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L'Europe a-t-elle donné davantage de pouvoir aux agences de notation ?
Il n'a pas encore fait sa "rentrée", mais il est déjà très en forme. Jean-Luc Mélenchon appelle sur son blog à "un devoir de résistance intellectuelle" face aux injonctions des agences de notation. Depuis la dégradation de la note des Etats-Unis par Standard and Poor's début août, les agences de notation - qui évaluent "la solvabilité d'un émetteur de titres de dette" - sont au centre de toutes les attentions. En France, le gouvernement a d'ores et déjà promis une série de mesures pour réduire le déficit afin de préserver son triple A, le précieux sésame attribué par les agences de notation.Si ces agences concentrent les critiques (la commission européenne doit faire des propositions à l'automne pour mieux les encadrer), Mélenchon accuse l'UE de leur avoir accordé davantage de pouvoir... il y a deux mois. Les Etats auraient abandonné leur pouvoir de contrôle de l'activité de ces agences, et celles-ci auraient désormais les mains libres : elles ne seraient plus obligées de rendre des comptes sur leurs méthodes de calcul, les Etats ne pourraient plus les critiquer. Un scoop, signé Mélenchon, qui déplore le silence de la presse à ce sujet en prenant pour cible son meilleur ennemi : le correspondant de Libération à Bruxelles, Jean Quatremer.
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Derniers commentaires
Du nouveau à propos des agences de notation
Standard & Poor's rattrapée par la justice américaine
23 janvier 2015 - Le Monde
Extraits :
(...)
"Dans le but d'augmenter ses bénéfices, l'agence américaine aurait fait preuve de laxisme sur ses critères de notation. Un peu plus de six ans après le début de la crise financière, les agences de notation sont en train d'être rattrapées par la justice. Standard & Poor's (S&P) s'est ainsi fait sanctionner, mercredi 21 janvier, par la Securities and Exchange Commission(SEC) et la justice américaine. La filiale du groupe McGraw-Hill est accusée de laxisme sur ses critères de notation concernant les obligations adossées à des prêts hypothécaires, les fameux subprimes, dans le but d'augmenter ses parts de marché dans ce domaine.
Standard & Poor's a signé un accord avec les autorités américaines, qui comprend le versement de 77 millions de dollars (66,4 millions d'euros) de pénalité et, plus inédit, une interdiction de noter les titres de dette concernant l'immobilier commercial aux Etats-Unis pendant une durée d'un an. Il s'agit de la première sanction prise à l'encontre de l'une des trois principales agences de notation financière – S&P, Moody's et Fitch – depuis la mise en place d'une régulation plus sévère dans le sillage de la crise de 2008."
(...)
"Pour sa part, Eric Schneiderman [hihihi], le procureur de New York, a déclaré : " Dans le sillage de la crise immobilière et de l'effondrement de l'économie mondiale, les agences de notation comme S&P avaient promis de ne pas contribuer à une autre bulle en gonflant les notes des produits qu'elles devaient évaluer. Malheureusement, S&P a brisé cette promesse en 2011, en mentant aux investisseurs afin d'augmenter ses bénéfices et ses parts de marché."
Standard & Poor's rattrapée par la justice américaine
23 janvier 2015 - Le Monde
Extraits :
(...)
"Dans le but d'augmenter ses bénéfices, l'agence américaine aurait fait preuve de laxisme sur ses critères de notation. Un peu plus de six ans après le début de la crise financière, les agences de notation sont en train d'être rattrapées par la justice. Standard & Poor's (S&P) s'est ainsi fait sanctionner, mercredi 21 janvier, par la Securities and Exchange Commission(SEC) et la justice américaine. La filiale du groupe McGraw-Hill est accusée de laxisme sur ses critères de notation concernant les obligations adossées à des prêts hypothécaires, les fameux subprimes, dans le but d'augmenter ses parts de marché dans ce domaine.
Standard & Poor's a signé un accord avec les autorités américaines, qui comprend le versement de 77 millions de dollars (66,4 millions d'euros) de pénalité et, plus inédit, une interdiction de noter les titres de dette concernant l'immobilier commercial aux Etats-Unis pendant une durée d'un an. Il s'agit de la première sanction prise à l'encontre de l'une des trois principales agences de notation financière – S&P, Moody's et Fitch – depuis la mise en place d'une régulation plus sévère dans le sillage de la crise de 2008."
(...)
"Pour sa part, Eric Schneiderman [hihihi], le procureur de New York, a déclaré : " Dans le sillage de la crise immobilière et de l'effondrement de l'économie mondiale, les agences de notation comme S&P avaient promis de ne pas contribuer à une autre bulle en gonflant les notes des produits qu'elles devaient évaluer. Malheureusement, S&P a brisé cette promesse en 2011, en mentant aux investisseurs afin d'augmenter ses bénéfices et ses parts de marché."
Cher Monsieur Rochat
Admettons que Mélenchon s'est trompé et attribue à un texte de 2011 ce qui était déja présent dans un texte de 2010.
Quelle belle affaire!
il n'en demeure pas moins que le fond reste identique et que les agences de notations sont au liberalisme ce que fut l'inquisition à l'église catholique:le bras armé.Ce que les libéraux ne peuvent obtenir par les élections ils nous l'imposeront au nom du triple A:encore plus de dérégulation,mutualisation des pertes,privatisation des gains,mise à sac des secteurs publics etc.....
La première question qui se pose donc est celle de l'utilité de cet article.
Que cherchez vous à démontrer?Que Mélenchon n'est pas crédible?
Est ce un esprit boutiquier qui vous inspire,irrité que vous seriez par une nouvelle remarque de Mélenchon sur les choix éditoriaux des journalistes??
Avez vous quelque affinité particulière avec Monsieur Quatremer?
Je ne sais.
En tous cas si une des règles d'or(encore une..)du journalisme est bien la hiérarchie de l'information , il me semble que le fait que vous mettez en exergue ne le méritait pas ce qui est susceptible de ne pas contribuer à la notoriété du site.
Mais c'est sans doute une erreur...comme Mélenchon.
Bien à vous
Admettons que Mélenchon s'est trompé et attribue à un texte de 2011 ce qui était déja présent dans un texte de 2010.
Quelle belle affaire!
il n'en demeure pas moins que le fond reste identique et que les agences de notations sont au liberalisme ce que fut l'inquisition à l'église catholique:le bras armé.Ce que les libéraux ne peuvent obtenir par les élections ils nous l'imposeront au nom du triple A:encore plus de dérégulation,mutualisation des pertes,privatisation des gains,mise à sac des secteurs publics etc.....
La première question qui se pose donc est celle de l'utilité de cet article.
Que cherchez vous à démontrer?Que Mélenchon n'est pas crédible?
Est ce un esprit boutiquier qui vous inspire,irrité que vous seriez par une nouvelle remarque de Mélenchon sur les choix éditoriaux des journalistes??
Avez vous quelque affinité particulière avec Monsieur Quatremer?
Je ne sais.
En tous cas si une des règles d'or(encore une..)du journalisme est bien la hiérarchie de l'information , il me semble que le fait que vous mettez en exergue ne le méritait pas ce qui est susceptible de ne pas contribuer à la notoriété du site.
Mais c'est sans doute une erreur...comme Mélenchon.
Bien à vous
Bravo pour cet article.
Ou faire suivre les trois CD du Messie de Haendel par quelque disques de Mireille Mathieu et de Tata Yoyo...
Histoire de reprendre, brutalement, contact avec le sol !
En ce qui concerne Delors il oublie un peu vite qu'il a pris une part non négligeable dans la construction de cette Europe de merde...
Et pas par hasard : comme il ne s'est jamais senti capable de gouverner il a tout fait pour refiler la patate chaude à un truc vague, flou et irresponsable.
C'était une excellente idée comme on peut le mesurer chaque jour (et ce n'est qu'un début !)
Accessoirement sa fi-fille il peut se la garder : les mauvais pères ne font jamais de bonnes filles !
Histoire de reprendre, brutalement, contact avec le sol !
En ce qui concerne Delors il oublie un peu vite qu'il a pris une part non négligeable dans la construction de cette Europe de merde...
Et pas par hasard : comme il ne s'est jamais senti capable de gouverner il a tout fait pour refiler la patate chaude à un truc vague, flou et irresponsable.
C'était une excellente idée comme on peut le mesurer chaque jour (et ce n'est qu'un début !)
Accessoirement sa fi-fille il peut se la garder : les mauvais pères ne font jamais de bonnes filles !
Daniel, je ne comprends pas comment on peut s'enfiler à la suite le blog de Frederic Lordon et celui de Jean Quatremer... c'est comme aller écouter "le sacre du printemps" et en sortant enchainer sur un concert de Julien Doré...
"crétinerie mélanchonesque "!!!
Quatremer part en guerre pour sauver le système financier qu'il a contribué à mettre en place (voir sa campagne acharnée du TCE et du traité de lLisbonne).Système qui nous montre tous les jours le niveau de crétinerie qu'il représente.
Vas-y Jeannot, continue !
Quatremer part en guerre pour sauver le système financier qu'il a contribué à mettre en place (voir sa campagne acharnée du TCE et du traité de lLisbonne).Système qui nous montre tous les jours le niveau de crétinerie qu'il représente.
Vas-y Jeannot, continue !
Merci pour cet article, Sébastien Rochat.
Merci de nous tenir au courant en cas de nouveau.
Et une bise à la camarade Mouffette au passage.
Merci de nous tenir au courant en cas de nouveau.
Et une bise à la camarade Mouffette au passage.
Bon, qu'est-ce qui s'est passé au juste dans cette chambre d'hôtel à New York entre Mélenchon et Quatremer ? ASI, je n'arrive plus à suivre tous vos articles.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
quel ignorant ce quatremer... on dirait qu'il récite les éléments de langage distribués à des parlementaires lors d'une session de lobbying du secteur financier...
Pour clôre le débat:
Le client d'une agence de notation n'est pas un Etat. Quel serait l'intéret pour un Etat de savoir sa note, sans connaitre le système de notations sur lequel elle est basée, alors même que chaque pays dispose de services statistiques nationaux? Les agences de notations n'ont pas cet avantage de disposer de toutes les infos sur un pays et doivent les dériver via des benchmarks globaux qui sont des moyennes de pays industrialisés pour toute donnée non publique. De plus, personne ne sait exactement comment les agences composent leur notes, donc à quoi cela peut bien servir à un Etat de les financer puisque la note au final est rendue publique... ou bien j'ai mal compris et ce sont les Etats au lieu des banques qui financent les agences mais je pense pas vu l'enthousiasme de quatremer.
Les clients des agences concernant les obligations d'Etat sont les banques. C'est clair et il n'y a pas à tergiverser. Les banques cherchant à savoir la qualité des obligations qu'elles acquièrent ainsi que le risque de défaut. Elles n'ont pas les moyens actuellement et encore moins les compétences pour faire ce travail car comme le montre les erreurs répétées des agences les plus connues, c'est TRES dur comme métier que de prévoir l'avenir.
Est-ce un pouvoir étendu? Aucune idée... en tout cas cela garantit l'indépendance de ces agences vis-à-vis des Etats qu'elles notent. Donc dans l'esprit d'un Mélenchon qui cherche à les contraindre, cela peut correspondre à encore plus de pouvoir.
Concernant quatremer qui se permet d'insulter un élu sur un sujet aussi crucial: qu'il se recycle chez Paris Match en journaliste spécialisé dans les moeurs des politiques. Ca lui conviendrait beaucoup mieux puisqu'il se ridiculise à chacune de ses déclarations ce pauvre jeune garçon.
Pour clôre le débat:
Le client d'une agence de notation n'est pas un Etat. Quel serait l'intéret pour un Etat de savoir sa note, sans connaitre le système de notations sur lequel elle est basée, alors même que chaque pays dispose de services statistiques nationaux? Les agences de notations n'ont pas cet avantage de disposer de toutes les infos sur un pays et doivent les dériver via des benchmarks globaux qui sont des moyennes de pays industrialisés pour toute donnée non publique. De plus, personne ne sait exactement comment les agences composent leur notes, donc à quoi cela peut bien servir à un Etat de les financer puisque la note au final est rendue publique... ou bien j'ai mal compris et ce sont les Etats au lieu des banques qui financent les agences mais je pense pas vu l'enthousiasme de quatremer.
Les clients des agences concernant les obligations d'Etat sont les banques. C'est clair et il n'y a pas à tergiverser. Les banques cherchant à savoir la qualité des obligations qu'elles acquièrent ainsi que le risque de défaut. Elles n'ont pas les moyens actuellement et encore moins les compétences pour faire ce travail car comme le montre les erreurs répétées des agences les plus connues, c'est TRES dur comme métier que de prévoir l'avenir.
Est-ce un pouvoir étendu? Aucune idée... en tout cas cela garantit l'indépendance de ces agences vis-à-vis des Etats qu'elles notent. Donc dans l'esprit d'un Mélenchon qui cherche à les contraindre, cela peut correspondre à encore plus de pouvoir.
Concernant quatremer qui se permet d'insulter un élu sur un sujet aussi crucial: qu'il se recycle chez Paris Match en journaliste spécialisé dans les moeurs des politiques. Ca lui conviendrait beaucoup mieux puisqu'il se ridiculise à chacune de ses déclarations ce pauvre jeune garçon.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
[quote=qui se permet d'insulter un élu]
Merde! C'est vrai, faut pas le faire? Où ça vaut que pour Mélenchon?
Et les journalistes on peut pas non plus? Merde à Quatremer!
Sinon, j'aime bien le commentaire.quand même.
Merde! C'est vrai, faut pas le faire? Où ça vaut que pour Mélenchon?
Et les journalistes on peut pas non plus? Merde à Quatremer!
Sinon, j'aime bien le commentaire.quand même.
non mais on fait ce qu'on veut et y a matière a les charrier les élus de nos jours. Sauf que Quatremer est journaliste et qu'on le voit rarement commenter les déclarations d'autres politiques de la sorte (d'ailleurs on le voit nul part).
Limite, il serait dans le vrai, vu qu'il est imbu de lui-même et qu'on ne se refait pas, je serais passé outre, mais c'est pas le cas :)
Limite, il serait dans le vrai, vu qu'il est imbu de lui-même et qu'on ne se refait pas, je serais passé outre, mais c'est pas le cas :)
Je ne parviens pas à retrouver ma source, mais il m'avait semblé que les agences de notation avaient réussi à forcer la main des États, et à leur faire « payer la douille de la balle qui les truciderait », à la chinoise...
Merci pour votre commentaire qui relance ma réflexion...
Merci pour votre commentaire qui relance ma réflexion...
Le formidable Bob Siné, qui ne va pas très fort hélas, mais qui n'a rien perdu de sa salubre verve, écrivait il y a peu :
J'adhère complètement au slogan de Mélenchon "QU'ILS S'EN AILLENT TOUS !" à la seule condition qu'il les suive, dans la foulée !
C'est bien la première fois que je ne suis pas tout à fait d'accord avec Bob : Mélenchon je le garderai bien (en le surveillant du coin de l'oeil quand même, si d'aventure il pétait un câble !)
Au fait il prépare un Siné Mensuel pour septembre ! Quel gaillard... Je vais voir s'il a fait appel à notre ami commun Roland Agret pour parler d'in-justice...
J'adhère complètement au slogan de Mélenchon "QU'ILS S'EN AILLENT TOUS !" à la seule condition qu'il les suive, dans la foulée !
C'est bien la première fois que je ne suis pas tout à fait d'accord avec Bob : Mélenchon je le garderai bien (en le surveillant du coin de l'oeil quand même, si d'aventure il pétait un câble !)
Au fait il prépare un Siné Mensuel pour septembre ! Quel gaillard... Je vais voir s'il a fait appel à notre ami commun Roland Agret pour parler d'in-justice...
Tout cela me semble une bataille de marchands de tapis pendant que la maison brûle.
Les agences de notation font partie intégrante du système, elles en sont un instrument comme un autre, et celui qui sait les utiliser idéologiquement a tout gagné.
Quand Standard £ Poor's a dégradé la note des USA à cause de sa dette, et du fait du blocage politique qui avait présidé au relèvement de son plafond, elle a alerté sur la crise de la dette publique qui agitait tout le système.
Immédiatement, les libéraux français (l'UMP) ont profité de l'aubaine pour expliquer que la note française aussi risquait de baisser, cela avait un intérêt de trouver un moyen de grignoter un peu plus l'Etat-providence, c'est-à-dire dans leur esprit, tout ce qui arrange les dominés dans cet Etat. C'est bien l'idée qu'a repris Sarko car il veut faire voter la règle d'or par les socialos dans la constitution française, et qu'il a besoin d'eux pour le faire, mais qu'eux voient bien le danger.
Si la bourse a plongé suite à la dégradation de la note américaine, c'est parce qu'elle a continué à le faire parce que la dette est énorme, que nous sommes en occident au bord de la récession. que les banques, sachant que les autres risquent d'être insolvables, hésitent de plus en plus à se préter entre elles (remake de début 2008) et qu'on sait que l'Europe du Nord ne peut pas rembourser toutes les dettes de l'Europe du Sud. Les autorités colmatent au fur à mesure que ça fuit, mais le navire fait eau de toutes parts.
Dommage que Melenchon s'attaque à un épiphénomène, et en plus sans grand intérêt car il a mal interprété d'après votre article.
De toutes façons, ce n'était pas le problème, Le diable est dans les détails, mais le raisonnement doit se faire sur le fond. S'attaquer des personnes ou à des détails n'est pas très efficace.
Les agences de notation font partie intégrante du système, elles en sont un instrument comme un autre, et celui qui sait les utiliser idéologiquement a tout gagné.
Quand Standard £ Poor's a dégradé la note des USA à cause de sa dette, et du fait du blocage politique qui avait présidé au relèvement de son plafond, elle a alerté sur la crise de la dette publique qui agitait tout le système.
Immédiatement, les libéraux français (l'UMP) ont profité de l'aubaine pour expliquer que la note française aussi risquait de baisser, cela avait un intérêt de trouver un moyen de grignoter un peu plus l'Etat-providence, c'est-à-dire dans leur esprit, tout ce qui arrange les dominés dans cet Etat. C'est bien l'idée qu'a repris Sarko car il veut faire voter la règle d'or par les socialos dans la constitution française, et qu'il a besoin d'eux pour le faire, mais qu'eux voient bien le danger.
Si la bourse a plongé suite à la dégradation de la note américaine, c'est parce qu'elle a continué à le faire parce que la dette est énorme, que nous sommes en occident au bord de la récession. que les banques, sachant que les autres risquent d'être insolvables, hésitent de plus en plus à se préter entre elles (remake de début 2008) et qu'on sait que l'Europe du Nord ne peut pas rembourser toutes les dettes de l'Europe du Sud. Les autorités colmatent au fur à mesure que ça fuit, mais le navire fait eau de toutes parts.
Dommage que Melenchon s'attaque à un épiphénomène, et en plus sans grand intérêt car il a mal interprété d'après votre article.
De toutes façons, ce n'était pas le problème, Le diable est dans les détails, mais le raisonnement doit se faire sur le fond. S'attaquer des personnes ou à des détails n'est pas très efficace.
"Nous ne sommes pas parvenus à joindre Mélenchon."
Peut-être vouliez-vous dire : J.L. Mélenchon ne nous a pas encore répondu ?
A moins que vous n'insinuiez qu'il se terre et refuse le débat ?
Peut-être vouliez-vous dire : J.L. Mélenchon ne nous a pas encore répondu ?
A moins que vous n'insinuiez qu'il se terre et refuse le débat ?
Ce n'est pas en 2011 que ce texte a été passé, c'était en 2009. D'un coup, tout va mieux : Mélenchon à tort. Et les agences de notation sont pas si méchaââantes que ça et Quatremer n'est pas un parasite comme son collègue Joffrin. Ouf.
Ceci dit, au moins, vous causez des propositions de JLM et du FdG. Et les propositions des autres là, Hollande ou Borloo, pourquoi vous n'en parlez pas ? :-D
Et... à quand un dossier sur toutes les âneries lénifiantes de Quatremer ?
Ceci dit, au moins, vous causez des propositions de JLM et du FdG. Et les propositions des autres là, Hollande ou Borloo, pourquoi vous n'en parlez pas ? :-D
Et... à quand un dossier sur toutes les âneries lénifiantes de Quatremer ?
Edifiant, merci de cette enquête. Il n'était peut-être pas si en forme que ça, finalement ^^
J'espère qu'il vous lira et qu'on aura une réponse.
J'espère qu'il vous lira et qu'on aura une réponse.