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"Après l'Empire ? Toujours l'Empire"

Quel est le point commun entre la réélection du président des Etats-Unis, l'élection d'un nouveau président chinois et la conversion apparente du gouvernement français à la compétitivité économique? Ces trois événements se sont déroulés la même semaine. Peut-être un autre point commun : en dépit de leur hyper médiatisation, ces trois événements conservent une part d'opacité, d'illisibilité et de mystère. Pour tenter d'y voir un peu plus clair, nous avons invité notre prophète favori, Emmanuel Todd, historien, démographe, auteur de "Après l'empire", publié en 2002.

Derniers commentaires

comme d'habitude décapant, décalé et incitant à la réflexion. MAis laissez-le parler même s'il faut le recentrer au cours de ses digressions.
Merci

Ph.B
oups
gamma
Todd inaudible pour la seconde fois consécutive.

Peut-être qu'@SI n'est pas le lieu pour présenter pèle-mêle des embryons de travaux de recherche (bien qu'on a souvent l'impression d'entendre des positions plutôt dogmatiques que le fruit d'un processus scientifique).

Heureusement vient à poindre l'intervention de Sébastien Bohler !
Où est donc passé votre esprit critique ? "le secteur énergétique, ce n'est pas vraiment la même chose que l'industrie", "le gaz de schiste c'est faire des trous, ce n'est pas de l'ordre de l'industriel hyper-compétitif" et à 53:50, "[sous Sarkozy] On n'avait pas vu que l'industrie française était en train de partir en morceaux". Dixit l'expert. Mais c'est du délire ! Avec de telles prémisses quelle est la valeur de l'analyse ? Quel est le sérieux de celui qui laisse l'approximation devenir un faux-sens ? Du moment que votre interlocuteur est du même bord politique, vous lui passez n'importe quoi. Ce qu'il faudrait pour vous remettre la tête à l'endroit, c'est un invité qui vous donne la même leçon que Michel Serres à Judith: peu importe comment vous les formulez, vos opinions ne sont pas des faits.
Pratiquez donc un peu de votre ironie sur "lémarchés" en utilisant "lépatrons" et comptez le nombre d'occurences dans votre discours. De qui parlez-vous ? De ceux qui sont gros et fument le cigare, et boivent la sueur des honnêtes travailleurs ?
Au fil du temps votre émission devient révoltante à regarder pour qui ne partage pas vos idées, et c'est dommage.

NB Dans "lindustrie" ça fait longtemps qu'on voit les morceaux partir ; ce n'est pas le fait d'un parti ou d'un autre, mais sans doute la conséquence d'une idéologie qu'on nous apprenait à l'école (la société post-industrielle, l'économie des services, etc) et qui nous vient de brillants analystes comme ce M. Todd: tour à tour prémonitoire, postmonitoire, général et particulier, louvoyant entre les erreurs (qui devient alors "un sujet de recherche"), producteur d'une vision générale d'expert en rien du tout et à qui vous devriez, sans cesse, couper la parole.
* Supprimé, mal placé suite imprévu par rapport à l'extension, gemp.
"nous, nous n'avons pas encore de soucoupes volantes."
Euh, des fois, en écoutant bien D.S, on pourrait en douter...
Chrome a changé la gestion des extensions... bien bien bien.

A priori, il reste possible de l'installer, mais manuellement.
Il faut effectivement télécharger le fichier Forums ASI.crx et le glisser sur Chrome mais pas n'importe où: sur la fenêtre des extensions.

Voilà voilà.
J'ai évidemment regardé Todd chez DS et ensuite je suis venu jeter un oeil sur ce forum...
- Même quand il n'est pas au top du calage de son argumentation, E.T est bien une super pointure,
et fait partie des quelques machines à penser des concepts ET "bons clients" que DS peut sans complexe
convier à @si (Serres, Onfray, Mélenchon, Lordon, Piketty,etc...)
- Dire qu'on sent de semaine en semaine s'opérer une dérive "chicanière" à la con dans les propos tenus sur ce forum, là comme ailleurs,
parait une évidence; et qu'y faire en pratique de toute façon?
- Si tous les penseurs critiques qui viennent de s'exprimer plus haut sur ce forum avaient, disons, le dixième du niveau de E.T, ils auraient certainement déjà été invités par DS... et nous ne le saurions pas?
Le schéma présenté par Apathie est un extrait d'un article du "Monde".
Pourquoi Emmanuel Todd disait-il que le FN serait quasiment inexistant dans votre émission après les récentes élections présidentielles et législatives ? Comment arrive-t-il à cette conclusion?
L'ensemble des présentes contributions (plus de 600 à cette heure) se prête assez bien à faire un essai de détermination de la logique présidant à la rédaction des commentaires de forums: de celui-ci, mais aussi de tous ceux d'@si, sinon encore au-delà...

Trois sortes de sentiments me semblent ainsi en ordonner la constitution:
Le premier est nécessairement un assentiment à l'invitation d'un site à commenter ses productions: la possibilité étant sur @si réservée aux abonnés, cela implique un assentiment aussi aux raisons ayant conduit à sa formation: assentiment plus ou moins important et variable dans le temps.

Je ne développe pas pour m'arrêter à ce dont témoignent les "participations votées d'utilité publique sur le présent sujet": à savoir le second sentiment, le plus préoccupant: le ressentiment, en l'occurrence particulièrement injuste et virulent, et pour cette raison révélateur de cette dangereuse humeur qui conduit à s'acharner contre ce qui, au contraire, devrait donner à penser. Ainsi le qualificatif de "bourge" appliqué à Todd est-il approuvé, fût-ce de manière atténuée, par AirOne qui se contente de l'épithète de "bon bourgeois", et plus gravement Mademoiselle Noix enferme le chercheur, de manière faussement interrogative, "tout simplement" dans la "peur": peur qu'elle précise comme étant celle de conclure. Il faut lui conseiller de méditer Flaubert: "La bêtise consiste à vouloir conclure". Mais comment ne pas craindre que l'auteur de Madame Bovary ne soit considéré comme plus "bourge" encore que celui du Destin des immigrés? En comparaison, minute papillon qui se donne le ridicule de morigéner: "Todd commence à m'agacer maintenant", fait preuve d'une modération qui n'échappe pas pourtant à ce qui définit ces trois commentaires: à savoir le populisme stalinien dans lequel "le mouvement ouvrier" français s'est historiquement illustré.

J'en viens pour terminer à ce qu'il faut opposer à cette méchante humeur et qui ne manque pas non plus de se manifester, de manière il est vrai minoritaire (mais peut-il en être autrement?), à savoir le dissentiment compris non seulement comme manifestation argumentée de désaccord, mais comme la nécessaire différence dans la pensée et l'expression entre les êtres humains, quelles que puissent être au demeurant les positives affections les associant. La singularité de chacun, ce que René Char appelait son "étrangeté légitime", est ce qui en fait l'intérêt pour autrui. Puissent les abonnés d'@si répondre au "voeu" du poète nous encourageant à la développer!
La politique de Hollande est à l'origine de deux phénomènes au moins qui valident l'analyse de Todd quand il distingue Hollande de Sarkozy.
- Sur un volet économique, la "colère" des geonpi.
- Sur un volet social, la colère de Copé qui veut, c'est un comble, descendre dans la rue.
Je me surprends que personne n'ait relevé ici ni l'un ni l'autre, et que beaucoup de commentaires s'acharnent simplement sur l'expression "hollandisme révolutionnaire".
Pour ma part je dirai seulement que Todd est venu en chaussons, et qu'il a par conséquent été mauvais et très léger. Mal préparé pour cette émission, il a constamment semblé réagir à chaud, sans réflexion construite préalable sur les questions posées. Il s'en est plus ou moins excusé en prétextant souvent des "travaux en cours", ce qui doit être l'expression en sciences sociales quand on n'a pas fait ses devoirs pour éviter un mot dans le carnet de liaison.
Todd tente de se convaincre… et ne semble même pas y arriver.
Je me réjouissais de cette émission et finalement j'ai fini par m’énerver et m'ennuyer…
Todd ne maitrise pas les sujets mais l'avoue honnêtement. Toutefois j'ai du mal à saisir en quoi la politique critiquable de Sarkozy ne l'est plus lorsqu'elle est appliquée par Hollande ?
Todd donne maintenant dans la mauvaise foi. Son hollandisme commence t-il à devenir insoutenable ? Dans tous les cas si son analyse fut un temps pertinente et utile, elle tend maintenant à s'émousser. Qui a dit "trop partisane" ?
N'y a t-il pas d'autres "penseurs" hétérodoxes à faire intervenir ?
Dans un autre registre, j'aimerais bien voir un débat avec François Ruffin, qui, lui aussi, a une approche intéressante du protectionnisme.
Emission relativement inintéressante, et tout particulièrement sur la Chine, où ni Daniel ni Todd n'y connaissent rien, ce qui donne une espèce de discussion de comptoir très loin des réalités. Pourquoi diffuser un truc pareil ? Si vous voulez parler de la Chine, pourquoi ne pas inviter des spécialistes ? Je ne pense pas que les abonnés d'@si payent pour que vous produisiez des émissions aussi proche de tout ce qu'on peut voir à la télé, en un peu plus long certes, mais pas en beaucoup plus pertinent.
Pour ma part, j'hésite à me réabonner car vous nous avez trop souvent fait le coup ces derniers temps (cf après l'élection d'Hollande)
Où Todd avait les yeux et les oreilles ?! Les premiers mois de Hollande n'ont rien à envier à Sarko en termes d' agitation et de démagogie : expulsion de Roms, descente de flics, Valls à tout bout de champs et islamophobie bien orchestrée.
Comme d'autres, je retire une impression mélangée d'agacement et d'intérêt, mais au fond, c'était prévisible.

Todd est selon moi plus intéressant dans ses livres que dans les débats d'actualité. Avec le recul, on voit qu'il y avait des angles de vue intéressants dans "Après l'empire", notamment sur le problème d'un empire ne survivant que par sa dette. De même son livre sur les structures familiales dont il est difficile après lecture de retenir le détail donne au moins l'idée que certains invariants des sociétés ont probablement à voir avec ces systèmes familiaux. C'est ce qu'il fait bien, chercher à trouver les bons critères globaux, même si aussi il doit bien y avoir du parti pris et de la distorsion pour un lecteur plus spécialiste et mieux au courant des données de base.

Merci à lui de nous livrer son regard et ses analyses, ça nous donne un outil de plus, mais ça ne fait pas de Todd un prophète pour autant, même s'il ne dédaigne visiblement pas ce rôle. Demander à quelqu'un comme lui de commenter l'actualité, ça donne forcément des raccourcis osés, et même souvent trop osés. N'en soyons pas dupes et vivons avec, si ça nous aide un peu à sortir du discours formaté des médias.

Aujourd'hui, j'aurai retenu cette hypothèse sur le stade nationaliste lié à l'irruption de la modernité (pour faire court) qu'on a vu en Europe il y a un siècle et qui anime la Chine d'aujourd'hui. Je retiens aussi qu'il met en opposition l'efficience des organisations sociales allemande ou japonaise avec la grande mutabilité des sociétés Anglo-saxonnes avec leur cortège de dégâts sociaux et leur postulat nécessaire d'abondance des ressources.

Sur ce sujet je trouve inconcevable et même quasiment fautif que Todd qui se pique d'avoir un point de vue distancié n'ait pas évoqué une seule fois la finitude de la planète, et donc des ressources, ainsi que la question climatique, notamment lorsqu'il commentait selon moi très mal le regain économique en Amérique lié au gaz de schiste. Il ferait bien de s'intéresser au concept de l'empreinte écologique, qui se situe au même niveau de généralité que ceux qu'il affectionne et qui compléteraient utilement sa panoplie. A l'échelle où il observe, il pourrait aussi se rendre compte que la croissance industrielle telle qu'on l'a eue pendant deux siècles n'aura été qu'un feu de paille si rien n'est fait pour en réformer les fondements. Sans parler de ce qu'on peut appeler la dette écologique.

Pour en revenir à la géopolitique, une bonne question serait de savoir quel rôle dans tout çà devraient jouer d'un côté les sociétés développées, de l'autre côté les pays émergents? La structuration du monde par la compétition économique, que Todd semble admettre comme un phénomène naturel, ne rend pas optimiste. A quand le choc de coopérativité?
Je me régalais à l'idée de revoir Mr Todd dans une longue émission, j'ai été terriblement déçue :

- j'ai entendu des bêtises incroyables venant d'un homme que je pensais averti et observateur (tout à été dit dans le forum, pas la peine de faire le debrief).
- je n'ai pas pu écouter l'émission en entier tant le propos était fouillis.

Il semble que les événements soient devenus tellement complexes à analyser que seuls des cerveaux sur-puissants doublés d'une intuition politique exceptionnelle puissent les rendre intelligibles. Mr Todd n'en est pas apparemment.
J'aime beaucoup E. Todd, mais j'ai trouvé particulièrement nauséabonde sa tentative pataude de hiérarchie entre les horreurs de Nankin et celles des nazis (1h29'30"), qui plus est à l'appui d'une démonstration sur les différences entre deux peuples dont les prédécesseurs ont commis ces atrocités.

"je ne pense pas qu'on puisse comparer les massacres de Nankin à la Shoah" : soit c'est un truisme (chaque événement est par définition singulier) soit c'est extrêmement nauséabond, parce que précisément, en histoire on a besoin de comparer (ce qui ne veut pas dire rendre égal). Et d'ailleurs, personne n'a jamais dit que le Japon avait un projet exterminateur alors que l'Allemagne nazie en avait un. Donc la phrase "[Allemagne et Japon] sont accusés symétriquement d'abominations pendant la guerre, ce que je trouve un peu injuste" n'a soit aucun sens, soit elle refoule sévérèment, parce qu'effectivement il y a eu abomination dans les deux cas, et que la "symétrie", elle est dans sa tête. Je ne fais aucun procès d'intention à E. Todd, mais son savoir ne l'autorise pas à raconter n'importe quoi ou à créer du doute inutilement dans l'esprit de gens moins informés.

Si certains l'ignorent, le sac de Nankin c'est plusieurs dizaines de miliers de morts civils et de viols en six semaines, commis par l'armée japonaise en 1937. C'est donc une abomination.

Dommage que personne n'ait levé un sourcil sur le plateau, vraiment.

Désolé pour le point Godwin, mais comme dirait l'autre, c'est pas moi qui a commencé.

Cordialement
Thomas
Emmanuel Todd attend "de grandes choses de la gauche" (autrement dit, du PS). Il peut toujours attendre !

Et j'en ai marre de ces gens qui disent "la gauche" pour parler du PS alors que ce parti n'est plus de gauche ni même "socialiste" depuis belle lurette. Qu'une tête bien faite comme Emmanuel Todd croie encore à cette imposture me déçoit profondément.
Interressant...merci...maintenant une émission sur le Chine serait la bienvenue !
j'ai bien aimé meme si le coté "gourou" de Todd m'inquiète toujours un peu. En tout cas c'est clair qu'ici c'est la star, comme en témoigne la conclusion rêveuse de Daniel. J'ai bien aimé son expression :"impressioniste" c'est vrai qu'il n'y a pas de meilleur description de ses explications sur le monde, mais il y a toujours quelquechose qui rend ses analyses "macro", balancées en 2 phrases, crédibles.
Et dire que j'ai failli ne pas la regarder, découragé par la lenteur du chargement (c'est quoi ce bordel ?) et par la tonalité des premiers commentaires.

Merci donc à @si qui, une fois de plus,nous propose une réflexion "hors du cadre". On peut ne pas être d'accord avec Todd mais il a quand même une capacité extraordinaire à proposer des perspectives tout à fait originales et intéressantes. Et il le fait de façon ouverte, en expliquant qu’il découvre plus ou moins ces nouvelles idées en même temps qu’il les énonce et qu’elles demandent à être approfondies.
J'ai déjà exprimé quel prodigieux intérêt avait cette émission et suggéré qu'il serait particulièrement indiqué d'en avoir le verbatim pour le mesurer. Pour m'en tenir à l'essentiel j'avais précisé que cet intérêt tenait à l'exceptionnelle qualité d'historien, d'enquêteur-historien (à ne pas confondre avec un simple historiographe, encore moins avec un professeur d'histoire*) de l'invité. Pour m'en tenir à l'essentiel, je m'étais contenté de préciser cette exceptionnelle qualité comme relevant de l'histoire au sens premier (qui n'est nullement celui de l'historiographie) tel que L'Enquête d'Hérodote permet d'en dater la "naissance". Ajoutant toutefois que je n'apercevais pas de chercheur équivalent en son espèce à Todd, il m'est apparu depuis que je devais préciser aussi ce qui en fait, en l'espèce précisément, l'exceptionnel intérêt. C'est alors que m'est revenu cette première phrase du premier chapitre du Prince de Machiavel qui me hante depuis près d'un demi-siècle. La voici:
Tous les états, toutes les seigneuries qui ont eu et ont un empire (imperio) sur les hommes ont été et sont soit des républiques soit des principats.
J'ai reproduit l'excellente traduction de Fournel et Zancarini à l'exception du terme sursouligné: empire pour lequel ils ont préféré "un commandement" en français. Sans m'arrêter à discuter, et d'abord à apprécier**, leur choix, je dirais la raison qui me fait préférer le calque français dont Todd et le titre de l'émission de Vendredi dernier m'ont permis de déceler l'étonnante portée. Je dirais, pour le résumer, que s'il fallait lui trouver un mot français moins dépendant de l'italien, c'est pour celui de pouvoir qu'il faudrait opter. Car le terme d'imperio, comme on le voit, ne désigne en l'occurrence pas un type d'état, encore moins une sorte de régime, mais ce qui définit l'ordre politique en sa nature essentielle: quelle qu'en soit la forme historique autrement dit. À bien y regarder, il y a une relation de dépendance entre l'Empire (avec un E majuscule) au sens où on l'entend ordinairement - et au sens où Todd l'emploie dans le livre qu'il a consacré à "la décomposition du système américain" - et l'empire dans l'acception essentielle qui est celle de Machiavel. Car il n'y eut jamais d'Empire, de territoire(s) obéissant (plus ou moins effectivement) à un même commandement que par l'empire, le pouvoir de s'imposer par la force, en dernière instance armée. Laquelle force ne va elle-même jamais sans "quelque" "logistique", autrement dit économie: ultime instance de la dernière instance. Machiavel mieux que tout autre l'a enseigné et pas seulement théoriquement.
Cela posé, reste à exposer de quelle(s) manière(s) la force s'institue. Ce qui justifie de faire suivre le terme "machiavélien" d'empire des points de suspension initiaux et du titre dun séminaire de Lacan: ... ou pire. Les points de suspension y assument en effet l'importance: plus clairement au demeurant chez Machiavel que chez Lacan. Car, tel est l'enseignement de Machiavel le plus renversant (bien explicité par Lefort notamment) que ce qui est considéré comme "le pire" ordinairement: la guerre civile, ouverte ou larvée, peut s'avérer le meilleur, comme ce fut le cas de la République romaine (jusqu'aux Gracques), contrairement à ce qu'il advint pour la Cité: Florence, dont Machiavel fut un peu plus qu'un "citoyen" ordinaire. Ainsi toute Cité peut, selon les circonstances (la Fortuna) et la virtù des siens, soit s'orienter vers des institutions de liberté (comme la Rome pré-gracquéenne), soit être oligarchiquement régie ou dominée, soit s'effondrer dans la licence. Le pire apparaît ainsi, comme il est apparu en cours d'émission, comme étant susceptible de plus et de moins: le meilleur n'étant jamais que le moins pire en réalité. Dans la pensée de Todd, ce serait la démocratie: pas moins, mais seulement mieux impériale que des régimes autrement insupportables. "La vérité, l'âpre vérité": le mot de Danton placé par Stendhal en épigraphe au Rouge et le Noir n'est pas sans appel toutefois car, comme le Noir l'emporte toujours sur le Rouge, il faut apprendre à séparer le domaine spirituel du matériel et ordonner ce dernier à la pensée qui permet de s'en libérer.



*Sans mépris pour ces deux derniers, le tout dernier en particulier: professeur moi-même de philosophie pendant plus de trente ans (dans le secondaire, puis le supérieur, et de nouveau le secondaire), j'ai toujours précisé aux jeunes gens qui m'étaient "confiés", ou avaient dû me choisir (j'écarte à dessein le terme d'élèves ou d'étudiants) que je ne me considérais, en tant que professeur, nullement comme un philosophe, mais simplement comme quelqu'un devant institutionnellement leur donner accès aux auteurs méritant d'être appelés de ce nom: il ne sont guère plus d'une douzaine en deux millénaires et demi...
**L'imperator était le chef de guerre: détenteur du commandement suprême, à défaut de l'être par excellence.
ce n'est pas le coût du travail qui pèse sur le chômage, c'est le chômage qui pèse sur le coût du travail.

Car moins il y a de cotisants , plus les cotisations sont ,énormes.

J'aurais aimé que le débat soit plus sur l'économie et faire l'économie des états d'âmes de Todd (ce qui semble plus hypnotiser l'animateur)
Bonjour à l'équipe d'@si,

Comme évoqué dans l'émission par Daniel Schneidermann :
quelle analyse sur le coût des dividendes ? sur la perte de vitesse de l'industrie faute d'investissement ?

Je rajouterais: quelles perspectives pour lutter contre l'évasion fiscale "légale" ?
(facturation entre filiales, exemple de starbucks sur: http://www.bfmtv.com/economie/starbucks-n-a-pas-paye-d-impot-france-depuis-installation-375004.html)
Comment faire pour financer nos retraites et notre système de santé en mettant à contribution aussi ces richesses produites par les salarié(e)s ?
Quelle analyse sur l'évolution de la part des richesses redistribuée aux salarié(e)s ?

Bref, une émission qui apporte un éclairage sur les Médias qui traitent de ces questions, sur les lieux d'expression où des économistes, des historiens, exposent cet éclairage contraire au matraquage médiatique dominant serait vraiment très intéressante.
Un seul mot admirable, je bois les paroles d'Emmanuel Todd, quelle intelligence....et puis je partage son analyse sur la déroute économique, industrielle, sociale, inagalitaire de la France pendant les dix ans de pouvoir de droite dont cinq ans de sarkozysme agité !
Vendredi j'ai regardé l'émission en ayant moi-même, avant, le cerveau en surchauffe et c'est une expérience que je ne souhaite à personne. :-)
C'est comme si on fait traduire brainstorm par reverso, puis le résultat par larousse, puis ainsi de suite par tout ce qui se présente comme translate blabla, à la fin on a cervelle explosée ou idée géniale selon le cheminement.
Je ne suis pas du tout à la hauteur.
Natacha Polony croit qu'elle est à la hauteur et peut dire à un ministre "menfin fallais faire ci et ça, pensez donc, faut pas être malin".
Invitez Natacha Polony avec Todd, pour lui déclencher et libérer ce fou-rire qu'on a l'impression qu'il retient souvent quand il s'entend dire ce qu'il dit.
Notre spécialiste des neurosciences semble lui aussi atteint d'une névrose obsessionnel : Pourquoi s'obstiner ainsi à vouloir médicaliser une posture du journaliste qui pourrait tout simplement s'expliquer par un simple fait politique?
La proximité des journalistes avec le monde politique et le monde des affaires fait baigner ces mêmes journalistes dans la soupe pseudo intellectuelle qui consiste à considérer le travail comme la seule variable d'ajustement. Ce brave présentateur ne fait que répéter ce qu'il entend à longueur de diner et à longueur de coups de fils, ce qui nous est rabâché quotidiennement depuis des années afin de nous préparer petit à petit à à une appropriation toujours plus importante de la plus value par le capital.
Non ce n'est pas un problème psychologique c'est bien un problème politique. ce journaliste joue un rôle bien défini et qui n'a rien de pathologique, il prépare l'opinion publique en rabâchant inlassablement la même doxa.

C'est là que l'n voit les limites de la programmation d'arrêt sur image :
Emmanuel todd cherche à tout prix de nouvelles prophéties en même temps qu'il parle, (et n'en trouve pas d'aussi spectaculaires qu'il le voudrait), et nôtre neuroscientifique de service cherche à tout prix des explications dans son champ de recherche, peinant également à convaincre ... Tout cela parce qu'ils se sentent obligés de jouer le rôle qui leur a été assigné, et d'une certaine manière justifier leur présence dans l'émission. Ce n'est ni bien sérieux, ni très pertinent ... Dommage ...
On aimerait que Pujadas s'essaye à cet exercice démocratique de la rencontre du citoyen votant, lors des élections présidentielles française ! Pujadas faisant du micro trottoir dans une banlieue, ça vous fait pas rêver ?!
Supposons que l'on ai besoin de s'en prendre à quelqu'un pour râler après notre sort si nous l'estimons médiocre.
Le mieux c'est d'avoir un chien galeux. Mais à défaut nous avons maintenant le gallois!
Sauf que cela suppose de l'avoir un peu lu (pour le chien ce n'est pas la peine). Si nous n'avons pas le temps ou l'envi de le lire;
surtout ne pas se décourager... regardez, M Todd arrive très bien à dire des choses sans ça (j'ai pas dit "sensass!").Il est vrai, plus ou moins appréciées, et ,disons le mot, plus ou moins cohérentes.
Je remarque par ailleurs que ce rapport galeux offre l'occasion à Todd de dire du bien de tous ceux qui "on réussi"...et pas du mal des autres.
(Il reste poli lui...pas comme certains sur ce forum, qui ressemble parfois à une foire ...jamais un mot plus haut que...quoique ça a failli aujourd'hui)
Il préconise, de prendre modèle, par exemple sur les USA :
1èrement empruntez...et avec ça payez vos études
2 èmement empruntez... et avec ça démarrez votre auto entreprise
3 èmement empruntez...et avec ça payez la voiture ,le frigotte et la maison.
4 èmement empruntez ...et avec ça placez pour votre retraite...au cas où vous y alliez un jour.
Maintenant, que vous êtes sûr d'avoir une vie de merde,
aucune raison de ne pas avoir un chien galeux,
Et nous avons la certitude que Todd dit des choses formidables. Que Sarkozy n'a pas eu le temps d'accomplir la rupture promise,
mais qu'Hollandoché ne va pas tarder à l'accomplir, elle se pointe! Et toc! sans avoir besoin des électrodes de Sébastien, nous voici libres, libéré, libéraux Sans les mains, sans la gauche de gauche, sans le Efhaine!

La phrase de l'année, dite par le Prix Nobel de médecine
"Dans le monde actuel, on investit cinq fois plus en médicaments pour la virilité masculine et en silicone pour les femmes, que pour la guérison de l'Alzheimer. D'ici quelques années, nous aurons des vieilles aux gros seins et des vieux aux pénis bien raides, mais aucun d'entre eux ne se souviendra à quoi ça sert."
Il peut encore avoir raison. Le problème c'est que pour l'instant le grand tobogan menace, menace, mais n'advient. Quand il arrivera, on verra ce que fera Hollande... Enfin, si on n'a rien de plus urgent à faire !
On se croirait dans "Vive la Crise" avec Todd à la place de Yves Montand. Emission calamiteuse des années 80 destinée à amorcer la propagande par la confusion des mots ("libéralisme" = liberté ; "Etat"= lourd ; "patron exploiteur" = créateur d'entreprise" ; "syndicaliste" = archaïque"...)
Sauf que là, c'est encore plus dramatique.
Ces guignols intellectuels, certes moins calamiteux que l'abominable Attali (on aura au moins échappé à ça!), me semblent de plus en plus insupportables.
Une jolie bouillie sociale-libérale du haut de l'autorité.
Imbittable!
Enfin, comment défendre ce gouvernement ridicule sans l'être aussi, ridicule?
Après un parcours rapide du forum, j'ai l'impression d'assister au pugilat d'un homme qui avait sans doute été un peu trop mis sur un piédestal.
Si on arrête de voir Todd comme un prophète et ses dires comme des "paroles d'évangiles" alors je trouve que cela reste un penseur intéressant. Et comme toute pensée, il faut évidement prendre du recul sur ce qui est dit et ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Bref, émission intéressante, qui (c'est ce que je cherche en regardant celles d'@si) m'apporte un regard original sur la géopolitique actuelle.
j'ai trouvé todd eblouissant !! je sors de cette rencontre avec beaucoup d'informations remarquables sur les forces géopolitiques
j'espère qu'il reviendra avant 4 ans il a trop de chose à nous apprendre j'ai l'impression d'être à l'université merci
L'âme des nations, une espèce de division sousjacente au discours entre l'infrastructure et la superstructure qui bien qu'elle semble assez simpliste a quand même le charme des choses surannées, je sais bien que plein de gens tous les jours ont le privilège de tenir des propos de type café du commerce, sans café ni commerce, dans l'espace public, et pourquoi pas Todd, qui est supposé savoir, et sait très bien en jouer, mais bon, les opinions politiques de Todd,vu qu'elles ne supposent apparemment aucune analyse articulée de l'action politique, au delà du fait que la politique c'est l'affaire de ceux qui gouvernent, sont assez dispensables, presque autant que celles d'Aphatie.
Après une rapide lecture du rapport gallois,
quelques indices, pour savoir de quoi on parle:
(moi, gras)

Tous ces éléments ont été identifiés, notamment dans les rapports Attali sur la
croissance17 dont nous partageons un grand nombre de préconisations non reprises ici pour
ne pas « faire doublon ».
p11


Le dialogue social en France éprouve de réelles difficultés à aborder suffisamment tôt les
problèmes liés aux bouleversements que connaissent les entreprises et leur environnement.
Les postures l’emportent sur l’écoute réciproque ; un climat de méfiance s’installe trop
souvent et interdit la recherche en commun de solutions aux problèmes de l’entreprise. Les
échanges sur la stratégie, souvent formels, ne prennent pas de consistance. Les pays qui
réussissent sont pourtant ceux où le dialogue social est porteur de dynamiques favorables
à l’entreprise et à ses salariés.
p13


Le marché du travail fonctionne globalement mal. Le contrat à durée indéterminée est jugé
trop rigide par les entreprises et il est contourné par le développement de contrats qui
n’offrent pratiquement aucune protection (CDD, intérim, contractuels in situ, sous-traitances
diverses) et qui ne créent qu’un lien très précaire entre l’entreprise et le salarié. Pôle emploi
lui-même éprouve de réelles difficultés à faire face à la dégradation de l’emploi et est très
insuffisamment articulé avec les structures de formation.
p14


Les chefs d’entreprises ont souvent le sentiment d’être « cloués au pilori » ; ils ont besoin
d’être reconnus pour leur contribution au développement de l’économie. Ils veulent qu’on
leur fasse confiance. Il appartient à l’État de créer cette confiance. Elle constitue une partie
essentielle du « climat » dont dépend la décision d’investir.
p20

le droit de vote double serait automatiquement acquis après deux ans de détention des
actions, l’Assemblée Générale ne pouvant le remettre en cause qu’à la majorité des 2/332 ;
Q le seuil de détention des actions entraînant automatiquement le lancement d’une OPA
serait abaissé de 30 à 20 ou 25 % pour lutter contre les prises de contrôle « rampantes » et
déstabilisantes ;
Q un équilibre des points de vue plus favorable au long terme au sein des conseils
d’administration ou conseils de surveillance des entreprises d’une certaine taille
(entreprises de plus de 5 000 salariés) serait assuré par la présence, au-delà des actionnaires
et du management, d’au moins 4 représentants des salariés (sans dépasser le tiers des
membres). Ils auraient, comme les autres administrateurs, voix délibérative, y compris dans
les comités des conseils. Ils seraient, bien sûr, soumis à l’obligation de confidentialité. Un
des administrateurs de ce collège, pourrait être extérieur à l’entreprise et nommé par le
syndicat le plus représentatif. La France rejoindrait ainsi les 12 pays européens qui ont mis
en place la représentation
l'obligation de confidentialité ( a savoir que un membre du CCE est déjà présent au CA) p21

Les prévisions concernant l’investissement industriel pour 2013 sont préoccupantes : la baisse
de l’investissement, telle qu’on peut la pressentir, pèserait sur la croissance et accroîtrait encore
le retard de l’industrie française. Certes, ces prévisions sont, pour partie, liées aux faibles
perspectives de croissance française et européenne ; mais elles résultent aussi d’interrogations
des chefs d’entreprise qu’il convient de lever. Nous croyons, pour cela, devant l’urgence, qu’il
faut créer un « choc ». Seul un choc, ressenti comme tel, nous paraît capable de créer la
confiance que nous évoquions plus haut et de relancer ainsi, rapidement, une dynamique
d’investissement. Ce « choc de compétitivité » est, en fait, un « choc de confiance ».
p22

Dans ses modalités, il répondrait à un double objectif. Il déchargerait d’abord le travail
dans l’entreprise du poids du financement d’une partie des prestations sociales,
notamment de celles de solidarité, en le reportant sur la fiscalité et la réduction de la dépense
publique. À ce titre, il nous paraît, tôt ou tard, incontournable
p22


nous proposons donc, d’une part,
une baisse limitée de l’impôt sur les sociétés pour les bénéfices réinvestis et, d’autre
part, une taxation des rachats d’actions41. Un dialogue social ouvert sur l’utilisation de
ce supplément permettra à chacun, dans la transparence, de prendre ses responsabilités.
Nous proposons donc qu’une information spécifique sur le volume et l’utilisation du
supplément de marge ainsi créé soit fournie au comité d’entreprise et discuter en son
sein à l’occasion de la présentation du budget de l’entreprise.
p24 ça se voit que mr gallois n'a jamais été du coté employé dans un CE


Devant le déficit de notre commerce extérieur, la progression de l’exportation est une
priorité nationale. Notre indépendance et le niveau de vie des Français en dépendent.
p25
a la problématique : « on achète plus que l'on vend » la seule solution envisagé est : vendre + , alors que l'on peut facilement réfléchir a comment acheter moins en étant plus autonome.


L’adaptation de l’offre française
aux marchés étrangers et à leurs évolutions est la clé
p26
voici une belle définition d'une république bananiere


Les raisons pour lesquelles les PME françaises grandissent trop rarement pour devenir de
véritables ETI sont multiples : d’abord le manque de fonds propres, mais aussi les obstacles
juridiques et fiscaux (fiscalité de la transmission d’entreprises et des plus-values, seuils
fiscaux et sociaux multiples), le manque de soutien des donneurs d’ordres parfois tentés
d’ailleurs de les racheter, la crainte des entrepreneurs de prendre les risques associés au
grossissement de leurs entreprises (embauches de personnel, perte de contrôle si une
ouverture du capital est nécessaire, capacité à gérer...), l’attirance de certains jeunes
entrepreneurs pour les gains associés à la vente de leur entreprise... Il n’y a donc pas de
solution unique à ce problème, mais un faisceau d’initiatives publiques favorables à la
croissance des PME. L’environnement fiscal est bien sûr essentiel pour favoriser la prise de
risque liée à la croissance de l’entreprise. Nous proposons ici un nombre limité de mesures
significatives qui peuvent changer les comportements et les anticipations en montrant la
détermination positive de l’État :
p31
il n'y a pas de distinguo entre une entreprise qui travaille a l'export et une qui vend dans son pays. Pour une qui se limiterait a la france, je ne vois pas vraiment l’intérêt de l'expansion .


Il
faudra d’abord faciliter l’accès des ETI et des PME aux marchés financiers. Il revient aux
banques de créer les instruments nécessaires et de proposer des regroupements
d’entreprises pour accéder au marché obligataire.
p40 re belote

La politique de la concurrence « domine » toutes les politiques européennes qui ne peuvent
se déployer que dans le cadre qu’elle définit. Cette « domination » est également idéologique ; elle
s’appuie sur une administration extrêmement compétente67 devant laquelle les autres
administrations s’inclinent le plus souvent.
p49


l’euro fort a pesé sur les prix à l’exportation qui sont devenus de moins en moins
générateurs de marges et il a stimulé les importations de produits manufacturés concurrents
des productions locales.
p51 le taux d'impact de ceci par rapport a plus haut, n'est jamais précisé



Les circonstances de la 2e Guerre mondiale et de la Libération, avaient permis d’élaborer, en
1946, un Pacte qui a permis les « Trente glorieuses » ; chacun sent aujourd’hui que ce Pacte
négocié il y a 60 ans est à bout de souffle, qu’il ne fonctionne plus et qu’il « fossilise » le
dialogue social. Il faut en bâtir un nouveau.
Trois concertations ou négociations majeures sont menées simultanément. La concertation
sur le financement de la protection sociale, la négociation sur les Institutions Repré-
sentatives des personnels (IRP), celle, enfin, sur la sécurisation de l’emploi. Ces trois
processus constituent un ensemble d’où peut justement émerger ce nouveau pacte.
Les partenaires sociaux sont donc face à une responsabilité que l’on peut qualifier, sans
grandiloquence, d’historique. Nous pensons qu’un nouveau pacte social, plus dynamique,
adapté aux révolutions que nous traversons, est une clé incontournable de la compétitivité.
Sans un tel pacte, les développements qui précèdent dans les cinq premières parties, perdent
une part de leur portée.
p55


La concertation sur le financement des prestations sociales devrait, à son terme,
permettre à l’État d’arrêter les conditions de transfert d’une partie des charges sociales vers
la fiscalité. Ce transfert va modifier les points d’application des prélèvements obligatoires.
Cela veut dire qu’il y aura des bénéficiaires et des contributeurs nouveaux. Il est d’autant
plus important que ce transfert soit juste et qu’il assure un financement pérenne de la
protection sociale. Mais il implique également un choix, celui de l’investissement. Nous
pensons – nous l’avons déjà dit – que la situation de notre appareil industriel ne laisse pas
d’autres alternatives.
p56


Nous pensons également intéressant
que les entreprises qui le souhaitent – cela permettrait l’expérimentation en vraie grandeur
– puissent offrir, comme en Allemagne, la présidence des comités d’entreprise à un
représentant du personnel68. Cela entraînerait une prise de responsabilité de tous les acteurs
de l’entreprise. Il serait à cet égard important que la formation des représentants du
personnel soit renforcée et organisée pour mieux les préparer à ces responsabilités nouvelles.
p56
poudre de perlimpinpin ( président = 1voix tt comme le secrétaire, c'est juste du prestige)


S’agissant des plans de sauvegarde de l’emploi, les conditions de leur négociation seront,
bien sûr, discutées mais le principal problème ne se trouve probablement pas tant dans les
contraintes posées par le Code du Travail mais plutôt dans la longueur des procédures,
pénalisantes pour l’entreprise et pour les salariés, et dans l’insécurité juridique que crée
l’intervention presque systématique du juge, d’autant plus que celui-ci a élaboré une juris-
prudence abondante qui « surplombe » le Code lui-même.
p57
j'en ai marre, j’arrête, c'est du medef sotf.
Décidément, je n'arrive pas à regarder/écouter Porte, je ne le trouve ni drôle ni pertinent. Ce qu'il raconte me semble tellement prévisible et je dois dire, sans intérêt. J'ai l'impression que le sketch est toujours le même, avec des versions déclinées à l'infini...
Trés intéressant, votre invité est bien choisi et je ne boude pas mon plaisir, les propos intelligents sont si rares que ça remonte le moral.
Des inconscients... ( ceux qui ont voté ).
gamma
"Les américains disent qui ils sont en votant Obama".

Franchement après une ânerie pareil j'ai de la peine à le prendre au sérieux.

Population américaine: 314,743,000
Nombre de personne ayant votée pour Obama: 61,681,462 ou 19%.

Ce qui veut dire que 81% de la population n'a pas voté pour Obama. Ce n'est d'ailleurs pas du tout surprenant, le système de votation américains (et français) produise mécaniquement à ce genre de situations ou un minorité à le pouvoir, en plus du bi-partisme. Appeler ça "démocratie" c'est vraiment du foutage de gueule. C'est des trucs basiques de théorie politique, et je pense donc que Todd ferait bien de retourner à l'école:

http://www.youtube.com/watch?v=s7tWHJfhiyo
Franchement, je ne vous ai pas trouvé très rapide. Je pense que votre idéologie a bloqué le dialogue et a empêché que Todd puisse développer sa pensée.

Contrairement à ce que vous dites, j'ai trouvé que Todd était toujours dans le même état d'esprit qu'avant les élections : c'est vous qui ramenez les choses à Hollande ici et maintenant.
Bonjour.
Il serait fort judicieux de dire à E.Todd "le visionnaire" que les cadres supérieurs du PS, F.Hollande en tête, ne sont plus à Gauche depuis bien longtemps. Il n'a qu'à observer les politiques "de Gauche" menées depuis 6 mois (politique intérieure de Valls, traité européen, augmentation du SMIC, baisse des charges patronales et augmentation de la TVA, etc...), et toutes leurs promesses non tenues. Même le MEDEF les remercie.
Certes, fervent socialiste, il défend "sa paroisse", mais manquer de réalisme à ce point... décevant !
[quote=gisele plane]le PS existe depuis des décennies en France, maintenant, il a tous les pouvoirs sauf celui du Conseil Constitutionnel; qu'est-ce qu'il a foutu ces dernières années ?

les socialisses viennent de trouver une nouvelle défausse pour justifier leur manque de volonté politique : "ça sera plus facile avec les socio-démocrates allemands, qui devraient arriver bientôt au pouvoir". Ces bouffons ne reculent devant rien. On n'a pas oublier qu'il fut un temps où les gouvernements "de gauche" étaient hégémoniques en Europe. C'est à ce moment là que l'on a commencé à dérèglementer massivement et qu'on a pris le tournant libéral.
C'est vraiment facile, la politique : au niveau franchouillard on dit "on peut rien faire, c'est l'Europe" et au niveau européen "c'est à cause de la mondialisation".
mr Todd est embarrassé et il y a de quoi;
dire que les US et la France sont de gauche: c'est pas vrai
la classe moyenne française en a marre de payer le prix fort
et ça ne sert à rien;
même Todd exagère: tout le monde a dit que le tissu industriel
de la France était dans un état de déliquescence avancé
depuis plusieurs années; pour cause: les patrons et les banques
préfèrent jouer au casino, cela rapporte + à court terme et c'est
moins fatigant que de bosser;
le PS existe depuis des décennies en France, maintenant, il a
tous les pouvoirs sauf celui du Conseil Constitutionnel;
qu'est-ce qu'il a foutu ces dernières années ? s'il n'avait aucune
analyse, aucune idée sur l'état de l'industrie française, c'est quand même
grave; prendre un mr Gallois comme bouc émissaire pour ne pas prendre
ses responsabilités, les français ne sont pas dupes; je n'ai pas entendu ni
mr Todd, ni notre gouvernement parler de projet industriel: quelles filières faut-il
aider, pourquoi, pour combien d'euros, quel calendrier, vérification de résultats
et pénalités si objectif non tenu etc etc; les allemands savent faire cela,
en France c'est la fuite en avant; nous avions un nain de jardin et je crois
que nous sommes en train de faire un nain de jardin de notre président
mais il le veut bien;
Todd a raison, oui la Chine a un modèle économique américain;
les US sont très forts car la Chine a filé un max de tune aux US dans le rachat
de leur dette et elle produit un max de produits pas chers dont le monde entier profite;
la Chine entretient pour ainsi dire gratis les US ! aux dépens de qui ? la sueur des
paysans chinois qui sont exploités à mort;
Je ne comprends pas toutes ces péroraisons sur le forum. Le point de vue de Todd est tout à fait lucide et se résume en une seule phrase simple : "Soit on accepte de jouer le jeu de la mondialisation, de la concurrence, du libre-échange, et alors on est obligé de faire plaisir aux patrons, soit on essaye de sortir de ce système, d'en trouver un meilleur et plus intelligent". La position du PS ayant toujours été le premier choix cité, il est logique qu'une fois au pouvoir ils soient indécrottablement libéraux. Je veux bien croire qu'il existe une sorte de gauche fantôme, absurde et abstraite qui se situe entre ces deux choix, mais c'est du vide absolu, ce n'est pas du tout sérieux. C'est soit l'un, soit l'autre.
Le seul défaut de Todd est d'être optimiste et de penser que nos gouvernants ne sont pas stupides (hypothèse ni plus ni moins fausse que de penser qu'ils sont stupides, après tout) et qu'ils se rendront compte à temps que croire encore au libéralisme est une impasse. Je pense pour ma part que cette prise de conscience n'arrivera qu'après une vraie révolte sociale ou électorale.
Les forums d'ASI ne sont plus ce qu'ils étaient.
Merci ASI!!!!!!!!

Rque: et non merci à tour les râleurs de ce forum! Donner de la confiture à un cochon je crois que c'est comme ça qu'on dit...
Bonjour
Comme il le dit à Didier Porte, je trouve certains @sinautes sévères avec Emmanuel Todd.
Il utilise dans la discussion des mots durs sur le capitalisme, la méthode économique US, la politique allemande qui détruit l'Europe…
Son problème c'est que malgré cette analyse, il s'arrange avec les réformettes que proposent les sociaux démocrates US et français. il n'ose pas franchir le pas de l'action radicale pour combattre ce qu'il observe. Une réserve sans doute bourgeoise.
Penser que Hollande va durcir de plein gré dans le temps sa politique envers le capitalisme est l'expression d'un doux rêveur. Hollande restera le nain qu'il est.
Enfin ce qui est déconcertant, c'est qu'il prône la fin de l'Euro, ce que la gauche de la gauche, qu'il ne veut pas rejoindre, ne propose pas.
A peine 16 minutes de passées et première énormité, j'ai failli tomber de ma chaise : les Etats-Unis n'ont pas joué aux "vat'en guerre même si l'économie repose encore un peu sur la domination".
Sait il ce qu'est l'Amérique du Sud et les politiques de déstabilisation et de noyautage des processus démocratiques pour renverser leurs dirigeants, comme le plan prévu et déjà financé pour faire renverser Correa en Equateur ?
Pas va t'en guerre ? Et l'Afghanistan, la Libye, bientôt la Syrie, prochainement l'Iran, les assassinats par drones ou par explosifs contre des chercheurs travaillant dans le nucléaire civil iranien, les sabotages via des attaques informatiques type Stuxnet et j'en passe ? Si Todd les considère comme des pratiques à la marge signifiant des temps de paix, on tremble à l'idée de connaitre sa définition d'un Etat belliqueux...
Émission d'un prodigieux intérêt: il faudrait en avoir la version écrite pour le mesurer. Dans tous les sujets abordés: États-Unis, France et Chine principalement, mais aussi dans ceux qui ne furent évoqués que "collatéralement", Todd fait preuve d'une décapante originalité. Qui veut savoir ce qu'est un véritable chercheur devrait être servi: il n'est pas sûr que l'on puisse en fournir un équivalent en l'espèce. Devant ici se limiter, il faut s'en tenir à l'essentiel: à savoir, que l'étiquette de "prophète" qui lui est si paresseusement accolée contredit absurdement ce qu'il est réellement: à savoir un enquêteur, un "historien" au sens premier du terme d'"histoire" qui signifie "enquête". C'est parce qu'il est allé y voir (les guerres médiques) et questionner qu'Hérodote a fondé la discipline. De même, c'est parce que Todd regarde, depuis désormais des dizaines d'années, des documents par combien d'autres ignorés ou simplement survolés, qu'il peut déceler, scruter et analyser, non à l'avance ("prophétiquement") mais au moment même où ils se produisent, des événements dont on n'imaginerait pas la possibilité: "la chute finale" de l'URSS en est l'exemple parfait. Encore, il est vrai, faut-il se donner l'échelle de temps, ni médiatique, ni de militant politique, mais bien historique permettant d'avérer ce dont les contemporains ne sont, tel Fabrice à Waterloo, que les "témoins" éberlués.
L'invité m'a paru cette fois un peu las par rapport aux passages précédents..

De plus la "fin de l'hégémonie" (de l'Empire?) US ne prend pas en compte la santé apparemment encore forte de quelques multinationales comme microsoft, google, westinghouse and Co sans parler des "réseaux sociaux".

Bref on ne sait plus où on en est si Obama est "de gauche," le président français actuel "révolutionnaire" et si l'Allemagne avec son réalisme économique sans parler de la Chine rend nécessaire le maintien de l'hégémonie américaine.....

Bref il me semble qu'il faudrait une prochaine émission pour faire le point de façon contradictoire mais E. Todd qui a eu 1H30 pour exposer ses vues.

Dans l'immédiat je rejoindrais iun asinaute pour souhaiter un débat sur wikipedia qui devient un Etat dans l'Etat. !
J'ai regardé de nouveau l'émission d'asi de 2009, DS y présente Todd comme sociologue, historien, démographe, triple casquette que Todd revendique volontiers, auquel il ajoute celle de l'anthropologue mais son intervention dans cette émission montre combien il est périlleux de jongler avec toutes ces disciplines. Elles se complètent, certes, mais se contredisent aussi. Or, et c'est le problème avec Todd, l'éminent chercheur qui est loin d'être bête, préfère taire ces contradictions (débat épistémologique passionnant pourtant) et passer de l'une à l'autre pour donner un fondement scientifique et donc légitime à des opinions, des jugements de valeur sur l'actualité, ce que tout bon chercheur se garde bien de faire.

Ce mélange des genres conduit à des erreurs d'interprétation que Todd reconnaît, mais après coup, (une fois que son livre est publié!). Au début de l'émission de 2009, il reconnaît par exemple n'avoir pas prévu "l'irruption de l'irrationnel"....ah quelle belle formule... et quelle décourverte !! les bras m'en tombent... Todd en tant qu'historien sait très bien que les modèles théoriques ou les prévisions les plus pertinentes ont pu dans le passé être contredits par les faits, qu'il y a toujours une part de contingence et donc d'imprévisibilité dans les actions et les réactions humaines, obligeant le chercheur à plus de réserves quant à l'avenir.
Mais justement Todd n'a pas la modestie des chercheurs.
Todd croit que les gouvernements Français et américains sont de gauches.
Il est marrant Todd "j'veux dire".

Où alors, il est sincère et compromet sérieusement la qualité de toutes ces autres analyses.
Oh tout de suite voyons il ne coupe pas Mr Todd il interroge. Pourquoi la critique acide ? C'est bien de Mr Todd que vient le problème car il a beau être historien, démographe, il ne peux pas prévoir tout et l'économie n'est pas une science exacte. Car au final c'est d'économie qu'il parle là. Donc tant pis. Je mets un lien sur l'effondrement des systèmes sociaux comparés, par un russo-américain, qui lui en a fait un sujet d'étude :

Comparaison entre les effondrements de l'ex-Urss et des USA

J'ai pas finis de tout lire mais il donne des éléments assez convaincants. Et c'est notre futur qui se joue là devant nos yeux ..Donc votre avis serait utile ..Merci !
Insupportable DS ! Coupant sans arrêt Todd comme un roquet. Todd est un historien et un démographe, il ne peut pas répondre aux questions journalistiques d'un agité du bocal.
Todd file un mauvais coton.

Autant il peut être pertinent quand il parle de structure des systèmes familiaux et des liens entre taux d'alphabétisation et révolutions, autant là il passe l'émission complète à côté de la plaque: il tombe dans tous les travers des invités experts, en donnant uniquement un avis drapé de certitudes, mais jamais aucune justification ou argument factuel pour appuyer ses propos.

Ce qu'il en ressort, c'est qu'il aimerai bien vivre dans le monde d'hollandisme révolutionnaire qu'il a prophétisé, et que toute observation contraire lui est purement et simplement inaccessible.

Sébastien Bohler aurait pu le titiller un son cas flagrant de déni de réalité.
bonjour
emission interessante et une analyse avec du recul sur les evenements est toujours bonne à prendre
même si on conserve son esprit critique sur les intervenants
j'avoue que j'aime bien todd, effectivement c'est un universitaire ... mais quand même
cordialement
mb
ps: le niveau des interventions dans ce forum me parait baisser ...( oups! ...excusez-moi je n'ai pas pu resister à la critique !..., je suis d'un moralisme archaïque certain -:))
Comme tous les esprits supérieurs, Todd a définitivement acté que la Vérité est étrangère au truisme: Il manie donc son contraire, le paradoxe, qui quelque part est la même chose que la provocation.
Je suis rassuré.
Le renouvellement des "âneries provisoires" de votre "prophête préféré" est en marche. Il arrive presque maintenant à prédire le passé.
Dans un souci de parité (étant donné certains posts publiés la semaine dernière) je trouve la voix nasillarde de monsieur Todd au moins aussi désagréable à écouter que celle de Cécile Duflot.
Bon on va encore me tomber dessus à bras raccourcis mais je tiens à dire que je n'ai jamais compris cet engouement à l'égard de monsieur Todd.
Je me sentais un peu seul car on lui tresse moult couronnes de lauriers
Prendre de la hauteur, du recul c'est bien encore faut-il ne pas aller sur Alpha du Centaure pour regarder ce qu'il se passe sur Terre.
Je suis très certainement ignare et inculte mais je n'ai rien trouvé d'intéressant ni d'éclairant dans cette émission (je regrette d'avoir tant galéré à la télécharger).
Je le trouve poseur et légèrement imbu de lui-même, avec beaucoup de discrétion ;-)
Déceptif !
Et si Todd avait tout simplement peur ? Peur des conclusions auxquelles le menaient logiquement son discours (son discours d'avant le "hollandisme révolutionnaire" - rires) ? Cela expliquerait ce galimatias auquel nous n'étions guère habitués... Avant, ce discours était limpide, les choses se dessinaient et se formulaient aisément ; on attendait juste une conclusion, conclusion à laquelle il s'est toujours gardé d'aboutir (je ne suis qu'un observateur, etc.) mais dont on pouvait se demander (et même imaginer) ce qu'elles seraient... Ton analyse est fort pertinente, Todd, ton analyse va loin, elle tape dur et juste, so ? so ? So what ? Tout ça pour ça ! Car pour qui n'est pas Todd, mais qui a pu faire son miel de ses analyses, le raisonnement ne peut s'arrêter à un si piteux constat ; le ferment dynamiteur qui sous-tendaient naguère les propos de Todd étaient un ver dans un fruit visiblement impossible à cueillir pour ce brave garçon effrayé comme le serait un bon fils qui aurait osé proférer un "merde" en pleine réunion de famille... Alors on se rétracte, et forcément, c'est confus, c'est lâche, ça sonne faux... Est-ce la peur ? Est-ce un conflit d'intérêt (par conflit d'intérêt, il faut entendre conflit contradictoire entre des passions internes), est-ce de la courte vue ? Toujours est-il que l’on est en droit de se sentir floué : il ne fallait pas nous dire tout ce que tu as dit pour tout lâcher au milieu du gué... Le hollandisme révolutionnaire est visiblement un mol oreiller... Eh bien, que repose dessus ta tête bien faite ; beaucoup sont déjà passés à autre chose, de bien moins confortable, mais de bien plus exaltant...
Quand je vois Todd à une émission, généralement je zappe. C'est ce que j'aurais dû faire ce soir. ASI ne s'est pas vraiment démarqué des émissions où il intervient généralement. Todd a pu largement développer ses commentaires,, hélàs, d'une banalité déconcertante et nous annoncer comme d'habitude le tournant majeur que l'on n'a pas vu. Il y avait pourtant de quoi dire sur cette posture qu'il adopte depuis plus d'une décennie. Mais j'ai senti plus de complaisance, voire de complicité entre DS et Todd (vouvoiement, tutoiement, vous hésitiez) que d'esprit de contradiction. L'émission de Maja sur Todd révélait mieux le personnage.
Chacun regarde la même video mais n'entend pas la même chose. En tout cas pour moi Todd est toujours sur la même ligne. Il ne juge pas sur l'instant présent, la dernière image du jour journalistique, mais compte tenu de ses convictions (en laissant le temps au temps) il pense que ses solutions s'imposeront d'elles mêmes devant la dégradation inévitable de la situation économique. Il suffit d'attendre.
quant à son analyse sur la Chine. Intéressante car non imprégnée de la peur habituelle face à ce monstrueux pays par la masse de sa population.
Interview toujours intéressante car sans les éléments de langage hélas trop habituels.
Emmanuel Todd ressemble de plus en plus à Buster Keaton.

Sinon, pourquoi tout le monde est-il habillé en noir ? On se croirait revenu au bon vieux temps de l'ORTF.
"Sous Sarkozy, on déménageait les roms" ! non mais il se fout du monde ? et qu'est-ce qu'il fait son ami "futur hyper révolutionnaire" Hollande avec son commis Valls ? la même chose, en pire, c'est une honte.
Todd est un socialo-intellectualo-bobo-bof. Quelqu'un a dit plus haut que c'était un homme politique déguisé, il a bien raison.

Valoriser les Etats unis par leur "nouvelle" autonomie grâce au gaz de schiste, avec tout ce que ça a de conséquences écologiques et humaines, un scandale.
La couverture médicale mise en place par Obama a surtout servi à financer de grands groupes privés, et Guantanamo, il a fait quoi ? etc. M. Todd devrait s'informer un peu et écouter avec quelque humilité des gens comme le journaliste aux USA, John Mac Arthur qui défend une vraie gauche américaine et dénonce bien des forfaitures obamesques en écoutant de temps en temps Mermet et son émission "là bas si j'y suis" de la semaine dernière là : http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2585
Pour ceux qui ne l'ont pas entendue, ils apprendront mille choses qui ne sont jamais dites. D'ailleurs toute la série des émissions de Mermet sur "l'Amérique qui flippe et l'Amérique qui floppe est remarquable.

Oui, M. Todd le coût des dividendes est une honte aussi et le choix du gouvernement Hollande de faire des cadeaux aux entreprises en taxant encore plus les pauvres n'est pas de gauche, d'ailleurs Parisot ne s'y est pas trompée en disant "nous avons été entendus". Et il remet la TVA sociale si critiquée à juste titre à Sarko. Hollande c'est un gouvernement de reniements. Et il deviendra un nain transparent d'ici moins de 4 ans s'il continue ainsi. C'est sûr. On ne trompe pas les gens impunément. Un jour, ça vous revient comme un boomerang.
En tout cas, bravo Daniel pour l'avoir laissé parler, ça nous le révèle impeccablement.
Fact checking ;-)
Todd a-t-il changé d'avis sur le "Hollandisme révolutionnaire" ?

Je me souviens de son expression de "pari pascalien" sur Hollande avant l'élection (http://tempsreel.nouvelobs.com/election-presidentielle-2012/20120304.OBS2872/emmanuel-todd-je-parie-sur-l-hollandisme-revolutionnaire.html ).
Quand on parle de "pari", cela ne me parait pas aussi affirmatif que semble le dire DS dans l'émission.
Todd dit la même chose aujourd'hui : face à la gravité de la situation, Hollande devra faire un choix radical ("comme Roosevelt, homme de gauche très modéré au départ, avec des conceptions très vagues en économie qui, sous l'effet de la crise de 1929, a fini par prendre des mesures radicales").
Pour élargir le débat sur l'économie : un angle un peu différent mais qui recoupe certaines observations que j'ai pu faire dans le cadre de mon boulot: http://is.gd/2z0TtD
C'est totalement atterrant. Todd est totalement atterrant.

54 minutes, je craque, aigreurs et crampes d'estomac (métaphoriques), surtout incrédulité.

Un ramassis de poncifs sans aucun recul, surtout sans la mise en perspective anthropologique qui faisait son talent (je n'ai jamais été très fan de ses incursions dans l'économie ou autres), un galimatias décousu dénué de tout argument, saupoudré de contre-vérités flagrantes, d'omissions assourdissantes, un discours politisé, apparemment en défense acharnée du gouvernement Hollande, une vision du Monde biaisée par des aspirations dont il dit lui même "c'est un revirement récent" (ou quelque chose du genre) qui a des remugles du "choc des civilisations"...

Pour ne citer qu'un exemple, sur le sujet des gaz et pétrole de schiste aux États-Unis, il développe sur leur exploitation une sorte d'apologie économique et sociétale d'un positivisme rudimentaire, pourtant déjà erroné puisque les retombées économiques sont en fait minimes, précaires, et particulièrement localisées. On peut considérer que, comme il le souligne, ça offre au pays un apport énergétique (quoiqu'assez mignard) mais surtout à quel prix? Rien sur le rapport investissement/rendement de la méthode d'extraction, sur la pollution qu'elle engendre par le nombre de camions de transport qu'elle exige, rien sur l'impact environnemental qu'elle produit. Juste, en ne simplifiant presque pas le niveau de réflexion, "C'est cool, comme ça ils ont du pétrole et du gaz et arrêteront de faire chier les arabes" -- puisqu'encore une fois, ce n'est pas ça qui va faire diminuer le chômage.

Ce n'est plus le Todd qui partait de son champ d'étude, l'esprit ouvert, disant "qu'il ne savait pas ce qu'il allait trouver". C'est une marionnette à la vision dénaturée par ses proximités, la réflexion contrainte par ses engagements, la substance viciée par ses aspirations.

On pensait avoir droit à une friandise (certains jeunes commentaires s'enthousiasmaient, d'autres plus désabusés soulignaient la ficelle), on a au final quelque chose qui ferait mieux de disparaître d'ASI -- ou bien alors, faire l'objet d'une analyse critique poussée, parce qu'il y a de quoi faire.

En revanche, Daniel et Bohler (que j'ai pu agresser tranquillement, une ou deux fois), bon boulot. De toute façon, il n'y avait rien à faire. Ne réinvitez pas J'vais-faire-du-Pujadas, s'il vous plaît.
Je crois qu'il ne faut l'inviter que lorsqu'il a écrit un livre, histoire de profiter d'une pensée claire et construite, apportant des choses nouvelles. Pcq là...
J'adore Todd sur les sujets USA et Chine, mais sur la compétitivité, il débloque complètement.

La critique de gauche du rapport Gallois, c'est pas l'impossibilité d'une dévaluation et les marges excessives des entreprises.
La seule critique qui vaille, c'est que le "coût du travail" ne doit pas s'évaluer par le salaire horaire, mais par le salaire par quantité produite.
Corrigé de la productivité, on est parmi les moins chers d'Europe, et notamment on est beaucoup moins chers que les pays scandinaves.

Il me semble donc que cette thématique du "coût du travail" est une pure invention de ceux qui attendent depuis 30 ans une occasion d'imposer une baisse des salaires, par idéologie (genre revanche sur mai-68) ou par intérêt (augmenter les bénefs).

Ceux-là (la droite et les patrons) sont de bien courte vue, car ils ne réalisent pas que "leur" argent est précisément celui qu'ils distribuent en salaires et qu'une baisse de la demande serait une catastrophe pour un pays qui consomme en interne 80% de sa production...
Quelle déception de la part d'ASI de se vautrer dans le soyeux et doux canapé de l'analyste et du journaliste épargnés par la crise! celui même qui pris le parti du "changement, maintenant "...quand je pense qu'en ce moment, mes voisins et "potes" du bistrot d'à côté" ont cinq poêles à pétrole allumés en même temps pour se chauffer au détriment de leur santé et deleur vie et qu'il les alimentent avec ce qu'ils trouvent ici et là. Les temps ne permettent plus de disserter sur ce qu'est aujourd'hui un PS à la dérive. ACTION; MOBILISATION. REVOLUTION
Je laisse un commentaire après 30' d'émission.

Daniel, vous êtes un excellent intervieweur quand vous faites confiance à votre invité, c'est à dire que vous le laissez s'exprimer, digresser si besoin, sans pour autant perdre le fil et sachant le recadrer ou le relancer sur la question initiale. L'échange est plaisant à suivre. Il est vrai que Todd est étiquetté "le gentil du plateau".
Il serait bon que vous procédiez de la même façon avec "les méchants du plateau" à l'occasion de débat plus contradictoires. Ces échanges en seraient tout aussi intéressants et plus audibles. Sans que cela ne vous mette dans une posture de complaisance pour autant.
A la maison, il ne fallait jamais couper la parole à un invité, justement parce qu'il était invité. On peut penser ce que l'on veut du discours de Todd, mais rarement on est transporté vers ces horizons où il nous entraine. A condition de le laisser finir ses phrases.......
Donc A@I a décidé d’empêcher le téléchargement de l'émission? C'est ça?
Non mais passer par Free c'est chercher le conflit avec les abonnées qui sont pas chez free.
Où est celui ou celle qui a pris cette décision, qu'on le pende.
Ou bien vous avez eu un pb technique et ce n'est que temporaire et merci de prévenir.
En tous cas abandonnez ce système.
Votre nouveau système de téléchargement des vidéos est à vomir.
(oui, ce n'est pas le vôtre, c'est celui de Free ; cela ne change rien)
et zut ! toujours même problème - fin de la première vidéo : j'aimeras écouter Todd, pas forcément d'accord mais pour le savoir écouter son raisonnement, et puis.... il y a Scheidermann et je crois que vais abandonner
la gauche au pouvoir hhhheheeehehehehe MDR
Ting mais c'est quoi ce ***!!#grrr#///@^^@ grrr###*** de code qu'il faut survoler ou de pub qu'il faut taper, y'a rien qui marche pour télécharger.
(NB: si mais céronulcetruk)
Salut,


Ting mais c'est quoi ce ***!!#grrr#///@^^@ grrr###*** de code qu'il faut survoler ou de pub qu'il faut taper, y'a rien qui marche pour télécharger.

Oui, j'ai du dire à AdblockPlus de pas filtrer dl.free.fr :(
Le code pour moi était "Need for speed".
Non mais ça a marché hein, juste c'est crétin et lent (plus de 3h annoncées.. au final ce fut plus rapide m'enfin bon)
Mais bon c'est pas grave, j'ai abondonné le visionnage de l'émission.Pourtant je me réjouissais de la voir.
Hé ben bernique.
Vieillit mal le monsieur.
Todd commence à m'agacer maintenant. Il joue perpétuellement sur deux tableaux : je suis chercheur (autorité), mais je ne fais que donner mon opinion (je me déresponsabilise). Le mélange des deux est assez désagréable et sent la manipulation.

Sur le vote par exemple, qui reflèterait ce que sont les étatsuniens et plus généralement les peuples dits démocratiques. La réélection d'Obama "montrerait" réellement ce que sont les américains (ouf), peu importe s'il y a 8 ans ils ont élu Bush, on oublie. L'élection de Hollande montrerait enfin ce que sont les Français, qui serait totalement différent de ce que montrait l'élection de Sarkozy ? J'ai l'impression qu'il interprète les évènements historiques comme ça l'arrange et que sa socialolâtrie lui fait perdre toute objectivité...

Anti-allemand, anti-euro, Todd reste un animal politique déguisé en chercheur qui a la foi en ses idées momentanées qu'il est prêt à renier quand ça l'arrange.

Sur le rapport Gallois, surtout, surtout, ne parlons pas du fait que les bénéfices des actionnaires n'ont fait qu'augmenter ces dernières décennies, que leur total représente bien plus que le total des cotisations sociales tant décriées, et que seule une partie est réellement réinvestie dans l'économie. Quand on lui pose la question du poids des dividendes, il élude ! "Tout ça est vrai", mais n'en parlons pas. Todd est un fils de bourge nourri au sein de la presse anglo-saxonne (c'est lui qui le dit) et qui accepte de fait l'existence d'une classe hyper-riche, de l'existence d'un "coût du travail" alors que le travail, jusqu'à preuve du contraire, est le seul moyen de créer de la richesse et que les cotisations sociales sont le seul moyen d'avoir des travailleurs en bonne santé, bien formés, et qu'on ne laisse pas crever dans un fossé lorsqu'ils sont trop vieux pour bosser et que leurs enfants n'ont pas de boulot. Bref, il m'énerve.

MERCI à Daniel Schneiderman d'avoir remonté le niveau en se faisant l'avocat du diable. J'ai adoré. Sans ça l'émission aurait été insupportable.
Le moins que l'on puisse dire c'est que Todd en tant qu'historien et démographe, a et a toujours eu de la hauteur sur le débat. Il ne s'ébroue pas dans les mêmes espaces-temps que la quasi-intégralité des spécialistes "vu-à-la-télé" ainsi que nous-autres citoyens.

Ce n'est définitivement pas compatible avec la vision de nos petites personnes qui doivent trouver un job et survivre dans une crise qui perdure, pendant que l'on voit s'accumuler dramatiquement les exemples de retournements de veste et de déroutes du gouvernement fraichement élu par nos soins.

Son discours est très difficile à entendre, mais cette prise de hauteur sur la situation du monde est fructueuse pour la pensée, c'est indéniable.
Impossible de télécharger l'émission, on tombe sur une page Free?
J'ai bien aimé l'imagerie cérébrale de S.Bohler, qui nous renseigne grave sur la différence droite-gauche.
Notre ami Todd était un peu fatigué, visiblement, et son éloquence n'était pas celle qu'il nous sert habituellement.

Je suis également surprise par le concept de hollandisme révolutionnaire, mais on verra ....

Et il a reconnu à demi-mot qu'il avait eu tort sur les USA, mais l'histoire n'est pas encore finie...;

Globalement intéressant à écouter, comme d'habitude, mais pas sa meilleure prestation.

J'aime bien la formule avec Sébastien qui remplace Laure, même si ça manque de filles.
Du pur " arrêt sur image". Todd est décidément inapte à la langue de bois. Plusieurs séquences de l'émission méritent d'être repassées au ralenti: Un vrai feu d'artifice intellectuel. Est-il historien ? Il y a des asinautes plus compétents que moi pour lui décerner ou non ce titre enviable. L'impression dominante - nécessaire et insuffisante pour en faire un grand auteur- est celle du brouillage des cartes: on ne pense qu'aux frontières, et en marchant en crabe. Quelque part, la démographie mène à tout, même au meilleur.
Pour en appeler à un autre visionnaire : "l'empire n'a jamais pris fin..." P.K. Dick
Sympathique la diffusion d'une chaîne étrangère (chinoise), tout en disant qu'on ne peut pas confirmer!
Ah, le Todd 2012 est arrivé !
c'est quoi çaaaaaaaaaaaa?????
J'écoute un type qui improvise ...
"il faut que les gens a la gauche de la gauche se rapprochent des usa"
"le hollandisme revolutionaire"
"le début de hoilland se concentre sur les vrais problèmes"
ppptttttrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

le todd show,
Une heure de vision, stop !!!!!! Et j'aimais bien Todd ! Mais il est insupportable, d'une mauvaise foi sur Hollande et incompréhensible !
Curieux que Todd ne mentionne pas un bascullement éthnologique aux Etats-Unis qui expliquerait la réelection d'Obama.
Les latinos, groupe égalitaire dans ses structures familiales (au contraire des américains de souche de tradition inégalitaire) dans le référentiel 'Toddien', ont décidé de l'election en élisant Obama et tirant vers une gauche plus égalitaire avec un etat plus présent.
C'est un élément que Todd avait d'ailleurs mentionné dans 'Le destin des immigrés' comme a surveiller : les valeurs des latinos vont-ils entrainer une derive vers la gauche (ou plutot le centre) de la société américaine.
Aujourd'hui, il semble plutot penser que c'est un retour aux source, comme dans les années trentes.

Par contre, le fremissement de re-industrialisation et de relocalisation est perceptible, meme si il est toujours tenu.
Pour vivre au Quebec et travaillant dans une grosse compagnie de service americaine, on voit qu'il y a une tendance a la l'embauche de personel local, meme dans les services informatiques.
la version téléchargeable sera mis en ligne dans quelques instants
Quelques instants ? Ça fait quand même presqu'une heure que j'attends...
Acte 3 " chaque pays a son style". "l'Allemagne qui se consacre depuis 10 ans à l'extermination des industries de ses partenaires" ...

Faut croire que le style français n'est pas du goût de ceux qui n'appréciaient pas le style grec non plus :

article du Figaro sur les sages chargés de plancher sur le cas français
todd la marionette preferée d@si,soral a un avis sur todd interessant et assez lucide;d'ailleur sont bouquin "comprendre l'empire"est largement d'un niveau superieur a la pensée de todd,hollandisme revolutionnaire est bennnn! ! !
Alors, le "Hollandisme revolutionnaire" ? :D

La soupe est bonne...
Todd invité compulsif d'@si.
Je ne comprends pas l'engouement pour Todd. Cela fait trente ans qu'il sert les mêmes salades, en usant d'un s'afficher-contre systématique sans grand contenu au-delà du procédé réthorique (évidemment cela marche de temps en temps, on ne peut pas avoir tout faux tout le temps --et dans le lot des "prophéties", il y en a eu des pas trop dures à faire, enfin bon). Le tout sur fond de théories sur les structures familiales qui ont pu faire effet de mode mais sur lesquelles tout ce qu'il y avait à dire (conclusion, ça vaut pas un pet) a déjà été clairement dit dans les année 80. Il doit avoir une bonne agence de comm', pour être encore invité. Ou c'est la prime au bateleur souriant qui fonctionne. Ou il fait partie des angles morts intellectuels de Schneidermann, je ne sais pas. En tous cas, il est en train de devenir le Alain Duhamel d'@si, invité à tout bout de champ pour rallonger la même sauce. Pas excitant.
Plutôt curieux de savoir ce que Todd a à dire sur le "Hollandisme révolutionnaire" dont il parlait sur ce même plateau il y a quelques mois...
J'espères que vous allez l'interroger sur sa prophétie "d'Hollandisme révolutionnaire", en tout cas merci c'est toujours un plaisir de l'entendre...
tiens..
cela faisait longtemps !!!!!!


ps content je suis
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