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#SansMoiLe7Mai : les pro-Mélenchon débattent en ligne du second tour

Voter Macron, voter Le Pen ? Ne pas voter ? Depuis dimanche, et l'échec de Jean-Luc Mélenchon à se porter au second tour de l'élection présidentielle, ses soutiens discutent en ligne de la marche à suivre pour le 7 mai. Sur la salle de tchat publique du serveur Discord, que nous avons évoqué récemment. Mais aussi sur Twitter, où le hashtag #SansMoiLe7Mai a été repris par plusieurs milliers d'internautes qui expliquent, en 140 caractères, pourquoi ils n'iront pas voter au second tour.

Derniers commentaires

La connerie n'a besoin d'aucun complot pour établir sa gloire.
Je ne sais pas ce que sera le résultat dimanche mais si on en croit la mediasphère le banquier devrait être élu. Alors je vais sans doute regarder un moment la lucarne car j'ai hâte de voir Hue, Bayrou, Gattaz, Filoche, Valls, Hamon, Estrosi, Raffarin, et j'en oublie nous expliquer qu'ils représentent le renouveau en politique ou que bien évidemment ils vont quitter la scène politique pour laisser les amis du banquier prendre les affaires en mains. Ça ne me fera pas rire longtemps et j'espère que la rue va gronder dès le 7 mai... J'y serais
Après avoir écouté d'une oreille ce "débat", non seulement ce sera SansMoiLe7Mai, mais, mea culpa, en fin de compte, la déchéance de la nationalité était pas une si mauvaise idée que ça. C'est où qu'on signe ?
https://lundi.am/Le-Jeu-du-Front-National
publié sur linternaute

Quand on lui a reproché de ne pas appeler clairement à voter Macron sur TF1 hier soir, Jean-Luc Mélenchon a rétorqué que le candidat d'En Marche pouvait lui aussi faire un pas vers les "Insoumis" en revoyant par exemple sa copie sur le droit du travail. La réponse d'Emmanuel Macron en meeting à la Villette : "J’ai entendu ces derniers jours les appels à modifier mon programme, à dire 'faites des concessions et changez votre projet sur le travail'. Je ne le ferai pas", a-t-il lancé devant ses supporters. "Les Français se sont exprimés et ont choisi ces reformes, je ne vais pas les trahir", a-t-il poursuivi se basant sur la "cohérence" de son projet.

ben voilà exactement pourquoi ce type est dangereux et respire le totalitarisme.

méfiance...
Si Mélenchon était à la place de Macron, vous pensez qu'il accepterait les appels à "revoir sa copie" et à modifier son programme ?
Bonne remarque. Non je ne pense pas. Mais je pense que la forme serait différente: dire Les Français se sont exprimés et ont choisi ces reformes c'est osé quand même.
c'est osé ? il parle de ses électeurs du premier tour, ceux sont bien les français qui se sont exprimés.
Y a rien a redire que ce soit sur le fond ou sur la forme, il est effectivement cohérent. Sur ce coup Je ne comprends pas cette naïveté de Melenchon (ou fausse naïveté mais je ne vois pas ce qu'il pourrait en tirer),Imaginez Macron en train de demander dans une situation inverse a Melenchon de ne pas faire sa constituante. #OLOL
Dans l'entre deux tours, il faut convaincre un électorat qui n'est pas acquis (dans cette présidentielle, et les précédentes). Les appels du pied sont donc légion, ce que fait la facho. M.Macron lui, a déjà annoncé que les voix du second tour seraient signe d'adhésion à son programme (notez que le premier concerné n'a pas appelé au front républicain le 23 avril mais à l'adhésion...). Au lieu de "draguer" un électorat potentiellement abstentionniste en faisant de belles promesses, il annonce la couleur: une fois à la barre ce sera ma musique, point. Aucune discussion, gouvernement par ordonnance. Vous manifestez? Grand bien vous fasse! Voilà son message.

Lors de son interview avec Delahousse, Macron a eu une phrase très significative. A la question "comment qualifieriez vous Hollande?" il a répondu "empêché, par la majorité qui lui a été imposée". Or aucune majorité n'a été "imposée" a Hollande, il est président socialiste avec une large majorité socialiste. Le sens de sa réponse est donc clair: débat parlementaire = blocage, donc pas de parlement c'est mieux, d'où les ordonnances. Ce gars nous dit quand même, en creux, que le débat parlementaire est totalitaire!!!

Ce type n'inspire aucune confiance.

Et pour ce qui est de sa réponse concernant "les français", oui elle est gonflée. Ce ne sont pas les français qui ont choisi ses réformes:
1- question réformes on ne sait pas grand chose, ce n'est sûrement pas son programme qui a attiré 24% des voix
2- et ce ne sont pas "les" français dans leur ensemble mais seulement les 24% de suffrages exprimés, nuance. On est 65 millions, pas 8 millions.
Oui les gens oublient facilement que la démocratie ce n'est pas une dictature de la majorité, et encore moins une dictature d'une majorité relative ( et ici très relative car moins de 1/4 de l'électorat ).

Ceux qui gagnent le scrutin ne gagnent pas les pleins pouvoirs. Les perdants du scrutin obtiennent normalement des pouvoirs eux-aussi, justement pour contrôler ce que vont faire les gouvernants.

Et au delà du scrutin, il y a la notion d'assentiment. Si les gagnants peuvent gouverner c'est parce que les perdants leur accordent leur assentiment.
Et tout le monde fait comme si cet assentiment était automatique hors c'est faux. Il y a évidemment des choses qui vont faire que les perdants du scrutin vont leur refuser la légitimité pour gouverner.
L'exemple le plus évident c'est si le scrutin a été truqué.
Mais ce n'est pas la seule raison qui peut conduire à une telle crise politique.

Donc oui je pense que par souci du compromis il est toujours possible de faire un geste, ce n'est pas comme si il y avait des désaccords sur tout.
Quand Macron voit visiblement la démocratie et la discussion comme un obstacle plutôt que comme un moyen de gagner la légitimité, on peut effectivement s'attendre à pleurer.
[quote=Quand Macron voit visiblement la démocratie et la discussion comme un obstacle plutôt que comme un moyen de gagner la légitimité, on peut effectivement s'attendre à pleurer.]


Melenchon choisit de ne pas appeler a voter Macron au 2eme tour, et ensuite lui demande de retirer une mesure phare de son programme, et tout d'un coup c'est Macron qui refuse la discussion et met la democratie en danger ?

Si Melenchon souhaitait vraiment une discussion je pense que Macron l'aurait bien volontiers reçu.
Et paradoxalement je pense que les militants FI auraient crié a la trahison.

a un moment donner il faut choisir , soit Melenchon est dans le combat soit dans le compromis mais c'est difficile de faire les 2 a la fois tout en restant crédible.
Vous n'y connaissez rien en rapport de force. En "qui a besoin de l'autre", cela vous échappe.
Mélenchon n'a pas besoin de Macron.
De plus il n'a plus de combat personnel à mener puisqu'on est au second tour et que Mélenchon n'est pas l'adversaire de Macron à l'heure actuelle.
Il défend des choix politiques (le code du travail), voilà son combat, avec le levier qu'il a actuellement: vous voulez mes voix on dirait, demandez les moi avec des égards, pas avec des menaces.
Moi je trouve cela habile de repositionner le problème de consigne de vote dans ses fondamentaux.
C'est insupportable le sentiment d'en être réduit à.
je vous retourne le compliment.
Macron n'a rien a gagner a faire un compromis sur un point crucial de son programme, qui pourrait tout simplement lui faire perdre des votes ailleurs mais aussi tout simplement remettre en cause son intégrité auprès de ses électeurs du premier tour. Vous étés vraiment plein de certitudes...
Par ailleurs a moins d’être naïf vous devez pertinemment savoir que Melenchon a encore tout a perdre a négocier avec Macron puisqu'il y a la législative derrière ...c'est d'ailleurs probablement ce calcul politique qui lui fait tenir cette posture un peu ridicule.
Macron n'a pas besoin du vote FI et quand bien même il en aurait besoin, melenchon n'est pas en mesure de le lui apporter car il n'a pas de mandat pour négocier au nom de la FI. la FI a clairement indiquée (ici même) que les consignes du chef ne comptent pas.

Mais ayez juste l’honnête de vous mettre dans la position inverse, prenez la mesure que vous considérez la plus fondamentale dans le programme FI et voyez si vous étés prêt a admettre que votre candidat l'abandonne pour apparaître plus consensuel
le mot de soumission me vient a l'esprit ?
"Macron n'a pas besoin du vote FI"

Ah bon ben voilà, fallait commencer par là !

Il a pas besoin de nous ? Ça tombe bien !
Mélenchon fait de la politique, il est normal qu'il mette en avant que le gars pour qui tout le monde appelle à voter compte détruire complètement le code du travail par ordonnance cet été sans la moindre discussion démocratique. Je vous rappelle que Macron est élu sans que les gens ne sachent réellement ce qu'il défend, et s'ils comprenaient réellement ce que Macron compte faire ils seraient déjà dans la rue pour demander sa démission.
Sans abstention massive, Macron, fort de son score chiraquien, passera à l'acte. Et le passage à l'acte occupe des rayons entiers des bibliothèques des psychiatres.
Même avec une abstention massive.
Non. Mais il n'y aura pas d'abstention massive, seuls les médias sont massifs.
[quote=Je vous rappelle que Macron est élu sans que les gens ne sachent réellement ce qu'il défend, et s'ils comprenaient réellement ce que Macron compte faire ils seraient déjà dans la rue pour demander sa démission.]

Je ne sais pas d'ou vous sortez cette affirmation (qui me semble plutôt être une interprétation et n'engage que vous) , au passage insultante pour ceux qui ont vote Macron.
Il y a une forme de déni quelque part, est il si difficile d'admettre qu'une fraction des citoyens soit mondialiste et libérale et que cette fraction ait vote en connaissance de cause soit pour Macron soit pour Fillon. Et que cette fraction soit par ailleurs constituée de citoyens de tous horizons ?

Apres on peut faire comme le général de Gaule et traiter les Français de vaux mais a part révéler une condescendance, un mépris pour le peuple et une posture élitiste ça ne fait pas avancer le bousin.

Quand au vote par ordonnance ou le 49.3, ils font partie de la constitution et tous les gouvernements y ont eu recours.... c'est un chiffon rouge que l'on agite. ordonnance ou pas, la reforme du code du travail dépasse largement le cadre du parlement et se transforme systématiquement en débat d'opinion qui se tranche par la mobilisation citoyenne ou non. (et pour moi c'est l'incarnation de la démocratie.... le cpe a ete vote mais jamais applique...etc ). Cela ne sera pas différent pour la prochaine reforme du travail.... Macron sera face aux Francais comme toujours, peu importe la composition de l’assemblée.

Apres et c'est la position de FI on peut être contre la 5eme république et vouloir une révolution + constituante pour changer tout ça, mais il ne faut être prudent et ne pas en attendre monts et merveilles... la 5eme a surement des défauts mais il y a toujours le risque de se retrouver avec une constitution qui soit encore plus bancale ou inégalitaire..... mettre un référendum au bout ne garantit pas la qualité de cette 6eme. ( surtout lorsque les référendums se transforment en plébiscite pour ou contre une gouvernement et ignorent complètement les question posées.)
Désolé mais Frédéric Lordon a raison. Si les capitalistes ont mis au pouvoir directement l'un des leurs, qqun qui défend le libéralisme débridé de manière totalement ouverte, plutôt que de passer par un intermédiaire comme ils l'ont fait avec Hollande et Sarkozy et avancer masqués, c'est bien parce qu'ils veulent en découdre rapidement.

Et c'est de la pure logique, je ne crois pas que les français qui soutiennent réellement Macron adhèrent à ce projet de société sans être victimes d'une mystifications. Ils ne peuvent pas avoir conscience du mal que cela représente et y adhérer par la même occasion. Ils adhèrent forcément par espoir et donc en se trompant totalement sur les conséquences des politiques de Macron. Et à ce titre je pense que le rôle des médias y est pour beaucoup. Macron s'est occupé de séduire. Les médias eux ont convaincus les gens que Macron allait redresser le pays, que c'était qqun de compétent en économie etc ... Alors que c'est complètement l'inverse, le gars défend une politique de classe qui n'apportera que des calamités pour la plupart des gens, cela va être très dur à vivre, on va se prendre les politiques de Sarkozy / Hollande puissance 2 ou 3.

Déjà la casse du code du travail par ordonnance ( et on s'en fout que la constitution l'autorise ... ), l'important c'est la casse du code du travail, et qu'il compte faire ça sans débat pendant l'été pendant que tout le monde est en vacances.

Comme mesure anti sociales c'est un florilège, il y a évidemment déjà ramener ce qui relevait de la loi à des accords d'entreprises ou de branche. Sachant que ces accords étaient déjà possible et que leur contrainte était d'être obligatoirement avantageux pour les salariés par rapport aux accords plus globaux. Le seul intérêt c'est évidemment de pouvoir faire l'inverse, de mettre en place des régressions sociales.

Mais on peut citer aussi la destruction du principe de l'assurance chômage et l'aggravation de l'inégalité des rapports de force dans le marché du travail au profit des employeurs en obligeant les gens à accepter des offres d'emploi. Le retour de l'esclavage et la pression sur les salaires / précarisation garantie.
Évidemment vous tiendriez le même raisonnement si Melenchon etait à la place de Macron...
quelqu'un essaie de saupoudrer un programme libérale de quelques mesures sociales.

ça ne plait pas à M.Pat.

il demande alors si celui qui défend des mesures sociales aurait, dans le cas inverse, accepté de saupoudrer son programme sociale de mesure libérales.

Mr.Pat, certes, vous témoignez ici d'un bon sens de l'équité mais d'une absence totale de conscience politique.
ah Jeanbat...
J'ai bien compris que les insoumis sont gentils et que Macron est méchant et logiquement que si les gentils demandent au méchant d'être plus gentil ça fait sens...
D'ailleurs sur le code du travail je suis complètement d'accord avec les gentils insoumis sans faire trop d'effort...
Mais que les gentils insoumis demandent des concessions à Macron sans même être capable d'appeler à clairement faire barrage à Le Pen ben si vous vous voulez qu'en retour Macron leur adresse une fin de non recevoir ça ne me surprend pas trop...
D'ailleurs sur le code du travail je suis complètement d'accord avec les gentils insoumis sans faire trop d'effort..

si c'est le cas vous êtes donc un insoumis. arrêtez de vous foutre de votre propre gueule.

prenez parti, ne regardez pas la mêlée en donnant les bons et les mauvais points.
il s'agit de politique, la politique qui régira en parti nos vie.
injonction d'un insoumis pour soumettre une autre personne....

la FI sur ce forum ceux sont les zombies dans walking dead, attention a ne pas se faire mordre.
Si on suit ton raisonnement, tu devrais te mettre une balle dans la tête pour ne pas finir comme nous =)
non si on suit mon raisonnement je devrais être en train de casser de l'insoumis a la barre a mine mais a la place je m'efforce de débattre en espérant qu'ils regagneront un peu d’humanité. Mais c'est pas gagne.
Peine perdue, nous sommes toujours plus nombreux. Mais merci pour ta condescendance.
c’était sur le ton de l'humour (faire regagner son humanite a un zombie > drole) ....
j'aurais du mettre un smiley !

=)
injonction à prendre parti contre le désengagement permanent qui donne les pleins pouvoir aux politiques libérales sociophage depuis des lustres.

mais vous, ok vous votez blanc, ça c'est votre position par rapport aux élections, mais ou êtes vous exactement par rapport aux politiques libérales?
Je peux être largement d'accord avec certains points du programme Melenchon sans me sentir insoumis...
De plus même si Méluche n'est pas passé loin de la qualif pour le second tour la victoire était loin d'être acquise, idem pour les législatives...
sans me sentir insoumis...

ce que vous vous sentez ou pas....

être "insoumis" c'est adhérer a une partie ou à la totalité du programme " l'avenir en commun".

ça n'est rien d'autre que ça.

sinon, quoi?
c'est ceux qui on un grain de beauté sur la fesse gauche?
[quote=être "insoumis" c'est adhérer a une partie ou à la totalité du programme " l'avenir en commun". ça n'est rien d'autre que ça.]

c'est la définition FI canal historique ou FI canal habituel ?
il semble que le terme d'insoumis soit utilisé dans sa forme la plus littérale sur ce forum. ca ne semble pas se limiter a une potentielle adhésion a un programme.
si ce n'est pas la bonne définitions les concernés se manifesteront pour rectifier.

mais peu importe,
vous avez trouvez votre mauvais objet.
je souligne juste de maniere un peu sarcastique que sur ce forum ca ne semble pas etre la definition.

cela ne m’empêche pas d’être fondamentalement d'accord avec celle que vous donnez.
il ne vous reste maintenant a prendre conscience du sens de votre démarche .

vous venez troller à peu près sous chaque post "insoumis" pour mieux vous plaindre du fait qu'ils se montrent, par voie de conséquence, peu ouvert à la discussion .
puis vous inventer un "profil type"(le fameux homme de paille) et taper taper taper inlassablement.

ça ne sert à rien, ça pollue tout départ de discussion.
En quelle langue faut-il l'écrire ?

Mélenchon N'EST PAS à la place de Macron.
Ecrivez le en Sanskrit si ca vous fait plaisir.
En Sanskrit, cela pourrait s'écrire: vous êtes beau, vous êtes fort, vos idées sont les meilleures, vous avez la vie devant vous, vous êtes mobile, vous êtres flexible, vous êtes milliardaire (ou futur), vous êtes lisse sans aspérités, vous êtes un gagnant, vous êtes sorti d'une école dite grande, vous buvez du thé, vous aimez les beaux meubles mais vous ne connaissez aucun ébéniste, vous portez super bien la cravate, vous savez parler sans bafouiller mais en hurlant quelquefois (pour certains vous auriez dit éructer, aboyer, vociférer...).

Le sanskrit est très long.

Bref pour toutes ces vérités, vous allez gagner haut la main.

Mais toutes ces qualités me hérissent car vous êtes trop, pas si éloigné que cela d'un produit qui sera très rapidement obsolète (comme tout ce que vous essayez de vendre) et, si je puis me permettre, je m'assois dessus et vous e..erde.
winner

ca va vous plaire.

Pour le reste, je regrette que la vulgarité soit votre seul recours.
Et qu'avez vous contre les buveurs de thé cela m'intrigue.... signe d'un libéralisme anglo saxon ?
Un peu d'étymologie camarade car; sans le faire exprès, ( quand je vous vois, plus haut écrire "vaux", je comprends) vous apporter de l'eau à mon moulin (je ne vais pas vous expliquer toutes les expressions)

Vulgarité: La vulgarité est ce qui caractérise le langage et le comportement du bas peuple, aux yeux de ceux qui estiment ne pas en faire partie, mais de nos jours il est très similaire à la grossièreté.

Mon langage vulgaire?
Milledieu je m'en revendique Monsieur tosh qui doit se placer dans la haute en ne voulant pas être un de ces "vaux" (!!??) Ben oui, je suis "du peuple" qui un jour ou l'autre vous le fera sentir.
L'affadissement des mots et leur glissement sémantique est bien utile à des vailetàs (occitan) comme vous.
Il faut comprendre tosh.
Il semble qu'il appartienne à ce groupe des cadres "cadres qui n'ont aucune culture parce qu'ils sont fatigués et regardent des séries télé " (ce sont ses mots).

Vous n'allez pas en plus, lui demander d'utiliser à bon escient un vocabulaire précis ?

J'ose espérer qu'il ne sera pas trop impacté par mon post. (sic)
Je dois, néanmoins, corriger mon "apporter", en apportez ne le faisant pas en aparté.
La classe politicomédiatique a une terreur panique de l'abstention massive. Le sol se déroberait sous ses arpions. Heureusement, les litanies obscènes du clergé médiatique font toujours des miracles.
Voter le pen c'est mettre un bulletin le pen dans l'urne.
Si je ne vote pas, ou blanc ou nul ou macron je ne vote pas le pen. Il faut juste dire qu'il ne faut pas mettre de bulletins lepen dans les urnes. Et si les médias et autres avaient si peur il devraient prendre le maquis car ils seront en première ligne.... L'info c'est le nerf... Regardez bien qui tient les grands médias... À qui profite le crime.
Il y a - évidemment- un fascisme libéral : le fascisme du renard libre dans un poulailler libre. Il est sans doute abusif de dire que la nature ( le marché) est fasciste. Mais ça l'est encore plus de dire qu'ils sont démocratiques.
Si j'osais je ferais une métaphore avec une prison.
Nous voilà tous prisonniers.
Il y a une émeute, les prisonniers peuvent se rallier au représentant des gardiens de prison qui promet que tout se passera bien et que l'ordre sera rétabli et qu'on aura toujours pas droit à la promenade journalière mais qu'on pourra travailler pour les braves entreprises françaises ou étrangères en étant payé des clopinettes (hourra!).
De l'autre c'est le chef des néo nazis qui est la seule alternative, celui raconte n'importe quoi mais promet que ça sera moins pire pour les français de souche, les autres, ben il n'en parle pas trop mais on peut en conclure qu'ils vont en ch*er.
Certains prisonniers espèrent qu'en votant pour le néo nazis, ça fera péter le système de la prison et qu'on pourra s'évader et recréer une société plus égalitaire sans néo nazis au pouvoir après l'avoir soutenu...

Alors, vous votez pour qui ?
Le gardien de prison qui vous y maintient ou le néo nazi en espérant la liberté derrière ?
Que pensez de tous ses prisonniers lambdas qui vous enjoignent de soutenir le gardien en vous promettant que c'est votre devoir, et des prisonniers avec des privilèges (ceux qui rédigent la gazette de la prison et qui ont la télé dans leur cellule et droit à la promenade) qui vous tiennent le même discours en vous traitant de salauds ?

hum ?
Comment? On est vendredi et Jean-Luc Mélenchon n'a toujours pas dit à ses troupes, à sa meute, à ses sbires, à ses soldats, à ses affidés, à ses esclaves, à ses serfs, à ses vilains, à ses janissaires...bref à tous ceux qui portent le bouclier sur lequel il harangue les foules, il éructe, il bave, il vitupère... ce qu'ils doivent, obligatoirement voter, le 7 mai?

Comment? Pourtant tous les journalissssses lui intiment l'ordre de parler.
Quel est cet homme qui se dit républicain et qui n'est pas foutu de parler à sa valetaille!

Ce n'est pas un homme d'Etat.
On nous l'avait bien dit.

Encore une semaine!
Il faut arrêter de nous refaire le coup de 2002 !!! A cette époque et pour la 1ère fois depuis mes 18 ans (j'en ai maintenant 61....) j'avais voté Chirac pour faire obstacle.... on ne m'y reprendra plus ! Hors de question de voter entre la droite et l’extrême droite une nouvelle fois. Que ceux qui se sont trompés au 1er tour, dont quelques uns de mes amis, assument leur vote. Quand je lis que Laurence Parisot est prête pour être 1er Ministre (comme Baroin d'ailleurs...) il faut arrêter de déconner !!! et pourquoi pas Minc à l'éducation nationale et Estrosi à l'Intérieur !!!! Didier
Que d'énergie pour essayer de convaincre les abstentionnistes, les ni-nistes, les blanchistes..?, d'aller voter pour Macron le 7 mai.
C'est contre-productif, les gens se braquent et ne veulent pas entendre les arguments.
A raison d'ailleurs, car il serait plus intelligent de convaincre les électeurs de MLP de ne pas voter pour leur idole.

- c'est trop tard ?

Ben oui c'est trop tard, Quinze ans perdus avec en prime en 2005 un beau camouflet à la démocratie lors du référendum dont on se souvient tous.

Comment pourrait on s'étonner que les électeurs ne veuillent plus suivre ces consignes de dernière minute...

ça fait 6 mois qu'on se pèle des émissions de polémistes, de journalistes, osons le mot, tous les jours à la radio, à la télé, toujours les mêmes qui s'invitent les uns chez les autres et qui parlent tous essentiellement des stratégies des candidats, reléguant au second plan les programmes les idées, commentant les petites phrases des uns et des autres, tirant des plans sur la comète...
Et cela avec notre bénédiction de spectateurs avides de coup d'éclat et de rebondissement.

Car oui, balayons devant notre porte, à un moment ou à un autre, on a voulu du spectacle.

Donc aujourd'hui, maintenant que le barnum est en place et que les prévisions de longue date (et oui) se sont réalisées,( MLP est au second tour, oh misère, mais bon les sondages l’annonçaient depuis des mois ) , il faudrait vite aller tous aux urnes pour donner à cette comédie, le happy end qu'elle mériterait...
On joue à se faire peur, c'est du spectacle à l'échelle 1 ou tout le monde joue son rôle, tous acteurs du film et pas un seul spectateur.

Ben si justement, les abstentionnistes, les ni-nistes, les blanchistes, ils ne veulent plus jouer la comédie.

alors Allez voter braves comédiens, et nous pourrons tous reprendre une activité normale...
Aujourd'hui est l'heure de la culpabilisation et du front républicain opportun et qui ne coûte qu'un trajet jusqu'au bureau de vote. le 12/04/2017 sur la chaîne Public Sénat en zappant je tombe sur "on va plus loin" animé par Sonia Mabrouk et Là! incrédulité de ma part, effrois et incompréhension lorsque j'arrive à 1h02 d'émission. Je vous laisse regarder et là peut-être qu'une émission ASI pourrait inviter Sonia Mabrouk parce que franchement je ne comprends pas. Bon je dois être un peu conne. Et quand aujourd'hui on sent la pression des média et surtout la stigmatisation de ceux qui n'ont vraiment pas envie de refaire 2002 avec un vote à 80% je suis encore un peu effrayée par l'attitude lunatique des médias envers Le Pen. Suis-je la seule à avoir été ravagée par cet instant télé? Les votants pour le pen n'étaient pas raciste il y a une semaine mais le sont dès lors?
voici le lien et regarder à partir de 1h02 (ou avant mais je ne suis pas certaine que cela apporte quoi que ce soit )
https://www.youtube.com/watch?v=S04OYaLFfPA&feature=share
"Les électeurs qui ne comprennent pas la menace que représente Marine Lepen pour la démocratie"

Que je suis fatigué de ces moralisations imbéciles. On a un président avec un taux d'approbation à un seul chiffre les mauvais jours, élu parce que le favori s'est mangé une "affaire" juste quand il fallait. Son successeur lui même va être élu par la même manip, avec un candidat de la droite (que je considère comme gravissime, mais la question ce n'est pas ça, c'est la démocratie) éliminé... à nouveaux par des affaires sorties, à nouveaux, avec un heureux timing (ça fait des décennies qu'elles auraient pu sortir). Idem au passage des "affaires" sur le dos de sa concurrente du second tour, sorties en temps et en heure.

Attention, je ne dis pas que ces affaires ne sont pas une partie du problème. Elles le sont. En fait, qu'on considère que c'est la corruption des candidats ou l'instrumentalisation du parquet et des médias qui est le plus grave ne change rien à la conclusion: la démocratie, là tout de suite, est déjà très, très malade. Un vote utile après l'autre et voilà ce qu'on a. Ah c'est sur, nos assesseurs n'ont pas à craindre d'intimidations s'ils ne sont membres de Russie Unie, mais la popularité réelle de Poutine place l'état de la "démocratie" Russe loin au dessus de la notre factuellement: ils ont un président qu'une majorité respecte et soutient. Nous non. Et ceux qui disent que c'est la nature même de ce que produit une vraie démocratie sont à mon sens celles et ceux qui démolissent petit bout par petit bout cette démocratie, pas quand Marine Lepen sera élue mais maintenant. Bien sûr qu'on pourrait avoir un président populaire. Même Mitterrand avait la plupart du temps une bonne moitié d'opinion favorables. Mais avec lui, et s'aggravant à chaque président, la popularité de ceux ci a baissé à chaque mandat. Prétendre qu'il n'y a pas de raison à ça ou que c'est la faute au français, ce n'est pas seulement refuser de réfléchir, c'est fuir ses responsabilités.

En tous cas je n'ai authentiquement aucune idée de pourquoi MLP serait plus "un danger pour la démocratie" qu'un autre. Qu'un parti qui a 20% des voix ait 0% des députés, ça je vois le danger. Mais pour tout ce qui concerne les libertés individuelles et la démocratie, je ne crois pas l'avoir vu faire plus l'apologie de mesures sécuritaires liberticides que les partis de pouvoir - en fait plutôt moins. Ah bien sur, "la petite ambiance" si elle est élue, les regards aux immigrés dans les rues, ça va être bien dégueux, mais la relation aux immigrés n'est pas un marqueur de l'état démocratique.
50 ans de soixante-huitards
35 ans de TF1
15 ans de téléréalité
10 ans de réseaux sociaux
1% de budget de la culture

Marcon - Le Pen au 2ème tour de la présidentielle en 2017
Bonjour,

Pour aller un peu plus plus loin que "la peste ou le burn out", je vous propose la réflexion suivante :

Les deux candidats proposent une division du peuple français :
- Marine LePen : les "français" vs "autres" (avec de gros problèmes de définition et un flou entretenu autour de ces deux catégories.)
- Emmanuel Macron : les "perdants de la mondialisation" vs les "gagnants de la mondialisation".(1)

Par exemple, sur le parking de Whirlpool, Macron se casse les dents car il vient s'adresser à la catégorie même qui sont les outsiders de sa politique.

La division produite par LePen est justifiée par un discours raciste qui reste difficile à assumer et qui est combattu à longueur de médias.

La division produite par Macron est plus sournoise car elle est justifiée par le discours ordinaire (presque rationnel) "Quand on se retrousse les manches, on s'en sort !". Le récit ordinaire méritocratique et rationnel de notre temps entraîne la division macroniste au point qu'elle se présente comme politique "réaliste" ou "pragmatique" et est validée à longueur de médias.(2)

D'ailleurs, ce discours est repris largement chez LePen qui ne voit que des individus responsables de leurs actes et de leur destin, affranchis qu'ils sont des structures qui n'existent pas (3).

Pour saisir la puissance des discours qui sous-tendent ces deux divisions, il suffit encore d'entendre un électeur FN bégayer en disant : "Non mais toi, c'est pas pareil !" et d'essayer de se souvenir si l'on a déjà entendu un électeur de Macron-Fillon-Hollande dire à un chômeur de longue durée : "Non mais toi, c'est pas pareil ! T'as pas eu de chance ! Tu ne mérites pas ce qui t'arrive !".

Bref, il faut, c'est un impératif moral, déconstruire au plus vite la pertinence de ces deux divisions absurdes qui nous entraînent vers le chaos social car elles entraînent une certaine forme de violence sur ceux qui sont, par la structure sociale induite par la division, les outsiders :
- Côté Macron, la violence sera d'abord économique. Les "perdants" seront renvoyés à leur échec social par manque de talent, d'efforts, etc. Evidemment, cette exclusion économique entraînera une exclusion sociale et d'autres formes de violences.
- Côté LePen, la violence sera d'abord basée sur un rapport au sang et à la culture (à la "race"), ce qui entraînera évidemment d'autres formes de violence dont la violence économique pour ceux qui porteront physiquement ou dans leur patronyme les stigmates des "outsiders".

Notre histoire nous oblige à connaître les grands malheurs que produit cette forme de violence raciste lorsqu'elle s'installe dans une société.
Les effets de la violence économique sont encore largement à écrire et beaucoup de teneurs de plume actuels n'y ont aucun intérêt.

Les règles de la 5ème République ne nous propose que d'en valider une avec une pince sur le nez pour faire taire un peu et provisoirement l'autre. C'est loin d'être une perspective réjouissante.

Et la trotteuse qui s'avance : tic tac tic tac ...

Et merde.

(1) Personnellement, je suis un insider, c'est-à-dire du bon côté de chacune de ces deux divisions.

(2) Enseignant, c'est le discours ordinaire que je m'entends tenir à longueur de journée et je ne vois pas comment, en dehors de la démission, je pourrais en tenir un autre.

(3) Ce qui est paradoxal car la division qu'impose LePen au débat public est une structure sociale (cette division colle des étiquettes sur le front qui empêchent de décrocher un boulot qu'on obtiendrait sans ou encore de rentrer dans une boîte de nuit)
Tout le Ps derrière Macron, tout le patronat derrière Macron, toute la CFDT derrière Macron, toute l'oligarchie financière derrière Macron, Bayrou derrière Macron, tous les républicains derrière Macron, tous les médias chauds et froids derrière Macron, tous les BHL,Bergé, Attali (intellectuels!)derrière Macron, tous les Arditti,Celarié, (acteurs!) derrière Macron.
Bravo JL Mélenchon et N Dupont-Aignan de ne pas se plier à la dictature ambiante.
Comme à chaque fois que le FN est au second tour, l'analogie FN = Nazi bat se répand !

Alors quoi ? Il y aurait en France un "Parti Nazi" légal ? En partie financé par nos impôts ?

Des dignitaires nazis seraient reçus presque tous les matins sur I-télé, LCI, BFM, Europe 1, RTL ?
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1842704675980154&set=1390477631202863.1073741837.100007219176183&type=3#!/photo.php?fbid=1841440719439883&id=100007219176183&set=a.1390477631202863.1073741837.100007219176183&refid=13

Voila pourquoi le vote blanc ne change pas le resultat (par rapport à l'abstention), mais change la légitimité de l'élu.

(Désolé pour le lien facebouc)
Quand même les français sont pas très joueurs, tenter Marine rien que pour le fun ça se tente :-)
Voici ce que j'ai posté sur la page de JLM :

Amis insoumis, n'allez pas voter Macron le 07 mai. Depuis dimanche, c'est la fête chez Gattaz, Minc, Drahi, Niel, Attali, Pujadas, Mulliez.... Ne renforçons pas leur champion. Macron doit être le président le plus mal élu de la Vème République. Chaque voix qu'il recevra de notre part le 07 mai est un tremplin pour son mouvement aux législatives.

Rappelez-vous Chirac en 2002, élu avec une majorité de voix de gauche après un score riquiqui au premier tour. A-t-il mené une politique plus sociale pour autant? Non, ça a été à droite toute pendant les 5 ans de son mandat.

N'allons pas donner des forces à Macron, préparons plutôt les législatives pour élire des dizaines de députés FI.
Bon, alors ça y est, le tiers-état , la noblesse et le clergé votent la même chose. Triste,triste. Autant dire que les choses pour ce qui nous concerne ne sont pas près de changer.
Et pourtant électoralement parlant, Melenchon+Dupont-Aignan+ Le Pen balaient tout . Et la France retrouve sa souveraineté. Ensuite rien n'exclut des cohabitations diverses et variées à partir d'élections à la proportionnelle.
Pour répondre au twitto qui dit:

"Ceux qui disent #SansMoiLe7Mai ne comprennent rien à la menace que constitue M Le Pen pour notre démocratie, notre économie & notre avenir"

Je me permets de lui dire que:

De 1, il fait preuve d'une sacrée condescendance en méprisant l'opinion politique des autres et n'a de leçon à donner à personne concernant ce qu'ils "comprennent" ou non.

De 2, que le fascisme des banksters est tout aussi dangereux pour la démocratie, puisque le pouvoir, dans le cadre du néolibéralisme, est concentré dans les mains des classes dominantes que sont actuellement les banquiers, les financiers et les milliardaires.

De 3, que notre économie n'en est plus au stade de la menace, mais a commencé son effondrement, effondrement résultant des politiques menées notamment par le courant politique qui sera perpétué par le pantin de la finance Macron.

Enfin de 4, vu l'état de délabrement prononcé de notre économie, difficile d'envisager un "avenir" quelconque pour les classes populaires.

Mais des classes populaires, @LeBlogPolitique (l'auteur du tweet précité), du haut de sa situation confortable due à la "mondialisation heureuse", ne doit pas s'en soucier spécialement.

Les Charlies toddiens (je renvoie à l'émission en question) ont encore frappé. Et la douloureuse va être pour tout le monde, quelque soit la personne élue.

Pakete, #SansMoiLe7Mai
J'entends dire l'abstention profite au FN... argument qui tourne le dos à la logique et aux mathématiques.

L'abstention, par définition, n'avantage personne, sauf pour les extra-lucides qui croient savoir ce qu'auraient pu voter les abstentionnistes.

En revanche un fort taux d'abstention affaibli la légitimité de celui ou celle qui sera élu.

De plus, les mêmes qui encouragent à aller voter pour "faire barrage", claironneront, après l'élection que les prétendus votes "CONTRE" sont en fait des votes "POUR".

Et après, pendant 5 ans, les médias tambourineront à chaque "réforme" : les français ont voté POUR.
il ne faudrait pas oublier: PERSONNE N'A BESOIN DE CONSIGNES POUR ALLER VOTER!!!

Sérieusement, croient-ils vraiment à ce qu'ils prêchent???? Pensent-ils vraiment que si on ne nous dit pas pour qui voter on va faire des conneries???
Je vous livre une info: ON SAIT TRÈS BIEN CE QU'ON FAIT EN S'ABSTENANT LE 7 MAIS, je dirais même qu'étant donné les circonstances c'est limite un choix courageux. Dans mon cas c'est le choix du désespoir.

Prendre position c'est afficher sa bonne conscience, et c'est l'injonction qui est faite à Mélenchon. En espérant voir ses 7 millions d'électeurs adouber le Christ des Marchés, genoux à terre.

NOUS NE SOMMES PAS DES DÉVOTS et encore moins des moutons. Tous nous faisons notre choix dans l'isoloir sans attendre qu'on pense à notre place et qu'on nous dise pour qui "bien" voter. JLM sait donc qu'il n'a pas besoin d'afficher sa position pour qu'elle soit connue (c'est pas comme s'il l'avait jamais dit), et les Insoumis n'ont besoin d'aucune consigne pour faire leur choix entre le chaos et le cataclysme.

Ni les Insoumis, ni les électeurs de Fillon, ni ceux des autres candidats.

M.Macron sait très bien qu'il n'a pas d’adhésion et pas de base solide, et que rien n'est gagné (peut-être ne l'a-t-il réalisé qu'en se réveillant lundi matin après sa sauterie de la veille). Mais faire pression sur nous en nous accusant de complaisance à l'égard du fascisme ne fera que produire l'effet inverse. Car nous avons bien compris que le fascisme est leur caution, leur assurance vie.

Restons soudés, pensons aux combats à venir, préparons la reconstruction de la gauche autour de ses valeurs fondamentales, si bien portées durant cette campagne. Ne leur donnons pas la satisfaction de nous voir nous déchirer pour un débat qui à vrai dire ne nous concerne plus vraiment. Préparons la riposte. La destruction du PS laisse un champ libre à la gauche, saisissons-le!!!!
Je viens de poster ca sur la page FB de Melenchon consacree a la consultation :

Chers tous.

Je vais sans doute prendre a contre-pied un certain nombre d'entre vous, mais apres une nuit de reflexion, j'ai eu envie de partager un point de vue avec vous.

Je pense qu'en discutant de notre vote au second tour, nous faisons fausse route.

Je pense qu'il ne faut pas surestimer notre influence sur ce vote. En gros, une partie d'entre nous votera Macron, une autre s'abstiendra. Peut etre meme certains decideront de precipiter les choses en votant FN (faut pas se le cacher).

Donc, pour moi, le probleme est different :

On a pas 5 ans pour l'urgence ecologique, le dementelement des centrales en fin de vie, sauver l'industrie Francaise, et donc l'emploi, et surtout, sauver ce qu'il reste en France d'esprit de solidarite.

Dans 5 ans, le pays sera ruine et completement desuni. Les violences racistes auront DEJA explose, meme si Macron gagne. Le FN controlera toutes les collectivites locales. Un triomphe pour le FN en 2022.

Ensuite, Hollande a signe un accord de commandement militaire integre au niveau Europeen. La moindre connerie des Pays Baltes ou de la Pologne vis a vis de la Russie peut nous emmener dans une catastrophe.

Donc, on ne peut pas attendre 5 ans. Le pays a besoin de nous MAINTENANT.

Et la seule chance de pouvoir agir MAINTENANT, c'est de faire le plein aux legislatives.

Hors, avec la disparition du PS, ces legislatives vont etres TRES bizarres. C'est tres difficile de savoir ce qui va en sortir.

C'est une chance pour les insoumis.

Mais ca ne marchera pas si les insoumis sont divises par une guerre interne sur la question du 2nd tour de la presidentielle.

Macron le sait. En vrai, il se fout de nos voix au 2nd tour. Sinon, il ferait des propositions d'ouverture au lieu de se contenter de "moi ou le chaos".

Donc, tel que je vois les choses, cette campagne de pression pour faire voter les insoumis, elle ne sert pour moi qu'a enfoncer un coin au sein de notre mouvement : creer une guerre interne pour nous affaiblir.

On peut s'agiter comme on veut :

il y a une part des insoumis a qui on ne refera pas le coup de l'humiliation de 2002.
En etant intrensigeant, Macron cherche precisement a repouser cette partie du mouvement pour les eloigner de ceux qui, placent en tete de leur priorite le barrage au FN.

Sa tactique est simple : ecarter la menace insoumis aux legislatives.

Donc, la reponse a apporter est simple : respecter le choix de chacun, sans anatheme.

La realite, c'est qu'on est dans un cas d'incertitude radicale. Donc, chacun decidera en son ame et conscience en fonction de ce qu'il percoit de la situation. Les deux cotes ont de bons arguments.

Alors, cessont de nous etriper la dessus.

Respectons nous

Et preparons les legislatives.

Les presidentielles, on n'a plus vraiment beaucoup de pouvoir dessus en fait.
Je vote à gauche, je regarde le programme de EM, je ne m'y retrouve pas, si EM veut ma voix, il faudra qu'il fasse un effort, mais son porte parole a annoncé qu'en le lisant (le programme) on aurait une révélation qui nous transformera en partisans d'EM .... comme l'a dit Cécile Duflot, ils usent de la langue de bois comme à l'ancienne !

C'est maintenant qu'il faut qu'il se positionne s'il espère avoir une majorité (de coalition) à l'assemblée, mais ce qu'il veut c'est être élu avec son programme actuel, pour ne rien devoir à personne, et dire qu'on l'a élu pour son programme, on est loin d'avoir une majorité de français qui ont voté pour lui, 23% des votants non abstentionnistes, c'est pas énorme.
J'ai voté Mélenchon au premier tour parce que je croyais, j'espérais qu'il était possible de changer, voire de renverser ce système infect en participant à emmener ce candidat jusqu'au second tour. Je ne suis pas une adepte, je n'ai pas adhéré à FI, je ne m'y suis pas intéressée de plus près que ça parce que la politique ça me gonfle et qu'à force de voir trahis par ceux censés les défendre tous les principes auxquels je croyais, j'ai fini par comprendre que les promesses n'engageaient que ceux qui y croyaient, aussi "insoumis" soient-ils. Du coup, je regarde JLM de loin en me disant que lui aussi baisera tout le monde comme ils le font tous dès qu'ils obtiennent un tant soit peu de pouvoir, voilà pour ceux qui pourraient m'accuser d'idôlatrie.

J'étais de gauche, foncièrement. Je suis, je serai toujours pour le partage, pour que tous aient le nécessaire, même si ça doit priver certains du superflu (oui je suis cruelle). Ceux-là survivront, l'important c'est de survivre, et d'ailleurs c'est si possible simplement de vivre le moins mal possible, pas d'avoir des robinets en or dans son château ou un costard plus cher que celui du voisin.

J'étais de gauche. Aujourd'hui, je ne me sens plus concernée, tellement tout espoir est détruit en moi.

Aujourd'hui, tous les médias, même @si, m'enjoignent, OSENT m'enjoindre de faire mon "devoir citoyen" et de voter contre la raciste, comme OSENT le faire TOUS les politiques et tellement de "citoyens". Je ne dirai pas ce que je pense de tous ces gens, ce serait sûrement censuré tellement je ne trouve que des termes orduriers pour l'exprimer. Où étaient-ils tous ces gens, pendant toutes ces années ? À faire des articles sur l'insécurité ? Sur le danger islamiste ? À roter dans leur troquet favori ou au bar de leur club de tennis devant leur petit jaune / leur picon bière / leur whisky / leur kir royal, sur ces méchants jeunes à capuche dealers qui pourrissent les banlieues ? À se taire comme je l'ai fait ? À s'en foutre comme je l'ai fait aussi ?

Je vais seulement dire ce que je nous souhaite, moi : une élection de MLP, l'électrochoc qui fera de monstrueux dégâts colatéraux. Pardon aux femmes, aux immigrés, aux malades, aux retraités, aux LGBT, à toutes les minorités dont moi, une femme (si si, à 52 % on reste une minorité), mais ça nous amènera peut-être à comprendre ce que sont le partage et le social, et ce qui se passe quand on les perd et qu'on ne veut penser qu'à ses intérêts personnels. Parce que si MLP passe, ce sera peut-être la révolution, et que peut-être qu'après cinq ans d'enfer, on se sera réveillés, comme ils sont en train de le faire aux États-Unis.

Je me déteste d'en être arrivée à un tel point d'écœurement que j'en perd tout optimisme et même mon humanisme, je déteste tout autant ces médias, ces "bons citoyens" et les traîtres politiques qui m'ont conduite à ce choix, mais je n'irai pas voter au second tour.
Après iznogoud, flamby, une bulle sera notre prochain président.
Ce deuxième tour est décidément un chef-d'œuvre, le quart de gagnants (de justesse) du système exigent que le quart de non-gagnants et ceux qui veulent un monde meilleur se retourne contre l'autre quart de non-gagnants qui s'est choisi ce qui se fait de pire pour les représenter, et donc voter pour leurs possédants et maîtres (le dernier quart étant les retraités qui aiment les jeunes en Ralph Lauren).
Tout a été mis en place pour que les réformateurs doivent voter pour les conservateurs.
Dimanche vous aurez le choix de voter pour Marine 2017 ou pour Marion 2022.
http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/26/35003-20170426ARTFIG00065-second-tour-melenchon-lance-une-consultation-qui-exclut-le-vote-fn.php

Si cela s'avere etre vrai.... "cachez ce vote FN que je ne saurais voir"
les insoumis sont libres .... dans un espace clos.
Je trouve assez piquant qu'on se focalise sur les interrogations de la France insoumise, alors qu'au niveau de Les Républicains, certains ont appelé tout de suite à suivre Macron, mais Sarkozy et sa bande s'interrogent encore sur la décision à prendre.

Et cette interrogation, purement tactique, semble légitime pour la presse, chez les sarkozystes mais pas à la FI.

Je sais qu'à @SI, on est plus proches généralement des idées de FI, et que c'est normal qu'on s'interroge sur eux plus que sur le Général de l'armée morte, mais c'est quand même à relever. Deux poids deux mesures, comme d'hab..
[quote=En attendant ce vote en ligne, qui a débuté seulement en fin de journée mardi, et ne devrait pas avoir de valeur de "consigne" mais de "positionnement des insoumis", d'après le coordinateur du Parti de Gauche Eric Coquerel]

y a t 'il eu consultation pour décider du terme positionnement ? je trouve le mot un peu fort. Il me semble que suggestion informelle aurait été plus adapté. En tout cas il me tarde de découvrir quelle sera la cons.... le positionnement. même si cela semble joué d'avance. y a t t'il des sondages ?
De toute façon, Macron passera, c'est mathématique.
Donc, nous pouvons voter blanc, pour ne donner notre voix à aucun de ces deux personnages.
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