Commentaires
Pourquoi "60 millions de consommateurs" a fait mouche
Abonnez-vous pour pouvoir commenter !
si vous êtes déjà abonné Connectez-vous Connectez-vous
Derniers commentaires
gouverner c'est prévoir ........
voir madame lagarde acheter du beurre des pates pour verifier avec l'armada de journalistes que l'info etait faussee de 60 millions de consommateurs .Donc les responsables ne seront pas punies .De plus l'etat ne peut pas baisser la tva puisqu'il a perdu au depart apres les elections la marche de manoeuvre quand il a fait certains cadeaux fiscaux à des personnes qui pouvaient attendre . En plus qu'ils ont augmente le deficit et que la balance commerciale est tres mauvaise vu que depuis plusieurs annees qui etait au gouvernement eux ils n'ont pas su gerer notre argent notre economie .De plus les cadeaux fiscaux vu qu'il y a eu de gros remboursements d'impots l'etat n'a rien eu en retour pour compenser et je vois que cela n'a pas empeche l'evasion fiscale :280 personnes qui ont des comptes au lischtentan . Donc le politique ne pourra rien faire que de la gesticulation .et nous on compte et meme plus quand on fait nos courses.J'attendais un e nouvelle idee de madame lagarde vu qu'elle pronait la bicyclette lors des augmentations du carburant en attendant je ne l'ai guere vu en faire.Le monde politique que l'on a en ce moment me degoute . Les 60 millions de consommateurs ont fait mouche car les français n'en deplaise à madame largarde font les courses ils ne sont pas imbeciles ils savent compter et voir les etiquettes .Le panier coute tres cher dans les grandes surfaces et meme sur le marcher les fruits et legumes ne sont pas donnes.
Etl e secrétaire d´Etat nous propose de comparer entre les produits les magasins, de prendre du temps . Mais quand puisque maintenant il faut travailler pour gagner presqu´autant ?
Monsieur,
Il nous est difficile de répondre aux objections des personnes qui n'ont pas lu l'enquête. Malheureusement, nombre de journalistes n'ont eux-même manifestement pas lu l'intégralité de ce que nous publions.
Tout est dans le dossier "60". Le débat sur la méthode permet commodément de ne pas aborder la question de l'inflation.
Que ce soit sur Internet ou dans les magasins, certains prix de produits laitiers et céréaliers ont flambé, dire l'inverse s'apparente à désinformer. Quand nous dénonçons la flambée d'un jambon, nous écrivons en même temps que 70 % des jambons n'ont pas augmenté, et que c'est d'autant plus surprenant que Fleury-Michon s'envole.
Et puis pour Super U, Leclerc et Intermarché, les chiffres sont ceux de magasins "en dur", qui existent dans la vraie vie ! Ceux qui ont lu "60" le savent.
Enfin, nos chiffres ont été confirmés par le grand panéliste du secteur, Panel International, qui travaille pour les distributeurs. Ils correspondent à la vérité. Une vérité qui ennuie beaucoup, on le conçoit, mais qui ne saurait disparaître sous la question de nos méthodes, même si on accepte d'entrendre toute les questions ou réserves. Mais de ceux qui ont lu notre travail...
Cordialement,
Le coordinateur de l'enquête
--
Lionel Maugain
60 Millions de consommateurs
Chef de rubriques banque-finances-immobilier
80 rue Lecourbe
75015 Paris
Fax 01 45 67 05 93
Il nous est difficile de répondre aux objections des personnes qui n'ont pas lu l'enquête. Malheureusement, nombre de journalistes n'ont eux-même manifestement pas lu l'intégralité de ce que nous publions.
Tout est dans le dossier "60". Le débat sur la méthode permet commodément de ne pas aborder la question de l'inflation.
Que ce soit sur Internet ou dans les magasins, certains prix de produits laitiers et céréaliers ont flambé, dire l'inverse s'apparente à désinformer. Quand nous dénonçons la flambée d'un jambon, nous écrivons en même temps que 70 % des jambons n'ont pas augmenté, et que c'est d'autant plus surprenant que Fleury-Michon s'envole.
Et puis pour Super U, Leclerc et Intermarché, les chiffres sont ceux de magasins "en dur", qui existent dans la vraie vie ! Ceux qui ont lu "60" le savent.
Enfin, nos chiffres ont été confirmés par le grand panéliste du secteur, Panel International, qui travaille pour les distributeurs. Ils correspondent à la vérité. Une vérité qui ennuie beaucoup, on le conçoit, mais qui ne saurait disparaître sous la question de nos méthodes, même si on accepte d'entrendre toute les questions ou réserves. Mais de ceux qui ont lu notre travail...
Cordialement,
Le coordinateur de l'enquête
--
Lionel Maugain
60 Millions de consommateurs
Chef de rubriques banque-finances-immobilier
80 rue Lecourbe
75015 Paris
Fax 01 45 67 05 93
peu importe la méthode de l'enquête : il est bien précisé que certains produits ont augmenté de 5 ou 40 %
pour ma part, je constate que mes courses habituelles ont augmenté : le lot de yaourts est passé de 2,70 à 3,20 par exemple, ça c'est du réel, et je vois bien mes tickets CB !
j'ai fait il y a longtemps des études de stats, bien utiles pour "le général", mais mon porte monnaie ne connait pas les stats et les pondérations ! mon compte en banque non plus.
pour ma part, je constate que mes courses habituelles ont augmenté : le lot de yaourts est passé de 2,70 à 3,20 par exemple, ça c'est du réel, et je vois bien mes tickets CB !
j'ai fait il y a longtemps des études de stats, bien utiles pour "le général", mais mon porte monnaie ne connait pas les stats et les pondérations ! mon compte en banque non plus.
J'ai fait plusieurs fois mes achats alimentaires par Internet. L'intérêt de la démarche ici est que du coup je conserve les "tickets virtuels" que sont les confirmations de commande. A la vue de cet emballement médiatique autour du prix en rayon, j'ai fouillé mes archives, lancé mon tableur favori (qui n'est pas celui auquel on pense en premier) et comparé ce que je payais en septembre 2007 avec ce que j'ai payé Janvier 2008.
J'ai retrouvé 32 références absolument identiques entre mes deux achats, pour un montant total de 68 Euros. La hausse est de 5.3% soit bien moins qu'annoncé... Mais la surprise ne s'arrête pas là. Si j'ai bien une référence de yoghourt qui a augmenté de 17.7%, une autre n'a augmenté que de 10.5% dans le même temps. Mes oeufs ont pris 16.8% (à cause du blé que mangent les poules ?), mais mon jambon a lui baissé de 4% (une promotion ?). Bref, pour moi rien n'est clair : 5% en 6 mois c'est beaucoup, mais beaucoup moins que ce que dénonce "60 millions".
Ou bien suis-je tout simplement chanceux de ne pas avoir acheté ces produits aux hausses vertigineuses ?
J'ai retrouvé 32 références absolument identiques entre mes deux achats, pour un montant total de 68 Euros. La hausse est de 5.3% soit bien moins qu'annoncé... Mais la surprise ne s'arrête pas là. Si j'ai bien une référence de yoghourt qui a augmenté de 17.7%, une autre n'a augmenté que de 10.5% dans le même temps. Mes oeufs ont pris 16.8% (à cause du blé que mangent les poules ?), mais mon jambon a lui baissé de 4% (une promotion ?). Bref, pour moi rien n'est clair : 5% en 6 mois c'est beaucoup, mais beaucoup moins que ce que dénonce "60 millions".
Ou bien suis-je tout simplement chanceux de ne pas avoir acheté ces produits aux hausses vertigineuses ?
Quand je vois que Sergio Fernandes s'est fait incendier (et même insulter...les modérateurs d'@si auraient pu modérer...)pour avoir soulevé quelques problèmes de méthodologie de l'enquête de 60, je m'attends à subir les derniers outrages, mais tant pis.
Je me demande si cette enquête de 60 millions de consommateurs n'est pas une gigantesque intox.
Je rappelle aux naïfs qui s'imaginent que ce magazine est indépendant qu'il s'agit en fait du magazine d'un organisme d'état, l'Institut National de la Consommation.
Et donc aussitôt après cette étude biaisée parue dans un magazine "d'Etat", on voit tout le gouvernement , Président Sarkozy en tête monter au créneau pour défendre les pauvres consommateurs...
...juste au moment où on commençait à critiquer le "président du pouvoir d'achat" sur son inaction sur le sujet du pouvoir d'achat!
Vous ne trouvez pas que cela fait beaucoup de coïncidences ?
Je me demande si cette enquête de 60 millions de consommateurs n'est pas une gigantesque intox.
Je rappelle aux naïfs qui s'imaginent que ce magazine est indépendant qu'il s'agit en fait du magazine d'un organisme d'état, l'Institut National de la Consommation.
Et donc aussitôt après cette étude biaisée parue dans un magazine "d'Etat", on voit tout le gouvernement , Président Sarkozy en tête monter au créneau pour défendre les pauvres consommateurs...
...juste au moment où on commençait à critiquer le "président du pouvoir d'achat" sur son inaction sur le sujet du pouvoir d'achat!
Vous ne trouvez pas que cela fait beaucoup de coïncidences ?
C'est un peu dommage pour Que Choisir qui publie régulièrement depuis des années des comparatifs similaires. Mais la société du spectacle est un univers impitoyable... (Le situationnisme et Dallas dans la même phrase, il fallait oser !)
le pb de fond, cher asi, c'est que cette est biaisée de fond en comble, prix relevés sur internet, aucun discernement dans les promotions (pour le jambon c'est à hurler, le fleury michon était en promotion au début de l'enquête, fin de la promotion, hausse spectaculaire donc, mais rien à voir avec le "scandale-des-speculateurs-qui -s'en plein-la-fouille). Donc pourquoi 60 a fait mouche, parce qu'il a fait du trash, pas de l'info. l'autre pb, c'est que l'appareil d'Etart a quand démarré au quart de tour... sacré pb celui-là!
Au royaume du capitalisme rien de nouveau.
Ne serait-on pas face à un nouvel arbre qui cacherait la forêt?
Je m'explique; nous vivons dans une démocratie libérale où, semble-t-il, le pouvoir d'achat et sa réduction, est actuellement le sujet de préoccupation numéro un des citoyens, don't act.
La population se paupérise, c'est une surprise pour tout le monde!
Cependant notre pays ne fait-il pas partie du cercle fermé des X pays les plus riches du monde? M'est avis que oui.
De la richesse il en existe bel et bien.
Un retour en arrière, sans trop d'effort, au début du septennat de notre actuel président et l'une de ses premières mesures consistant, dans le texte des analystes, à faire des cadeaux aux riches.
La concentration de la richesse et sa répartition ne seraient-elles pas les questions de fond (pardonné ces questions prétentieuses) à tenter de résoudre?
Comment les ménages pourraient-ils continuer à vivre à salaire égal alors que le cout de leur vie augmente (à vivre et à faire société)?
Chercher des boucs émissaires nous en trouverons à tous les étages. L'exercice peut-être utile pour occuper l'espace médiatique mais à mon sens n'apportera que peu de résultats à long terme.
Si chacun s'accorde à reconnaitre la hausse du cout de la vie (vivre à un cout et pas exclusivement moral), n'y aurait-il pas un virage à négocier dans les interrogations?
Certes les intermédiaires s'en mettent probablement plein les poches, mais n'est-ce pas la règle du jeu d'une société qui a fait le choix du capitalisme?
Les prix augmentent inéluctablement c'est regretable mais c'est aussi une conséquence du choix que nous avons fait.
En conséquence :
Chers médias je vous adresse ce voeux : relayer les paroles et les actes de celles et ceux qui pensent que pour vivre en société il faut une solidarité pouvant commencer simplement par la répartition des richesses du pays.
Utopique sans doute...
Ne serait-on pas face à un nouvel arbre qui cacherait la forêt?
Je m'explique; nous vivons dans une démocratie libérale où, semble-t-il, le pouvoir d'achat et sa réduction, est actuellement le sujet de préoccupation numéro un des citoyens, don't act.
La population se paupérise, c'est une surprise pour tout le monde!
Cependant notre pays ne fait-il pas partie du cercle fermé des X pays les plus riches du monde? M'est avis que oui.
De la richesse il en existe bel et bien.
Un retour en arrière, sans trop d'effort, au début du septennat de notre actuel président et l'une de ses premières mesures consistant, dans le texte des analystes, à faire des cadeaux aux riches.
La concentration de la richesse et sa répartition ne seraient-elles pas les questions de fond (pardonné ces questions prétentieuses) à tenter de résoudre?
Comment les ménages pourraient-ils continuer à vivre à salaire égal alors que le cout de leur vie augmente (à vivre et à faire société)?
Chercher des boucs émissaires nous en trouverons à tous les étages. L'exercice peut-être utile pour occuper l'espace médiatique mais à mon sens n'apportera que peu de résultats à long terme.
Si chacun s'accorde à reconnaitre la hausse du cout de la vie (vivre à un cout et pas exclusivement moral), n'y aurait-il pas un virage à négocier dans les interrogations?
Certes les intermédiaires s'en mettent probablement plein les poches, mais n'est-ce pas la règle du jeu d'une société qui a fait le choix du capitalisme?
Les prix augmentent inéluctablement c'est regretable mais c'est aussi une conséquence du choix que nous avons fait.
En conséquence :
Chers médias je vous adresse ce voeux : relayer les paroles et les actes de celles et ceux qui pensent que pour vivre en société il faut une solidarité pouvant commencer simplement par la répartition des richesses du pays.
Utopique sans doute...
Je crois surtout qu'aujourd'hui, n'importe quelle information abordant la question du pouvoir d'achat et de la hausse des prix jouit d'un écho médiatique hors de proportion.
Tout ce qui va dans le sens : "les prix augmentent et le pouvoir d'achat diminue" est repris et relayé par les médias sans discernement. C'est tellement plus facile de hurler avec les loups !
Je trouve hallucinant que le travail de 60 millions de consommateurs soit autant repris, quand on voit le parti-pris de cette soi-disant "étude". Ca ne choque personne cette phrase : " Le magazine avait en effet prévu de publier son article dans son numéro de février, un mois plus tôt. « Mais nous n'avions pas grand-chose en terme d'augmentation », indique Marie-Jeanne Husset. « Nous avons donc patienté pour voir passer les hausses, qui sont arrivées au mois de janvier. »".
Mais c'est le contraire d'une étude scientifique et objective ! ! 60 millions de consommateurs a attendu de voir les prix augmenter ! On croit rêver ! !
Et cette autre phrase non plus ne vous gêne pas : "« Nous avons recensé l'intégralité des références alimentaires dans les enseignes que nous avons surveillées, et mis l'accent sur les cas les plus forts », explique à @si Marie-Jeanne Husset, directrice de la rédaction de "60"."
Ben voyons !
A quand une enquête d'ASI sur l'emballement médiatique autour du pouvoir d'achat ?
Tout ce qui va dans le sens : "les prix augmentent et le pouvoir d'achat diminue" est repris et relayé par les médias sans discernement. C'est tellement plus facile de hurler avec les loups !
Je trouve hallucinant que le travail de 60 millions de consommateurs soit autant repris, quand on voit le parti-pris de cette soi-disant "étude". Ca ne choque personne cette phrase : " Le magazine avait en effet prévu de publier son article dans son numéro de février, un mois plus tôt. « Mais nous n'avions pas grand-chose en terme d'augmentation », indique Marie-Jeanne Husset. « Nous avons donc patienté pour voir passer les hausses, qui sont arrivées au mois de janvier. »".
Mais c'est le contraire d'une étude scientifique et objective ! ! 60 millions de consommateurs a attendu de voir les prix augmenter ! On croit rêver ! !
Et cette autre phrase non plus ne vous gêne pas : "« Nous avons recensé l'intégralité des références alimentaires dans les enseignes que nous avons surveillées, et mis l'accent sur les cas les plus forts », explique à @si Marie-Jeanne Husset, directrice de la rédaction de "60"."
Ben voyons !
A quand une enquête d'ASI sur l'emballement médiatique autour du pouvoir d'achat ?
Qui sait si cet article de "60 millions de consommateurs" ne va pas freiner, à lui seul, la hausse des prix mieux que ne pourra le faire telle ou telle mesure gouvernementale? Ainsi règne la démocratide d'opinion...
Oui, et Christine Lagarde, habillée en Chanel ou autre grand couturier, est allée au supermarché du coin, a penché son auguste et grande silhouette sur les rayonnages du bas pour dire, 60 millions de consommateurs en main, que les prix affichés sur ces rayonnages étaient moins élevés que ce qui est écrit dans le journal ! C'était sur FR 3, hier.
On appelle ça comment : désinformation, démolition de l'article d'un média, essai de rattrapage politique en catastrophe, déni de la réalité du porte-monnaie des gens, contre-communication ???
On appelle ça comment : désinformation, démolition de l'article d'un média, essai de rattrapage politique en catastrophe, déni de la réalité du porte-monnaie des gens, contre-communication ???
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Je ne sais plus où et quand j'ai vu cette déclaration de Sarkozy (qui a eu lieu de 25/02 après vérification) qui s'indigne de cette hausse des prix en prennant le cas du jambon et qui fait rire son audience en disant que ça lui semble être un produit issu du porc (qui n'aurait pas augmenter...). Et bizarrement ça me parrait absurde car il me semble justement que pas mal de médias ces derniers temps ont bien insisté sur ce point en soulignant que l'élevage du porc nécessite de grandes quantités de céréales. En 1s de recherche sur le net je trouve une confirmation: http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/02/20/les-eleveurs-de-cochons-souffrent-gravement-de-la-hausse-des-prix-de-l-alimentation-animale_1013570_3234.html
Puis je relis la déclaration exacte de Sarkozy: "Le prix qu'on verse aux producteurs de porc diminue et le prix du jambon explose. Il y a quand même un lien entre le porc et le jambon, non ? Je ne suis pas de la campagne mais c'est quand même monté jusqu'à mon cerveau"
Ok, alors c'est les revenus des producteurs qui baisseraient, sont ils alors équilibrés par des aides européennes? pourquoi sont ils bloqués si les coûts de l'élevage augmentent?
Voilà je n'en sais rien, je ne suis pas un spécialiste du sujet mais c'est drôle de voir toute cette agitation et ces phrases choc au lieu de trouver des éclaircissements dans la parole politique ou le discours des journalistes en premier lieu.
Puis je relis la déclaration exacte de Sarkozy: "Le prix qu'on verse aux producteurs de porc diminue et le prix du jambon explose. Il y a quand même un lien entre le porc et le jambon, non ? Je ne suis pas de la campagne mais c'est quand même monté jusqu'à mon cerveau"
Ok, alors c'est les revenus des producteurs qui baisseraient, sont ils alors équilibrés par des aides européennes? pourquoi sont ils bloqués si les coûts de l'élevage augmentent?
Voilà je n'en sais rien, je ne suis pas un spécialiste du sujet mais c'est drôle de voir toute cette agitation et ces phrases choc au lieu de trouver des éclaircissements dans la parole politique ou le discours des journalistes en premier lieu.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Les revues de consommation (Que choisir et 60 millions) sont à mon avis de très bons outils (les seuls ?) pour que chaque consommateur/lecteur sache raison garder.
Etant personnellement un consommateur assez compulsif (nouvelles technologies, gadgets) j'ai depuis de nombreuses années systématiquement recours à ces 2 revues (auxquelles je suis abonné) lorsqu'il s'agit de faire un achat.
Tant qu'à consommer autant "bien" consommer !
Genre savoir que si tel tablette pour lave-vaisselle ou shampoing (etc etc....) lave correctement, ces produits sont analysés et on met en évidence leur éventuelle toxicité pour l'humain voire l'environnement (sans oublier de dire que telle lessive même si elle préserve l'environnement est aussi efficace voire moins que l'eau claire). Ne vaut-il pas mieux acheter un four à micro-ondes de bonne qualité (quitte à payer un peu plus cher) mais que celui-ci vous fasse plusieurs années et ne se retrouve pas aux encombrants dans les 2 ans parce que en racheter un à 40€ à l'hyper du coin est tellement moins galère que de faire réparer celui qui est en panne.
Je lis donc ces mensuels depuis des dizaines d'années et je m'y réfère le plus souvent possible pour mes achats. Ces revues ne prennent pas leurs lecteurs pour des gogos (combien de fois me suis-je fait avoir par les "tests de produits" dans d'autres revues qui sont toujours à l'affut du dernier produit sorti, qui l'encensent parfois un peu trop vite mais on-t'ils le choix car les lecteurs le demandent).
De plus "médiatiquement" on entend souvent parler soit de l'UFC Que Choisir qui gagne parfois des procès longs et couteux contre de grosses firmes et (excusez l'expression) permet à la Justice de claquer le beignet à certains grands groupes (plein aux as pouvant se payer de très bons avocats).
En définitive j'estime (et cela n'engage que moi) qu'au même titre que s'abonner à ASI (mais dans un domaine différent) s'abonner à ces revues est un acte citoyen !
Alors "Aux armes........ mais avec un souci extrême des lois et procédures (en faisant de temps en temps un "coup" médiatique car il ne faut pas oublier que ces revues doivent couter cher à réaliser et que sans pub seuls les abos ou la vente massive permet de tenir.
Etant personnellement un consommateur assez compulsif (nouvelles technologies, gadgets) j'ai depuis de nombreuses années systématiquement recours à ces 2 revues (auxquelles je suis abonné) lorsqu'il s'agit de faire un achat.
Tant qu'à consommer autant "bien" consommer !
Genre savoir que si tel tablette pour lave-vaisselle ou shampoing (etc etc....) lave correctement, ces produits sont analysés et on met en évidence leur éventuelle toxicité pour l'humain voire l'environnement (sans oublier de dire que telle lessive même si elle préserve l'environnement est aussi efficace voire moins que l'eau claire). Ne vaut-il pas mieux acheter un four à micro-ondes de bonne qualité (quitte à payer un peu plus cher) mais que celui-ci vous fasse plusieurs années et ne se retrouve pas aux encombrants dans les 2 ans parce que en racheter un à 40€ à l'hyper du coin est tellement moins galère que de faire réparer celui qui est en panne.
Je lis donc ces mensuels depuis des dizaines d'années et je m'y réfère le plus souvent possible pour mes achats. Ces revues ne prennent pas leurs lecteurs pour des gogos (combien de fois me suis-je fait avoir par les "tests de produits" dans d'autres revues qui sont toujours à l'affut du dernier produit sorti, qui l'encensent parfois un peu trop vite mais on-t'ils le choix car les lecteurs le demandent).
De plus "médiatiquement" on entend souvent parler soit de l'UFC Que Choisir qui gagne parfois des procès longs et couteux contre de grosses firmes et (excusez l'expression) permet à la Justice de claquer le beignet à certains grands groupes (plein aux as pouvant se payer de très bons avocats).
En définitive j'estime (et cela n'engage que moi) qu'au même titre que s'abonner à ASI (mais dans un domaine différent) s'abonner à ces revues est un acte citoyen !
Alors "Aux armes........ mais avec un souci extrême des lois et procédures (en faisant de temps en temps un "coup" médiatique car il ne faut pas oublier que ces revues doivent couter cher à réaliser et que sans pub seuls les abos ou la vente massive permet de tenir.
Je viens de lire cet article et franchement je suis étonné. Comment peut-on laisser passer cette enquête sans mettre en cause le moins du monde la méthodologie de ce magazine ?
Comment peut-on ignorer les biais statistiques flagrants de l'étude, si toutefois elle mérite ce nom ? Avez-vous déjà entendu parler de biais de sélection, d'écart type, de moyenne ou de pondération ? Avant de jeter la pierre aux médias télévisés, peut-être faudrait-il s'interroger sur les raisons pour lesquelles on ne se base pas sur les études de 6O millions de consommateurs pour calculer l'inflation des PGC. La réponse est toute trouvée, il suffit de lire cette étude et d'avoir un tant soit peu d'esprit critique, ce que malheureusement le rédacteur ne montre pas dans ce billet. On peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres, surtout lorsque l'on ne respecte pas des principes de base de méthodologie statistique.
Comment peut-on ignorer les biais statistiques flagrants de l'étude, si toutefois elle mérite ce nom ? Avez-vous déjà entendu parler de biais de sélection, d'écart type, de moyenne ou de pondération ? Avant de jeter la pierre aux médias télévisés, peut-être faudrait-il s'interroger sur les raisons pour lesquelles on ne se base pas sur les études de 6O millions de consommateurs pour calculer l'inflation des PGC. La réponse est toute trouvée, il suffit de lire cette étude et d'avoir un tant soit peu d'esprit critique, ce que malheureusement le rédacteur ne montre pas dans ce billet. On peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres, surtout lorsque l'on ne respecte pas des principes de base de méthodologie statistique.
m'enfin 1 + 1 = 2 normalement ; si le pot de yaourt coute tant en novembre et tant en janvier c'est pas dur de faire le calcul, sans la pondération de la surcroissance de la décroissance du moral des ménages et de l'accélération de la diminution de la productivabilité sectorielle.
Il y a malgré tout de gros doute sur la méthode de l enquête/
faite non dans des magasins mais sur les sites de vente par internet des grandes surfaces
ne prenant âs en compte les promotions faites sur les mêmes sites et les variations de quantité d un même produit
D ou les gros titres des journaux et de la tele sur la hausse du prix du jambon sous cellophane, théme repris par sarkozy lui même en campagne : alors que le prix de gros du porc n augmente pas voire même baisse
Or la réalité des prix dans les grandes surfaces ne montre aucune hausse du prix du jambon §
Ce qui n empêche en rien qu il y a bien une hausse des prix importante non reflétée par l indice des prix officiel.
faite non dans des magasins mais sur les sites de vente par internet des grandes surfaces
ne prenant âs en compte les promotions faites sur les mêmes sites et les variations de quantité d un même produit
D ou les gros titres des journaux et de la tele sur la hausse du prix du jambon sous cellophane, théme repris par sarkozy lui même en campagne : alors que le prix de gros du porc n augmente pas voire même baisse
Or la réalité des prix dans les grandes surfaces ne montre aucune hausse du prix du jambon §
Ce qui n empêche en rien qu il y a bien une hausse des prix importante non reflétée par l indice des prix officiel.
Or la réalité des prix dans les grandes surfaces ne montre aucune hausse du prix du jambon
Avec quelle méthode avez-vous trouvé ce résultat ????
C'est bien de critiquer, mais encore faut-il proposer ?
L'inflation n'est plus contestée actuellement, l'indice des prix de l'insee, au contraire, fait l'unanimité contre lui.
60 millions de consommateurs a réussi à mettre ce sujet au premier plan et c'est bien plus important que vos critiques.
D'autant plus que vos affirmations me semblent fort péremptoires (ché "grandes surfaces" ? ché jambon ?).
http://photine.blog.lemonde.fr/
Avec quelle méthode avez-vous trouvé ce résultat ????
C'est bien de critiquer, mais encore faut-il proposer ?
L'inflation n'est plus contestée actuellement, l'indice des prix de l'insee, au contraire, fait l'unanimité contre lui.
60 millions de consommateurs a réussi à mettre ce sujet au premier plan et c'est bien plus important que vos critiques.
D'autant plus que vos affirmations me semblent fort péremptoires (ché "grandes surfaces" ? ché jambon ?).
http://photine.blog.lemonde.fr/
Je viens de lire cet article et franchement je suis étonné. Comment peut-on laisser passer cette enquête sans mettre en cause le moins du monde la méthodologie de ce magazine ?
Comment peut-on ignorer les biais statistiques flagrants de l'étude, si toutefois elle mérite ce nom ? Avez-vous déjà entendu parler de biais de sélection, d'écart type, de moyenne ou de pondération ? Avant de jeter la pierre aux médias télévisés, peut-être faudrait-il s'interroger sur les raisons pour lesquelles on ne se base pas sur les études de 6O millions de consommateurs pour calculer l'inflation des PGC. La réponse est toute trouvée, il suffit de lire cette étude et d'avoir un tant soit peu d'esprit critique, ce que malheureusement le rédacteur ne montre pas dans ce billet. On peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres, surtout lorsque l'on ne respecte pas des principes de base de méthodologie statistique.
vous feriez mieux de vous pondérer dans vos c....ries
je sais :
aucune argumentation :
pas possible, trop pauvre con, je suis !
pauvre, juste,
con ?
c'est pas à moi de juger
gamma
Excuse moi, je ne pense que tu sois bête ou incapable de comprendre, c'est juste que lorsque l'on cite des chiffres, lorsque l'on fait des enquêtes de ce type, il faut juste respecter des principes de statistique précis, comme dans les sondages par exemple. Sinon, il suffit de mauvaises intentions pour qu'il y ait possibilité de manipulation.
La "population" de produits mesurés dans cette enquête n'était pas représentative, ni des prix réellement pratiqués dans les magasins, ni des augmentations constatés pour un type de produit (pas pour une seule référence), ni des différentes agglomérations, etc.
La hausse des prix est regrettable, personne ne peut le nier, mais entre dire que le prix du jambon augmente de 30 % et dire qu'il augmente de 10 % il y a quand même un différentiel important...
La "population" de produits mesurés dans cette enquête n'était pas représentative, ni des prix réellement pratiqués dans les magasins, ni des augmentations constatés pour un type de produit (pas pour une seule référence), ni des différentes agglomérations, etc.
La hausse des prix est regrettable, personne ne peut le nier, mais entre dire que le prix du jambon augmente de 30 % et dire qu'il augmente de 10 % il y a quand même un différentiel important...
" sondages " ????? heu !!! Exemple mal choisi à mon avis.
Le vocabulaire et l'argumentation très limitée de notre cher président fait décidément des émules... L'agression et l'insulte ne constituent pas une raisonnement. Je suis sûr que vous pouvez faire bien mieux en nous expliquant en quoi Monsieur Fernandes se trompe. Allons, un petit effort.
Exemple : le sujet de l'article d'@si ne porte pas sur la validité scientifique des études menées, par 60 millions, les chaînes de télé ou autres, mais sur les raisons qui font que 60 millions a fait l'évènement alors que les autres ont été inaudibles. Il est bien signalé dans l'article que cette enquête comporte certains biais : "Alors qu'en général, nous donnons des moyennes de prix, ici, ce sont les cas limites qui ont été mis en avant. Or, tous les aliments n'ont pas grimpé de 30 % en deux mois !" Il semble utile de rappeler que le rôle principal d'@si est l'analyse du fonctionnement des médias et de l'information... bon d'accord, parfois ça dérive un peu ;-)
Exemple : le sujet de l'article d'@si ne porte pas sur la validité scientifique des études menées, par 60 millions, les chaînes de télé ou autres, mais sur les raisons qui font que 60 millions a fait l'évènement alors que les autres ont été inaudibles. Il est bien signalé dans l'article que cette enquête comporte certains biais : "Alors qu'en général, nous donnons des moyennes de prix, ici, ce sont les cas limites qui ont été mis en avant. Or, tous les aliments n'ont pas grimpé de 30 % en deux mois !" Il semble utile de rappeler que le rôle principal d'@si est l'analyse du fonctionnement des médias et de l'information... bon d'accord, parfois ça dérive un peu ;-)
D'accord avec la réponse.
En outre, la contestation de la méthode de 60 millions de consommateurs me semble bien courte. La pondération, blablabla, repose sur des hypothèses sur le "panier" (ou le caddie) de la ménagère (ou ménager, soyons modernes !).
Donc ne correspond pas à la réalité mais à la vision qu'ont les statisticiens de la réalité. On voit avec l'indice des prix de l'insee que celle-ci peut être "assez" fausse, malheureusement...
http://photine.blog.lemonde.fr/
En outre, la contestation de la méthode de 60 millions de consommateurs me semble bien courte. La pondération, blablabla, repose sur des hypothèses sur le "panier" (ou le caddie) de la ménagère (ou ménager, soyons modernes !).
Donc ne correspond pas à la réalité mais à la vision qu'ont les statisticiens de la réalité. On voit avec l'indice des prix de l'insee que celle-ci peut être "assez" fausse, malheureusement...
http://photine.blog.lemonde.fr/
Pas d'accord, l'indice des prix de l'Insee est la meilleure approche pour mesurer l'inflation de notre pays (dixit le FMI).
- D'une part, le problème, c'est que les gens pensent que c'est un indice du coût de la vie. Et ça, c'est faux (car il mesure l'évolution des prix à qualité constante, car il ne suit pas la variation des quantités achetées d'un mois à l'autre).
- D'autre part, les gens sont individualistes et ne se reconnaissent plus dans les statistiques "d'ensemble" : la moyenne nationale ne leur suffit plus. Il leur faut l'indice des gens qui vivent là, qui sont comme ci, tant telle situation, avec tel comportement, etc... Bref, on s'écarte de la statistique, on fait dans le recueil à la Prévert.
Par exemple, l'idée d'un "chariot-type" est très alléchante, sauf que les gens se sont rendus compte qu'avec le pétrole qui augmente, ben il aurait fallu inclure aussi l'essence dans ces dépenses. Et puis rajouter ceci et celà... Et finalement, de fil en aiguille, à agglomérer toutes les dépenses du ménage... Et puis on finit ... par recréer l'indice des prix de l'Insee !!!
- D'une part, le problème, c'est que les gens pensent que c'est un indice du coût de la vie. Et ça, c'est faux (car il mesure l'évolution des prix à qualité constante, car il ne suit pas la variation des quantités achetées d'un mois à l'autre).
- D'autre part, les gens sont individualistes et ne se reconnaissent plus dans les statistiques "d'ensemble" : la moyenne nationale ne leur suffit plus. Il leur faut l'indice des gens qui vivent là, qui sont comme ci, tant telle situation, avec tel comportement, etc... Bref, on s'écarte de la statistique, on fait dans le recueil à la Prévert.
Par exemple, l'idée d'un "chariot-type" est très alléchante, sauf que les gens se sont rendus compte qu'avec le pétrole qui augmente, ben il aurait fallu inclure aussi l'essence dans ces dépenses. Et puis rajouter ceci et celà... Et finalement, de fil en aiguille, à agglomérer toutes les dépenses du ménage... Et puis on finit ... par recréer l'indice des prix de l'Insee !!!
Pas d'accord, l'indice des prix de l'Insee est la meilleure approche pour mesurer l'inflation de notre pays (dixit le FMI).
Oui, mais moi, je ne suis pas d'accord avec le FMI, j'ai le droit ? de toute façon, je le prends.
C'est marrant, j'ai dit exactement la même chose sur le caddie du ménager.
Donc, je persiste à penser que l'enquête de "60 millions" est intéressante et que ces critiques n'ont aucun intérêt puisque
1) le papier et le débat sont sur "pourquoi l'article de "60 millions" a marché et pas d'autres papiers ou reportages d'autres médias ?
2) l'intérêt que l'on porte sur le fond à cette enquête est une question d'opinion et non pas de compétence.
http://photine.blog.lemonde.fr/
Oui, mais moi, je ne suis pas d'accord avec le FMI, j'ai le droit ? de toute façon, je le prends.
C'est marrant, j'ai dit exactement la même chose sur le caddie du ménager.
Donc, je persiste à penser que l'enquête de "60 millions" est intéressante et que ces critiques n'ont aucun intérêt puisque
1) le papier et le débat sont sur "pourquoi l'article de "60 millions" a marché et pas d'autres papiers ou reportages d'autres médias ?
2) l'intérêt que l'on porte sur le fond à cette enquête est une question d'opinion et non pas de compétence.
http://photine.blog.lemonde.fr/
Digression : que vous ne soyez pas d'accord avec la politique du FMI, cela est compréhensible. Mais le FMI est quand même le mieux placé pour savoir quelles sont les méthodes de mesure des prix en place, leurs défaut/qualité, dans tous les pays. Même si l'indice des prix est harmonisé au niveau européen, il y a le reste du monde aussi.
J'ai effectivement éludé la question 1) qui est l'objet de ce forum parce que justement, je ne vois pas de véritable explication valable :
- divulgation des noms des produits : bof, sur le site du NO il y avait les noms
- indépendance du journal de service public : bof, c'est sûr que si ce n'était pas indépendant, il n'y aurait pas eu cet article. mais l'indépendance n'explique pas la reprise dans les médias, ni la garantie que la méthode de collecte était valide.
- la titraille rigolotte "les vaches.. à lait" : bof, Charlie hebdo aussi c'est rigolo...
- la faute au pouvoir d'achat : bof, c'est le sujet n°1 depuis des mois, pourquoi encore un peu plus maintenant ?
- les prix de base augmentent, notamment ceux de l'agro-alimentaire : bof, la proximité du salon de l'agriculture a bon dos, "non prémédité" comme l'écrit Dan Israël.
- le spectre des impôts sur les revenus et ou des grosses factures du mois de février : bof, les gens sont mensualisés.
- les municipales/cantonales : bof, depuis que Ségo ne croit pas au RMI à 1.500 euros, j'imagine que personne ne croit à une baisse de la TVA sur le pétrole, ou l'alimentaire...
etc...
La seule solution que je vois, a priori, c'est que cet article est une véritable catharsis : le moral des ménages ce mois-ci est le plus bas jamais enregistré depuis la création de cette enquête (1987). Vues les réactions emportées inhabituelles de certains sur ce site par exemple, j'ai l'impression que c'est vraiment le ras-le-bol et l'énervement général en France. N'importe quel sujet prendrait les mêmes proportions grotesques : je suis sûr que si c'était maintenant que NS annonçait ses +140% d'augmentation, ça aurait râlé beaucoup plus qu'à l'époque.
J'ai effectivement éludé la question 1) qui est l'objet de ce forum parce que justement, je ne vois pas de véritable explication valable :
- divulgation des noms des produits : bof, sur le site du NO il y avait les noms
- indépendance du journal de service public : bof, c'est sûr que si ce n'était pas indépendant, il n'y aurait pas eu cet article. mais l'indépendance n'explique pas la reprise dans les médias, ni la garantie que la méthode de collecte était valide.
- la titraille rigolotte "les vaches.. à lait" : bof, Charlie hebdo aussi c'est rigolo...
- la faute au pouvoir d'achat : bof, c'est le sujet n°1 depuis des mois, pourquoi encore un peu plus maintenant ?
- les prix de base augmentent, notamment ceux de l'agro-alimentaire : bof, la proximité du salon de l'agriculture a bon dos, "non prémédité" comme l'écrit Dan Israël.
- le spectre des impôts sur les revenus et ou des grosses factures du mois de février : bof, les gens sont mensualisés.
- les municipales/cantonales : bof, depuis que Ségo ne croit pas au RMI à 1.500 euros, j'imagine que personne ne croit à une baisse de la TVA sur le pétrole, ou l'alimentaire...
etc...
La seule solution que je vois, a priori, c'est que cet article est une véritable catharsis : le moral des ménages ce mois-ci est le plus bas jamais enregistré depuis la création de cette enquête (1987). Vues les réactions emportées inhabituelles de certains sur ce site par exemple, j'ai l'impression que c'est vraiment le ras-le-bol et l'énervement général en France. N'importe quel sujet prendrait les mêmes proportions grotesques : je suis sûr que si c'était maintenant que NS annonçait ses +140% d'augmentation, ça aurait râlé beaucoup plus qu'à l'époque.
"que vous ne soyez pas d'accord avec la politique du FMI, cela est compréhensible. Mais le FMI est quand même le mieux placé pour savoir quelles sont les méthodes de mesure des prix en place, leurs défaut/qualité, dans tous les pays"
Non, je conteste le fait que le FMI soit le mieux placé pour savoir quelles sont les méthodes de mesure des prix. Et donc, je conteste qu'il puisse décider quel est le meilleur indice des prix. La question de la politique du FMI n'a rien à voir. C'est la compétence des économistes du FMI que je conteste.
Sur quels arguments vous fondez-vous pour affirmer que le FMI est mieux placé ? mieux placé que qui ? c'est une assertion, une opinion, pas une vérité révélée qui empêcherait la réflexion et le débat.
Non, je conteste le fait que le FMI soit le mieux placé pour savoir quelles sont les méthodes de mesure des prix. Et donc, je conteste qu'il puisse décider quel est le meilleur indice des prix. La question de la politique du FMI n'a rien à voir. C'est la compétence des économistes du FMI que je conteste.
Sur quels arguments vous fondez-vous pour affirmer que le FMI est mieux placé ? mieux placé que qui ? c'est une assertion, une opinion, pas une vérité révélée qui empêcherait la réflexion et le débat.
Je viens de lire cet article et franchement je suis étonné. Comment peut-on laisser passer cette enquête sans mettre en cause le moins du monde la méthodologie de ce magazine ?
Comment peut-on ignorer les biais statistiques flagrants de l'étude, si toutefois elle mérite ce nom ? Avez-vous déjà entendu parler de biais de sélection, d'écart type, de moyenne ou de pondération ? Avant de jeter la pierre aux médias télévisés, peut-être faudrait-il s'interroger sur les raisons pour lesquelles on ne se base pas sur les études de 6O millions de consommateurs pour calculer l'inflation des PGC. La réponse est toute trouvée, il suffit de lire cette étude et d'avoir un tant soit peu d'esprit critique, ce que malheureusement le rédacteur ne montre pas dans ce billet. On peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres, surtout lorsque l'on ne respecte pas des principes de base de méthodologie statistique.
Il me semble qu'il n'y a pas tromperie : 60 millions de conso n'a pas dit que l'inflation avait doublé en 2 mois !! Mais a dit que les augmentations sur un mois, pour un millier de produits, pouvait aller de quelques pourcents à plusieurs dizaine de pourcents. Ce qui n'est pas faux.
Après, c'est vrai qu'il faut replacer cela dans le paysage (type de point de vente, fréquence des achats, pondération etc...) : mais E. Leclerc n'a pas dit autre chose en reconnaissant qu'en moyenne, tout compris, cela fera du 4% par mois, sur le premier semestre.
C'est simple: il suffit de citer des marques. C'est plus parlant et le consommateur peut s'identifier a ce qu'il a dans son frigo.
Dire les Petits Filous de Yoplait ont augmenté de 30%. c'est tout de même plus parlant que de dire les yaourts et produits laitiers ont augmenté en moyenne de 20%...
Dire les Petits Filous de Yoplait ont augmenté de 30%. c'est tout de même plus parlant que de dire les yaourts et produits laitiers ont augmenté en moyenne de 20%...
"Et le 20 février, le cabinet privé Nielsen Panel signalait lui aussi une hausse de plus de 10 % en un mois pour les pâtes, les œufs et le lait, avec des pointes à plus de 30% pour les premiers prix."
En Suisse les premiers prix ont vu une baisse de 12% en moyenne ce lundi pour l'un des deux géants de la distribution (coop) et le lendemain son concurrent principal (migros) en a fait de même. Ce geste est probablement dû à l'expansion prévue d'Aldi et Lidl... En Suisse apparemment la concurrence fonctionne!
En Suisse les premiers prix ont vu une baisse de 12% en moyenne ce lundi pour l'un des deux géants de la distribution (coop) et le lendemain son concurrent principal (migros) en a fait de même. Ce geste est probablement dû à l'expansion prévue d'Aldi et Lidl... En Suisse apparemment la concurrence fonctionne!
Je me souviens que ce sujet de la hausse des prix avait fait l'objet d'au moins trois émissions de C dans l'Air avec Yves Calvi sur France 5 (je dirais dans les trois derniers mois), sans qu'effectivement ce thème soit repris ailleurs, en tous cas dans ce que j'en ai vu.....
Ce qui est également étrange, c'est de montrer du doigt des hausses de prix atteignant les 50%, de poser la question "mais ca vient d'où mon dieu" et de ne jamais donner la réponse.
Evidemment l'augmentation des prix est une info... mais quasiment à la portée de chacun
L'expliquer serait un vrai travail journalistique.
Surement trop demander à Jean Pierre P. (ou autres)!
Evidemment l'augmentation des prix est une info... mais quasiment à la portée de chacun
L'expliquer serait un vrai travail journalistique.
Surement trop demander à Jean Pierre P. (ou autres)!
Je trouve que le fait que les télés aient pris grand soin de cacher les marques est à rapprocher de l'info-promo de la tectonik dde Jean Pierre Pernaut: dans un système télévisuel dominé uniquement par les ressources publicitaires, c'est l'info qui finit toujours par en pâtir, sous une forme (le floutage aberrant dans les infos de marques qui inondent les tunnels publicitaires) ou une autre (l'information devient publicité pour les produits de la chaîne: combien de fois Bouygues a-t-il fait son auto-promotion à la Grand Messe du 20 heures ou sur d'autres émissions, comme lors de la pantalonnade orchestrée par Le Lay pour séduire Niazov? Voir ici pour plus d'infos:http://www.bakchich.info/article2082.html).
Il y a toujours plusieurs manières de lire un tableau et le gouvernement n'avait pas trop le choix.
http://www.lepost.fr/article/2008/02/26/1104083_augmentation-des-prix-baisse-de-popularite_1_0_1.html
http://www.lepost.fr/article/2008/02/26/1104083_augmentation-des-prix-baisse-de-popularite_1_0_1.html