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Poutine, dans un autre monde

: c'est Merkel -elle lui a parlé trois fois au téléphone- qui a ainsi décrit à Obama

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Dobrii den, kamarads Russkofs !
Tovaritch, spassiba, nitchevo, karacho, sharapova... j'ai intégré les premiers rudiments de votre belle langue, et lorsque vos chars pointeront leurs canons à nos frontières, j'aurai encore progressé dans son apprentissage.
J'ai stocké dans ma cave quelques caisses de vodka, dans mon congélo blinis, piroshkis et entremets franco-russes, afin de vous accueillir avec les honneurs.
J'ai découpé les bandes d'un vieux drapeau français de l'époque où je militais dans les rangs nationalistes, et je m'apprête à les recoudre dans le sens longitudinal, afin d'obtenir un joli drapeau russe. Nos nations arborent les mêmes couleurs, c'est un signe.
Nous sommes faits pour nous entendre.
En Russie, l'opposition muselée.
Internet sous contrôle.
Une autre analyse intéressante: http://m.slate.fr/story/84093/ukraine-guerre-poutine-obama
Pour connaître la différence entre la Russie de Poutine et un pays démocratique, vous n'avez qu'à vous rendre à ND de Paris, et chanter une chanson anti-Hollande, et faire la même chose contre Poutine dans une église orthodoxe de Moscou.

Là vous comprendrez pour de bon la différence.
Entre une expulsion musclée et quelque amende, et quelques années dans un camp de travail, comme les Pussy Riot, vous comprendrez la différence.
S'interroger sur le monde dans lequel vivrait Poutine est assez cocasse de la part des dirigeants "Occidentaux".
Parce que moi, nous, citoyens des Etats de ces dirigeants d'Europe, nous nous demandons dans quel monde eux vivent? :-)

Un monde imaginé à Washington? Dans lequel le Libéralisme triomphant par la force des armes serait le nouvel Opium des Peuples?
M'enfin, regarde-t-il quelquefois une carte de géographie pour éclairer un peu leurs décisions?
Ont ils réellement conscience de la poutre qui perce leurs yeux pour ne pas voir la déchéance politique et intellectuelle de ce Système agonisant?
Foutre le Moyen Orient et l'Afrique à feu et à sang ne leur suffit pas, il leur faut aussi foutre le feu en Europe?
Quand comprendront ils que les intérêts des Amériques ne sont pas ceux de l'Europe?

Mais dans quel monde vivent ils?
Mais pourquoi diable ce Poutine ne veut-il pas de bases de l'OTAN à ses portes ? C'est étrange ! Ce type est vraiment irrationnel !
La moitié de la production d'électricité ukrainienne est fournie par des centrales nucléaires conçues en Russie, alimentées par du combustible ayant la même provenance et c'est là aussi que ce combustible retourne pour être retraité (avant, bien sur, que les déchets reviennent en Ukraine.)

Avec de graves problèmes financiers et de mauvaises relations avec ses fournisseurs habituels, Kiev va avoir beaucoup de difficultés pour assurer la sécurité de la quinzaine de réacteurs qu'il faudra pourtant continuer à faire fonctionner sous peine de mécontenter la population...

Selon l'importance qu'on accorde à ces questions cela peut sembler n'être qu'un dêtail assez secondaire ou au contraire une preuve de ce que l'Ukraine est contrainte d'avoir de bonnes relations avec la Russie.
Regardez ce qui arrive aux opposants journalistes et simples militants citoyens écologistes des minorités etc. en Russie depuis que Poutine est au pouvoir et vous verrez qu''il n'y a rien de comparable avec les "diktats" de Bruxelles que nous subissons ni même avec la répression des manifs à Nantes contre nddl . Il faut critiquer notre démocratie mais la discréditer au profit de cette Russie- là (Poutine n'est pas toute la Russie heureusement) est grandement discutable
Avec toutes ces conneries, on passe complètement à côté des seules vraies infos importantes, par exemple la brosse à dents connectée en bluetooth à un mobile: http://www.numerama.com/magazine/28628-oral-b-devoile-une-brosse-a-dents-connectee.html.

Bon éventuellement, après s'être lavé les chicots et en attendant le thermomètre rectal connecté 4G, on peut regarder un doc canal+ pour comprendre la "spontanéité" des révolutions colorées: Etats-Unis: à la conquête de l'Est
Qu'ont fait les étatst-Unis quand les cubains se sont alliés à l'URSS communistes... Ils ont tenté un coup de force pour rétablir un régime qui leur était favorable.
Que font les Russes, quand un régime qui risque de leur être ouvertement défavorable, s'installe à leur porte ? Ben, ils réagissement bêtement pour défendre leurs intérêts...
1 militaire, la base en Crimée leur assure le seul accès possible pour leur flotte à la Méditerranée
2 économique, l'Ukraine étant un espace économique important pour la Russie
3 géopolitique. L'Ukraine est frontalière de la Russie, et est-il besoin de le rappeler, faisait partie de l'URSS ! Stratégiquement, il est évident que la Russie ait envie de s'impliquer...
Les Etats-Unis ne font-ils pas systématiquement la même chose en amérique centrale et du Sud, sans que cela ne choque personne... Il va sans dire qu'ils n'installent pas la démocratie partout où ils passent (Irak, Afghanistan...)... Que fait la France quand ses intérêts économiques sont menacés en Afrique... Pareil !!!
Oui mais la Russie n'est pas une démocratie... Ben... Il a été élu ! Son État n'est pas démocratique pour autant ?
Mais rappelez moi qui élit et contrôle la commission européenne qui a un très fort pouvoir de décision sur la France et les pays de l'UE ? Le Parlement européen détient-il le pouvoir législatif ??? Non plus.... Et pourtant, personne ne trouve à redire à ce régime oligarchique.... surprenant non ?
On ne peut pas mieux résumer.
A voté
[quote=Talasrum]1 militaire, la base en Crimée leur assure le seul accès possible pour leur flotte à la Méditerranée

Cette affirmation, que je vois un peu partout, ne cesse de m'étonner quand je regarde une carte : que je sache, Sochi est en Russie et est sur la mer Noire comme Sebastopol. Même si Sebastopol est mieux placée, la Russie a une belle côte sur la mer Noire sans la Crimée. Et puis comme accès à la Méditerranée, je veux bien, mais il faut passer le Bosphore quand même, il y a un Etat à peu près opérationnel dans le coin l'air de rien.
Il se trouve que pour le moment la base maritime militaire Russe se trouve à Sebastopol en Crimée.
Il semberait d'apres l'article du monde Qu'une autre base serait envisagé.
La Russie est en cours de modernisation de leur base de Novorossissk, justement pour suppléer à celle de Sebastopol.

De toute manière, ça fait un petit moment que les Russes ont compris que l'Ukraine serait une planche pourrie et un théâtre de tensions. C'est pourquoi depuis quelques années ils ont entrepris des travaux dans l'éventualité de devoir se passer de ce territoire.

Il y a donc cette base à Novorossissk, mais aussi le pipeline South Stream qui évite soigneusement l'Ukraine, et qui devrait être mis en service à partir de l'année prochaine.

Et à ce moment là, les Russes pourront couper le gaz à l'Ukraine sans le couper au reste de l'Europe.
"Oui mais la Russie n'est pas une démocratie... Ben... Il a été élu ! Son État n'est pas démocratique pour autant ?
Mais rappelez moi qui élit et contrôle la commission européenne qui a un très fort pouvoir de décision sur la France et les pays de l'UE ? Le Parlement européen détient-il le pouvoir législatif ??? Non plus.... Et pourtant, personne ne trouve à redire à ce régime oligarchique.... surprenant non ?"


Vous avez raison, mais ce constat ne peut pas servir d'argument en soutien à la Russie de Poutine. Ce n'est pas parce qu'on n'est pas capable de balayer correctement devant notre porte que la devanture du voisin ne mérite pas un bon coup de kärcher et qu'on aurait tort d'en faire la remarque. On peut être ridicule et avoir raison en même temps :)
Ce n'est pas parce qu'on n'est pas capable de balayer correctement devant notre porte que la devanture du voisin ne mérite pas un bon coup de kärcher

Pourquoi suppose-t-on toujours que c'est la devanture du voisin qui mérite un coup (et même un bon coup) de kärcher ?
Que dirions-nous si Poutine voulait donner un coup (même un petit) de kärcher devant la nôtre ?
Pourquoi les occidentaux se sentent-ils depuis des siècles missionnés pour faire régner leur ordre jusqu'au moindre recoin de la planète ?
Pourquoi ? Parcequ'elle est couverte de merde, la devanture de ce voisin là. Voilà pourquoi. C'est juste factuel, à la lumière des valeurs qui sont les notres et qui se veulent universelles (car sinon complètement vides de sens).

Sinon, si je me sens tout à fait légitime pour dire que Poutine mène un régime autoritaire, homophobe, liberticide et injuste, je ne me sens pas du tout missioné pour faire régner mon ordre chez lui. Je suis pourtant bien un occidental. Si j'étais un politique, je tenterai de faire pression sur lui à ce niveau avec les moyens diplomatiques à ma disposition, mais je n'irai pas le menacer militairement, ni même lui faire la guerre économiquement.
Tout a fait Jules, mais voilà combien savent que depuis la chute du mur de Berlin, et celle de l ex Urss, les Usa n ont eu de cesse de mettre leurs bases militaires, installer des rampes de missiles atomiques en Pologne et en Tchéquie malgré que la population est manifesté leur opposition.

Le containment théorie américaine pour tenter de mettre out la Russie dont le continent a les plus grosses ressources gazière et pétrolière, minière du monde !

Il faut absolument lire le livre du grand architecte Zbigniew Brzezinski ICI géostratège et ayant mis en place Al qaida en Afghanistan avec Ben Laden avant l entrée de l armée rouge en 1979 :
par vincent Jauver interview de Zbig

Il ne s agit pas de prendre parti d un côté ou de l autre mais il faut arrêter de dire et croire que nous serions du bon côté, nous pillons l Afrique depuis toujours avec l aide des pays européens sans que cela n émeuve qui que se soit ici et on le ferait pour sauver les africains de nouveaux maux ?

Les massacres à coup d envois de contingents armés et les fosses remplis de corps depuis la prétendue décolonisation continue, et la russie n y est pour rien ..

Pour les africains et tous les pays soumis, pillés, nous sommes le problème et surtout pas la solution. Quand est ce que les français vont ils cesser de croire les inepties de nos médias, justement financés par les mêmes bailleurs de fonds qui mettent en coupe réglée ces pays condamné à la pauvreté ?

Et si on cherchait à comprendre au lieu de suivre les médias qui nous demandent de les croire sur parole ? Pourquoi diaboliser avant de douter et savoir les dessous de l affaire ? Qui croit encore aux dires de Fabius, Hollande, nos experts en tout et diabolisateurs payés ?
oui mais alors on fait profil bas
Dingue toute les couleuvres que vous pouvez avaler pour soutenir Poutine.

"Les Etats-Unis ne font-ils pas systématiquement la même chose en amérique centrale et du Sud, sans que cela ne choque personne"

Et on refait l'histoire en place, ah oui ça n'a choqué personne ce qu'il s'est passé eu Chile, Panama, et on peut l'etendre à l'Irak ou à l'Afghanistan ? Aucune manifestation, critique dans les medias... La verité c'est que vous vous êtes tellement habitué à la liberté de parole que nous avons ici, que vous ne vous rendez même plus compte de ce que c'est de vivre dans un pays avec contrôle des medias. Et ne me sortez qu'en disant celà je soutiens un regime d'extreme droite en Ukraine. Je ne soutiens pas ce qui se passe en Ukraine. Je constate simplement qu'il apparait que beaucoup de gens critiquant les manipulations occidentale sont eux même les plus manipulé et de façon encore plus grossière. Laissez moi devinez, pas mal de vous suive voltairenet, n'est ce pas ? Ceux qui denonce les complots/manipulations sont souvent les plus manipulateurs.
On soutient personne, mais la désinformation des médias ça commence à bien faire ..Heureusement qu on a la possibilité de lire des journaux étrangers américains surtout; il s agit là de comprendre les faits et les dégâts collatéraux dont nous serons NOUS atteinds et pas l oligarchie qui nous gouverne.

Est ce bien compliqué à comprendre cela ou alors je dirais que toit tu défends OBama, le faux prophète de la Paix,et de l UE dont tout le monde se plaint ici pourtant. En tout cas en cas de conflits il n est pas normal que nous paiyons pour leurs conneries à tous..Et surtout nos chers élus pourtant stipendiés si souvent mais que vous soutenez dans leurs pires oeuvres là.

Sinon pour ta gouverne de la part de L Axe du Bien représenté en Serbie, au moment de la guerre en ex yougoslavie voit le VRP De la mort dans ses vrais oeuvres : Hertzog parle sur BOSNA

Pour ceux qui doutent encore je sais pas ce qu il faut mais ce sinistre personnage est passible de crimes contre la Paix selon la terminologie du Tribunal de Nuremberg ..
Surprenant oui ..voté

Que font les Russes, quand un régime qui risque de leur être ouvertement défavorable, s'installe à leur porte ? Ben, ils réagissement bêtement pour défendre leurs intérêts...
Vous savez que c'est ce genre d'argument qu'Obama utilise pour justifier ses attaque de Drone... Surprenant non ?
"Les Etats-Unis ne font-ils pas systématiquement la même chose en amérique centrale et du Sud, sans que cela ne choque personne "
Certaines réactions ont dû vous échapper, Talasrum.
Fin d'hibernation ? ^^

Qu'ont fait les étatst-Unis quand les cubains se sont alliés à l'URSS communistes... Ils ont tenté un coup de force pour rétablir un régime qui leur était favorable.

Que font les Russes, quand un régime qui risque de leur être ouvertement défavorable, s'installe à leur porte ? Ben, ils réagissement bêtement pour défendre leurs intérêts...

1 militaire, la base en Crimée leur assure le seul accès possible pour leur flotte à la Méditerranée

2 économique, l'Ukraine étant un espace économique important pour la Russie

3 géopolitique. L'Ukraine est frontalière de la Russie, et est-il besoin de le rappeler, faisait partie de l'URSS ! Stratégiquement, il est évident que la Russie ait envie de s'impliquer...

Les Etats-Unis ne font-ils pas systématiquement la même chose en amérique centrale et du Sud, sans que cela ne choque personne... Il va sans dire qu'ils n'installent pas la démocratie partout où ils passent (Irak, Afghanistan...)... Que fait la France quand ses intérêts économiques sont menacés en Afrique... Pareil !!!

Oui mais la Russie n'est pas une démocratie... Ben... Il a été élu ! Son État n'est pas démocratique pour autant ?

Mais rappelez moi qui élit et contrôle la commission européenne qui a un très fort pouvoir de décision sur la France et les pays de l'UE ? Le Parlement européen détient-il le pouvoir législatif ??? Non plus.... Et pourtant, personne ne trouve à redire à ce régime oligarchique.... surprenant non ?
Non, Poutine a bien les pieds sur terre et les yeux en face des trous !

Jusqu'à présent ses réactions n'ont rien d'irrationnel, de son point de vue et de ses intérêts.
Quand les intérêts des entreprises françaises sont menacés par un climat politique délétère dans un pays africain, que fait la France ? Elle envoie son armée ( si les USA sont d'accord bien sûr, car malheureusement l'armée française n'a plus de capacité de réaction vraiment autonome).
La situation en Ukraine laisse planer un risque politique majeur sur les bases militaires russes en Crimée, qui donnent accès à la Méditerranée.
Rien de surprenant à ce que Poutine fasse une démonstration de force. D'autant qu'il sait que l'UE est inexistante sur le plan militaire et que les USA se contenteront de condamnations et éventuellement de gesticulations (déplacements de navires...).
Quant aux sanctions économiques que l'on agite comme un épouvantail... n'oublions pas que l'essentiel de l'approvisionnement en gaz de l'UE provient de Russie.
Bref, c'est à un spectacle du genre "je te tiens, tu me tiens...." que l'on risque d'assister.
Ce qui ne veut pas dire, comme l'a affirmé, sur le plateau d'@si Mme Pasternak, qu'il déroule un scénario qu'il aurait écrit. Non Poutine réagit face à l'évolution de la situation, en essayant d'avoir un coup d'avance sur ses adversaires.
Après tout cela j'ai regardé Dr Folamour de Stanley Kubrick, tout y est, absolument tout.
Quand je pense que ce fumigène ukrainien masque complètement la véritable info du jour, c'est à dire la déclaration solennelle de Jean-François Copé suite au complot odieux et machiavélique dont il est l’innocente victime. Victime, que dis-je, martyre plutôt !
Je m'en vais écumer les sites d'infos en continue, il y aura bien au moins un live-tweet de l'évènement, malgré la censure et l'omerta. La justice et la vérité triompheront ! Jean-François, Jean-François, Jean-François !!!!!!
La photo illustrant ce 09h15 est un fake : le téléphone n'est pas rouge ! ^^
Saddam Hussein était un méchant indiscutable.
Ben Laden était un méchant indiscutable.
Khadafi était un méchant indiscutable.
Bachar El Assad est un méchant indiscutable.
Poutine est un méchant indiscutable (même s'il n'est pas arabe).
C'est quand même pas difficile de savoir qui sont les Bons.
Le point de vue de Jacques Sapir sur la situation ukrainienne:
http://russeurope.hypotheses.org/2039
Convenons que la propagande est très bien répartie. Il est intéressant de noter qu'aucun media en occident ne fait allusion aux fondations américaines (dont la plus efficace celle de John Mac Cain) qui alimentent en argent, en conseils judicieux, en appui opérationnel les mouvements révolutionnaires qui recrutent dans les universités. Nos grands journalistes d'investigation ne perdent pas leur temps à creuser de ce côté. Pour avoir une ébauche d'opinion sur la situation, il nous reste à ne croire personne ou a passer le temps qui nous reste à chercher ici ou là et ailleurs;
Poutine a le gaz, Poutine a du pétrole, les US mènent leur barque, et l'hystérie prolifère.

Ça n'est hélas que le début, et ceci pour des raisons atrocement banales même si sous Omerta quasi complète :
http://blogs.mediapart.fr/blog/yt75/030713/transition-energetique

Époque somnambule s'il en est une.
Oui enfin, si on veut démêler propagande occidentale et russe, est ce si compliqué ?
Le premier mouvement du parlement de Maïdan a-t-il ou n'a-t-il pas été de supprimer la reconnaissance du Russe comme langue régionale ?
Dans un contexte de crise économique et politique, c'est évidemment un signal limpide qui ne peut que susciter le rejet dans les régions ou le russe est la langue dominante. Voilà un gouvernement qu'ils n'ont pas élu et qui entend les dépouiller de leur langue maternelle. Bien sur que ça ne va pas bien se passer.
Un rapide coup d'oeil sur le net, entre blogs, forums et réseaux sociaux, indique qu'une part non négligeable d'intervenants ne se sent pas si éloignée de "l'autre monde de Poutine".
C'est en tout cas ce qu'expriment les écrits de ceux qui n'aiment pas démocratie, mais qui laissent aux autres le soin de tester la dictature.
"Jusqu'à quel point lui-même n'est-il pas intoxiqué par la propagande qu'il a déchaînée, et qu'il contrôle ?", alors seul Poutine serait propagandiste, et vivrait dans l'intoxication de sa propre propagande ? Remarquez, Daniel, qu'on n'utilise jamais le terme propagande dans nos sociétés démocratiques pour décrire ce que font pourtant à longueur de journée les gouvernements occidentaux, les grands quotidiens français. Votre invitée de la semaine dernière ne vous a-t-elle pas parue propagandiste dans le sens inverse ? Méditons un peu sur cet anathème avant de l'employer à tour de bras contre les seuls pays non-alignés.
Expliquer pourquoi, comment et ce que signifie que le leader du parti ukrainien radical Pravy sektor (Secteur de droite) Dmitri Iaroch a demandé sur son compte facebook slave (Vkontakte) le soutien du terroriste tchétchène Dokou Oumarov (impliqué dans les attentats de Boston) : « Le peuple ukrainien et le peuple tchétchène ont en commun le sang qui a été versé. De nombreux Ukrainiens, armes dans les mains, ont soutenu la lutte du peuple tchétchène et d’autres peuples du Caucase pour leur libération. Il est temps de soutenir l’Ukraine ».
une situation dans laquelle deux peuples, deux camps, vivent dans deux représentations mentales opposées, étanches, entre lesquelles soudain la communication n'est plus possible ?

Parfaite description de certains forums d'@si ...
" Disons que si l'on espérait retirer de cette émission des vérités définitives, on n'y aura pas trouvé son compte. Mais si l'on veut montrer comment intoxication, auto-intoxication, paranoïa, s'emparent des esprits et conduisent aux guerres, l'émission aura été terriblement instructive."
Si le « on » est question , c'est vous, espérons qu' « on » saura en tirer les leçons.
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