"Grand remplacement" : "On doit expliquer quelque chose… qui n'existe pas"
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Le Grand Remplacement existe : je l'ai rencontré !
- dans certaines communes, le Grand Remplacement des services publics par .....Rien?
- le Grand Remplacement des salaires par les dividendes
- le Grand Remplacement des fonctionnaires compétents s(...)
Moi je suis pour le grand remplacement ...
Le 24 avril 2022
Des élèves de 8 à 12 ans , filmés dans une école .
"On devra poursuivre énergiquement la répression de toute tentative politique s'adressant aux(...)
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Au final, comme le dit Clément vitorovitch sur France info dans sa chronique (qui devrait vous intéresser) et maintenant le vendredi dans quotidien, Zemmour à arrêté de vouloir être élu et ouvre la fenêtre d'overton (ce qu'il est acceptable de dire en public).
L'émission était intéressante, néanmoins, le pro leme n'est regardé que d'une façon, or comme vous en avez parlé rentre aussi en jeu qui paye les partis politiques, avec en plus qui vote et le rôle du média, car comme vous le montre très bien dans les exemples du début quand passe 5 ou 10 voire 15 minutes sur un délire ça lui donne du crédit et ça inquiète ce qui ont tendance à l'être et même ceux qui sont à la limite.
Quelque chose qui est intéressant c'est le positionnement macron, au final lui aussi réduit les frontières comme ça il continue de dire effectivement les étrangers sont un problème alors que le problème ne vient pas de là. Mais tout continue d'être nourrie par le fait de la surepresentation carcérale sans jamais se demander pour quoi les gens sont en prison et n'est ce pas normale au vu du travail qu'on demande à la police (qui sont surepresente eux même par l'extrême droite à tendance raciste).
Etc.
Mais merci ^.^
L'invention du grand remplacement par l'extrême-droite rappelle confusément celle du ruissellement par Macron (dont personne ne parle plus alors que ce mensonge a servi d'argument pour supprimer l'ISF...).
Mythomanes et menteurs devraient s'unir.
Une certaine complicité, au-delà de la convergence des méthodes, s'est manifestée sans que toutes les conclusions en aient été tirées.
Bayrou - l'ami et soutien du président - a fait parrainer Zemmour et Le Pen.
La France connaîtrait-elle aussi un François von Papen, maintenant ?
Bonjour
Merci pour l'émission
Je suis à la recherche de livres / sites / articles et vidéos sources ?
Pour avoir matière à contre-feu vis-a-vis de tonton grand-remplaceur.
J'ai noté "Parlons immigration en 30 questions" de mr Héran que je lirais
Auriez-vous d'autres suggestions ?
Merci pour l'émission ! (dit dans plusieurs autres commentaires, mais la séquence où Zemmour, un type condamné pour provocation à la haine raciale est autorisé à parler dans une classe (+ médiatisation) est hallucinante !)
Je remets ici la vidéo de Greenpeace (la forme est intéressante) sur un des thèmes qui aurait dû être présent dans cette campagne.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Amis Parisiens, aujourd'hui le Trocadero vaut le détour. Si vous êtes allergiques aux remugles des discours faisandés, faites-le le plus large possible.
Ce n'est pas le sujet de l'émission. Mais j'ignorais l'existence de cette émission avec les enfants depuis 2017, avec un tel dispositif qui laisse croire qu'on peut aller faire campagne dans les écoles. A quoi pensent les adultes ? Et le pire arriva, évidement...
Je commence à visionner la vidéo mais j'explose en entendant les mots de zemmour en réponse au petit Hugo.
J'ai déjà eu l'occasion de lire les propos de zob, j'ai eu l'occasion de voir des vidéos mais là ce n'est pas acceptable : ce cataplasme répondant à un jeune enfant et détruisant le monde avenir de cet enfant, cet enfant qui est au milieu de ses copains et copines de classe dont la plupart d'ailleurs sont visés par l'anti-sagesse de zob
zob hait même les enfants car comment détruire ainsi leur foi en l'avenir, comment les priver de ce que la République Française a édicté de plus noble
Quel ignoble personnage. Je l'avais jugé ainsi mais cet extrait est insoutenable. Si un de mes enfants avait été dans cette classe, je crois que ma colère aurait ét si grande qu'un œuf cassé sur son crâne d'abruti n'aurait pas suffit
Le Grand Remplacement existe : je l'ai rencontré !
- dans certaines communes, le Grand Remplacement des services publics par .....Rien?
- le Grand Remplacement des salaires par les dividendes
- le Grand Remplacement des fonctionnaires compétents sous-payés par Mc Kinsey ( " les couilles en or " )
- le Grand Remplacement des salariés " normaux " par des précaires
- le Grand Remplacement de l'ISF par l'IFI ( 4,5 Milliards contre 1;5 Milliard )
- le Grand Remplacement des lits d'hôpitaux par rien
- Le Grand Remplacement des médecins généralistes par pas grand chose
- le Grand Remplacement de la Gauche par ;; 3O % éparpillés
- etc, etc ( notre concours continue )
Des élèves de 8 à 12 ans , filmés dans une école .
"On devra poursuivre énergiquement la répression de toute tentative politique s'adressant aux élèves ou les employant comme instruments "
(circulaire de Jean Zay - ministre de l'éducation - 31 décembre 1936)
Au sein de l'école, personne n'a le droit de demander à un enfant de justifier sa présence en France , a fortiori quand il s'agit d'un candidat en campagne électorale .
Bon, d'abord un petit encart (et sans volonté de blesser), mais je suis assez gêné par des problèmes qu'on retrouve dans plusieurs émissions animées par Nassira El Moaddem : pas de contradiction en plateau, réponses déjà dans la question, avis personnels sur-affichés (sans pour autant jamais être assumés comme tels), recherche prioritaire de confirmation de ses propres positions dans les propos des invités... Ça n'empêche pas les intervenants de dires des choses intéressantes (Héran est passionant, toutes les mises en perspectives historiques aussi), ni l'émission d'être bien préparée, mais je ne suis pas sûr que cette approche ultra-éditoriale soit franchement adaptée pour aborder des sujets aussi sensibles...
Ces réserves mises de côté, la question fondamentale sur ce sujet semble vraiment être celle des statistiques - car de ce que j'en lis sur les réseaux sociaux, ce qui outre et scandalise totalement les tenants du grand remplacement, c'est d'abord le fait qu'on qualifie de "complotiste" ce qu'ils considèrent comme un pur fait statistique. Pour reprendre la formulation de François Héran (les "trois étages"), ils s'indignent qu'on disqualifie le premier étage (statistique) en l'englobant volontairement dans le troisième (l'idée d'un complot, qui est en fait partagée par assez peu d'entre eux), comme une astuce sournoise dont on userait pour ne pas avoir à répondre à leurs questions, et jeter le bébé avec l'eau du bain.
Là-dessus, je dois avouer avoir été un peu surpris par l'affirmation initiale de François Héran (l'absence de fondement statistique) : il y a peu, Le Monde avait sorti une vidéo très partagée de débunk complet sur le sujet, vidéo qui concluait (tout en prenant bien en compte la baisse immédiate de natalité dont Héran parle) à l'existence d'une augmentation statistique : https://www.youtube.com/watch?v=Sr_Bep9MYIg
Donc du coup je ne sais plus qui/quoi croire... Peut-être le documentaire de Thomas Zribi y répond-il plus en détail ?
Par ailleurs, c'est un détail, mais les accusations de Zribi sur la couleur de peau ("c'est tout ce qu'on voit") me semblent franchement à l'ouest, quand ce qui est souvent accusé par le tenants du grand remplacement et qui les affole, c'est la question culturelle/coutumière (= l'islam, la langue, les usages) - et je ne pense pas que ce soit uniquement un cache-sexe pour leur racisme (quand bien même cette dimension est évidemment présente), les gens évoquent bien trop souvent l'idée d'un "mode de vie menacé" pour ça.
Bref, j'ai l'impression que tout ce sujet et sa sur-exploitation médiatique/politique ne sera pas résolu tant qu'il n'aura pas été l'objet d'une clarification statistique publique et reconnue par tous, même si c'est dans le but d'ensuite disqualifer les fondements idéologiques de cette thèse (= un français n'étant a priori défini ni par sa religion, ni par sa couleur de peau, ni par ses usages, pourquoi parler de remplacement ?).
PS : le passage de Zemmour à l'école est terrifiant, qui a permis une émission pareille ?
Ces réserves mises de côté, la question fondamentale sur ce sujet semble vraiment être celle des statistiques
non à aucun moment c'est une question fondamentale. c'est une question fondamentale pour les racistes sans doute. Il faut expliciter d'entrée de jeu que le grand remplacement est une théorie raciste; et que "les grands remplaceurs" ne sont vu comme ça que parce qu'ils sont noirs ou arabes. Il ne viendrait l'idée à personne de compter combien de descendants de l'immigration portugaise ou italienne on compte en France et quel est leur taux de natalité, et de parler d'un grand remplacement. On est sur le même système qui aboutit à estimer qui est juif dans l'allemagne nazi (est-ce que c'est par la mère ou par le père? la grand mère maternelle? sur combien de generations?)
Par ailleurs je ne suis pas allé au bout de l'émission encore mais il faut bien noter la dimension antisémite de cette "théorie"; puisque ce sont bien les juifs qui sont accusés d'organiser ce "grand remplacement" chez R. Camus.
> Il faut expliciter d'entrée de jeu que le grand remplacement est une théorie raciste
la vidéo du Monde que vous postez cite d'ailleurs le même François Héran présent sur le plateau.
d'ailleurs, cette vidéo donne une bonne synthèse :
- l'immigration actuelle est surtout africaine
- les 200 000 entrants par an vont toujours aux mêmes endroits
- les femmes immigrées ont un taux de natalité plus important que les françaises
tout cela aboutit logiquement à un remplacement, non pas "grand", mais localisé. et ça va s'étendre. cqfd.
> les femmes immigrées ont un taux de natalité plus important que les françaises
Oui mais attention, comme le dit François Héran, la vidéo précise bien que leur taux de natalité se rejoint le niveau national dès la génération suivante (6'41). C'est pour ça que je comprends d'autant moins comment ils arrivent à des conclusions opposés ensuite, partant apparemment des mêmes données... Il faudrait trouver d'autres articles sur la question, et recouper pour comprendre à quelle étape se situe leur différence d'analyse ou de calcul.
Oui mais attention, comme le dit François Héran, la vidéo précise bien que leur taux de natalité se rejoint le niveau national dès la génération suivante (6'41).
oui tout à fait, je ne l'avais pas précisé.
Pas opposé à ce que vous dites.
Mais le grand problème des gens
"les gens évoquent bien trop souvent l'idée d'un "mode de vie menacé" pour ça."
est qu'ils n'ont aucune conscience que la plupart des "étrangers" qu'ils croisent ont des parents, des grand-parents et même des arrières grand-parents, etc qui viennent d'Ailleurs qui ont justement vu leur mode de vie non seulement menacé, mais souvent détruit par leurs propres ascendant.
Et que ces craintes (xénophobie naturelle) exprimée leur en "touche une sans faire bouger l'autre".
Mais quand ils entendent parler de "Ministère de la Rémigration".
Là les poils se hérissent et tout le monde de se demander quels sont/seront les critères?
Parce que là on entre dans terres (in)connues.
J'ai déjà évoqué avec ma descendance leur retour dans leur "Paradis" tropical...
Et croyez moi plus de Souche que moi - le nom et tout, sauf que la branche Africaine, migrante contre son gré, est irréductible dans l'équation...
Mettre le doigt dans l'engrenage...?
Ils ne nous la rejoueront pas "Shoah".
Mais quand ils entendent parler de "Ministère de la Rémigration".
Là les poils se hérissent et tout le monde de se demander quels sont/seront les critères?
Zemmour est clair sur les critères. clandestin, délinquant étranger, étranger au chomage depuis plus de 6 mois : adios. délinquant binational : retrait de la nationalité française, et adios aussi.
moi je trouve qu'il va trop loin avec ça. appeller son truc "ministère de la rémigration", quand la moitié de la population te voit déjà comme un Hitler en puissance, c'est pas futé.
ensuite, je n'aime pas trop son idée d'enlever la nationalité aux binationaux. ce n'est pas un truc qui se met et s'enlève comme ça, ce n'est pas conçu pour.
bref, à mon avis il fait une erreur avec cette histoire.
Certains vont penser que vous avez raison : il est une erreur de la nature ....
"délinquant étranger, étranger au chomage depuis plus de 6 mois : "
Et ya besoin d'un ministère pour ça? Y sont combien?
"délinquant binational: retrait de la nationalité française, et adios aussi."
Cà c'est la partie qui m’intéresserait de voir.
Va falloir qu'il explique comment il ferait...légalement ET pratiquement.
"délinquant binational: retrait de la nationalité française, et adios aussi."
Cà c'est la partie qui m’intéresserait de voir.
clairement, c'est la partie où je ne suis pas d'accord avec Z. le retrait de nationalité, ça doit continuer à etre réservé à de la haute trahison envers l'Etat, ou un truc du genre.
"PS : le passage de Zemmour à l'école est terrifiant, qui a permis une émission pareille ?"
C'est Mélissa Theuriau, par ailleurs épouse de Jamel Debbouze, qui est la productrice de cette émission.
"par ailleurs épouse de Jamel Debbouze"
pourquoi faites-vous la précision?
Peut-être pour souligner ce qui est perçu comme une vision un peu contradictoire de ses propres intérêts...?
vous imaginez que Debbouze a un droit de regard sur ce que fait sa femme, journaliste et productrice qui doit deja avoir bien assez de chats à fouetter?
je trouve ça assez patriarcal pour le coup.
Absolument pas.
A moins que n'ayez jamais partagé votre vie avec quelqu'un, c'est à se demander ce qui vous passe par la tête.
ma femme fait ce qu'elle veut, perso.
"vous imaginez que Debbouze a un droit de regard sur ce que fait sa femme"
"ma femme fait ce qu'elle veut, perso"
C'est intéressant que vous l'interprétiez de cette manière alors qu'il s'agit précisément du contraire. À moins que j'aie mal compris, ce n'est pas de contrôle de J. Debbouze sur sa compagne qu'il est question mais de bienveillance de M. Theuriau envers son compagnon.
ça revient un peu au même. si Theuriau prend ses décisions professionnelles en prenant en compte les états d'âme réels ou supposés de son mari, ça ne va pas l'amener bien loin.
Et pour revenir sur l'idée que parler de rémigration "c'est pour faire le buzz"; non; ou pas seulement; c'est le projet politique; quasiment ouvert de Zémmour; et de Marine Le Pen (de manière plus caché); c'est à dire encore une fois un projet politique d'épuration ethnique. Se gausser et trouver ça ridicule ou impossible à appliquer ne me semble pas être la bonne réaction. Quand Z dit qu'il va aller rencontrer les autorités algériennes; évidemment que c'est pour pouvoir dire après "regardez ils n'en veulent pas; on va donc leur enlever leur nationalité; en faire des sous-citoyens" et en définitive si on le laisse aller au bout de son idée les envoyer dans des camps. Il suffit de voir comment la France traite les demandeurs d'asiles pour se rendre compte qu'à aucun moment c'est une idée farfelue. Et bien evidemment quand je parle d'enlever la nationalité on parle des immigrés natualisés de certains pays et de leurs descendants. Je pense que c'est bien d'expliciter tout ça à un moment, d'expliciter le projet politique plus ou moins avoué des fascistes; et ça devrait être la base sur les plateaux de télé d'aller au bout de ce genre de raisonnement.
Évidemment, si vous vous promenez entre la gare du Nord et la gare de l'Est à Paris, vous avez l'immigration africaine qui est extraordinairement visible ! Il y a une utilisation de ces expériences quotidiennes en milieu urbain faites par le Front national pour dire «vous voyez, c'est concret, nous ne mentons pas» !"
le mec nous assène ça oklm comme si ça n'avait aucune conséquence sur rien. l'air de dire "ah oui, ce coin là c'est que des africains, mais c'est pas grave, de toute façon moi j'habite ailleurs!".
Il y a une utilisation de ces expériences quotidiennes en milieu urbain faites par le Front national
le FN n'a pas posé un copyright sur ce sujet. libre à la gauche de s'en emparer et de proposer son propre narratif.
à propos du sondage : Ce sondage prétend que 61 % des Français pensent que le "grand remplacement" est possible, 67 % disent s'en inquiéter.
l'Europe est riche et vieille. l'Afrique est jeune et pauvre. rajoutez par-dessus ça le réchauffement climatique qui va rendre l'Afrique invivable, et vous comprendrez que l'on se place aisément dans les 61 ou 67%.
je commence à regarder et on parle déja de démographie; je pense que c'est déja un problème et c'est déja donner du crédit à une théorie raciste. au fond on s'en fout des questions de nombres d'enfants par femme ou de nombre d'immigrés par an; le fond de la théorie du grand remplacement c'est de dire que les immigrés d'afrique; et en somme les non-blancs ne sont pas français et ne le seront jamais; ni eux ni leur descendance. Dans un contexte où les racistes considèrent la race blanche comme "pure" (le principe aux USA de la "one-drop rule"); vu qu'il y aura des métissages évidemment que la proportion de "blancs" va diminuer; et c'est tant mieux (et ce à un rythme évidemment sans rapport avec les délires des tenants de cette théorie). A ce propos il faut rappeler que la blanchité est une notion fluctuante; que des populations considérés comme non-blanches peuvent le devenir au fil du temps; voir les immigrés Italiens ou Irlandais dans les années 70; et récemment les exilés Ukrainiens devenues d'un seul coup blancs à titre honorifique. (bon je reprends mon visionnage)
Ce qu'on voit dans la rue ce ne sont pas les papiers d'identité des gens, mais bien la couleur de peau des gens, donc on parle de quelque chose qui est foncièrement raciste".
l'article commence à peine, et déjà une première bêtise.
ce monsieur devrait se promener dans certains quartiers de certaines villes. il n'est pas question de couleur de peau, mais de langues différentes, de cultures différentes, de pratiques différentes.
ne pas entendre un seul mot de français dans la rue en marchant plusieurs km, voilà le réel de certains quartiers. et j'imagine que personne sur le plateau ne vit dans ces quartiers.
tout ramener à la couleur de peau est absurde. quand je vois des antillais noirs, je vois des français.
la gauche a un gros problème avec ce concept de "grand remplacement". tout rejeter en bloc est une erreur. à l'échelle du pays, évidemment qu'il n'y a pas de grand remplacement. mais à l'échelle locale, quartier par quartier, quelque chose se passe, même si c'est infime, même si parfois ça se joue à la rue près. c'est là, et on sent que ça ne peut que s'étendre. il n'y a aucune raison que ça ne s'étende pas, en fait.
Moi je suis pour le grand remplacement ...
Le 24 avril 2022
Hâte d'être à lundi soir! Si le documentaire est aussi passionnant que l'émission, ça va nous faire un bien fou!
Outré ! j'ai été outré de voir que Zemmour soit entré dans une école pour vendre sa théorie nauséabonde du grand remplacement.
J'ai été étonné que l'on consacre toute une émission à analyser le contenu d un délire (voir définition du Dictionnaire de la psychanalyse de Laplanche et Pontalis pour donner un repaire). Du coup j'ai zappé un peu, les arguments sont intéressant et nous permettent de revenir au réel.
Puisque l’on tient absolument à mettre ce sujet sur la table, je donnerai mon avis d’autant plus volontiers qu’on ne me le demande pas.
Il conviendrait je pense, dans un souci de charité, d’inviter calmement les héritiers zélés du fascisme, du national-socialisme et des racismes sous leurs formes plus ou moins dissimulées à prendre connaissance d’une nécessité toute simple : notre planète a vécu depuis 1492 avec de gros morceaux insolubles et plutôt macrophage d’Occident dans ses moindres recoins. Il arrive(ra) forcément (sans qu’il s’agisse aucunement de complot ni de la malveillance des autres mais simplement du fait de l’écoulement du temps) un moment où de petits grumeaux venus d’ailleurs surnage(ro)nt insolubles en terres occidentales.
La survie même des résidus apparemment encore consistants des autres composantes de l’humanité, par-delà l’entreprise occidentale de conquête, de démolition, de soumission, de phagocytose et d’assimilation est une raison d’espérer pour ces pauvres hères menacés uniquement (si l’on ose dire) de remplacement !
Commentaire supprimé par un administrateur.
Ca me fait penser au film de science fiction assez inquiétant , de Wolf Rilla "Le village des damnés" (Village of the damned 1960) où un groupe d'enfants , tous semblables d'apparence, possédant des dons de télépathie !! et nés après une sorte de phénomène "météorologique" !!? grandissent dans ce village et deviennent de plus en plus étranges et menaçants pour la population locale, comme s'ils voulaient prendre le pouvoir. !! (fantasme quand tu nous tiens !!). Il s'agit de savoir comment la population va s'en débarrasser !!!! La réalité dépasse la fiction avec la paranoia qui projette sur les autres son propre désir de mort, désir de mort qui revient toujours sur le sujet comme un boomerang !! On ne se bat jamais qu'avec soi même !!!