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Allemagne : l'influenceuse et "l'homme africain".

Une interview a destination de ses 800 000 followers... et qui a poussé un quotidien économique à présenter des excuses. En Allemagne, l'influenceuse "Diana zur Löwen" a interviewé sur Instagram un correspondant du Handeslblatt sur "l'Afrique". Une interview jugée raciste par des journalistes et chercheurs.

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Il y a deux soucis: parler de "l'Africain", à la fois une généralisation et une réduction d'un ou des peuples dans toute leur diversité.

Ensuite, le "ici et maintenant" mine de rien, ça a l'air sympa. Et ça l'est. Mais pas à leurs yeux tout simplement(...)

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Merci je comprends mieux le point de vue bien que je ne sois pas convaincu que ça suffise à dire que c'est raciste : 


Personnellement ce que je ressens surtout en regardant le montage ce n'est pas tant du racisme qu'un discours capitaliste sur un(...)

Les populations africaines essayent désespérément de se frayer leur chemin dans un monde largement dominé par l’idéologie (la religion) du capitalisme qui suinte manifestement du discours de cet allemand installé en Afrique du sud. Dans ce monde capi(...)

Derniers commentaires

Raciste?

Bof! 

Imbécile, ignorant, con tout simplement.

Africain, bon c'est quoi déjà, pour un continent de cette taille et avec cette variété de population?

Un berbère de l'Atlas et un Zoulou d'Afrique du Sud, on quoi en commun (à part l'humanité)

Deuxièmement, en quoi vivre "ici et maintenant" serait une attitude négative? Des milliards,de personnes, dont moi, vivent ainsi par le monde et ne s'en portent pas plus mal. 

En quoi cette constatation serait péjorative et signe de "racisme"?

Bref a vouloir trouver du racisme partout et être antiraciste pointilleux on devient complètement raciste à l'insu de son plein gré... MDR :-)

Connerie..!

Cliché racistes :

-L’Afrique est un pays, grand comme … on ne sait pas en fait.

C’est un continent composé de 54 pays !! plus grand que l’ex-USSR !!


On essentialise trop ce continent, qu’on réduirait à des villages juxtaposées et figées dans le temps.

Pourtant il y des  grandes métropoles : le Caire, Lagos, etc …


2- Pas d’esprit d’entreprenariat !

Le monsieur annonce comme ca que les entreprises africaines ne brassent pas des milliards , en dollar : eh ben il se trompe :

https://www.jeuneafrique.com/mag/779390/economie/classement-jeune-afrique-des-500-premieres-entreprises-africaines-le-redemarrage-se-confirme/


Apres, il y a le système D , le micro-crédit  qui se développe beaucoup dans les pays africains.


-Les mama Benz dans les pays d’Afrique de l’Ouest : Togo, Côte d’Ivoire etc…


Pour ce qui est de la High Tech :

-Développement des solutions pour faire du cinéma et cinéma d’animation avec des logiciels soit gratuit soit en shareware.

-Au Kenya , développement centres informatiques et écoles spécialisées en IT.

-Délocalisation des centres d’appel européens : Maroc, Sénégal, Madagascar.

-Développement d’entreprises qui vivent avec le Web 2.0 : Des entreprises à Madagascar créent des faux avis pour TripAdvisor en faveur o en défaveur de tel ou tel hôtel ou restaurant !

-Pour l’Intelligence Artificielle, des entreprises remplissent à la mano (c’est la l’intelligence) des données qui sont vendues à prix d’Or en Europe , c’est le Big Data made in Africa !


3-Exil ou l’exode

« -C’est un défi pour nous aussi en Europe, cette population grandissante qui cherche du travail en Europe

-Absolument, il faut faire comprendre à l’Afrique que, non, vous ne pouvez pas exporter votre population chez nous. »

Cette population est demandé par les chefs d'entreprises qui ne trouvent pas forcément la main d’ouvre pour les emplois peu ou pas qualifié, quand Marcel ne veut pas travailler dans la plonge ou devenir aide sous manœuvre en batiment, qui va le faire ?

Il y a aussi des emplois non pourvus chez les diplômes , alors …

Mais n’a-t-on pas dit que ces diplômes formés en France c’est le rayonnement de la culture et l’éducation française ?? Tout an augmentant les frais scolaires des étudiants non européens, ca veut dire reste chez-oite !

« On ne peut pas parler de tous les Africains, mais l’Africain vit très volontiers dans l’ici et maintenant »

Sarko sort de ce corps !


Des intellectuels ont répondu : L'Afrique répond à Sarkozy : Contre le discours de Dakar de Makhily Gassama.


Ce n’est pas parce qu’on a fait 30 ans le boulot qu’on le fait bien, qu’on est compétent, lui-même concède son indolence.

Il n’a rien appris, rien  compris de l’évolution de la vie dans les pays où il a séjourné, vécu.


Ne nous leurrons pas : quand on parle de "L'Africain", de "L'homme africain", on ne parle pas des descendants des colons européens, non plus que de ceux des immigrés indiens, chinois ou même arabes. On parle du "Nègre", du "Noir", bref, pour paraphraser nos identitaires, de l'Africain "de souche".

Qu'il vive dans "l'ici et maintenant", outre que, comme certains l'ont fait remarquer ici, ça n'est pas péjoratif et ça rappelle une pensée philosophique ou ésotérique (orientale et occidentale) plutôt positive, on doit se souvenir que c'est le lot de tous ceux qui vivent dans la difficulté, avec pour horizon de se nourrir et de nourrir sa famille dans l'immédiat, de l'abriter… Cet impératif immédiat oblige à vivre dans l'ici et maintenant, et ils sont nombreux en Afrique à subir cet impératif (et parmi eux bien peu sont descendants d'immigrés européens ou asiatiques).


Plus choquant, l'affirmation de l'absence d'esprit entrepreneurial chez "l'Africain". On croirait entendre du Sarkozy ! C'est faire fi des nombreuses tentatives d'entreprendre, et des difficultés à le faire sans capital de départ, sans réseau, bref, en partant avec un handicap que d'autres n'ont pas. des entrepreneurs africains, ce n'est pourtant pas ce qui manque, malgré lesdites difficultés. Et on ne peut pas montrer sans cesse des reportages sur la débrouillardise des "Africains", rois du système D, leur art de la récupération illustrant justement l'esprit d'entreprise, et prétendre qu'il n'existe pas ou peu, sur le continent.

Manifestement les identités culturelles existent, et je ne comprends pas pourquoi accuser de racisme ceux qui les décrivent et les étudient.

"Ici et maintenant" , François Mitterrand en avait fait le titre d'un livre.

Les populations africaines essayent désespérément de se frayer leur chemin dans un monde largement dominé par l’idéologie (la religion) du capitalisme qui suinte manifestement du discours de cet allemand installé en Afrique du sud. Dans ce monde capitaliste structurellement concentrationnaire de richesses, votre position de demain au sein de la pyramide est déterminée par celle d'aujourd'hui, elle-même conséquence de l’accaparement d’hier.


On pourrait bien, en fermant les fenêtres de son entendement, trouver follement progressiste cette attitude qui consiste à exhorter ‘les africains’ (pour tenter de parler le même langage que lui) à regarder de l’avant ! Mais quand on y pense un peu, quand on essaye de regarder au travers des persiennes, tout cela n’est qu’une ruse de plus : continuez donc d’avancer sur le chemin qui a été tracé par le capitalisme au nom duquel d’ailleurs, en y pensant encore un peu, il a semblé naturel de vous faire travailler pour rien (en esclave) ou de prélever gracieusement des richesses naturelles sur des terres devenues propriétés des européens grâce aux accords librement consentis entre leurs voyageurs et certains de vos autochtones croisés sur vos côtes. Mais puis qu’on vous dit qu’il s’agissait d’accord librement consentis !


Ne soyez donc pas si passéiste! Regardez ce qui vous pourriez obtenir vous aussi : devenir des bénéficiaires locaux de ces machines à concentrer la richesse, voire même de grands capitaines d’entreprises mondialement connues. On imagine bien que cette fièvre entrepreneuriale, si elle prend, sera soutenue avec grands enthousiasme (pour le bien des africains, cela va de soi) par les possesseurs de capitaux parmi lesquelles ces pays dont les populations vieillissantes ne demandent qu’à investir leurs capitaux, accaparement d’hier, d'aujourd'hui et surement de demain. Mais qu’allez-vous donc chercher dans ce passé révolu. Ne souhaitez-vous pas, vous aussi, que dans vos rangs, émergent des entrepreneurs géniaux, des représentants locaux de la pyramide supra-géographique de concentration des richesses ?


Et peu importe si les coutumes (on ne parle pas de culture) de certains endroits en Afrique sont très éloignées des idéaux du capitalisme. Et peu importe si dans beaucoup de territoires en Afrique, la possession de la terre est une propriété d’usage et que l’organisation du vivre-ensemble se fait sur une base « égalitaire -consensuelle » ! Tout ça c’est beaucoup trop de palabre et pas du tout rentable ! Quand allez-vous donc comprendre, homme africain, qu’il vous faut entrer dans l’histoire (du capitalisme) ?


Si on était un peu taquin on pourrait reprocher aux allemands (on va dire à certains capitalistes allemands pour rester poli) de regarder trop vers l’avenir en oubliant un peu vite leur passé génocidaire namibien (en Afrique) et pas uniquement celui-ci. Il est en tout cas permis de se demander si cette fuite en avant n’a pas sa cause dans un si lourd passé.


Enfin, les populations d’Afrique qui traversent la méditerranées pour rejoindre l’Europe suivent l’écoulement actuel (et pas uniquement passé) des richesses extraites chez eux et pour lesquelles les frontières n’existent pas. Ce monsieur allemand semble craindre dans le passéisme des ‘africains’, les demandes de réparations pour les enrichissements passés à leur dépens. Enrichissements dont il est possible de prétendre (jusqu'à la preuve du contraire) qu’ils se trouvent enchâssés dans le moindre centime de la richesse d'aujourd'hui. Dès lors la contribution de l’Afrique à l’avènement d’un monde a-capitaliste pourrait bien être de faire don de cette richesse diffuse qui lui appartient (au sens du capitalisme) à l’ensemble de l’humanité (comme elle a donné l’homo sapiens à notre globe). Sa contribution dis-je pourrait être d’obtenir du plus grand nombre de reconnaître que les richesses d'aujourd'hui n’appartiennent pas (pas en totalité mais c'est largement suffisant) à ceux qui en ont la garde. Peut-être pourrions-nous alors, sur cette perspective inédite, mettre en place un vivre-ensemble a-capitaliste respectueux de l’individu et de son cadre de vie...

On a les même loustiks en France (je parle de cette influenceuse). Ils sont aujourd'hui à la botte de Lrem (Tibo in Shape, Enjoy Phoenix, Jules je sais plus quoi) autrement dit du pouvoir en place et bourrent le cranes des jeunes générations. Dans mes cours d'histoire au lycée on parlait de propagande en URSS, en Allemagne des années 30, aujourd'hui - avec des conséquences moins graves évidemment - on voit la

Il y a dans ses propos une part de vrai. L'Afrique doit regarder devant, se réinventer, ne pas copier l'occident, avoir confiance en elle et se servir du passé comme force.


A coté de ça les occidentaux ne peuvent pas arriver là et porter des jugements quand on connait le passé et même le présent qui fait que voir un pays ou plusieurs ensemble se développer et s'émanciper de l'occident est presque un rêve.

On sait très bien la déstabilisation qui sera mit en place si cela arrive.


En résumé les Africains doivent être optimiste pour avancer mais l'occident ne peut pas dire aussi facilement "si ils voulaient s'en sortir ils pourraient

Patrice Lumumba voulait projeter le Congo vers l'avenir. Il a fini dans un bain d'acide.

Je n'ai pas bien compris ce qui est raciste ? le fait de dire qu'en Afrique ils vivent "l'ici et maintenant" ? (ce qui ne me parait pas vouloir dire grand chose en soi)

Oui ça n'a rien de littéralement raciste, juste des clichés sur la mentalité africaine  très partagés chez les libéraux, tout comme le fait d'attribuer à cette mentalité une grosse part de responsabilité dans leur situation actuelle (outre des politiques comme Sarkozy, me rappelle d'un reportage sur des ingénieurs chinois en Afrique et c'était exactement le genre de discours qu'ils avaient sur les africains).


A part ça, la formule m'évoque les textes que partagent des amis un peu New Age / philosophies orientales : "parvenir à vivre dans l'instant présent" c'est la définition de l'idéal pour eux. 

Tu leur parlerais d'un continent où ce serait la mentalité dominante ils signeraient pour y aller direct. 

Les gens qui trouvent ça péjoratif doivent ne pas avoir conscience que pour pas mal de monde c'est synonyme de vivre dans la réalité, au lieu de se concentrer sur des choses qui n'existent pas (le futur) ou plus (le passé).

Le racisme, c'est pas forcement tenir des propos pejoratifs. Dire "les noirs sont tous super beaux", c'est raciste. Dire "les juifs sont plus intelligents" c'est raciste.

C'est vrai mais il me semble qu'il évite de telles généralisations, d'abord il dit "On ne peut pas parler pour tous les africains", qu'il parle juste d'une tendance, ensuite il ne semble pas faire d'exception pour les blancs habitant en Afrique disant même que c'est aussi son propre cas.


Par ailleurs c'est un correspondant en Afrique du sud, où les capitalistes sont en majorité des blancs mais à aucun moment il ne fait d'exception pour les opposer aux noirs. Il est probable qu'il pense avant tout à ces derniers, mais c'est un peu du procès d'intention. D'où mon "littéralement", je ne dis pas que non littéralement on ne puisse lui trouver des tendances suspectes. 


Et enfin il critique aussi (si moins nettement) la tendance à penser trop au futur ailleurs disant qu'elle est "un peu excessive" en Europe. Il semble avoir la même tendance à résumer les mentalités par des clichés à l'échelle de continents pour tout le monde.


Sinon c'est surtout une succession de points de discours typique de droite (contre l'immigration économique, contre le collectivisme, pour l'entreprenariat, 'c'est d'abord la faute des africains s'ils ne s'en sortent pas eux mêmes', et marre de ces pleureuses sur le colonialisme), qui feraient facilement classer tout ce qui est à droite du PS (voire une grande partie de celui ci) comme raciste.

C'est plus parler de "l'Africain"...

Est-ce que le terme utilisé en allemand était péjoratif?
Parce que sinon Européen est raciste aussi?


J'ai aussi du mal à comprendre quelle est exactement la partie qui déclenche l'ire ici.


Le ton colonialiste/paternaliste? Est-ce que si ces propos avaient été tenus pour un autre pays/continent cela aurait-il été aussi pris ainsi?

Etant un jeune blanc, les questions/polémiques sur le racisme me laisse parfois dubitatif, ne sachant ou ne ressentant pas forcément l'origine du problème, n'ayant pas été la cible et/ou n'ayant pas la culture nécessaire à l'appréciation de ce genre de situation ou problématique.

"Parce que sinon Européen est raciste aussi?" 


Pas le terme, mais l'article défini: "L'européen". Vous trouvez pas que ça sonne un peu... déterministe? Et que vous auriez du mal à vous y reconnaître? 


Bah, et puis c'est toujours la même chose: entre celle qui pose son talon aiguille sur le pied d'un voisin ou d'une voisine et le ressenti de la personne ainsi clouée... il y a un fossé. À combler par un peu d'imagination. Votre dernier paragraphe vous indique la direction.

D'où mon questionnement, merci pour la réponse.

Il y a deux soucis: parler de "l'Africain", à la fois une généralisation et une réduction d'un ou des peuples dans toute leur diversité.

Ensuite, le "ici et maintenant" mine de rien, ça a l'air sympa. Et ça l'est. Mais pas à leurs yeux tout simplement parce que ici et maintenant c'est à l'instant présent, sans se soucier de l'avenir, et sans réfléchir plus loin.

Bref, comme des enfants.

C'est une infantilisation basé à la fois sur des préjugés, une grande méconnaissance, et aussi l'idée pas futée que nous, là, les Européens, serions bien plus sages. On regarde loiiiin, houlàààà, y'a qu'à voir ce qu'on fait de l'environnement et du climat pour voir à quel point on est sages et réflechis, tout en nous asseyant sur le continent Africain qui alimente grassement notre "sagesse"...


Merci je comprends mieux le point de vue bien que je ne sois pas convaincu que ça suffise à dire que c'est raciste : 


Personnellement ce que je ressens surtout en regardant le montage ce n'est pas tant du racisme qu'un discours capitaliste sur une population qui ne serait pas encore pleinement acquise au capitalisme (par exemple il semble critiquer un certain collectivisme et regrette que ça manque d'entreprises milliardaires).


Je veux dire que le discours tenu dans l'interview pourrait être celui d'un représentant LREM envers les gens de partis de gauche croyant au collectivisme plus qu'à entrepreneuriat. En fait il m'a rappelé Macron disant "Il faut des jeunes Français qui aient envie de devenir milliardaires".

Vos propos sur le capitalisme me semblent justes et ça relève de la même mécanique: ils n'y sont pas acquis, manque de maturité. Nous, qui savons à quel point le capitalisme est merveilleux, nous sommes à l'âge de la raison bien sûr, parce que c'est raisonnablement la seule option valable.

En effet je pense que les propos du correspondant du Handelsblatt sont plus ceux d'une personne pleinement acquise à (l'Ultra)Capitalisme Libéral de l'Occident visant à avoir des individus autonomes(voir égoïstes) pour pouvoir gérer les affaires de manière plus fluide. Et on sait tous que les entreprises coloniales qui ont fait fortune dans le commerce et l'exploitation du continent africain figurent toujours bien haut dans le CAC40 et autres bourses 😏


Or en Afrique il est plutôt courant que les acteurs d'une économie locale s'organisent en "Conseil" (parfois proche du Syndicalisme ou de la coopérative, d'autre de la Mafia) avec des sages influents mais contrairement à l'Europe, là bas la Doxa des membres non-influents pèse plus que chez nous (ou en Asie) où c'est l'accord des chefs entre eux qui décide de tout.


J'ai entendu certains européens diplomates ou commerciaux d'entreprises se plaindre du nombre de pattes différentes qu'il fallait graisser pour faciliter un "deal". Mais ils s'amusaient aussi des sommes dérisoires qu'ils leur suffisaient souvent d'utiliser (comparé à leur expérience européenne donc🧐). Comme quoi, la corruption il y en a partout et il faut croire qu'ils ont encore largement de quoi tirer des bénéfices après les échanges de mallettes.


Il n'y a pas d'Eldorado dans le monde, mais voir uniquement les faiblesses des autres cultures c'est un peu facile (Et l'opposé de ce qu'il reproche à l’africain, de voir l'herbe plus verte chez le voisin)

C'est qu'en plus ils sont si bêtes qu'ils n'ont rien compris à "ici et maintenant" 

Ils croient que c'est, ne pas se soucier de l'avenir.

Quand tu fais du parapente, tu as vachement intérêt à être ici et maintenant... :-)

"Ici et maintenant" c'est être à ce qu'on fait dans toute ses dimensions y compris temporelles, à l'instant où on le fait.

Pour revenir au parapente, c'est toute l'aérologie et l'évolution du temps qui est prise en compte en continu. Pas seulement: Youpi! Je vole! :-)


Tout à fait Neity.

Pauvre journaliste dont 30 ans de terrain vont être jugés à 3 propos maladroits et demi. 

A croire que vivant trop dans l'insouciance du présent, il ignorait citer Sarkozy.

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