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Le long et tortueux chemin de "l'appel Cantona" à vider les comptes bancaires

C’est l’histoire d’un buzz étrange qui a grandi via Internet, en France et à l’étranger, et qui commence seulement à percer dans les médias traditionnels. Dans une interview à Presse Océan le 6 octobre dernier, l'ancien footballeur Eric Cantona enjoint les citoyens à retirer tout leur argent des banques pour que «le système s’écroule».

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COLLECTIF « Pas touche au Livret A ! »*



Communiqué du 23 décembre 2010_*



"Après la « généralisation » de la distribution du livret A à toutes les banques commerciales opérée en 2008, une nouvelle étape vers la privatisation de l’épargne populaire est désormais ouverte. Alors que les patrons des grandes banques (BNP, Crédit Agricole, Société générale, BPCE…) font pression pour détourner dans leurs caisses, sans contrepartie ni contrôle, une partie croissante des 260 milliards de ressources d’épargne populaire (Livret A et LDD) , le gouvernement vient de leur donner raison en édictant un projet de décret en forme de jack pot pour lle milieu bancaire. En effet, ce décret ne les les oblige plus à centraliser à la Caisse des dépôts un encours global au moins égal à 125 % du montant global de prêts accordés par la CDC pour la construction et la réhabilitation de logements sociaux, tel que stipulé par la loi de Modernisation de l’Economie de 2008 (LME).



Pourtant, toutes les évaluations réalisées, tant par la Cour des Comptes que par l’Union sociale pour l’habitat, ou par la Caisse des dépôts font état de la nécessité absolue de centraliser à la CDC plus de 70 % de cette épargne, au risque de mettre en cause à court terme le financement et donc la réalisation de programmes de constructions. Ceci est d’autant plus scandaleux que la Ministre de l'économie, mme LAGARDE s’était engagée à plusieurs reprises devant les parlementaires à fixer un taux de centralisation à la CDC de 70 % lors du débat sur la loi LME

en 2008.



Dans ce contexte, le collectif « Pas touche au livret A » qui rassemble depuis 2007 ,à la fois des syndicats de salariés des établissements collecteurs, centralisateurs ou utilisateurs de l’épargne populaire, des associations de locataires et de mal logés, des organisations citoyennes de défense des services publics .. revendique le strict respect des garanties prévues par la loi LME et donc la mise en œuvre d’un double plancher de centralisation égal : à 70 % du total de la collecte livret A + LDD et à 100 % de l’encours d’épargne sur livret A.**



Fort de cette revendication et de notre représentativité, nous demandons, ce jour, à être reçu en délégation par les commissions des finances de l’Assemblée Nationale et du Sénat dans le cadre des

auditions qu’elles ont prévues sur ce sujet, les 11 et 12 janvier 2011."



Intersyndicale du secteur semi-public économique et financier : CAISSE

DES DEPOTS ET CONSIGNATIONS (CFDT, CGT, FO- SNUP.CDC.FSU) - CAISSES

D'EPARGNE (CFDT, CGT, SUD, FO) - LA POSTE (FEDERATION SUD PTT) - CAISSE

NATIONALE DE PREVOYANCE (CGT) - BANQUE PALATINE (CGT) - CREDIT FONCIER

(CFDT, CFE/CGC, CGT, FO, SUD) - BANQUE DE FRANCE (CFDT, CGT, FO, SIC,

SNABF SOLIDAIRES) - IEDOM ET IEOM (CGT) - AGENCE FRANCAISE DE

DEVELOPPEMENT (CFDT, CGT) - OSEO (CGT) - UBIFRANCE (CGT) **

*AC !! - AC le feu - AFOC - AITEC.IPAM - ANECR - APEIS - Association

Française des Victimes du Saturnisme (AFVS) - ATTAC - AutreMonde - CGT

Crédit Lyonnais Ile de France - Collectifs Anti Libéraux - Collectif LBO

- Collectif SDF Alsace - Comité Actions Logement - Confédération

Paysanne - Coordination Anti Démolition des Quartiers Populaires -

Comité des Sans Logis (CDSL) - Confédération Nationale du Logement (CNL)

- Droit au Logement (DAL) - Droits Devant !! - Fédération CGT Finances -

Fédération Nationale des Collectifs de Défense des Services Publics -

Euromarches - Fondation Copernic - FSU - Indecosa/CGT - Jeudi Noir -

Ligue des Droits de l'Homme (LDH) - Ministère de la Crise du Logement -

Mouvement National des Chômeurs et Précaires - Réseau Alerte Inégalités

- Résistance Sociale - SNP-FO - SNUP-CDC - UNEF - Union Syndicale

Solidaires



Paris, le 23 décembre 2010.



Contact Presse : Jean-Philippe GASPAROTTO - 06 07 94 11 20
Si on idéalise le monde politique, alors il n'y a rien d'acceptable !

Si on démystifie la toute puissance des banques, l'appel de Cantona permet de réapprécier la situation; Si peu réaliste que soit son appel, on y a cru et les banques ont eu peur. De pas grand chose; Cessons donc de les idéaliser en les mythifiant. Renforcer une banque mutualiste, pas même idéale, c'est une déja respiration démocratique.

Le parti socialiste n'est pas idéal. Mais si nous lui proposons de bonnes questions, regrouppées comme l'appel de Cantona, il n'est pas illusoire de pouvoir infléchir ses propositions politiques. Alors qu'importe le leader choisi, nous en ferons un gagnant par la même méthode. Reste à espérer d'autres réveilleurs d'opinion.

Une autre façon de sortir de notre résignation douloureuse se profile. Merci Eric Cantona.

A suivre.
dans la page du Guardian une photo d'un homme déguisé en prisonnier. je ne parviens pas à lire la légende. si vous pouviez me l'indiquer comme l'origine de l'image. je suis étonné de voir devant le personnage indiqué monsieur Marc Ingla, un chef d'entreprise de Barcelone, candidat cette année à la présidence du club de football du Barça.
Hmmmh, la chronique de D.Schneidermann de ce matin et reprise sur rue89 abonde dans le sens de Lordon et Jorion, qui critiquent la conséquence destructrice du bank-run. Seulement, il semblerait qu'ils aient tous un peu perdu le sens original de l'idée de Cantona. En effet il ne s'agit pas de créer une alternative au système comme ces messieurs s'évertuent (brillament) à le faire. Non, il ne s'agit ni plus ni moins que de détruire le système, ce pour quoi le bank-run massif est une arme parfaitement appropriée. On peut qualifier cette stratégie de kamikaze et objecter qu'ils en existe sans doute une moins douloureuse, mais certainement pas pour remplir le même objectif.
Alors en quoi est-ce stupide? Pas grand-chose en fait, si l'on adopte les même constats que messieurs Lordon et Jorion sur la possibilité d'une alternative au système ultra-financier actuel:
-Les décideurs de tous les pays n'ont aucune volonté de changer de système
-Les électeurs continuent de voter pour ces même déideurs (les médias aidant sans doute)
-Les idées alternatives peinent à se constituer en programme électoraux au sein des principaux partis d'opposition
-La rigueur/austérité apparaît comme la seule solution à la crise, c'est à dire le sacrifice de la population pour sauver l'actionnariat.
-Même si la crise se transforme en récession massive suite à un aggravement de la crise des dettes souveraines, même les solutions alternatives (nationalisation du secteur financier, dévaluation) se feront dans la douleur.

En conclusion, il semble impossible qu'une alternative puissent être mise en place à court terme, terme au cours duquel les politiques de rigueur auront broyé la majorité. D'où la solution kamikazo-révolutionnaire de Cantona de détruire pour reconstruire (en croisant les doigts et en serrant les fesses). Si l'on ne peut arrêter le train qui roule à la collision, si l'on ne peut l'aiguiller sur une autre voie, alors le faire dérailler apparaît soudain comme plus raisonnable qu'il n'y paraît au premier abord. Entre une mort certaine et une chance sur deux d'y réchapper, le choix est rapide.

P.S: On peut aussi imaginer un bank-run non suicidaire où l'ensemble de l'épargne récupérée est replacée directement auprès d'établissements alternatifs, mais cela nécessiterait une coordination absente du mouvement aujourd'hui à l'oeuvre, même si l'on peut noter l'initiative de Sauvons Les Riches.
Tout doucement.

L'idée de Cantona est forte. Elle mérite une approche tactique.
Retirer son argent des banques sans en être victime.
Faire cela doucement comme quand on cherche à changer de mutuelle.
Le crédit mutuel mérite qu'on s'y interresse. Offre-t-il les même possibilité d'emprunt pour ceux qui ne peuvent pas s'en passer.( logement, voiture etc) et la Nef est de mèche avec les banques Populaires. C'est peut-être un moindre mal. Aller vers une mutualité bancaire contrôlée par ses actionnaires; C'est pensable. Ce n'est pas mon métier ,mais je nous souhaite au moins une banque républicaine. Les autres seront peut-être encore là. Qu'importe. On avance .
Déblayons un peu le terrain pour que DSK n'est pas trop le champ libre. Et disons nous que le parti socialiste est un parti du Centre . A gauche on trouverait Besancenot, le PC; et le populiste. Plus d'extrême gauche ! Il y aura toujours quelques gauchiste jeunes et plumitifs. C'est dans l'ordre des choses. A droite et à l'extrème droite qu'ils se débrouillent avec les faux centres. Peut-^tre irons nous ainsi vers plus de justice sociale, plus de souci de la chose public et un peu moins de démocratie parlementaire.
Je rêve ...
http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/societe/221132225/cantona-et-les-banques-coup-au-ou-or-en-barre
Cantona de l'argent, on a déjà un pouvoir sur les banques.
Cantona pas d'argent, on retire déjà tous les mois tous les sous de son compte en banque.
On s'en fout que 30.000 personne retire ou pas leur argent des banques.
Le résultat est obtenu: ils ont la trouille!
Sinon pourquoi tant de montée aux créneaux pour dire que c'est nul? S'ils étaient si sûr d'eux ils ne gueuleraient pas autant.
Je suis à fond pour que cette initiative s'organise car en ce moment ce n'est pas très clair. Moi je veux bien retirer un maximum d'argent. Mais j'aimerais savoir si on peut retirer des espèces et pour en faire quoi ? Certes Balladur a déposé en liquide sur son compte de campagne sans que le conseil constitutionnel y voit malice… Mais moi, si je retire quelques malheureuses dizaines de milliers d'euros ? Il faudrait que quelques personnes pilotent cette initiative avec une date pour le printemps (si tout n'a pas pété d'ici-là).
le 7 Décembre, retirez tous votre découvert à la banque !!! Ha ha, ils en feraient une drôle de tête, nos banquiers....Bonjour, je viens retirer mon moins rien...Mais bien sûr, monsieur, je vous le mets dans une non enveloppe, ou vous préferez que je le non vire à votre huissier...
"Il y en a qui jouent magnifiquement au football, je ne m'y risquerais pas. Je pense qu'il faut intervenir dans ses compétences." Christine Lagarde.
Quel mépris pour la citoyenneté et la démocratie. Ainsi on ne peut parler que ce dont on est spécialiste, mais pourtant le suffrage est universel. Quel ineptie tous ces électeurs qui se prononcent sur des sujets pour lesquels ils ne sont pas compétents. Puisque madame Lagarde est au pouvoir qu'elle propose dans l'urgence une loi pour le suffrage censitaire où seuls les compétents pourront voter. Qui déterminera les compétents? Pas de problème:

1. est compétent tout donateur du premier cercle
2. est compétent toute personne qui pense et parle comme les compétents.

Ainsi s'installe la technocratie, et accessoirement l'oligarchie puis la ploutocratie.

L'extraordinaire concours de déclarations stupides déversées contre Eric Cantona fait froid dans le dos quant à l'intelligence de ceux qui ont affaire avec le pouvoir.
Prendre au premier degré la réaction d'un individu qui exprime le ressenti de millions d'autres au lieu de s'interroger comment une société en arrive à un tel ressenti c'est une consternante preuve du déphasage des gens de pouvoir avec la réalité sociale.
Un citoyen qui appelle à une révolution - non violente - c'est déjà une outrecuidance insupportable et une preuve quasi irréfragable d'ultra gauchisme, mais un footballeur pensez donc. N'oublions pas le postulat: un sportif c'est tellement con! Et puis parler d'argent et de pauvreté quand on est riche à millions quelle indécence n'est ce pas. D'ailleurs le bon peuple ne s'y trompe pas qui conchie régulièrement ces nantis qui ne mouillent pas le maillot. Tiens et pourquoi pas un système censitaire qui exclurait les trop riches? Ah bah non la ça marche pas car les riches non sportifs eux ont le droit de parler de ce qu'ils ignorent.
Un sportif ça doit fermer sa gueule, sauf pour bêler l'hymne national, et marcher droit et d'autant plus qu'il est bien payé.
Même quand il se prononce sur ce qu'il connait il est délégitimé. Nicolas Anelka qui ose dire ce qu'il pense d'un système de jeu qui ne lui convient pas - et au vu des résultats ne convient pas davantage à l'équipe - est chargé de tous les maux par une meute bien pensante à gerber.
Ce que je trouve de plus pittoresque dans cette histoire, c'est Christine Lagarde, qui a été elle-même championne en natation synchronisée, et avocate d'affaires, dire à Cantona de ne se mêler de rien d'autre que de football, puisqu'il est un champion de foot.

Elle a donc une si piètre opinion de l'UMP, et de sa fonction de ministre des finances ?

Et personne ne relève l'incongruité ! Tout est normal !

Il reste que Canto a raison : les moyens de pression, il faut les trouver, et son idée n'est pas plus mauvaise qu'une autre..... Quand j'ai vu Jorion chez Taddéi, c'est ce qu'il disait, jusqu'au moment où il a fallu qu'il ait à prouver son état d'"expert" pour contrer la dame qui était contre le bank run.
Une pétition facebook : Cantona Président pour 2012 :
http://www.facebook.com/pages/ERIC-CANTONA-president-pour-2012/200452219015
Je trouve l'idée excellente.

Et de plus, je me fout entièrement de sa soi-disant efficacité. Je me fout de ce qu'en pensent nos économistes ou financiers.
De toutes façons cela fait quelques décennies qu'ils nous bassinent avec leur pseudo-rationalité de l'Homo economicus. Cela fait quelques décennies que la Mère Maggie avec son « There is No Alternative » a formalise notre enfermement dans ce schéma dans lequel tout est marchandise ou tout se vend (les gens, l'eau, l'air (taxe carbone et de manière bien plus profitable que le pétrole), le temps (avec les nouvelles technologies d'abord et maintenant notre vieillesse (fonds de retraites... ).
Oui, je trouve cette idée excellente.
Tout simplement parce que cette idée est populaire. Au sens noble. Certainement Canto n'a aucune connaissance des "règles de l'économie". Et alors !?? Cette idée est bien une forme de révolte, une proposition de combat de ceux qui ont en marre de payer, d'etre pris pour des moutons sur lesquelles il n'y a qu'a tondre la laine. Une idée simplement populaire pour dire Merde. Il n'y a pas a se préoccuper pour le moment d'une quelconque efficacité. Il y a juste un grand coup de gueule a pousser. 1789, la Commune de Paris, 1917 ne se sont pas poser la question de leur devenir (pour le pire et le meilleur). Cela a eut lieu tout simplement parce que la situation devenait insupportable.
Oui, je trouve cette idée excellente.
Parce qu'elle a fait réagir le ban et l'arrière ban de ce "démocratisme". Parce que ces clercs nous bassinent avec leur Raison, leur Technicité, leur Savoir. Ce sont eux qui depuis quelques décennies nous insufflent la haine et la peur. Compétitivité, Part de marches, Investissement. Voila les mots qui justifient accaparement et grignotage d'abord et maintenant violemment perte des acquis sociaux et de l'intelligence de la vie en Société. Ce qui est a moi n'est pas partageable. Il n'y a pas d'échange possible hors marchandisation. Désole, ce n'est cette globalisation que je souhaite.
Oui, je trouve cette idée excellente.
Parce qu'elle s'adresse au cœur du problème. Le pognon et ses affidés (banques) Ce pognon EST le Notre. Les richesses sont produites par les ouvriers chinois, bengalis, indiens, européens.... Internationalisme prolétarien ??!! Si vous voulez. Mais aussi globalisation. La finance est globale. Pourquoi les peuples ne le seraient ils pas ?? C'est aussi cela que nos édiles nous proposent. La peur de l'Autre, de l'Etranger. Ils ne viennent plus voler nos boulots ( y en a plus de toutes façons), ils viennent nous pervertir. Marre de cette ambiance de défiance, de sécurisation a outrance.
Oui, je trouve cette idée excellente.
Juste pour finir une petite citation de Pierre Gilles de Gennes
" Ce n'est pas en améliorant la bougie qu'on a découvert l'électricité"
Selon que vous serez puissant ou misérable...

Et quand une banque vous refuse de vous ouvrir un compte, il y a le DROIT AU COMPTE...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_au_compte

Ne pas avoir peur de mettre en concurrence les commerçants de l'argent que sont les banques : la Banque Postales est moins chère par exemple que celles citées plus haut !
Vider ses comptes de banques telles que la BNP (qui finance une centrale nucléaire au Brésil) ou de la Société Générale (qui finance le barrage d'Ilisu en Turquie) ne paraît pas idiot. Ce qui serait idiot serait de s'arrêter là.

L'intérêt que peut avoir une telle initiative est de privilégier des banques plus responsables (comme le Crédit Coopératif par exemple) au détriment des multinationales que nous connaissons tous. Un peu comme si on arrêtait d'être juste consommateurs et qu'on réfléchissaient... comme si on était des ... le mot m'échappe... comme si on était des citoyens !
et pendant ce temps là....
les millionnairess américains rédigent un appel à barak Obama afin de payer PLUS d'impôt....( augmenter de 10 % les impôts des 50 plus fortunés permettrait de supprimer l'impôt sur le revenu du reste de la population)
Et pourquoi pas ? déja l'idée embête Lagarde, et les bien pensants,rien que ça, c'est pris.
Personnellement, je retirerai quelques billets au distributeur, pour voir,
Et puis si les distributeurs sont à vide le 7, on saura que l'idée fonctionne...

A la télé, on ne nous dit pas que ça peut embêter les banques un ou deux jours,
on nous dit "cette idée est stupide, ne le faites pas", donc je suis stupide et je vais le faire !
Just bank it !
Comme d'autres ici ce "débat" ou "buzz" me laisse pantois :
- Cantona a beau avoir des engagements (au sens propre : en-gages) qui semblent militants, il en a qui sont clairement opposés à cette critique des banques ou des grands groupes qui pratiquent la financiarisation, comme le montrent ses très nombreuses publicités (jeux de hasard, déodorants, etc.) : récréation de sa part ?
- il a lancé ça en l'air, comme ça... dès que quelqu'un de connu dit quelque chose d'un peu original, ça "buzze" ? Mais 3,5 millions de personnes dans la rue (sans doute 5 millions de citoyens différents ayant défilé au cours du mois d'octobre ?) ça ne "buzze" pas ? Huit millions de pauvres non plus ?
- qui peut y participer ? Du haut de mes 22 ans, de mon non-salaire d'étudiant, de mes salaires pas encore versés d'assistant d'éducation à temps partiel, de mes salaires déjà dépensés des 4 derniers étés ; comme pas mal d'amis qui sont eux à découvert, je ne peux simplement pas participer. C'est donc une action qui exclut les plus touchés par le système bancaire : ceux qui n'y ont plus que des dettes (ma tante : 30 000€ ; ma grand-mère : 8 000 ; ; un copain quitté et abusé par sa femme... 365 000 !!). Sans parler du problème de devoir être au courant, et, en principe, de se coordonner.
- techniquement, c'est si dangereux que cela ? Même si les moins pauvres, ceux qui ont entre 500 et 10 000€ dans une banque, les retirent, ça aurait un effet réel alors que les millionnaires et ceux qui partagent leur idéologie ne bougent pas, voire mettraient plus d'argent pour compenser ?
- je pense aussi que la solution est politique : être obligé de recevoir un salaire dans un compte bancaire géré par une firme privé, qui me prélève des frais sans que je ne lui demande rien, qui, dans mon cas, me refuse une carte qui me permet de payer par internet car je n'ai pas de revenus fixes assez élevés... c'est franchement étrange. Je pense que la mutualisation du salaire est une idée à creuser, à améliorer, à pousser plus en avant et à proposer massivement (Friot le fait souvent) ; et elle semble pouvoir passer outre les banques. Enfin je me trompe sans doute parce que je n'ai pas reçu tant de salaires dans ma vie, mais je n'ai jamais eu l'impression de pouvoir obtenir de chèques au porteur au lieu de virements ou chèques bancaires.

J'aime beaucoup ce que dit Jorion en général, même si j'ai régulièrement du mal à comprendre, et c'est vrai qu'il est intéressant de démontrer que "l'argent" est un mythe. J'ai essayé, sous un autre angle de la distinction entre "valeur" et "richesse", de l'expliquer à des lycéens qui disaient que "Hitler a quand même fait baisser le chômage" : oui, mais augmenter le PIB en diminuant les richesses sociales et humaines, non. Créer des armes en masse, c'est créer de la valeur, mais quelle richesse ? L'argent est un autre mythe social du même type qu'on a tous beaucoup intégré, et même des personnes qui s'estiment très critiques (dans le milieu universitaire c'est flagrant). Tenter ce "coup" est-il plus efficace que d'expliquer cela ?
les rois de France ont toujours vidé les caisses de l'État pour les guerres ou leur faste, donc dansons sur la tête des rois!
Je pense que la première étape serait que les gens qui gagnent en gros 2000 euros par mois arrêtent de s'endetter sur 25/30 ans pour payer près de 200 000 € un 3 pièces en banlieue parisienne, qu'avec les intérêts ils payeront près du double (si tout va bien !).

Au coeur de l'arnaque bancaire, il y a quand même l'arnaque immobilière qui occupe une place non négligeable...

Je pense que de ne plus accepter de payer 200 000 € pour un appart de merde (4 murs au 5ème étage dans une banlieue ravitaillée par les corbeaux - 1h 30 matin et soir pour aller et revenir du boulot "oui mais chuis propriétaire moi !!") est sans doute plus judicieux que de tous vider ses comptes bancaires.
je préconise de le faire lentement, de prendre son temps mais de quitter sa banque, pour un organisme qui s'engage a ne pas spéculer, co:mme la Nef par exemple, je vais créer un compte pour mon fils pour commencer, puis pour moi si j'arrive a me débarasser de mon crédit ...

je suis d'accord pour faire la révolution, silencieuse mais pas pour être le premier a en souffrir ...
Vous avez éveillé ma curiosité, je suis allée sur le site de la Nef, ça a l'air d'être bien, non ? Est-ce que des gens y sont et pourrait me donner des informations sur son fonctionnement ? Merci d'avance.
je ne suis pas certain qu'on puisse avoir de carte de crédit à la NEF , à vérifier. J'y pense depuis longtemps à la NEF mais j'ai pas encore pris le temps de me renseigner.
Il semblerait que si, je viens de trouver cet article sur le site d'attac.
il fut donc passer par le crédit coopératif pour avoir un chéquier et une carte de crédit lorsqu'on est à la NEF.
Erf, c'est compliqué ! J'irai me renseigner sur place pour comprendre comment ça marche.
Mais bon, si la Nef est hébergée par le crédit coopératif qui, comme le dit Clomani, " est sous la houlette des caisses d'épargnes", il n'y a peut-être pas grand intérêt à changer de banque du coup ? :(
oui la nef est plutôt clean le crédit coop un peu moins étant donné qu'il dépends de la banque populaire ...
pour l'instant, je pensais créer un compte pour mon fils (ça fait un an que je dis ça et il a maintenant un an justement et c'est toujours pas fait ....)
Cependant, il ya un projet de banque éthique européenne qui ferais que la nef pourrais se passer du crédit coopératif, mais bon en attendant on peut y créer un compte epargne, et savoir que son argent permet de financer des projets autres que de l'armement et consorts ...
Vi, je me suis renseignée sur les sociétés qui sont financées par la nef. Il y en a plusieurs que je connais, dont quelques unes pas loin de chez moi (comme un petit cyber qui fait un peu de com' pour CQFD). Plutôt cool !
voici un dossier intéressant sur les banques : http://www.amisdelaterre.org/IMG/pdf/Guide_banques_VSite.pdf
Merci !
Sinon nous risquerions de mettre plus d'un an a vous rejoindre dans ce paradis sans méchant
?
Il faut lire le titre du post avec le commentaire.
Bref, si vous partez en exploratrice, collez vos sous dans cette banque, pis soyez gentille de nous confirmer qu'ils ont été moins rapaces que les autres. Alors nous vous suivrons peut être. Car sans nouvelles, nous pourrons juste croire qu'ils vous ont pique jusqu'à la réserve qui vous permettait de vous abonner a @si.

Mais comme j'ai ete un peu rude, je vous offre ces quelques coquelicots pour tenter de me faire pardonner.

@@@
IIIIIIIII
si je suis ton raisonnement sous jacent, il vaut mieux confier son pognon à une banque dont on est certain qu'elle est pourrie , plutot que dans une banque qui a une chance de fonctionner de façon éthique?
Etrange façon de raisonner.
si on te dit si tu prends cette porte t'es sur de mourrir mais si tu prends celle là tu as une chance de survivre, tu choisiras la première porte?
je connais des gens qui sont à la NEF, le seul problème c'est qu'il faut se coupler avec le crédit coopératif , or le crédit coopératif fait partie du groupe banque populaire et donc de natixis.
il n'en demeure pas moins que l'argent placé à la NEF ne sert en aucun cas à spéculer, et que si le dépot sur le crédit coopératif est minimal pour permettre de faire quelques chèques et quelques retraits avec une carte de crédit ça limite tout de même grandement une utilisation malsaine de vos capitaux, c'est donc un moindre mal, en attendant mieux.
En tout cas ce fil intéressant m'a donné envie d'y regarder de plus près.
Et comme Alain B., merci pour le lien, mon camarade stalino-sanguinaire crypto-capitaliste tendance bas-de-lainiste.
Et "Trotsko", j'oubliais l'appellation de l'impayable Choucroutas Cassoulaitis.
De quoi se faire appeler Léon !
De la bise, comme dirait le trop rare Nonosse :-)
Vous pourrez donc ajouter au témoignage de Moufette.

Crème de Canard... Il me faut avouer que je ne saurais avoir votre infatigable permanence dans le rabâchage des idées simplistes. Je vous abandonne donc ce fil, comme j'avais du laisser perdre celui (L'un des premiers) des retraites, ou vous aviez confirmé que si vous aviez pu ne jamais travailler vous auriez laissé les autres tout faire a votre place.

Mais bon, maintenant que vous avez confirmé (et sincèrement je souhaite vous croire, pour une fois) que vous organisez votre indépendance alimentaire, je sais que vous aurez besoin de bien trop de temps pour venir vous connecter ([s]de toutes façons vous avez aussi confirmé que vous teniez pour acquis qu'internet devait disparaitre. Allez y; devancez l'appel![/s] Erreur d'interprétation, vous écrivez qu'internet sera gratuit, car personne n'auras besoin de travailler pour faire fonctionner cette petite trivialité qu'est le WWW. C'est moi qui en ai conclu que vous l'aviez déjà rayé de vos tablettes [s]régressisantes[/s] progressistes nouvelle génération made in toi) trop occupé à gratter la terre avec des techniques bio, et a surveiller qu'aucun maraud ne vienne dérober votre pitance.

Bon acharnement
t'en as pas marre de dire n'importe quoi?
ton histoire sur mes propos au sujet des retraites est purement diffamatoire
et pour le web gratuit ça existe au canada et aux USA 2 pays réputés pour être des pays staliniens ou trotskystes: on compte pas moins de 12 FAI gratuits là bas:
Freewwweb Freeworld Homefreeweb Ifreedom Bluelight Lycos Freelane Freewebquebec Netzero Upath Zdnet Emailaddresses
bon tu crois pas que t'as débité suffisamment de conneries comme ça? Maintenant tu me laches et tu vas jouer ailleurs ma patience a des limites et je demande à Mireille de laisser tous ces messages des fois que je décide de porter plainte en diffamation.
Les USA sont votre modèle de société (ou de système) idéale.

CQFD
[sub]
Encore un reste de patience, huh?[/sub]

Les USA sont votre modèle de société (ou de système) idéale.


comme tous les trotskystes staliniens qui militent pour la décroissance et qui sont tous des fans de Mélenchon. T'en as pas marre d'être ridicule?
L'est bien choisit, cette fois, ce pseudo

Z'avez pas compris ma démonstration, hein?
je parle pas aux punaises.
Piqué au vif, Fred?

Au moins, on rigole.
de toutes façons je parle plus aux humains non plus !
Ouf!
Enfin un peu de silence.
Bon vent Fred le Misanthrope...
a toi je te parle juste pour t'enquiquiner
Tu peux toujours me parler à moi, puisque je suis une mouffette. 8-) http://www.youtube.com/watch?v=ja66EOPw3-E&feature=related
Quand ai-je laissé entendre que je suis complètement naïve sur cette question ? J'ai juste trouvé ce document intéressant, pas besoin d'en conclure que je suis une nouille.
rassurez vous, ici on ne parle que des nouilles de mickey ))....
c'est sur qu'on peut pas parler des nouilles de Mickie...
Un truc sympa que je préconise depuis longtemps c'est de faire ce qu'on fait les martiniquais et les guadeloupéens la gréve générale de la consommation, je sais que c'est pas facile mais au moins on pourrais ne consommer que local, ou au pire que des produits de premiére nécéssités, c'est a dire alimentaire + pq et hygiéne, au mieux on pourrais se faire des repas ensemble comme l'avaient fait les guadeloupéens .
comme ils disaient en martinique : nous ne sommes pas des estomacs (sous entendu bon qu'a consommer)
Je ne comprends pas.

Ce que propose Eric Cantonna (et d'autres avant lui), est censé ne pas marcher, n'avoir aucun impact.
Mais en même temps cela pourrait causer notre ruine à tous, rendre nulle la valeur de tous nos billets, détruire tout le système économique mondial.

Et ce sont les mêmes éminents économistes et dirigeants politiques qui parviennent, parfois en une seule phrase à dire ces deux choses là.

Je crois qu'ils fouettent très sérieusement.

je crois qu'ils savent très bien qu'un nombre suffisant de Français est capable, oh, certes pas de retirer tout leur argent de leurs comptes en banque, mais juste ce qu'ils peuvent et qui semble bien suffisant pour couter quelques millions aux banques.

C'est pas grand chose, mais c'est un symbole. 3 millions de manifestants dans la rue, on s'en moque, 40% des fonctionnaires en grève c'est 1) une aubaine pour critiquer les fonctionnaires qui glandent rien 2) une aubaine pour faire des "économies" sur le budget de l'état et faire de somptueux cadeaux aux plus riches 3) de l'argent en moins pour ces fonctionnaires à la fin du mois.

30 000 personnes qui retirent du liquide, par contre ça coute des sous aux banques, pas grand chose, mais ce n'est pas un phénomène normal, ce sont les pauvres qui doivent perdre des sous, pas les riches. Donc ça inquiète, beaucoup plus que 3 millions de manifestants.

Par ailleurs, je me fous de ce que peut dire ou faire Cantonna le 7 décembre, je ne l'ai pas attendu pour penser par moi-même qu'il fallait taper dans le porte monnaie des banques plutôt que dans le mien. Ceux qui critiquent l'individu Cantonna sont vraiment à ce point aux abois et dépourvus d'arguments?
On ne se débarrasse pas d'une tumeur au cerveau avec un 9 millimètres. Ce serait si simple... C'est un cancer, çe truc, c'est symbiotique, maintenant. Tu le tues, tu te tues. Non, il faut le démonter. Oui, c'est plus long, plus compliqué, il faut apprendre comment il fonctionne. Mais les gars du Grand Soir, en plus un sept décembre...

En 68, quand on simulait une révolution, on le faisait au mois de mai. Pas par moins dix. Canto ? Et On en Parle partout d'un truc pareil ? Un buzz ? Et un bon astéroïde métallique dans la tronche, un transneptunien de 600 mètres qu'on n'a pas vu venir, c'est pas mieux ? Non parce que si on se fait vraiment chier, pourquoi pas. Et puis dans l'espace, on ne vous entend pas hurler. Même 6 milliards d'anomalies darwiniennes. Et leurs 30 milliards de milliards d'amis animaux.
Et la Société Protectrice du Plancton, c'est pas le moment. Je ne peux pas compter mes sous et vos microbes, non plus. Complètement dingues, et sur fessebouc, le machin dont n'osait rêver la CIA. Un astéroïde je vous dis. Le 7 décembre 2010, Pearl Harbor et Potemkine et September 11.

Prix de gros. Je suis fatigué.
[quote=Laure Daussy]Dans le même site, une vidéo, présentée comme "la plus censurée du web", présente un jeune homme parlant en espagnol, appelant à détruire le système des banques, appel assorti d' images d'enfants africains qui meurent de faim.

Juste pour être précis : l'homme parle en italien, pas en espagnol...
Ce qui est ridicule, c'est le "buzz" fait autour de cette conversation avec un journaliste de "Presse-Océan"... j'ai vu hier une pub dans laquelle Cantona vante les mérites d'un site de jeux en ligne, et rien que ça prouve que Cantona ne va pas aller vider son compte en banque le 7 (puisqu'il vante les jeux de hasard qui sont de vrais attrape-gogos). Ou alors il n'a aucune déontologie. Comme je le soupçonne d'avoir une conscience, je pense qu'il a dit ça comme ça, comme il aurait dit "demain, je vais donner du fric aux restaus du coeur"...
C'est d'une connerie sans nom d'avoir sauté sur ce truc, à mon avis. Et je suis tout sauf une supporter des banksters ! Ca fait longtemps que j'en ai marre d'être tributaire des banques. Le jour où j'ai ouvert un compte au Crédit Coopératif, j'ai dénoncé la Caisse d'Epargne et, devant l'air gêné de ma "conseillère", je me suis quelque peu interrogée.
Quelques jours plus tard, j'ai appris que le Crédit Coopératif était passé, par le biais de la Banque Populaire, sous la houlette des Caisses d'Epargnes, dirigées par un pote de Sarko !
Donc oui, nationaliser les banques serait vraiment une bonne chose, mais bon, ça n'est ni Sarko ni DSK qui vont nous mener à une vraie moralisation des banques, obligatoire, sous contrôle etc.
J'ai vu une partie de l'émission d'hier soir de Frédéric Taddeï "Ce soir ou jamais" :

- Catherine Lubochinsky y était assez affilgeante de banalité, vendre son livre était sûrement sa seule motivation : "non il faut pas le faire, c'est irresponsable, et puis ça sert à rien" alors qu'elle cite la déconfiture de l'an dernier de Northern Rock en Irlande, quelle mauvaise foi !

- Paul Jorion avait beaucoup plus de prestance en rappelant que nationaliser des banques, c'est toujours d'actualité.

Quand au texte de Lordon, il me fait pitié : parler de violence inouïe de vouloir récupérer son propre argent ! C'est d'un pathétique... Lui qui fait son fond de commerce sur la théorie-catastrophe-financière-bancaire-libérale-spinozienne, le voilà devenu défenseur des institutions les plus lucratives de ses derniers siècles. Bravo l'artiste !
Rappelons qu'à la base, il n'a pas lancé "d'appel"... C'était une idée lancée lors d'une interview à un journal local, qui aurait du passer assez inaperçue!, Je suis persuadé que Canto lui-même n'avait pas imaginé être repris de la sorte. Dans la vidéo, il n'évoque pas de méthode, de date précise, rien. C'est juste une réflexion faite à un journaliste, bizarrement filmée et diffusée sur le net. Maintenant, c'est difficile pour lui de revenir en arrière et dire "Non mais j'ai dit ça comme ça, faut pas le prendre de haut !". Orgueilleux comme on l'imagine, il va totalement assumer cette action. On ne le fera pas se déjuger.

En même temps, il aura au moins permis de remettre sur la place médiatique le débat autour du rôle néfaste des banques. Et mettre en évidence la fragilité du système. Car si un footballeur à la retraite et 30 000 internautes peuvent susciter les réactions hostiles des Ministres, des banquiers, des économistes de tous poils, ça montre bien qu'on est vraiment au bout d'un système !

On est à bord du Titanic. Cantona préconise de foncer droit sur l'iceberg. Les "gens intelligents" pensent qu'ils peuvent encore redresser la barre, ou être les premiers dans les canots de sauvetages. Pas sûr que l'un ou l'autre, ça change grand chose pour nous !
D'après les discussions animées de la page facebook du mouvement, le but est juste de vider les caisses des banques, pas de se mettre à stocker son argent dans son matelas. On est incités à rapporter l'argent le lendemain, ou à ouvrir un compte au Crédit coopératif.

Tout cela évoque de jolies images de "bank run", mais il y a de plus fortes chances que les banques disent simplement aux gens "plus d'argent, revenez demain" et que les gens repartent dépités... Et n'aient pas de pain pendant 24h... Si le client avait encore le moindre pouvoir sur son banquier, ça se saurait.

4e minute
J'ai entendu dire que les marchands de lessiveuses sont en rupture de stock? Est-ce exact ?
Par précaution, je viens d'ouvrir un compte à la Société Générale. Comme ça, le 7 décembre, je ne serai pas pris au dépourvu lorsque je retirerai mon argent de la BNP.
un seul mot d'ordre: nationalisez les banques et régulez la finance, sinon on vide tout !
Sur le fond, pas mieux que Lordon ou Jorion sur les conséquences d'une telle initiative si elle était réellement suivie (tout en reconnaissant qu'il y a bien des raisons d'être en colère).

Sur la forme, la traduction de "bank run", "course au dépôt", donnée dans l'article est incorrecte (elle suggère l'inverse de ce qu'est un "bank run"). On pourrait à la limite traduire par "course au retrait", mais en général on parle de panique bancaire.
Un oubli, la vidéo a fait l'objet d'un vif débat et d'une video sur le blog de Paul Jorion il a plusieurs semaines déjà.

C'est à cette occasion que je l'ai découverte.
Punir l'arrogance aveugle des banques est tentant.Il faut trouver d'autres moyens pour les ramener à ce qu'elles n'auraient jamais dû cesser d'être,des lieux pour protéger les avoirs et aider l'économie.
Evidemment que les tapie et compagnie , il trouve pas sa bien de retirer l'argent des banques .Eux les multi multimillonnaire
, ils ne veulent pas que les choses changent, eux ils sont au dessus de la pyramide, c'est logique, ils veulent pas tout perdre, ils sont riches
mais pas suicidaire . A préciser que les plus pauvres , ils sont a découvert a la banque alors c'est pas a eux que ca va faire du mal, j'ajouterai
même au contraire
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