairement à ce qu'ils disent (Vitrolles, Marignane, Toulon et Orange), et que quand on le parcoure dans un article publié sur Le Grand Soir, ça fait froid dans le dos. Ces gens sont dangereux en plus d'être incompétents.
Mélenchon a raison, il faut combattre le FN sur le terrain des idées et des faits, pas celui de la diabolisation, et leur bilan ne plaide pas pour eux.
A titre personnel, et tant qu'ils n'ont pas le pouvoir, j'accepte encore de discuter avec ceux que je connais pour tenter vainement de les ramener à la raison, mais si un jour ils sont aux manettes, je les combattrai, pied à pied, avec toutes les armes dont je disposerai et je ne sourirai plus.
Il me semble avoir déjà lu ce genre d'article dans Marianne.
J'attends de voir quels seront les résultats de votre cure de journalisme en milieu non tempéré.
Le ravi, journal satirique de PACA, a aussi consacré sa grosse enquête d'avril 2012 au FN: "Bienvenue à facho-land!"
http://www.leravi.org/spip.php?article1298
http://www.leravi.org/spip.php?article1306
Les rhinocéros sont de retour...
Merci à Daniel de nous transmettre honnêtement son trouble, de ne pas faire celui qui a les réponses. Se méfier des attitudes faciles face au FN.
A force d'être dans la caricature de l'extrême droite, Mélenchon et les médias français finissent effectivement à rendre ce parti sympathique. Avec l'arrivée de Marine le Pen à la tête du parti, le Front National fait sa révolution. N'en déplaise aux mauvais coucheurs, Le programme du FN n'est ni fasciste et ni raciste. A aucun moment il ne parle de changer la constitution ni de mettre en place une dictature. La seule question qui se pose est de savoir à qui profite le FN ? Celui qui accuse l'autre de fasciste ne s'attribue-t-il pas de fait le statut du résistant ? cet acharnement mélenchonien à enfermer le FN dans le racisme, le fascisme et la haine est pour lui le moyen de montrer aux autres qu'il est l'unique représentant du souverain bien. L'histoire nous apprend que c'est précisément au nom de ce souverain bien que l'on commet les pires atrocités. (cf toutes les guerres de religion).
"cet homme, qui s'est fait (...) aimer de toute la ville en y vendant, naguère, des abonnements à Numéricâble."
Sont vraiment pas rancuniers, les héninois.
Je n'ai pas encore vu le film mais brunes sur la ville (http://www.lamare.org/mainsbrunes), l'ayant loupé ai ciné mais je pense que c'est intéressant. En Vaucluse, nous connaissons l'extrême droite au pouvoir: Orange, Bollène... Je ne le souhaite en rien au Pas de Calais...
Ce qu'ils feront de leur pouvoir ?Des exemples nous reviennent en mémoire. Ils l'ont eu,ce pouvoir à Orange,Marignane et Toulon...Les médias ont raconté leurs exploits.Les habitants s'en souviennent encore. Mais ce qui est décrit ici fait froid dans le dos. Comme leur égérie,ils avancent masqués profitant de la misère,de l'ignorance voire de la bêtise des gens.Et aussi,malheureusement des turpitudes de certaines brebis galeuses du PS. Mélenchon a du courage. Puisse-t-il assainir le terrain.
Ce que vous décrivez, en particulier l'accueil au "local" me fait penser aux méthodes des sectes... sympathie, empathie, endoctrinement... manipulations.
Contrairement au traitement médiatique réservé au FN et à ses caciques, les photos du marché sont sous-exposées.
En revanche, bon éclairage sur La Pen dans son élément.
Il arrive à Henin-Beaumont ce qui est arrivé à beaucoup de villes moyennes dirigées par les communistes. Au bout d'un moment les gens en ont eu marre de voir la réalité de la pratique municipale (embauche d'employés municipaux sur critères syndicaux, nepotisme, utilisation de la caisse à des fins militantes via des subventions à des associations amis). Tout ça n'est pas le seul fait des communistes (ou des socialistes du nord assez semblables) mais c'est d'autant plus insupportable quand on se drape par ailleurs d'un discours égalitaire.
Moralité, ces municipalités sont tombées au main du gars qui rompait le plus avec les pratiques antérieures.
Chez moi c'est un UMP, à montreuil les écolos et à Henin beaumont ce sera le FN. Pas forcément parce que les gens sont UMP, écolo ou FN mais juste parce que cette forme de république bananière municipale les insupporte.

L'intelligence de MLP c'est de ne pas s'être implantée, comme son père, à un endroit ou l'adhésion avec les idées du FN sont fortes (sud de la france) mais dans un endroit ou le rejet des élites locales est important..
"L'intelligence de MLP c'est de ne pas s'être implantée, comme son père, à un endroit ou l'adhésion avec les idées du FN sont fortes (sud de la france) mais dans un endroit ou le rejet des élites locales est important.."
: Moz.

Le rejet des élites en place pour cause de clientélisme n'est alors qu'une manifestation de la jalousie la plus ragoutante, car, le FN n'est que clientélisme, Marine est la fille de, et une petite fille de Lepen père se présente ailleurs...

Mais là, c'est normal pour l'électeur FN, on ne fait pas de clientélisme dans la famille, on en ferait de même si on pouvait...
Preuve qu'il ne s'agit pas d'une condamnation de principe du clientélisme, mais du fait de ne pas en faire parti. Chose totalement différente.
L'électeur FN n'a rien contre le clientélisme, du moment qu'il en profite, mais puisque ce n'est pas le cas, personne ne doit en bénéficier.
Rien de plus infantile comme réaction, aucune cohérence, sinon, il devrait s'opposer au FN en premier lieu.
C'est là que s'enracine la politique de la terre brûlée, plutôt rien pour tous que quelque chose sans moi.
Saloperie d'égoïste.

yG
D'ailleurs à ce propos, il est bien souligné dans l'article de DS que cette femme a de fait bénéficié des faveurs du FN du moment qu'elle les a traité comme elle le devait... Mais là, elle ne parle plus de clientélisme, elle se perçoit comme méritante, j'imagine sans (Le) peine.
Pathétique et pourtant si ordinaire cette façon de se draper dans son bon droit... quand justement il n'y a pas.

yG
Dans votre dernier alinéa, vous soulignez bien les deux axes de la propagande d'extrême droite européenne, bien identifiés par de nombreux analystes:
La corruption des élites politiques et la responsabilité de l'immigration sur les difficultés économiques et sociales des populations.
Il me semble que la première stigmatisation s'adresse bien au coeur de l'électorat frontiste: les travailleurs indépendants (artisans, petits commerçants, professions libérales), et la deuxième stigmatisation permet d'agréger en plus des catégories sociales de salariés qui eux n'ont électoralement parlant aucune raison concrète de voter pour des politiques nationales de droite anti-syndicales et anti-services publics ( je pense aux législatives bien-sûr).C'est le cas,ici, à Marseille où les employés publics représentent un pourcentage très important sur l'ensemble des salariés, et qui sont très réceptifs au discours anti-immigration.
Même si le new langage de MLP, par rapport à celui de son père peut prêter à confusion.
Je pense que la premier axe de propagande s'adresse à tout le monde quand la corruption est réelle (cas d'Henin beaumont) et pas fantasmée (dans la majorité des cas). c'est pourquoi à Henin beaumont MLP fait de bon scores sans avoir à pousser trop sur l'immigration.
Pour reprendre le cas de ma ville, les gens ont voté UMP (aux législatives et municipales) alors qu'ils sont en très large majorité des petits fonctionnaires sociologiquement à gauche et qu'au niveau national ils n'ont aucun intérêts à voir passer la droite. Mais en fait, ce n'est pas tant pour l'UMP qu'ils ont votés que pour un homme qu'ils jugeaient plus honnête que le gars d'en face.
Comme c'est bien dit tout ça, comme c'est joli...
Mais quand donc arrêtera-t-on d'enculer les mouches ?
Ces gens-là, les électeurs FN, ont pour la plupart un ras-le-bol, un seul : celui de voir des jeunes glander aux pieds des immeubles et détruire l'environnement commun, abribus, cages d'escaliers, ascenseurs, bagnoles, etc... Si ce n'était que ça. Ils n'en peuvent plus surtout de se faire foutre de leur gueule par ces mêmes jeunes qui roulent en BM financée par le trafic de shit. Point barre. Je le sais, je le vis au quotidien.
Traitez-moi de ce que vous voulez, je vous mets au défi de me prouver le contraire (ce que j'affirme étant que les électeurs frontistes en ont marre de cette situation-là, pas des élites ni de l'Europe).
L'autre jour, Badinter, que j'estime au plus haut point mais qui manifestement ne vit pas dans le monde réel : "Le droit de vote pour les étrangers permettrait de mieux les assimiler." Mais bordel, ce ne sont pas les étrangers qui posent problème, ce sont les jeunes Français des cités !!!!! Au bout de trois ou quatre générations, ils ne sont toujours pas assimilés !!!!
Bonjour
Je vous propose un petit exercice.
Dans votre texte vous remplacez "jeunes" par "truand en col blanc" et "BM" par "Porsche Cayenne". C'est ce que je vois tous les jours en bas de chez moi… mais là bizarrement ça ne flippe pas pour le FN. Pourquoi ?
Je pense que la différence de couleur de peau y est pour quelque chose.
>Dans votre texte vous remplacez "jeunes" par "truand en col blanc" et "BM" par "Porsche Cayenne". C'est ce que je vois tous les >jours en bas de chez moi… mais là bizarrement ça ne flippe pas pour le FN. Pourquoi ?

Je ne suis pas d'accord. depuis toujours, le FN calomnie l'establishment.
Cependant, pour répondre à Choucroutas, les chiffres de la présidentielle montre que le gros des électeurs FN n'habite pas au pied de barres HLM (mais plutôt en cambrousse), ce qui remet en question cette théorie de l'élection comme réaction à la confrontation de franges particulièrement défavorisées de l'immigration.
Parfaitement d'accord pour dire qu'il y a un problème avec certains Français des cités (une très petite minorité à mon avis, mais qui a un pouvoir de nuisance assez considérable quand on habite en IdF). Je pense que ce problème est lié à un déficit à la fois d'autorité des parents mais aussi des instituteurs / profs (société de l'enfant-roi oblige). Par ailleurs, la France crache à la gueule de tous les autres Français bazanés qui ne demandent pas mieux que de pouvoir vivre normalement dans leur pays (discrimination policière, à l'emploi, au logement, ...).

Donc situation complexe, car cela va être très difficile:
-d'un côté de raisonner les jeunes délinquants de banlieue qui ont trop bien intégré l'idéologie du rêve américain à la scarface pour accepter de servir la collectivité
-d'un autre côté de réussir à juguler toutes les petites réactions quotidiennes que nous avons tous (sauf Yannick G qui est beau et pur!!!!) et qui, une fois sommées, constituent le gros de la discrimination.

Cependant, pour répondre à Choucroutas, les chiffres de la présidentielle montre que le gros des électeurs FN n'habite pas au pied de barres HLM (mais plutôt en cambrousse), ce qui remet en question cette théorie de l'élection comme réaction à la confrontation de franges particulièrement défavorisées de l'immigration.


Bien sûr, mais les gens ont peur, because reportages télé ou "on dit que", que cette délinquance n'arrive chez eux... quand bien même ils résident en zone rurale !

Parfaitement d'accord pour dire qu'il y a un problème avec certains Français des cités (une très petite minorité à mon avis, mais qui a un pouvoir de nuisance assez considérable quand on habite en IdF). Je pense que ce problème est lié à un déficit à la fois d'autorité des parents mais aussi des instituteurs / profs (société de l'enfant-roi oblige)

"Je pense", il faut le dire vite... Est-ce vraiment penser que de dire quelque chose d'aussi ma-bonn'-dame-tout-se-perd que votre dernière phrase ?
>ma-bonn'-dame-tout-se-perd

Je n'ai pas grand chose à répondre à ton objection à part que:

-Expérience personnelle: Les "racailles" que j'ai connues en région parisienne faisaient ce qu'elles voulaient en sortant du collège et rentraient à l'heure qui leur plaisait: difficile de trouver la motivation d'aller se prendre la tête à faire ses devoirs dans ces conditions. Les profs qui s'investissaient pour essayer de les aider n'avaient aucune autorité sur ces élèves.

-Quelque chose qui est complètement "ma bonn' dame tout se perd" mais que mon bon sens (je parle de bon sens en étant conscient que "le bon sens est la chose du monde la mieux partagée: car chacun pense...") me pousse à croire profondément est que c'est lors de l'enfance qu'on inculque les bornes à ne pas dépasser à un individu (voire de façon plus globale à un mammifère), et que si personne ne le fait c'est foutu pour toujours.

-Je n'ai pas de données d'études sociologiques sur ce phénomène (d'ailleurs un individu lambda ne peut accéder à des ressources universitaires hors de prix en dehors de son domaine de compétence (déja que dans son domaine de compétence c'est limite) grâce à ces chers messieurs elsevier et springer. Toutefois, quand on voit à quel point le domaine dont on parle (l'éducation) est plurifactoriel, je ne suis pas sûr que toutes les études aillent dans le même sens (cf émission la ligne jaune avec N. Polony sur la méthode Meirieux (entre autre))

Par ailleurs permet-moi de te demander pourquoi cette remarque? Tu as l'impression que le comportement des délinquants de banlieue est en rapport avec un éducation trop stricte?
c'est lors de l'enfance qu'on inculque les bornes à ne pas dépasser à un individu, et que si personne ne le fait c'est foutu pour toujours

si c'était vrai il n'y aurait aucune réinsertion de taulard, or il y en a !
si c'était vrai alors "qui a bu boira" ne serait pas un proverbe mais une réalité que nous ne serions probablement pas en train de discuter tellement elle serait établie.
Non les choses ne sont jamais figées pour l'éternité
combien de trajectoires de gamins qui ne posaient aucun problème et qui partent en couille à 12 ou 13 ans après un drame personnel ou familial et qui soit se replient totalement sur eux mêmes soit sombrent dans la violence envers eux mêmes ou envers autrui, et qui après des années, une fois les choses apaisées, une fois le deuil effectué, après un déclic....redeviennent des gens stables...
Ta vision des choses est dangereuse, c'est elle qui se trouve derrière des lois ou des projets comme la rétention de sureté, le dépistage précoce dès la maternelle des comportements déviants et le fichage de tous les gamins pour assurer cette surveillance et un suivi de leur savoir être...Je ne dis pas que dans ton esprit à toi, ça va aussi loin. Mais je cite les ravages que ça peut produire dans certains esprits qui peuvent par ailleurs se revendiquer comme des démocrates.
laisse moi te narrer une histoire authentique car je la livre de première main.
Je suis arrivé dans le collège ou j'enseigne encore aujourd'hui il y a 12 ans.
Je n'avais pas cette élève en classe mais quand on parle d'elle aujourd'hui dans le collège tout le monde s'en souvient encore.
Djamila est la pire élève qui soit passée dans ce collège, tout le monde a eu affaire à elle un jour ou l'autre , tout le monde connait ses exploits, tout le monde parle d'une gamine violente qui ne respecte aucun adulte ni aucun élève, qui insulte, frappe et fait preuve sans cesse d'insolence, bref Djamila n'a aucune éducation, c'est ce qui se dit....ça fait déjà 3 ans qu'elle met le feu au collège, j'ai de la chance pendant ses 2 dernières années au collège je ne l'ai pas eue dans ma classe (ouf !!!)
un jour elle a quand même frappé le principal à 3 reprises avec une chaise, ils étaient seuls dans son bureau, il ne l'a jamais dit à personne, je l'ai appris il y a seulement quelques mois et tu vas comprendre pourquoi.

Nous vivons dans une petite ville et depuis que Djamila a quitté le collège nous avons régulièrement des nouvelles...tiens j'ai vu Djamila ...etc
et puis un jour je dirais environ il y a ans, un collège arrive et dit "tiens j'ai vu Djamila elle est vigile au supermarché"...Djamila la racaille violente qui n'a aucune éducation...est vigile...bon on se dit que c'est bien un job de racaille mais en fait plusieurs collègues la voient de semaine en semaine et en fait elle est tout à fait bien, tout à fait charmante, souriante, elle ne parle plus comme une racaille, bref c'est une jeune femme de 23 ans, elle a changé...
bon qui a bu boira...chassez le naturel il revient au galop...combien de temps ça va tenir .....

et puis un jour il y a quelques mois....je suis chez une amie et elle me dit : "tiens y a André qui va passer avec sa nouvelle copine" ...André c'est un de mes meilleurs amis, je suis son témoin de mariage il est mon témoin de mariage je suis le parrain d'une de ses filles....bref on est un peu comme Bouygues et Sarkozy....Et voilà donc andré qui arrive et vous l'aurez compris sa nouvelle copine c'est Djamila, elle a 25 ans et lui en a 41...

il faut plusieurs minutes avant qu'elle et moi nous rendions compte qu'elle est Djamila et que je suis prof dans le collège où elle a mis le feu, mais une fois qu'on a tous deux réalisé, la voilà qui commence à tout déballer, sa vie de A à Z. voici brièvement la vie de Djamila.

Djamila est très bien éduquée (même si elle s'appelle Djamila, incroyable hein???) jusqu'à l'âge de 11 ans elle travaille bien à l'école , elle a des bonnes notes, aucun problème de discipline, aucun problème de violence. Son père est très âgé, il avait 65 ans quand elle est née, il est donc parti lorsqu'elle avait 11 ans. C'est alors que Djamila s'est mise à détester son père, pourquoi lui avait-il donné la vie aussi vieux, il aurait du savoir qu'il allait mourir quand elle serait petite et que ça allait la ravager...son chagrin immense s'est transformé en haine destructrice, et elle a déversé sa haine et sa violence d'abord sur sa mère, puis ensuite peu à peu sur tout ce qui se trouvait face à elle et lui opposait une autorité ou une résistance...Malgré ça le système scolaire ne lui a pas tourné le dos elle est allé en lycée professionnel passer un diplome d'agent de sécurité, puis une fois son diplôme obtenu elle a trainé, fait les 400 coups jusqu'à ce que sa mère meure...et là toute sa haine a brutalement disparu, la personne sur qui elle avait transféré la haine de son père avait disparu, elle a pu commencer à se reconstruire, à pardonner à sa mère et à son père , à affronter sa culpabilité personnelle d'avoir fait souffrir sa mère....Elle s'est retrouvée en paix avec la vie, elle a recommencé à sourire et pu se projeter sur l'avenir et décidé de préparer le concours pour entrer dans la gendarmerie. Et la voilà en couple avec un vieux ! c'est dire si la page est tournée (ou pas remarque ! ).

en tout cas elle est charmante, sympathique agréable souriante et elle m'a jamais encore frappé à coup de chaises, elle a une très bonne éducation :p
Winston Smith, vous écrivez exactement comme Stefan Zweig.
c'est qui celui-là? J'espère pour lui qu'il n'était pas écrivain!
Ah d'accord, Vous êtes professeur... Pouvez-vous me donner le nom de l'établissement pour que je n'y mette jamais mon enfant ?
C'est dommage .
Apprendre aux enfants à relativiser , à prendre de la distance avec l'incommensurable bêtise humaine , la méchanceté gratuite , cela leur permet de se recentrer sur ce qui compte pour eux .
Un bien beau specimen de ce dont je parlais sur la société de l'enfant roi ;-)
T'as tort je suis le meilleur prof de la région et Djamila n'est plus au collège depuis 10 ans. Par contre peut-être qu'un jour elle mettra ton gamin en garde à vue parce qu'il conduit bourré en sortant de boite de nuit [s]ou bien parce qu'il aura tiré avec un pistolet à bille sur un gardien de la paix en faction devant l'Elysée[/s]
OH un professeur qui croit être le meilleur... tu réponds vraiment à ton cliché mon brave !
Entre un prof et un conseiller financier, moi je sais qui est le plus utile à la société!
Je suis aussi écrivain public en maison d'arrêt une fois par semaine si tu veux tout savoir de mes activités. Juger de l'utilité des gens ce ne serait pas un peu dangereux tout de même comme théorie ?
Ton activité d'écrivain public en maison d'arrêt est tout à ton honneur. Mon message avait pour seul but de te montrer par l'exemple qu'il est ridicule d'invectiver quelqu'un en n'ayant pas d'autre argument que de citer sa profession.
quand même c'est pas ma faute si je suis le meilleur...
C'est de l'humour ou un pétage de câble?
>si c'était vrai il n'y aurait aucune réinsertion de taulard, or il y en a !
Il y en a quelque chose comme un détenu sur 4: c'est peu, donc statistiquement j'ai raison (ma parole était surtout statistique et je ne connais personne d'assez con pour dire qu'un individu en particulier est foutu). Puis-je quand même rappeler que mon message n'avait pas du tout pour objet de soutenir les horreurs du discours répressif buissonier (Patrick Buisson) que tu m'as prêté: je cherchais juste (entre autres) à mettre en évidence les causes d'une certaine délinquance et insister sur le fait qu'une bonne éducation dés le plus jeune âge est primordiale pour la vie en société (par ailleurs l'exemple de Djamila tendrait à appuyer mon message car on voit une enfant éduquée qui finit par s'insérer dans la société). D'où la difficulté de régler le problème (et d'où le ridicule de lois visant à fliquer les enfants dés la maternelle).
j'entends bien, c'est pourquoi j'avais écrit "Je ne dis pas que dans ton esprit à toi, ça va aussi loin"
Ah maintenant c'est le professeur qui a réponse à tout !!! de plus en plus formidable décidément !
C'était donc un pétage de cable...
il semble que ce guignol n'ai rien de plus à dire sur le fond.
Il semble surtout que ce type de forum ne permette pas vraiment l'élévation intellectuelle.
La salutaire lévitation intellectuelle du sieur Cunaud se vérifiera donc ailleurs.
Ce que nous avons entre les oreilles est à la fois nécessaire et suffisant pour permettre l'élévation intellectuelle, pour peu que l'on décide de s'en servir.
Merci prof ! mdr lol
tss tsss Monsieur le professeur ! tu manques d'éducation.
au lit, il y a école demain !
celle là elle m'a fait sourire :)
Ben vous voyez, c'est peut-être le début d'une belle amitié!
Il a un côté big brother qui m'effraie un peu !
comment ca?
Winston Smith est le "héros" de "1984" de George Orwell.
D'après la doctrine définie par l'Angsoc, Smith est un criminel par la pensée, mais surtout un malade, qu'il faut guérir, et cette guérison passe par une complète rééducation. Dans les sombres cellules du Ministère de l'Amour (Miniamour), il subira de cruelles épreuves visant à le conditionner à la pensée du parti, et suivant à lui faire accepter n'importe quel concept, tel que 2+2=5, tout en lui faisant comprendre le concept de la Doublepensée, qui est que le Parti peut faire croire aux gens que 2+2=5 en théorie, mais qu'il est en pratique obligé d'utiliser la vérité pour s'en servir de manière sérieuse (pour le développement militaire par exemple). Le crime de Winston est d'avoir une mémoire, supposée folie pour le Parti, qui lui prétend lors de sa « rééducation » qu'il ne fait pas la distinction entre la réalité et le rêve.
Ce doit être cela...
//un déficit à la fois d'autorité des parents mais aussi des instituteurs / profs (société de l'enfant-roi oblige). //

Essayez, si vous êtes instit ou prof, d 'exercer votre autorité jusqu'à la sanction, et vous allez voir comment vous serez soutenu par les parents et surtout, par votre administration.
Je n'ai jamais dit que le problème venait des profs: il vient d'une certaine évolution sociétale.


Je pense que la différence de couleur de peau y est pour quelque chose.



Peut-être. Mais je veux encore croire que non.
Je crois que tu viens de sortir cette citation de son contexte
@ Choucroutas

Un : comment expliquez-vous dans ce cas le vote frontiste dans les campagnes, où il n'y a ni cités, ni bronzés ? Donc pas de béhème non plus ? Je le sais, je le vis au quotidien.

Deux : pensez-vous que ces jeunes français "pas assimilés" le sont juste parce qu'ils sont bronzés (ce serait dans leurs gènes), ou parce qu'ils n'ont pas d'avenir, de boulot, de perspectives, parce qu'ils sont "contrôlés" trois fois plus que les autres, que finalement vendre du shit c'est tout ce qu'ils ont trouvé comme boulot, etc... ?

Trois : ne pensez-vous pas que plutôt que de se faire la guerre entre pauvres (habitants des cités), on ferait bien d'aller chercher le pognon là où il est ?

Quatre : ne pensez-vous pas que ces jeunes "pas assimilés" sont des bouc-émissaires assez commodes ?

@ Choucroutas

Un : comment expliquez-vous dans ce cas le vote frontiste dans les campagnes, où il n'y a ni cités, ni bronzés ? Donc pas de béhème non plus ? Je le sais, je le vis au quotidien.

Deux : pensez-vous que ces jeunes français "pas assimilés" le sont juste parce qu'ils sont bronzés (ce serait dans leurs gènes), ou parce qu'ils n'ont pas d'avenir, de boulot, de perspectives, parce qu'ils sont "contrôlés" trois fois plus que les autres, que finalement vendre du shit c'est tout ce qu'ils ont trouvé comme boulot, etc... ?

Trois : ne pensez-vous pas que plutôt que de se faire la guerre entre pauvres (habitants des cités), on ferait bien d'aller chercher le pognon là où il est ?

Quatre : ne pensez-vous pas que ces jeunes "pas assimilés" sont des bouc-émissaires assez commodes ?



Je réponds simplement, je n'ai pas le temps de développer une thèse.

Un : à cause de la trouille véhiculée par la télé et les journaux. On est bien sur ASI, ici ? Je ne vous apprends donc rien.
Deux : je sais, ce sont de pauvres choux qui n'ont pas de bol. La première partie de votre phrase, c'est pour rire ?
Trois : si. Mais ce n'est pas à moi qu'il faut le dire.
Quatre : ma bagnole aussi est un bouc émissaire assez commode (je fais exprès. Je me mets à la place, deux minutes, de ceux qui se font cramer leur caisse régulièrement. Sont pas millionnaires, eux non plus.)
Sans rire, je pense que vous n'avez, une fois de plus, rien compris. J'explique, simplement, l'une des raisons principales du vote FN. Que les élus ou aspirants élus soient incapables de trouver les réponses aux problèmes, nous sommes tous d'accord là-dessus. Mais justement : même ignobles, ridicules, idiotes, inhumaines, tout ce qu'on veut, les solutions du FN, que je suis le premier à combattre, sont les seules claires et nettes que des politiques proposent. Elles sont simplistes, certes (c'est le moins qu'on puisse dire), mais compréhensibles par le commun. C'est pour ça que ça marche pour lui.
"Le commun", quelle condescendance... Mais passons. Tout le monde peut parfaitement comprendre "Smic à 1700€", "La BCE doit prêter à 1% aux états, au lieu de prêter à 1% aux banques privées qui re-prêtent à je-ne-sais-combien aux états", "Qui vit et travaille en France doit pouvoir voter en France", "Il faut interdire à quiconque de gagner plus de 20 fois le Smic", "Il y a une limite à l'accumulation de richesse : au-dessus de 30000€ on prend tout", "Le droit des femmes à disposer de leur corps n'est pas renégociable : gratuité de l'IVG", "La question du nucléaire doit être soumise au référendum", etc. Personne, pas même un enfant, ne trouve ça compliqué à comprendre. Ce qui serait compliqué, c'est de saisir toutes les nuances qui font que ces mesures ne sont pas pour autant une baguette magique, de mesurer qu'elles sont dépendantes les-unes des autres, de peser la possibilité ou non de les imposer et avec quelle stratégie, portées par qui, avec quels mots, etc. Mais comprendre les grandes lignes, ce n'est inaccessible à personne, surtout que depuis quelque temps, elles sont loin d'être confidentielles (et donc connues seulement de ceux qui sont très politisés). Il y a donc beaucoup de solutions claires et nettes qui sont à l'opposé de celles du FN. Que certains ne les approuvent pas et votent LePen, c'est leur droit, mais pitié ne les prenez pas pour des imbéciles pour qui seuls les mots du FN seraient compréhensibles, tous les autres étant obscurs.
"que je suis le premier à combattre "
Oui, j'ai eu l'occasion de voir ça sur le forum.
Les méthodes, notamment.
"Et la préférence nationale ? "Je suis pour, aussi. Moi, je suis une famille monoparentale, et j'ai un seul enfant, un fils étudiant de 23 ans. Eh bien, je n'ai droit à rien. Aucune aide". Mais si le FN était au pouvoir, à quelle sorte d'aide pourrait-elle prétendre ? Une seconde de silence. "Aucune, c'est vrai."

Voilà le visage ordinaire de la connerie frontiste, cet égotisme, si moi je n'ai rien, les autres ne doivent rien avoir, le nivellement par le bas comme seul horizon, la jalousie comme seul principe.

En ce qui me concerne, ces gens-là ne me sont pas sympathiques, ils vivent entre eux, tous aussi méprisables et je ne les loupe pas lorsqu'ils s'expriment ainsi devant moi. Aucune proximité ne me les rendra sympathique, la banalité du mal commence ici, d'un côté dans ce genre de réflexion qui n'est le fruit d'aucune, de l'autre dans cette complaisance, lâcheté qui nous fait accepter inacceptable.

yG
Daniel Schneidermann pris au piège du journalisme. Bien sûr que Steeve Briois est sympathique ! Sinon comment serait-il élu et le FN en passe de prendre la mairie ? D'ailleurs ça coûte rien de laisser tous le monde rentrer dans la permanence, pas plus que de taper dans le dos.

Mais la politique, c'est des idées.

Questions simples: comment le FN va-t-il contenir gérer la crise sociale ? OK, plus de clientélisme, mais dans la pratique le FN éconduira vraiment (avec le sourire) tous ceux qui viendront demander un appuis pour un boulo ou une place de crêche ? Et a poser des questions politiques vous avez ces réponses:

"Mais si le FN était au pouvoir, à quelle sorte d'aide pourrait-elle prétendre ? Une seconde de silence."
Daniel , ce reportage a toute sa place dans la revue XXI.
Je retire toutes les horreurs que j'ai débitées sur le journalisme depuis un an sur ce forum.
Ca fait un peu froid dans le dos quand même, mais il est évident qu'on n'attire pas les mouches avec du vinaigre...
Je ne sais pas quoi dire, si ce n'est bravo.
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