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Commentaires

Le Monde choisit soigneusement ses "révoltés de l'impôt"

La campagne anti-impôts du Monde se poursuit. Cette fois-ci, le quotidien ne s’appuie pas sur un sondage pour témoigner du matraquage fiscal mais sur des reportages. Si les rencontres avec ces "révoltés fiscaux" sont adroitement racontées, elles mettent cependant en lumière des colères singulières, plutôt que des faits statistiques.

Derniers commentaires

Je n'ai lu que l'article sur la dermato, que j'ai trouvé très mauvais, en particulier parce qu'il reprenait les assertions de la malheureuse dame, sans apporter d'informations.
Cet article ressort le délire sur "la sécu, c'est terminé, c'est la CJCE qui l'a dit" qui es complétement faux.

Il n'y a pas longtemps j'ai un propos de Joffrin "ce n'est pas parce qu'on serait devenu tout d'un coup mauvais qu'on perd des lecteurs".
Non, bonhomme, vous avez toujours été mauvais et vous dirigez successivement quotidiens et hebdos depuis 15 ou 20 ans, vous avez juste bénéficié de l'inertie et de l'attachement de vos lecteurs à leurs quotidiens et hebdos, mais à force, on vous quitte.
Si quelqu'un doutait encore que Le monde s'était transformé en un torchon de droite, il aura là la confirmation.
Bonjour
J'attends avec délectation un article du Monde interviewant des personnels de Libération se plaignant de l'application de l'ANI lors de leur licenciement, ANI que leurs porte drapeau avaient tant porté aux nues.
Un article tout à fait charmant, qui met en perspective le truculent discours poujadiste "tous pourris parce que je gagne pas autant que je le souhaiterais".

Je connais un artisan boulanger aujourd'hui retraité, qui vit très confortablement après avoir pu mettre suffisamment de côté. Je n'ai jamais rencontré quelqu'un d'aussi médisant, d'aussi accroché au "c'était mieux avant" et d'aussi convaincu d'avoir raison seul contre tous. J'évite au maximum de discuter avec cette personne, et quand j'y suis obligé, je me contente de l'écouter, en l'incitant de préférence à me parler de ses passions, c'est moins désagréable.

Ce que je constate, d'une manière générale, c'est que les entrepreneurs petits et grands ont tous très vite tendance à prétendre que ce qu'ils ont, ils ne le doivent qu'à eux-mêmes. Or c'est une erreur fondamentale, et on ne le répètera jamais assez : réussir économiquement, ça nécessite toute une société. Avoir une affaire qui marche, ce n'est pas qu'une histoire de bonne gestion ou de marketting agressif : c'est avant tout le fait que des gens viennent nous faire confiance et acheter le produit ou le service que l'on propose. On ne réussit jamais seul, et par conséquent, c'est à tort que l'on prétend avoir le droit indiscutable de garder l'intégralité de ses bénéfices en laissant les autres crever la gueule ouverte. Au contraire : c'est parce que l'on a bénéficié d'une confiance de la part du reste de la société que l'on doit s'en montrer digne en y contribuant de quelque manière que ce soit.

Quant à savoir si le gouvernement utilise bien l'argent qu'il obtient grâce aux impôts, j'éviterai soigneusement de répondre, en procédant avec plaisir à une petite mesquinerie goguenarde. Figurez-vous que lors des mouvements universitaires de 2007-2009, les étudiants qui manifestaient se faisaient volontiers agresser dans la rue par des quidams qui leur imposaient de se taire parce que : "Fallait pas voter Sarkozy." C'est avec un plaisir des plus pervers et cynique que j'aime à clâmer aujourd'hui haut et fort aux pigeons et autres cosettes de la presse d'information générale : "Fallait pas voter Hollande. Maintenant taisez-vous."

Je sais bien, c'est bas, c'est vile et veule, ça n'élève absolument pas le débat. Mais rassurez-vous, ce n'est pas que je pense spécialement du bien de Hollande. C'est surtout que je pense du mal des donneurs de leçon qui se convainquent que - sous prétexte qu'ils ne voient que l'argent dans leur vie - ils pourraient se permettre de prendre tout le monde de haut et de prétendre avoir raison sans jamais faire l'effort d'argumenter.

Veuillez pardonner cette incursion dans l'amertume, je vous promets que je n'en rajouterai pas.

Merci beaucoup, en tout cas, Anne-Sophie.
Les professions libérales sont traitées ainsi, on va être précis :

La cotisation d’allocations familiales est de 5,40%.
La cotisation d’assurance maladie est de 9,81 %. 'Ce taux comprend la cotisation additionnelle de solidarité de 0,01%).
La CSG est de 7,50 %. et la CRDS est de 0,50 %.
La CURPS est de 0,50 % pour les médecins

On en est à 24 %

Ensuite, les cotisations retraite obligatoires environ 15 %

On frôle les 40 % avant même d'avoir parlé de l'impôt sur les revenus.

Mais ce n'est pas fini : la fameuse CET, les côtisations professionnelles obligatoires et j'ai dû en oublier.

Cerise sur le gâteau, pour ceux qui sont concernés, la TVA qui gonfle la note donnée au client de 20% et qui repart illico dans les caisses du Trésor.

Prenons un architecte qui vous facture 1000 €, il lui reste nettement moins de 50%, peut être moins de 30% même.

Je ne dis pas que c'est scandaleux, ce post a un but informatif concernant les fameuses professions libérales évoquées plus haut et explique pourquoi leur prix sont extrêmement élevés.
Comment peut on être anti-austérité ou anti politique de l'offre et en même temps taper sur les pauvres bougres qui supportent (de moins en moins) la cure. J'y voit une incohérence dans la ligne éditoriale.

Une politique de la demande implique, outre un relèvement des minima sociaux et bas salaires, une baisse d'impôt pour les TPE/PME/PMI qui créent l'emploi non délocalisable. Conséquence : fiscalité non optimisable.
Euh... je sais pas si les trois cités dans les articles du Monde sont vraiment des "pauvres bougres" comparés à d'autres.
Que voulez-vous dire par "fiscalité non optimisable" ?
J'oppose la fiscalité optimisable des grands groupes internationaux (par exemple via ce qu'on appelle prix de transfert) et les entreprises modestes encrées sur un territoire donné. Votre boulanger, le plombier, l'entreprise de netoyage locale, le restaurant du coin etc

Si les grandes entreprises étaient taxées au même taux que les petites et à raison de leur bénéfice réel, les plus petits pourraient souffler.

A comparer : taux moyen d'imposition à l'impôt sur les sociétés du CAC 40 avec les 33 1/3 des petites

A vérifier mais il y encore quelque temps AUCUN dirigeant de ces mêmes sociétés du CAC 40 ne payait 1 seul euro d'ISF.

C'est la progressivité qu'il faut améliorer, nous somme aujourd'hui dans une fiscalité dégressive si on parle en proportion des revenus.

Les petits grognet et ils ont raison, ils ont vu que la taxe sur les transactions financières et la régulation des banques, elles n'ont pas été poussées avec une très grande combativité..."Mon énemi tralalala"
Oui, je cromprends mieux. Par rapport à la ligne éditoriale, c'est mal de taper sur ces "soi-disant" petits alors que les gros sont capables d'optimisation bien pires.
Mais ils l'ont bien cherché aussi les exemples ! Enfin, la dermato qui se plaint (dans l'article original du Monde) que ça lui a coûté des dizaines de milliers d'euros en charge, ça veut dire qu'elle a engrangé des centaines de milliers d'euros (enfin, pas des centaines, mais quand même beaucoup plus que quelques smic).
Payer beaucoup d'impôts et beaucoup de cotisations, ça - devrait vouloir dire - gagner beaucoup de sous.
Mais comme aucun des articles ne renseigne exactement ces chiffres, on peut juste extrapoler, et se ranger d'un côté (50.000 euros de charges sur un bénéfice de 100.000 c'est la moitié, c'est énorme !) ou de l'autre (oui mais bon, il reste 50.000, c'est pas mal...)
Enfin, oui, vous avez raison, fiscaliste, c'est la progressivité qui coince: si elle monte trop vite, ça va pas du tout, si elle s'arrête trop tôt en cours de grimpette, ça va pas vraiment, si elle redescend, ça va plus du tout.
Vous avez raison eponine, à l'époque où je ne payais pas d'impôts, je répondais toujours aux râleurs que je serais très heureuse d'en payer, parce qu'il m'en resterait, quand même, pas mal. Je parle des impôts sur le revenu, parce que les autres, hein, tout le monde les paie, même ceux qui sont au RSA, en achetant de quoi vivre. Aujourd'hui que j'ai la grande joie d'être devenue imposable, je refuse de me plaindre. Je trouve ça indécent.

Par contre, je me permets, en simple citoyenne, de m'interroger sur la bonne utilisation des deniers publics.
[quote=Damien]les entrepreneurs petits et grands ont tous très vite tendance à prétendre que ce qu'ils ont, ils ne le doivent qu'à eux-mêmes. Or c'est une erreur fondamentale,

Absolument. Dès avant leur naissance, ils ont bénéficié des hôpitaux, puis de l'éducation nationale, des routes, des différentes réseaux d'infrastructures, la liste est éloquente. Un oncle, petit patron "qui ne doit rien à personne qu'à lui même", se plaignait parce que, dans sa maison de campagne, on voulait lui faire payer l'accès (lointain) à une ligne téléphonique. À part ça, il traitait les autres d'assistés.

(c'est un peu énervant que je clique "répondre" au commentaire de Damien, et que je retrouve ma réponse ici, bien plus haut, juste derrière mon commentaire précédent. C'est pour dissuader les excités du clavier? OK, j'arrête.)
C'est toujours comme ça, si vous avez répondu à un commentaire, pour ne pas que votre prochain post ne figure lui aussi en-dessous, il faut sortir du forum, et y revenir. Alors, vous serez libre de poster où vous voulez.

C'est ainsi depuis le début du site.
Ouais, je sais, mais j'oublie, dans le feu de l'action...
Personnellement, je n'ai pas ce problème :
Je clique sur "répondre" à l'endroit où je désire répondre (et ceci à chaque fois) et je n'ai pas de problème
Une erreur fondamentale est de croire que l'emploi est la solution, alors qu'il est le problème.

Comment peut-il y avoir + d'emplois alors que la productivité des travailleurs augmente en continue depuis la révolution industrielle (entre autres)? Sans rire, on produit la même richesse avec moins d'emploi, c'est cela que cela veut dire. Depuis, on fantasme la création d'emploi de service en oubliant que la aussi, il y a une limite dans la quantité de service que les gens peuvent consommer, et ce n'est pas qu'une question monétaire: tu peux avoir tout l'argent que tu veux, ta vie est limitée sur cette planète, les journées ne font que 24 heures... Et je ne parle même pas des limites environnementales... Un autre fantasme est le libre échange mais il se bute sur les mêmes limites. Ce modèle est juste une folie qu'il est bien difficile de sortir de nos imaginaires.

C'est le moment de sortir de l'impasse intellectuelle qu'est le libéralisme et sa pseudo critique de "gôche". Revenu de base / allocation à vie / salaire à vie...
Je plussois
vive Gorz !
[quote=Lea Andersteen] on produit la même richesse avec moins d'emploi

Je dirais plutôt "On produit la même richesse avec moins d'heures de travail." Reste à savoir comment on répartit cette diminution. Dans un système où ce sont les "employeurs" qui décident, bien sûr on aura moins d'emplois (et on prétendra, hypocritement, se désoler du chômage). Par contre, que faites-vous quand vous faites la même chose en moins de temps? Comme vous ne pouvez pas vous licencier, vous profitez du temps gagné pour faire autre chose de plus sympa.
11 000 € de bénéfice ? Ce n'est pas beaucoup.
S'il est en Bénéfice Industriel et Commercial, ça correspond à son salaire, même pas 1 000 € par mois.

S'il est en SARL, il peut porter en charges son salaire, auquel cas, ça ne veut rien dire, vu que son salaire peut être de 10 000 €, ou de 100 000 €. C'est un choix. De plus, le bénéfice est soumis à 15% d'impôt sur les Sociétés, et ensuite il déclare en RCM. En fonction du niveau de ses autres revenus, il peut être préférable pour lui de se verser un salaire ou le laisser en bénéfice. Mais peut-être partage-t-il ce bénéfice avec un associé...

Bref ! Donner un bénéfice comme cela, et dire que c'est beaucoup, ça ne correspond pas à grand-chose.

A part ça, pas mal l'article...
Est-ce qu'on doit parler du journal "le monde " ou de son contenu?

Et on ne répond pas les deux mon capitaine, je suis simple matelot.
Les professions libérales et les gérants majoritaires de SARL paient moins de charge, en pourcentage, que les salariés (je veux dire, soyons précis : somme de toutes les charges patronales et salariales).

Le problème c'est que pour ces deux catégories, ce n'est pas prélevé à la source, et donc ils ont toujours l'impression de payer trop. Qu'ils calculent ce que ça leur couterait d'avoir un salarié payé autant qu'eux (net de charges) et ils comprendraient peut être. Mais c'est tellement facile de dire qu'on est écrasé par les charges.

Quant à notre amie la dermato, c'est la sécu qui la fait vivre, alors on peut quand même attendre de cet organisme qu'il contrôle un peu les dépenses générées par les médecins.

Cette petite musqiue anti impots, elle dure depuis quinze ans. Ça a commencé quand, en 1999, après une année de croissance soutenue, la déficit de l'état a été moins important que prévu (mais déficit quand même) et que Chirac a lancé la campagne médiatique "Rendez l'argent". Et les socialistes ont cédé, en plus, avec une baisse d'impots...

Après quinze ans de matraquage (qui continue), pas étonnant qu'on en soit là.
Il y a des râleurs professionnels (j’entends déjà certains ici s'écrier quel toupé il a de parler de râleur alors qu'il n'a pas cessé de le faire ici, ici, et encore là... et patati et patata... à quoi je répondrai qu'il y a de bon et des mauvais râleurs)

Pour en revenir à l'article, il est clair que la concurrence "libre et non fossé" à fait naitre pas mal de problème et on peut comprendre que face aux chômages qui grimpent, les impôts qui augmentent mais pas pour tout le monde on cherche les boucs émissaires sans se rendre compte que ni la sécu, ni les chômeurs ne sont la solution à tous leurs maux.. Ah s'il connaissait tous Anne-Sophie Jacques et se chroniques économique, il n'en serait pas à ce niveau

Quoi qu'il en soit, il quand mêmes des journalistes qui, pour vendre leur feuille de choux, au lieu de faire de l'information, d'expliquer les impôts ceux qui en payent et ce qui n'en payent pas, préfèrent faire du populisme, donner aux peuples ce qu'il demande au lieu de faire une véritable enquête journalistique sur la fiscalité, l'emploi, la répartition de l'impôt, la finance etc...

Merci Anne-Sophie Jacques pour cette brillante chronique et aussi pour avoir mouché Daniel Shneidermann en lui faisant remarqué qu'il y avait d'autres manières de collecter la taxe, ce qui montre, d'ailleurs, que vous auriez fait une excellente journaliste/présentatrice (Je sais, je suis chiant mais c'est pour la bonne cause :-D )
Moi aussi, je suis un "quidam" "ulcèré" et "courroucé" ;-)
Anne-Sophie, on parle de gloubi-boulga, là, pas de bougli-boulga, enfin !
Surtout en inter-titre...
S'il vous reste du chocolat râpé et de la moutarde de Dijon, révisons donc nos classiques !
:-D
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