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Le prof, la loi et le Coran

Bonne nouvelle : il existe en France des talents cachés d'humoristes.

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Je viens de voir cet article du Monde qui peut intéresser certains participants à ce forum: Les croyants innovants seraient une espèce rare

quelques extraits:

"Peut-on être croyant et technophile ? Quand des économistes se mettent à étudier des questions de cours philosophique, en utilisant leur arsenal de moyens statistiques, ils peuvent faire des étincelles. Trois d’entre eux, Roland Benabou (professeur d’économie à l’université de Princeton, aux Etats-Unis), Davide Ticchi et Andrea Vindigni (tous deux professeurs d’économie à l’Institut d’études avancées de Lucques, en Italie) viennent ainsi de jeter un joli pavé dans la mare des réflexions sur ce qui unit ou désunit religion et modernité.
Dans leur article « Religion et Innovation » récemment publié par le Centre for Economic Policy Research (CEPR), ils sont formels.« Engagement religieux et innovation sont très clairement négativement corrélés, que ce soit au niveau individuel ou global »,affirment-ils. C’est-à-dire que plus les gens sont croyants, moins ils apprécient l’innovation."

"Résultat : une personne qui s’affirme « religieuse », ou qui accorde beaucoup d’importance à la religion a significativement plus de chance de penser qu’« on dépend trop de la science et pas assez de la foi » et que l’innovation « fait que la vie change trop vite ». Elle n’aime guère prendre des risques, et va transmettre ces principes à ses enfants, puisqu’elle estime aussi, selon l’étude, que l’imagination ou l’esprit d’indépendance ne sont pas des qualités à cultiver.
En conséquence, il n’est pas étonnant que plus une personne est croyante plus elle prône des méthodes non rationnelles pour prendre des décisions d’ordre technique, comme de demander l’avis du public plutôt que de faire confiance à des experts, selon une autre étude citée par les chercheurs. « Certains militants sont des croyants inconscients »,analyse Sophie Gherardi, directrice du site fait-religieux.com. « Ils sont imprégnés d’une religion résiduelle, qui les fait se méfier du progrès et de la richesse », ajoute-t-elle.
« La France est pourtant un pays un peu plus innovant que le degré d’engagement religieux de sa population pourrait le laisser penser »,observe M. Benabou, qui a également constaté que les pays les plus innovants, qui déposent le plus de brevets par habitant, sont aussi les moins religieux. Si les Etats-Unis, pays qualifié du plus religieux parmi les pays développés, fécondent autant de start-up, c’est parce que certains de ses Etats, telle la Californie, sont peu religieux et très prolifiques techniquement."
la musique, c'est comme les médicaments. Quand ça fait mal, ça prouve que c'est efficace.
Si vous voulez, je peux mettre plein de liens vers de la musique efficace ;)
la musique, c'est comme les médicaments. Quand ça fait mal, ça prouve que c'est efficace.

Quand elle te frappe, tu ne ressens aucune douleur.

https://www.youtube.com/watch?v=2j6uXOfgWz8
https://www.youtube.com/watch?v=qnTa-l1SO-s
https://www.youtube.com/watch?v=AX-P4lZmRew

https://www.youtube.com/watch?v=9pCv7lweyQA

le mec compose un morceau d'une extraordinaire beautée

mais ca ne suffit pas...
il l'execute extraordinairement bien ,au piano ET a la guitare .
n'oublions pas les "Mozart d'aujourdh'hui"
Pas mal , je connaissait pas , ca vaut pas chopin quand meme,
J'ai rarement vu Chopin à la guitare.... Faudrait demander à George Sand ....

J'ai adoré la première pièce d' Egberto Gismonti qui me fait penser à une musique de Brel (les vieux amants) moins la deuxième. (liens de Jeanbat ci-dessus).
Les partitions pour guitare existent pour Chopin.
Des arrangements pour guitare ( plutôt des dérangement d'ailleur )
On ne peut pas jouer chopin a la guitare , Bach oui .
Ah? Je vais en causer a mon guitariste de mari qui a transcrit une bonne partie de l'œuvre de Chopin, arrange si vous préférez, pour guitare.
question tessiture,nombre de cordes,capacité de jouer des accord serrés...
et oui,les pianiste ont deux mains sur leur clavier,les guitaristes une .https://www.youtube.com/watch?v=wzHSJSJ_ias

sauf exception
"sauf exception"
Superbe !
Pas du tout, mon guitariste a quatre mains.
Même que vous avez une firumeuse a douze doigts, keep quiet.
Je vous cherche du Chopin guitare bien joué mais pas by mine.
Merci pour la découverte.
Ce morceau est au piano Bysonne, entre une guitar et un piano, je sais faire la difference. Que vous en doutiez denote un certain complexe de superiorité un peu absurde .


PS: toute partition peut etre readaptée pour un autre instrument , ou instrumenté de manière différente . Heureusement pour le Jazz .


PS: Chouette scene du Long Goodbye de Robert ALtman , le meme morceau le suit dans les differents lieux, dans une instumentation completement differente :

https://www.youtube.com/watch?v=_u0uo0TxS-I
De quel morceau parlez-vous, parce que là je n'ai pas compris ? Moi aussi je sais faire la différence entre un piano et une guitare (à l'oreille hein on se comprend bien ?) Parce que là si je confondais le piano (l'objet) avec la guitare (l'objet) j'irais consulter tout de suite, en fait ce serait trop tard.

Je connais aussi des variations sur un thème de ... Je sais, je sais, yenna plein et je n'ai pas d'exemple sous la main .... Ni de temps à perdre. Et je suis nulle en ortograf. Et pourquoi pas Chopin à l'harmonica ... Franchement je n'ai rien contre.

C'est amusant que ce soit vous qui me parliez d'un complexe de supériorité ....................................... "Monsieur je sais tout"
Bysonne, attention avec l'harmonica.

Le plus grand musicien de jazz belge vivant est harmoniste (Toot Thielemans)
Si je ne peux plus rire :)) J'aime tous les instruments, mon number one, c'est l'orgue.
https://www.youtube.com/watch?v=WlfcuawEUvg
Fallait y aller à fond et parler de guimbarde ;)
heu...mais c'est les deux même morceaux. au piano,et a la guitare.
vous n'aimez pas la guitare,bysonne,décidément ...j'ai rien pour vous plaire.
Ha ok, j'ai entendu la version piano . ;) d'ou la conversation ubuesque
Bien sûr que si j'aime la guitare, pourquoi n'aimerais-je pas ? Je sais que vous êtes guitariste et musicien, c'est bien notre seul point commun (l'amour de la musique) on ne va pas se battre. Je suis raide dingue de musique, en revanche, je ne joue pas d'instrument, j'ai essayé le piano mais je suis nulle. J'avais déjà 40-45 piges quand j'ai commencé le solfège, la flûte à bec,SNIF. Ce que les enfants apprennent maintenant dès leur plus jeune âge. J'ai encore tous les bouquins, les partitions. A mon grand regret je n'ai pas l'oreille absolue, je chante assez bien. J'ai chanté dans différents choeurs, chorales, dont un choeur mixte (pros et amateurs) de conservatoire, entre autres.
pourquoi n'aimerais-je pas ?
explication...la communication entre nous,c'est...du grand art.
je mets deux liens d'un même morceau ,agua e vino de Egberto Gismonti .
un lien vers une interpretation de ce morceau au piano,et l'autre ,toujours de ce morceau ,a la guitare .

votre commentaire concernant ces deux liens:


J'ai adoré la première pièce d' Egberto Gismonti qui me fait penser à une musique de Brel (les vieux amants) moins la deuxième. (liens de Jeanbat ci-dessus).

comme ce sont deux versions de la même pièce, je réponds ironiquement


vous n'aimez pas la guitare,bysonne,décidément ...j'ai rien pour vous plaire.


et votre besoin de balancer une vacherie reprend le dessus et rends votre compréhension de l'echange pour le moins laborieuse..
c'est bien notre seul point commun (l'amour de la musique) on ne va pas se battre

A mon grand regret je n'ai pas l'oreille absolue


sachez Bysonne que ce n'est pas forcement un cadeau pour les musiciens d'entendre tout en note ,les fréquence d'une voix parlée,le moteur de votre voiture etc...
je connais beaucoup de musiciens dotés de l'oreil absolue qui en souffre ,d'autre sont légèrement timbrés ,vous tapent dans le dos en disant les notes que votre corps produit..chantant des intervalles par dessus..
http://www.filmsdocumentaires.com/films/2619-hermeto-pascoal
certains génie arrive a en faire quelque chose mais beaucoup en souffrent.
dites Bysonne,quelle œuvre avez vous pris le plus de plaisir a chanter en chant chorale ?
j'ai eu la chance de pratiquer le chant choral et c'est certainement le meilleur souvenir musicale de toute mes expériences.
être au milieux d'un tapis de voix et chanter le cantique de racine de Fauré..le top!
https://www.youtube.com/watch?v=Ez3pj2TAcZU
La petite messe solennele de Rossini et plein d'autres choses : une messe de Marc-Antoine Charpentier, l'incontournable requiem de Fauré, la symphonie de psaumes de Stravinsky ....... liste non exhaustive. J'ai tout aimé, même des oeuvres a priori que je pensais ne pas aimer, comme des petites pièces de Verdi peu connues .....
[quote=Jeanbat]
j'ai eu la chance de pratiquer le chant choral et c'est certainement le meilleur souvenir musicale de toute mes expériences.
être au milieux d'un tapis de voix et chanter le cantique de racine de Fauré..le top!
[www.youtube.com] Je ressens exactement la même chose de ce que vous dites dans votre dernière phrase. Le cantique de racine de Fauré, magnifique, je ne lai pas chanté, Snif :)) Je chante sur mes CD. et là je pense que c'est affreux, mais ça me fait du bien. Et donc je fais ça quand je suis seule. :))
Vous avez raison, j'ai fréquenté une amie qui avait l'oreille absolue, et premier prix de violon de conservatoire, lorsqu'elle entendait une musique elle entendait les notes. Mais je pense qu'elle pouvait s'en affranchir à certains moments. En revanche c'est bien pratique pour jouer des morceaux entendus qui vous plaisent, et sans partition, du moins j'imagine.

Je n'ai en aucun cas dit que je n'aimais pas la guitare, j'aime davantage le piano, aimer moins la guitare, ça veut dire pour vous que je n'aime pas ? Bon cépagrave.

Je vous quitte sur le Te Deum de M.A. Charpentier.
L'oreille relative surfit à repiquer n'importe quelle mélodie , harmonie etc .

Pour le reste j'ai précisé que j'étais ironique et non je ne pense représenter " la guitare " et vous pouvez me détester et aimer la guitare ( les vacheries..)
Et là vous êtes ironique ou pas ? Je ne vous déteste pas, je n'y arrive pas .... (les vaches qui rient) Pffff !!!!
Alors ça devrait être d'autant plus facile de ( de temps en temps ) ne pas balancer de vacheries :-)
https://m.youtube.com/watch?v=uz_ifIJ_I5k
Comme promis, du Chopin guitare. Il y a mieux mais pas disponible en écoute gratuite.
manquerait plus que du Fernando Sor au piano... ( encore une vacherie)
J'ai même du subir "Jeux Interdits" pour kazou et cymbales en contre-poings fermés...
Je viens de trouver ça, a la limite de la perfection.
https://m.youtube.com/watch?v=bj2E83KWogA
C'est pas le problème Chopin en ce moment.
http://m.rue89.nouvelobs.com/node/258626
No Jews, no News?
qui est obsédé déjà?
qui revient systématiquement sur ce thème...
Qui est systématiquement obsédé ?
Il faut imaginer le quart du dixième commis par Israël, une seconde, juste une: cette horreur d'existence d'un ghetto( en Syrie)) aurait conduit a des centaines, voire des milliers de posts sur ce site.
Ces camps sont causés par Israel...
Bon, alors question bourrin?

Évidemment que je suis obsédée, pas vous?
il en faut comme vous pour défendre Goliath,il en faut comme moi pour défendre David.
Israël a la taille de la Franche- Comte.
Tu parles d'un Goliath!
Autrement, c'est tout?
dommage qu'ils n'aient pas pour allier la plus grande puissance du monde ....


(Israel est classée 11em ,la palestine ,j'ai pas trouvé ...dans aucun classement)
Et même un certain lobby.
Dommage que les pays " frères", d'une richesse immense par personne, ne dépensent leur argent qu'à Londres et New- York( chez Prada et Vuitton).
C'est ballot quand même.
alors qu'ils pourraient fabriquer de belles machines à tuer ..c'est vraiment ballot..
Ils les achètent, n'ont même pas besoin de les inventer.
Ceci dit, Israel invente des moyens de DEFENSE( dôme de fer), par ex.
Israël ! C'est les plus forts !
Même qu'ils fabriquent des drone trop high-tech ! ( pirate)
Le Juif ne sait quoi inventer pour échapper à ses persécuteurs. La persécution rend intelligent. Jamais le persécuteur ne pardonne à ses victimes.
???
Évitez les citations issues de rien.
Eh oui, ils fabriquent des drones, d'ailleurs ils exagèrent. Pour faire plaisir a tous les jeanbat, ils devraient se contenter de leurs pyjamas rayes et bien accepter de se faire massacrer.
Quels cons vraiment!
ben oui!!
Au regard du génocide des juifs , Israël a quand même le droit de commette des crimes de guerres !!
Tout de même
Et pi le grand mufti de Jérusalem , on le voie en photo avec hitler , alors qu'ils nous fassent pas chier avec leurs phosphore blanc et leurs bambin criblés de balles , ces cons d'arabes !
Merde quoi ! Z'avaient qu'a pas etre dézarabes!
Si tu critiques les choix politiques d'israël a l'égard des palestiniens et des arabes israélien , c'est .....
Que tu es pour le retours des pyjamas rayés ..
Pirate et aloy

Ça c'est de l'argumentaire .....
Les saloperies d'Assad, n'exonère pas celles de Bibi netàniaoù. Si l'Occident "conserve" Assad c'est qu'il y a intérêt. C'est révoltant, là-dessus nous sommes d'accord.

N'oublions pas Le massacre de Sabra et Chatila
Commis par lesi milices libanaises.
Même si Israël a été en- dessous de tout.
[quote=PIcrate]Même si Israël a été en- dessous de tout.Waaaaouuuuuuuuuhhhh !!!
Vous croyez vraiment que je défends l'indéfendable?
J'ai adoré " valse avec Bachir". ???, je ne sais plus quel est le titre exact, mais je le souviens de chaque image de ce film israélien.
Valse avec Bashir .
Merci pour la nécessaire correction.
Les gens sont choqués par les opérations "plomb durci "et "barrière protectrice " sur ces forums
Vous êtes la SEULE à donner votre caution a ces crimes de guerre ..
Même aloy n'osent pas aller aussi loin dans sa défense d'Israël .
Ah va alors si v´edt pas un critère ça!
Purée, je suis la seule???
J'avais pas remarqué.
Dites- moi, on parlait des Palestiniens en Syrie, affamés par Assad et étêtés par Daesh, ils ne vous font pas une immense peine?
Moi, oui.
Pourquoi sont ils en Syrie déjà ?
Ah quande la seule question intelligente.
La réponse est dans l'article.
Faut lire jusqu'à la fin.
https://fr.news.yahoo.com/syrie-lolp-ne-participera-combats-yarmouk-090812180.html
" ils ne vous font pas une immense peine? Moi oui." . Parce que vous venez d'apprendre ce qui se passe à Yarmouk ?

Les gens qui se préoccupent de la solidarité avec les réfugiés palestiniens en Syrie ou ailleurs savent depuis longtemps et aimeraient que vous partagiez leurs efforts.
Euh, ça fait un moment
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_Yarmouk

Dommage que vous n'en parliez jamais, vous qui êtes au courant.
La bataille du Yarmouk n'est pas celle de Yarmouk.
La rivière Yarmouk est une rivière à laquelle Israël s'intéresse de très près; au point d'avoir bombardé régulièrement de 1964 à 1967 les travaux de construction du barrage (financé par les pays arabes) destiné à assurer une partie de l'alimentation en eau de la Jordanie et de la Palestine.
La guerre de 1967 a été une des guerres de l'eau qui se déroulent un peu partout dans le monde. La situation pour l'eau des palestiniens ne s'est pas améliorée depuis au point d'être dénoncée comme une politique d'apartheid de la part d'Israël dans un Rapport sur la géopolitique de l'eau (encadré n°3) déposé devant l'Assemblée Nationale le 13 décembre 2011 par Jean Glavany, député des Hautes Pyrénées. Le président de la commission ayant proposé ce rapport était Lionel Luca, membre du Groupe des amitiés franco-israéliennes de l'assemblée, qui ne s'en est désolidarisé qu'après le tollé pro-israélien qu'il a soulevé.

Votre réaction à suivre expliquera peut-être à ses lecteurs pourquoi je n'interviens plus ici sur ces problèmes.
C'est vrai. Je pense que se laisser mourir serait une option noble pour Israël. Cabu, Charb, Wolinski et les autres auraient dû y penser. Le califat, finalement, quand on y réfléchit...On ne sentira rien !
Quand n'osait en plus que le génie vient de la souffrance, que demande le peuple?
"Tuer ou être tué " (aloy l'humaniste )

Vous n'êtes pas a une contradictions prêt et c'est la vrai raison de votre détestation de l'esprit rationnel . Il vous empêche de penser de traviole !
Si vous avez un autre choix a nous proposer en période de guerre.
Je rêve que tout le monde soit aise, en paix et heureux.
Et gentil et beau.
Obliger nos gouvernement a s'inscrire dans une politique de paix
La gauche
La paix
Jean Jaurès ,vous connaissez ?
Il prônait comme vous , la guerre avant de se faire dessouder , dans cette tention extrême dans lequel se trouvait le monde en 14 .. ?!?
Non hein..c'est l'extrême droite qui pense en rapport de force .
Et vous vous prônez la guerre
L'armement
Le massacre de civiles
Le commerce de l'armement
L'ingénierie militaire
Et vous vous pensez à gauche
Et vous me pensez a droite
...
Picrate , notre guerre a nous, c'est en europe, et c'est nos nations.

Je vois pas l'interet de discutaillé sur toutes les guerres qui ont lieu dans le monde , et de les importer chez nous.

A chacun sa souffrance, à chacun ses combats. Etre solidaire oui, faire quand faire se peut , ok , mais discutailler dans le vide , de son salon parisien , et se disputer comme des supporters d’équipe de foot, je vois pas l’intérêt .
Nous sommes concernés car nous sommes tous des humains !

De plus nous avons conçu des institutions internationales pour cela genre ONU bien vieillissante hélas, qui devaient faire régner la paix entre les peuples !
Or c'est l'inverse qui se produit !

Oui en tant qu'européen, en tant que Français, en tant qu'humain je suis concerné !

"la neutralité sert toujours les oppresseurs, jamais les opprimés "ElieWiesel


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
@si décrypte mais qui est autorisé à décrypter @si?
Romain, etre concerne , ne donne pas le droit de venir se meler des oignons des gens.

Je suis concerné par le droit des femmes dans les pays musulman, mais je sais et j'estime que c'est a eux, dans leur histoire et leur direction, de s'inventer . Pas a moi de leur faire la lecon en permanence, en les regardant comme des sauvages. Surtout que les droits de vote (et d'ouvrir un compte en banques) des femmes en europe, ca a 60 ans maximum en general . On oublie vite d'ou on vient . L'inquisition a pris fin en europe du sud il y a 150 ans à peine. L'avortement en irlande est toujours condamner de 10 ans de prison ( Chouette sujet chez yann barthes)

Pour conclure : je suis scandalisé par plein de chose dans le monde, mais je sais aussi que je n'y suis pas, que je peu un peu aider de temsp en temps, mais que mon vrai combat il est la ou je suis .Vous critiquez tous le pathos, mais vous etes en plein dedans

Vous vivez vos vies dans vos tete les amis
Ouais ... sauf que nous sommes citoyens d'un Etat, lui-même imbriqué das des organisations internationales et des relations internationales et que ce qui se passe ailleurs est lié de façon plus ou moins directe à ce qui se passe ici, tout de même ...
Je comprends ce que dit Gauthier. Notre souveraineté s'arrête à nos frontières, aussi si nous sommes déjà impuissant à changer qqchose dans notre propre zone de souveraineté, il est totalement vain d'espérer changer qqchose à l'étranger.
Donc l'ingérence est une illusion ..
Et la politique internationale un fantasme ?
Tout cela est le fait d'oligarchies, et non du peuple, tant que nous seront impuissants à contrôler notre propre souveraineté, nous ne pourrons rien changer ailleurs. Mais pourquoi j'explique cela à un âne. Autant lui faire manger du foin.
Hi han hi han
Valse avec bachir, est un tres chouette film d'animation,

je vous conseil aussi le documentaire sur les parents d'un journaliste americain abattu par un sniper de l'armée israelienne dans un mirador .

Bien que juive , la famille est scandalisé par l'attitude d'israel, et ce doc vaut le coup .
C'est quoi le titre?
Je vous conseille aussi l'histoire de Daniel Pearl.
Petit histoire perso. Je suis au potager, il fait très chaud sur l'Occitanie 25°. Dans les bois, chante le coucou...

Vous savez ce gros oiseau qui éjecte les autres oeufs, puis les autres petits du nid qu'il a squatté.

Cette allégorie me rappelle quelque chose....

Un coup d'eau fraîche et je repars.
Je ne suis vraiment pas fait pour l'histoire qui se fait et se déroule sous mes yeux.

Quand il est temps, il est temps, j'y retourne: commencer à buter les fèves!
Marcel , vous me faite penser au Dr Caligari.

Flippant
A picrate:

"The Shooting of Thomas Hurndall"

(Eratum: il est anglais et pas americain)

http://www.imdb.com/title/tt1145529/

Mais il y a aussi death in Gaza, je vais le regarder celui la, qui a l'air genial, le documentariste (James Miller, vainqueur de 5 emy)) se fait tué par un sniper israelien, au milieu de son film sur les enfants a gaza et les danger .
Je vais aller voir, merci.
En ce moment je milite pour la flottille Yarmouk, je suis bien seule.
Renseignements pris, je connais.http://en.m.wikipedia.org/wiki/Tom_Hurndall
Avez vous vu le documentaire , fait en collaboration avec les parents ??

le docu a gagné plein de prix, et il est assez formidable
et l’antisémitisme virulent de Chopin,ça vous gêne?
Mon pauvre ami, si je ne devais plus lire les antisémites, plus les écouter ni regarder leurs œuvres!!!
L'antisémitisme de l'époque, c'est pas pareil, a part les Juifs et sauces humanistes, qui n'était pas antisemite?
L'affaire Dreyfus avait opéré un léger tri.
L'époque actuelle a son excuse, le sionisme.

Mais moi je suis sioniste.
C'est la meilleure celle-là, vous excusez l'antisémitisme maintenant ...Moi pas. Un comble. C'est reparti pour un tour. Jeanbat a encore perdu l'occasion de se taire. Pffffffffffffffff !!!!
je m'excuse,je joue un peu là..

c'est tellement facile de mettre un obsédé de l'antisemitisme en face de ses contradictions..

sinon c'est un vrai sujet..
comment se fait il que l’antisémitisme de Wagner lui colle au basquette (interdit de concert en Israel ,sauf Barenboim....etc...)alors que celui de Chopin ou Litz est totalement accepté..
Euh .... Barenboïm, je vous rappelle, si vous ne le savez pas, que Barenboïm a la nationalité juive et palestinienne, et peut-être encore une autre, faudrait que je vois sur gueugueule. Barenboïm est un de ceux qui oeuvrent le plus pour la paix. La comparaison avec Wagner est malvenue. Tous les musiciens de ttes nationalités sont bienvenus dans l'orchestre de Barenboïm pourvu qu'il soient ... musiciens.

Lire ici.
Apprenez à lire byzonne

Je disais justement que Wagner était quasi interdit d'être jouer en Israël ( donc pas un musicien mais un compositeur ) et que
Bareimboim avait cassé cette interdiction .



( au doigt mouillé , je dirais que le sens de deux post sur trois que j'écris vous échappe totalement .)
Je ne pense pas que chopin soit antisemite .

Quand a la parole du xixeme, elle etait beaucoup plus libre, avec un regard plus marrant et de recul face aux differentes cultures .

Si vous commencez avec des petites citations, on peu facilement rendre antisemite dostoievski ou nietzsche etc alors qu'ils etaient l'inverse .

Pour Niezsche par exemple , il etait un critique fervent des antisemites et aussi des nationalismes.

Comme quoi nos société moderne , n'arrive plus du tout a avoir du recul, ni a se mettre a la place des autres .

La mondialisation a nivelé vos inconscient
Et ça existe au kazou?
Au cas où tu n'as pas de guitare sous la main...
adapté pour la guitare ,transposé une quinte en dessous .
ya d'quoi faire perdre la foi à n'importe quel baroqueux. Bysonne perverse comme l'époque...
Pas compris.
moi non plus ( enfin, j'ai oublié)
Menteur :)) Cépagrave. Stokowsky a fait kekchose de mal, à part d'être Juif, du moins je suppose, parce que comme vous le savez je m'en balance. Ou vous n'aimez pas les transcriptions en général et celle-ci en particulier. Dites tout de suite que j'ai mauvais goût. :)) C'est bien possible .... de temps à autre. Et pis j'étais jeune. Arrête bysonne de te justifier, pfffff !!! J'aime tout Bach, même joué sur des btes de conserves. En plus j'aime bien certaines interprétations grandiloquentes. Bysonne tu aggrave ton cas !!!
Stokowsky n'a fait que suivre l'exemple de Mendelssohn, qui a ressuscité Bach en le romantisant. Le gaillard peut résister à tout, il y a longtemps que son œuvre est hors d'atteinte de toute tentative de vulgarisation. Mais je suis très sensible aux baroqueux, avec leurs violons souffreteux, leurs cornets à bouquins et leurs gamins qui chantent faux. Ça m'arrive rarement d'être à la mode, mais là... Mais merci Bysonne pour cette évocation du Bach romantique de mon enfance !
D'accord, d'accord. Je n'avais pas compris ce mot péjoratif "les baroqueux". Quelle nunuche je fais. Oui aux baroques en revanche ou je me planté-je encore ? :)) Les fausses notes point trop n'en faut .... Je vais sans doute en entendre chez Stokowsky, quoiqu'elles risquent d'être noyées dans le barnum. Du coup je suis un peu dégoûtée d'y retourner. Je le savais, la nostalgie est mauvaise conseillère.
"Le classissime est la corde la plus tendue du Baroque"
Monteverdi

Vespro della Beata Vergine

, j'aime!!!
Oh yes Djac, sauf que le plugin chépaquoi, ne démarre pas ni sur un lien, ni l'autre. Je vois bien ce que tu veux dire. "ma" St-Jean est dirigée par Herreweghe, pour "ma" St-Matthieu, j'ai deux versions, Gardiner et Harnoncourt. Je me les repasse et repasse en ce moment, je préfère la version d'Harnoncourt. "En ce moment", parce que tout dépend du contexte dans lequel j'écoute, de mon humeur du moment ....

Je réessaierai tes liens plus tard, je préferai presqu'à coup sûr la version de Gardiner.
Magnifique
Ainsi que ce qu'il a fait de la chaconne de Bach !
Très trs beau
Chouette nous avons des goûts communs :))
plus que vous ne le pensez
" Bach ? c'est chiant, c'est métronomique." " Mozart ? musique légère, très surfaite comme disait Glenn Gould." " Schubert ? dégoulinant de pathos." Je pourrais continuer la liste ( authentique) La musique n'est pas donnée à tout le monde, même si tout le monde a des oreilles.
A part le mouvement lent du double concerto violon-violoncelle, j'en suis un inconditionnel. Nous gagnerions du temps à parler de ce que nous n'aimons pas. J'ai quelques noms sur le bout de la langue.
Brahms, je n'aime que la 3ème symphonie, quelques danses hongroises et le requiem. Je faisais un clin d'oeil vers le film.
Détrompez-vous en ce qui me concerne la liste de ce que je n'aime pas est très longue.

Je suis inconditionnelle de Bach, sauf le clavecin bien tempéré. Je crois que ce serait bien de nous arrêter là tant que Bach ne sera pas joué dans les mosquées, nous sommes hors-sujet. Smiley.
hors sujet... sauf si l'on concidère que le romantisme allemand sera le terreau du pan-germanisme et donc de l'antisémitisme .
et comme sur asi, tout les sujets mènent a l’antisémitisme , on est a fond dans le coup.
Si vous penses une seconde qu'on a eu besoin d'un jean bat ou du pangermanisme pouffer inventer l'antisémitisme, vous n'y êtes pas du tout!
C'est aussi vieux que le premier Juif. Comme dit d'ailleurs votre ami Soral, jmenbat, ils doivent bien vouloir chercher.
ami?
source?

suffit d'gratter un peu pour voir vos montagnes d’hystéries débarquer comme des allemands en 40...j'me délecte.

vous pensez au pangermanisme quand vous écoutez Brahms?
On chouîne pas, aujourd'hui?
Est ma dit, est ma fait.
L'art de la fugue dans ce cas, et puis quel jolie titre evocateur de liberté
il faut bien quelques élites!
qui dit " Schubert ? dégoulinant de pathos."
svp?
ma sœur, elle est bizarre, elle adore Tchaïkovski. Mais elle est sioniste à donf.
plus bizarre que vous?
plus sioniste que vous?
Vous devriez lui dire de venir ici a Ladame votre Sœur...
besoin de soutiens?
Peut-être qu'elle est casse-[s]bonbons[/s]noisette.

ma sœur, elle est bizarre, elle adore Tchaïkovski. Mais elle est sioniste à donf.
Tout a fait.
Bon, vous êtes bien sympas, mais un somptueux coucher de Mont-Blanc m'attend.ciao.
les levers de Mont-Blanc sont aussi glauques que leurs couchers sont somptueux. ( Gaston Rebuffat).
J'aime le pathos degoulinant , Ha Schubert !!! Et j'adore Brahms , Le deutshe requiem est top , et bien sur les concerto.

Personne ne parle de Rachmaninov ?et Tchaikovski ??? Les concerto ??? y a t il mieu que Tchaikovski ??

Mozart m'emmerde un peu .
Bon, puisque c'est devenu une page musicale. Percy Sledge
When a man loves a woman is dead.
La musique est plus reposante que la polemique ;)
oui ,c'est bien ce que je dit , je connais shoenberg et berg vous savez ( et pierre boulez, mes pauvresoreilles)

en claire : vu que l'atonalité est en dehors de l'harmonie, cela revient a dire que me la disharmonie peut etre musiqeu,et donc ca casse toute la metaphone tolkinienne (bref je coupais les cheveux en quatre pour le plaisir) .

dommage c'etait sympathique comme metaphore .
J'aime beaucoup la génèse du monde selon Tolkien dans le Silmarillon. Le façonnement de la matière et de tout ce qui existe provenant de la variété de chants et de musiques inventés par un groupe de premiers êtres à l'origine. La génèse du bien et du mal provenant de la volonté des uns de trouver une nouvelle note qui pouvait faire harmonie avec le reste de la musique, là où le mal provenait d'une volonté de trouver une note qui faisait exprès disharmonie.
Cela rejoint bizarrement la théorie des cordes, pour qui la matière et ses différents aspects proviendraient de vibrations de petites cordes, comme si elles étaient des instruments de musique.
Bonjour,
Je trouve qu'une autre information mériterait un peu d'éclairage : le "mauvais" prof a été muté. Muté. Donc il existe un établissement et des élèves qui méritait également une punition ? Ou alors c'est un collège maudit, où l'on regroupe tous les élèves et tous les profs qui n'ont pas été sages ?
Je ne me prononce pas sur le bien fondé ou non de l'accusation, mais voici quelqu'un qu'on voulait mettre en prison, et qui finalement est déplacé, et donc qui va pouvoir sévir à nouveau ailleurs. Je n'aimerait pas être prof ou parent d'élève dans l'établissement qui est chargé d'accueillir ce presque apologiste du terrorisme, ce "dérapeur", qui ne prépare pas ses débats spontanés...
Stéphane.
http://blogs.mediapart.fr/blog/stephane-crozat/090315/acceptez-la-paix
" je me disais que vous pourriez dire la même chose sans les reference et sans le jargon ;)"

Ou alors le grand Schtroumph pourrait, sur le forum d'@si, expliquer la mécanique des fluides, mais sans les équations mathématiques.

" Ma thèse en 180 secondes" c'est hyper tendance.
C'est pas faux .

Mais ce qui se conçoit clairement s’énonce clairement, donc je me disais que vous pourriez dire la même chose sans les reference et sans le jargon ;)

C'est pas grave, de toute manière je pense au fond du fond qu'on pour envisager ce probleme il vaut mieux l'outil spirituel et esthetique que la pensée rationnelle pur. Et j'ai en fait trouvé un regard et une lecture qui me plait, mais je trouve tout de même le sujet passionnant sur le plan philosophique . Mon coté rationaliste j'imagine
Moi aussi j'ai une question. Pourquoi les lois religieuses sont elles en nombre insuffisantes pour réguler entièrement une société ( pour prévenir tous les conflits imaginables, et pourquoi sont elles généralement d'une nature tellement simplistes que finalement n'importe quel humain aurait pu les imaginer ?
Par exemple, pourquoi 10 commandements dont plusieurs disent quasiment la même chose et pas directement tout un code civil ? Si ces lois ont pour origine une intelligence supérieure, pourquoi l'intelligence qui s'en dégage est-elle celle d'un humain certes assez puritain et très idéaliste voir naïf mais en tout cas pas très développée ?

La morale que ces commandements retranscrivent est tellement basique que des tas d'êtres humains ont déjà pu expérimenter depuis des milliers d'années les conséquences de ce qu'elles cherchent à réguler, et d'ailleurs dans les "textes sacrés" ces règles ne sont elles pas illustrées par des expériences humaines justement ( réelles ou imaginées ) ?
Par exemple dès l'aube de l'humanité toutes les sociétés humaines ont pu expérimenter non seulement la violence et la douleur de la perte d'êtres qui leur sont chers à cause de l'explosion de conflits et aussi les conséquences que ces pertes pouvaient avoir pour la survie de l'ensemble de leur communauté pour avoir très largement compris qu'ils avaient intérêt à réguler ces conflits pour qu'ils ne dégénèrent pas en de tels violences et en de telles pertes.
Aussi il n'a en fait jamais existé de société humaine sans lois et l'utilisation d'un dieu ou de plusieurs pour faire autorité n'est finalement que très récente dans l'Histoire humaine.
Aussi la manifestation d'un dieu aux époques indiquées afin de transmettre de telles lois n'est pas dutout cohérente.

Elle devient cohérente par contre quand on comprend que ces apparitions correspondent à un besoin et une évolution anthropologique, celui d'autorités assez puissantes face à l'expansion et à la sédentarisation des sociétés humaines, les anciennes autorités ( basées sur le respect d'anciens ) ne pouvant plus fonctionner lorsque le nombre d'individus d'un groupe dépasse celui du stade où tous les individus se connaissent personnellement. Quand un individu dans un groupe peut être totalement étranger à un autre individu du même groupe, alors une autorité plus puissante est nécessaire pour faire respecter les lois, le respect d'anciens nécessite forcément de connaître ces anciens comme des proches.
Cette sédentarisation les anthropologues l'expliquent justement d'un côté par la découverte de l'agriculture, mais aussi par la création de lieux de culte, les croyants voyageant, et s'amassant autour de ces lieux de culte.
Ouf ! je viens de relire ce fil, et il s'en est fallu d'un cheveu que je ne me fisse convertir par Pompastel. Pour ma pénitence, je résilie mon abonnement à " Science et Vie Senior". ( Ça va faire huit fois, faudra songer à prendre un abonnement intermittent.)
Yogi, imaginons une humanité entièrement yogifiée, c'est-à-dire débarrassée des mythes, des rites et des religions. Vous savez, vous le scientiste, que l'homme vient de l'animal, lequel ne connaît ni mythes, ni rites, ni religions. On aurait donc cet étrange paradoxe d'une humanité retournant à l'animalité dont elle est issue. La religion est ce qui relie: pouvez-vous nous dire ce qu'est pour vous une relation humaine non religieuse ? Imaginons deux êtres 100% rationnels. Ils sont donc 100% identiques, car la raison est unique. Comment peuvent-ils donc se parler ? Dernière modeste provocation: quid des guerres dans cette humanité enfin adulte, c'est-à-dire affranchie des mythes, des rites et des religions ? Ont-elles disparu, ce qui prouverait a posteriori que toutes les guerres étaient des guerres de religion, ou bien ne subsiste-il plus que des...guerres rationnelles ? il y a des choses qu'on ne peut écrire sans pouffer.
@ pierre mas
Réponse au http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?4,1435252,1436551#msg-1436551 devenu illisible


Les religions naissent et meurent, connaissent des réformes et des contre réformes, des apogées et des déclins. Les guerres de religions ont un début et une fin.
Quel contresens. Ce sont les groupes ou les civilisations qui les portent qui naissent, meurent ou sont vaincus. Les guerres de religion ne s'arrêtent jamais parce que les religions se sont accordées, mais parce qu'elles ont épuisé leurs combattants. Elles reprennent dès que de la chair fraîche est disponible.

il est quand même assez étonnant que vous prononciez ce genre de sentence définitive alors que les faits vous donnent tort.
Les faits (à ma connaissance) me donnent raison depuis 4000 ans, et notamment depuis l'apparition du monothéisme. A l'époque sumérienne il était fréquent que les dieux des peuples vaincus soient intégrés comme "sous-dieux" dans le panthéon des vainqueurs. Mais je n'ai pas vu qu'Allah ait été adopté comme deuxième Fils de Dieu et petit frère de Jésus pendant la période coloniale. Les religions (les grandes religions contemporaines en tous cas), sont irréductiblement incompatibles et par nature en situation de confrontation.


je croyais qu'elles étaient par essence indomesticables et imperméables à la raison?
Elles le sont. Mais certaines personnes sont plus difficiles à réduire à l'état de singe savant et ont su garder une capacité de raisonnement suffisante, une attention au réel et à la logique suffisantes, pour exposer les brèches de l'édifice religieux. Mais voyez où on en est, 300 ans après les Lumières, avec encore autant de croyants alors que les trois monothéismes ne peuvent même pas être rendus compatibles avec la raison sans s'effondrer. Ils résistent. Le parasite religieux est profondément crocheté dans la psyché humaine et en exploite toutes les failles.

La raison et les Lumières ont révolutionné la pensée dans son ensemble, que cette pensée soit étiquetée religieuse ou non
Sans doute mais c'est la pensée religieuse qui en a fait les frais, incompatible qu'elle est face à l'usage de l'empirisme et de la raison.

Ceci est incontestable si on admet que les caractéristiques que vous identifiez sont inhérentes à toute forme de pensée lors que cette pensée devient dogmatique.
Non. Le problème n'est pas le dogmatisme. Le problème est de placer le dogme au delà de la confrontation au réel. C'est cela qui fait que la religion est la forme de sujétion la plus aliénante. Je n'attends pas que l'homme soit débarrassé de ses vices de sitôt, mais juste du pire et du plus dangereux d'entre eux. Ma vision "téléologique" se refuse au mensonge et se place en dehors de toute transcendance.
Comme suggéré par Fan de canard, et vu que Djac Baweur n'arrive plus à suivre au vu des remarques qu'il fait, je poursuis ici la réponse au message
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?4,1435252,1436533#msg-1436543 qui figure plus haut mais que l'indentation rend illisible.

@Djac Baweur :
Oui, une vidéo à succès, ça en fait une réalité statistique sur le monde musulman...
Je suppose que c'est un choix délibéré de votre part que de revendiquer votre ignorance crasse et de vouloir vous y vautrer. La moindre recherche Internet sur "miracles scientifiques du Coran", en français ou en anglais, vous montrera l'importance du sujet dans la doxa musulmane contemporaine.

Discuter avec des musulmans, alors, tiens, figurez-vous que ça m'arrive (vous devriez vraiment soigner cette habitude d'asséner sans savoir), et rien de ce que vous racontez ne les concerne. Quelle surprise.
C'est sûr que si vous ne discutez qu'avec des gens qui écoutent Ghaleb Bencheikh sur France Culture, vous n'êtes pas près de comprendre le monde qui vous entoure. Pour ma part je fais référence au musulman normal, français normal, qui n'a jamais écouté cette station et qui vit l'Islam qu'on lui enseigne. Allez donc sur Twitter, sur Facebook, les blogs, les réseaux sociaux, discuter avec des musulmans. Interrogez-les sur leur foi. Suivez leurs chaînes YouTube. Lisez Al Kanz. Lisez les témoignages des convertis, interrogez les croyants : d'après mon expérience, dans plus de deux cas sur trois, l'un des fondements les plus solides de leur foi, qui emporte leur conviction, sont les fameux "miracles scientifiques du Coran". Et pourquoi donc pensez-vous que Bencheikh en parle tant si ce n'est qu'anecdotique ? Vous n'y connaissez rien.


Votre mépris d'une phrase telle que : "Islam ne désigne pas une religion mais un état spirituel intérieur" montre bel et bien votre incompréhension totale de ce qu'est le fait religieux
Aucun mépris de ma part. Simplement le constat que vous êtes complètement à côté de la plaque. Les lois islamiques, le wahhabisme, le salafisme, l'opposition sunnites/chiites, tout cela résulte d'un état spirituel intérieur ? Et les musulmans eux-mêmes, des manifestants égyptiens aux masses indonésiennes, des partisans d'ISIS aux frères Kouachi, tous ces gens se caractérisent et se rassemblent par leur état spirituel intérieur ? Vous êtes complètement à côté de vos pompes.

vous vous plantez complètement dans votre définition de ce qu'est le fait religieux (le sacré, la mort, la naissance, le don, etc.)
C'est cela, oui. Le sujet n'est pas l'émergence du religieux chez homo sapiens, le culte du feu, le sacrifice et les théories girardiennes, sur des échelles de temps de 200.000 ans. Le sujet c'est l'impact de la religion dans la vie politique et sociale "moderne", avec des échelles de l'ordre du millénaire. Ca nous suffira.

vous apercevez-vous que votre appréciation de Bencheik, avec force piques saillantes sur mon ignorance, démontre pourtant exactement que vos a priori sur Bencheik, que vous affirmiez plus haut avec grand air de certitude, étaient totalement infondés ?
Vous montreriez déjà un minimum de rigueur en épelant Bencheikh correctement, mais il est bien clair que ce n'est pas de la rigueur qu'il faut attendre de vous.
Ensuite, je suppose que c'est un choix délibéré de votre part que de ne pas lire les messages auxquels vous répondez, ce qui nuit pourtant à votre crédibilité. Comme je l'ai déjà souligné ma première hypothèse sur Bencheikh était la bonne : il considère que le Coran n'a pas valeur scientifique. Ses développements ensuite sur "l'Islam dont je rêve qui est une spiritualité sans Mahomet" ont en effet été une surprise pour moi. Je n'y vois aucun rapport avec les religions existantes en général et l'Islam tel qu'il est pratiqué (qui mentionne Mahomet, me semble-t-il) mais bon.

Grosse rigueur qui montre également que vous n'avez manifestement absolument pas idée que le le commentaire de ma part auquel vous faites allusion, et que vous n'avez manifestement pas compris (puisque vous le restituez n'importe comment) déconstruit totalement votre discours sur le religieux.
Vous m'accorderez au moins la rigueur d'écrire un français compréhensible. Relisez donc ce charabia et revenez avec des phrases construites, avant de prétendre "déconstruire" quoi que ce soit. De quoi-t-est-ce que dont auquel vous faites référence à ? C'est imbitable. Si vous faites référence à ma "phrase reconstituée", j'ai fait de mon mieux pour extraire un sens de vos borborygmes épars. Comme je l'ai dit, sur 20 commentaires que vous m'aviez adressé, un seul faisait le moindre sens. Rédigez des phrases complètes en français, sujet verbe complément, et on vous comprendra.

(Quand à mon autre lien, toujours pas de nouvelle, quelle autre surprise...)
Votre manie de ne pas lire les messages auxquels vous répondez se confirme. Je répète donc mon commentaire précédent : "[ce lien] n'apporte rien au débat. Il théorise les composants d'un système religieux et souligne que le substrat religieux fait partie de - et est recyclé par - la culture. Ah bah oui."

Ce qui enfin, est également rigolo, c'est de venir me reprocher papillonner de façon infantile quand vous venez exactement de faire la même chose
Par "papillonner" j'entendais venir lâcher des petits kikoolols niais sur un sujet auquel visiblement vous ne connaissez rien. Ce n'est pas prêt de changer vu que vous n'avez toujours fait aucune recherche sur les sujets traités ici. Peut-être êtes-vous un expert de la mort, de la naissance et du don, ainsi que de l'Islam spirituel non mahométan. Hélas ce qui nous préoccupe ici c'est le Coran, l'Islam tel qu'il existe, qu'il est pratiqué et vécu, et l'impact des religions sur les civilisations contemporaines (à mille ans près).
Beaucoup à dire sur ce sujet de chronique et sur le forum. J'espère que le prof de philo a attaqué au tribunal administratif cette sanction appuyée sur la foi aveugle dans la parole des élèves. Désormais le petit Pitard-Vergnolles envoie sa maman non plus chez le directeur d'une boîte privée mais chez l'inspecteur d'Académie de l'enseignement public et ça marche! Ce n'est pas vraiment étonnant vu que n'importe qui peut insulter toute la profession: paresseux,incapables et de moeurs douteuses.D'autre part ce forum est plein de débats éculés sur l'antisémitisme et l'islamophobie mais j'ai bien ri en voyant la liste des signes extérieurs de "radicalisation". Un de mes enfants a eu à subir un "cours" sur les drogues de 2 heures en remplacement de son cours de maths car il présentait des "signes d'attirance vers la toxicomanie" (barbe,vêtements noirs,attitude négative envers son prof de philo...).Il ne s'est pas plus drogué avant qu'après mais heureusement que j'ai pu l'aider à rattraper ses cours! SEMAINE de la PRESSE et déplacement à Poitiers c'est pour moi une de ces activités qui plaisent beaucoup aux intervenants,aux administratifs (ça fera bien dans les rapports) et aux élèves mais dans une année il y aura aussi le débat avec la police et les médecins pour lutter contre la toxicomanie puis la convention armée/Ed nat qui permettra à l'adjudant Kronenbourg de s'exprimer,les assocs contre le Sida viendront parler de la capote vu qu'il n'y a plus de médecins scolaires,la prévention routière,le stage animathon,le don de riz ou de lentilles pour les pays sous-développés,le mondial de foot,quelques débats "citoyens" (racisme,laïcité,violence...),des commémorations (de Gaulle,Jean Moulin,le préfet assassiné...) et à la fin de l'année on s'étonnera que LA BAISSE DU NIVEAU...
Rappel : Lettre aux escrocs de l'islamophobie qui font le jeu des communautaristes et des racistes, de Charb... oui, Charb, souvenez vous, le caricaturiste de Charlie Hebdo assassiné, dont certains fustigeaient le jusqu'au boutisme, osant même le taxer de racisme... paraîtra le 16 avril.
Le titre laisse présager qu'il s'agira d'un miroir tendu à toutes ces bonnes âmes, dont certains spécimens sévissent avec insistance et sans vergogne, jusque sur ce forum.
Vous etes bien pessimiste.

Je me rappelle de mon adolescence, et je me rappelle de l'impact de mon prof de philo sur ma vie, sans doute en juste une ou deux phrases (dont : la democratie ce n'est pas equivalent au droit de vote, la democratie ce n'est pas la majorité qui domine la minorité, non la democratie c'est la defence des minorités . Voila ce qu'il m'a dit, et qui m'a reconcilier avec la democratie) .


Ne sous estimez jamais le pouvoir de reflection, ni celui des arguments . Si vous en arrivez la , alors il n'y a plus d'espoir.

Le part feu n'arrete jamais tout, mais contient et permet un autre equilibre .

Regardez un peu les choses de maniere Macro, et avec hauteur, plutot que de desesperer et capituler devant la betise ou des fois simplement des petites erreurs de raisonement, ou un manque de nuance .

Le parcours d'un humain n'est pas toujours rectiligne .
En tout cas le rectorat de Poitiers est bien lui un repaire de crapules.
Car avant cette décision inique (quand on veut tuer son chien on l'accuse de la rage : quand on veut virer un enseignant on l'accuse de non préparation d'un débat que la Ministre avait pourtant plus que suggéré !), ce rectorat s'est rendu coupable en novembre de chassse au faciès et d'incitation à la délation, digne de ce que faisaient les "carpules" de Vichy :

http://www.mediapart.fr/journal/france/211114/radicalisation-religieuse-l-education-nationale-derape

http://www.charentelibre.fr/2014/11/23/radicalisation-religieuse-le-rectorat-de-l-academie-de-poitiers-derape,1926575.php
J'ai pas trouve le comique de la situation !!! Pourtant la gestion comique de l'EN j'en connais un bout !!!
Daniel, est-ce que vous avez parlé d'humour ?

J'ai le sentiment que ce débat sur la liberté d'expression est un peu biaisé, et n'amène pas à grand chose. Et puis, je n'ai même pas l'impression que c'est ce qui est revendiqué par ceux qui contestent Charlie Hebdo – enfin, c'est mon impression.

Pour moi, la presse satirique relève de l'outrance, de la satire, mais aussi – et surtout – du décalage et du rire. La liberté d'expression est secondaire. Charlie Hebdo ne s'attaque pas à une religion, il la moque, la tourne en dérision, elle et ses symboles. Et c'est cette éducation là qui doit être faite, à mon sens, et à tous les niveaux : à l'école, bien sûr, mais aussi dans les médias (dont l'humour est devenu hyper premier degré, à l'exception des vieux routiers des Guignols et du Groland) et en politique. La mode des "clashes", des polémiques tournées en boucle sur les chaînes info, des petites vexations du personnel politique, me semble symptomatique d'une représentation du monde qui ne fait pas appel à l'intelligence (pour rester poli).

Or, s'il y a une chose dont je suis certain, c'est que l'humour le plus provocant, le plus trash parfois, est une vraie respiration d'intelligence, surtout quand il est fait avec générosité (et j'ai du mal à croire que Charb ou Tignous n'étaient pas généreux). Ça me fait du bien d'entendre Coluche dire des blagues racistes, à fortiori aujourd'hui. Ça me fait respirer d'entendre Choron raconter des blagues de cul 1er avril au 13h de la 2.

Je n'ai pas suffisamment de connaissances en sciences cognitives, ni d'épaisseur philosophique, pour le prouver. Mais ce manque résonne fort en moi, en ce moment. L'humour n'est sûrement pas à prendre au sérieux, même quand trois abrutis décident de le faire. Et c'est sûrement ce que je leur aurais dit, à votre place hier*.

*Et si vous avez tenu des propos similaires, tant mieux. Je ne présume en rien de ce que vous leur avez dit.