84
Commentaires

Glyphosate : et maintenant, l'étude qui tombe à pic pour Monsanto...

ous l'avez entendu ce matin : le glyphosate vient de voir son autorisation en Europe prolongée pour cinq ans.

Derniers commentaires

Daniel : ce qui me surprend le plus c'est la campagne qui a été mené sur le glyphosate pour tenter de faire un mouvement citoyen (pétition très orienté après une grande quantité d'article eux-même orientés). Je retrouve là l'argumentaire que vous aviez déjà développé : un mensonge fait par des journalistes pour de bonnes raisons sont justifiés alors que le lobby des entreprises c'est le mal. Toute information favorable aux entreprises (ici Monsanto pour vous, alors que ce n'est pas le cas) est douteux, toute information défavorable (même avec occultation d'une partie) est valide.

Si on reprend : cette étude est sérieuse, elle n'est pas une surprise, même le CIRC la connaissait et n'a pas voulu la prendre en compte parce que non publiée à ce moment là.
Bref, votre titre est assez malhonnête par ce que l'on pourrait tout aussi bien dire la même chose de l'avis du CIRC qui tombe pile au moment du renouvellement alors qu'il n'était pas dans leurs dossiers urgents. Vous pourriez tout aussi bien vous surprendre de la coïncidence de l'implication de M Portier à la fois dans l'avis sur le glyphosate et dans un procès contre celui-ci (pour quelques milliers d'euros).
Toute cette histoire nous montre une chose, la science n'est pas du tout maitrisé ce qui permet de raconter n'importe quoi dans tout les sens : des donneurs de leçon d'agronomie pullulent dans tous les forums, les journalistes sont subitement devenus des spécialistes de substances cancérogènes. Je suis épaté. Puisque tu penses comprendre tout comprendre au classement du CIRC (celui qui sert de référence à tous), je vous conseille cette vidéo Médifact. En plus, elle ne parle pas de Glyphosate.
HMMMMM! Merci qui? Merci, Monsanto!

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Le ministre de l'agriculture allemand s'excuse. Merkel est fâchée.
On s'en fout, le mal est fait. C'est bien là l'essentiel.
Crise politique ? On s'en fout. Monsanto vient de gagner 5 ans. ILs auront temps de voir
le prochain vote et le prochain ministre qui se " trompera" et s'excusera.
Au fait, qu'en est il de la rémanence dans le sol?
Je m'explique : le glyphosate avait été vendu comme "désherbant super cool" car les bactéries du sol sont sensées le dégrader en un mois (environ). D'où l'argument de vente : "toxique ou pas, 4 semaines après traitement le glyphosate a disparu et vous pouvez semer sur la zone désherbée.
Si j'ai bien compris (source Kokopelli) le lobby monsanto ne s'est pas vraiment battu sur les 10 ans, parce que round up et leurs semences résistantes à ce produit vont tomber dans le domaine public.Il semblerait qu'ils aient mieux en rayon.
A suivre???
Il faut dire à la défense de l'Administration Européenne qu'elle a déjà fait l'effort considérable de réduire la durée projetée d'autorisation de 10 ans à 5 ans.

Maintenant, cela ne change rien aux faits.

Quand on se balade sur les coteaux des Vosges, le Piémont, le long des vignes et même dans les villages, une belle odeur de sulfate nous enfle les narines. On l'a retrouve en cueillant les grains de raisin restés après les vendanges et dédaignés par les oiseaux. Il n'y a que les guêpes encore qui viennent s'en délecter. Mais aucune alarme sauf si l'épandage s'est déroulé dans des "conditions inappropriées"

Le vin bio en souffre aussi ou doit s'y résigner

Et c'est cette étonnante venue de faits contradictoires qui est la marque de la période que nous traversons :
Les éoliennes marines nous permettent de lutter contre l'épuisement des ressources naturelles mais on nous apprend que leurs vibrations sonores dans les fonds marins polluent gravement les mers, le Monde du Silence, avec des effets néfastes sur la faune aquatique.
Les éclairages à LED seraient plus écologiques mais des études nous disent qu'ils sont néfastes car ils dissipent des rayons lumineux dangereux pour les enfants et les vieillards, et polluent aussi de façon lumineuse la nuit terrestre car leur usage se multiplie exponentiellement du fait de leurs moindres coûts
Et maintenant ce glyphosate qui serait aussi anodin que la bouille bordelaise.
Il eut été intéressant de faire un lien avec les suppressions de postes de journalistes d'investigation chez France TV : je me souviens d'une émission de Cash Investigation sur les manœuvres des lobbys de l'agroalimentaire pour produire des études "scientifiques" en leur faveur leur permettant ainsi de donner l'illusion d'un doute sur les risques (et pour rédiger les textes a la place des députes européens) ainsi que d'une autre émission sur les pesticides et stratégies de Monsento et autres... autant d’enquêtes qui risquent de ne plus voir le jour tandis que cette actualité démontre a quel point elles sont utiles ! D'un cote le gouvernement semble aller contre la décision européenne sur le glyphosate, de l'autre il s'assure que les stratégies permettant d'en arriver la restent bien discrètes et méconnues !
Cher Daniel,

non, non, dans ce cas, le ministre allemand de l'agriculture n'avait pas besoins d'instructions de la chancelière (nous ne sommes pas en monarchie républicaine comme en France). La règle est l'abstenmtion en cas de conflit à l'intérieur d'un gouvernement de coalition. La ministre de l'environnement (socialdémocrate) était résolument contre, donc le ministre de l'agriculture (CSU, conservateur) aurait du s'abstenir. Ce qu'il n'a pas fait. Ce qui est d'autant plus délicat que les négociations en vue de la formation du nouveau gouvernement n'ont pas encore commencé.
Zut, il faut être abonné au Monde si on veut lire les articles donnés en lien dans la chronique.
Bonjour
Entendez-vous les violons de l'orchestre: "L'Europe vous protège !!"
Attention, le groupe témoin de cette étude n'est pas composé d'agriculteurs bio, mais d'agriculteurs utilisant d'autres pesticides. L'étude ne dit pas que le glyphosate n'a pas d'effet sur le cancer, mais qu'il n'en a pas plus que les autres pesticides.
Un biocide n'est pas toxique. Alors pourquoi tue-t-il des plantes?
Un insecticide tue les insectes "'ravageurs". Alors pourquoi ne tue-t-il pas les abeilles, qui sont des insectes? Ah j'ai trouvé. Sur les abeilles il y a écrit "je ne suis pas un ravageur", du coup il ne les tue pas.

Par ailleurs pourquoi ne se pose-t-on toujours que la question "comment" et jamais "pourquoi". Pendant des siècles on s'est passé de ces poisons, inventés pour gazer les tranchées. Maintenant il est soi-disant "impossible" d'avoir une récolte de céréales sans l'utilisation de roundup ou autre. Les céréales cultivées jusqu'à leur invention n'existaient sans doute pas. Pareil pour les imbéciles pour lesquels un brin d'herbe "fait sale" et arrosent le bitume avec des poisons (je l'ai vu faire même dans de tout petits villages). Inutile et polluant, mais après "c'est propre". Le ruisseau à côté, lui, est très propre. Plus de vie.
Quelque chose qui est toxique pour un animal par exemple, ne l'est pas pour un autre... Un serpent a bien du venin dans sa glande ça ne le tue pas.
Et pensez aussi que c'est la dose qui fait le poison. Buvez 15 litre de flotte par jours, vous n'irez pas bien du tout.
[quote=Atom] Quelque chose qui est toxique pour un animal par exemple, ne l'est pas pour un autre...
Autres exemples plus connus:
Les baies de la belladone sont mangées par les oiseaux. Mortel pour l'humain.
Le chocolat, bénéfique pour l'homme et mortel pour la plupart des chats.
Le pétrole, consommé par certaines bactéries et mortel pour la plupart des autres organismes (!).


[quote=Atom]Et pensez aussi que c'est la dose qui fait le poison
Théorie fortement remise en cause depuis la découverte (justement) des perturbateurs endocriniens.
La capacité de résistance à un poison est lié à deux paramètres:
- la capacité à le dégrader/ l'éliminer avant qu'il ne fasse de dégats
- la capacité de survivre malgré un certain nombre de cellules détruites par le poison.
Exemple: vous buvez 2 bouteilles de whisky. Une partie de l'alcool est dégradé en acétyl-coenzyme A. Le reste va bousiller vos neurones. S'il vous reste assez de neurones, vous survivez.

Perturbateur endocrinien:
Il a une forme suffisamment ressemblante à une hormone (en gros). Or les hormones sont faites pour agir en très faible quantité, à très faible concentration. Elle déclenchent souvent des cascades de réactions biochimiques qui amplifient massivement leur message.
Dans ce cas là, la dose n'est pas du tout proportionnelle à l'effet produit. La concentration minimale efficace est très faible et la concentration au delà de laquelle on n'observe pas d'augmentation de l'effet est très faible aussi.

Note: pour les 15L d'eau, à condition que vous mainteniez la concentration en électrolytes et que vous perdiez beaucoup d'eau (urine, sueur, etc.), il est possible d'y survivre (mais pas garanti du tout!).
11 litres d'eau par jour en août 2003 (canicule). Mon record. Je ne sais pas quelle température il faisait, mais quand j'ai commencé à avoir la chair de poule, on s'est dit que passer en journée continue (7h00-14h00) serait une bonne idée. Du coup, je suis redescendu à 6 litres :-)
Je suis d'accord avec ce que vous dites.

Cependant, seule l'agriculture industrielle s'est imposée à l'échelle planétaire pour nous donner les moyens d'éviter les famines. Celles qui restent, nous avons les moyens techniques de les éviter, elle n'existent que par des raisons économiques ou politiques. C'est quand même un grand changement.

D'autant plus que la population mondiale a augmenté très considérablement après l'époque des méthodes qu'on utilisait depuis des siècles.

On peut se demander si l'agriculture industrielle actuelle est une solution durable, et il semble que non.

Il reste à inventer les moyens de diffuser à l'échelle planétaire une agriculture plus respectueuse et durable. Ce n'est pas un petit problème.

Ca me rappelle Ignace Philippe Semmelweis https://fr.wikipedia.org/wiki/Ignace_Philippe_Semmelweis ,
entre la preuve d'un progrès et sa mise en place généralisée, le chemin est long. Notre capacité de trouver ce chemin me semble aussi important que la mise en évidence d'une évolution nécessaire.
En attendant des études incontestables, souffrez que je m'abstienne de consommer du glyphosate.

Euh, ben non, je peux pas. La cour de la propriété qui surplombe mon jardin est désherbée au glyphosate, les voisins trouvent que c'est plus rapide et moins coûteux. Dans le champ d'en dessous, où on cueille (cueillait) les pissenlits au printemps, le paysan asperge les rumex, espèce envahissante, d'un herbicide dont il ignore (ou tait) la composition. Je vois régulièrement, à l'automne, des champs entiers changer brutalement de couleur, des portions de haie, des bordures de chemin bien délimitées faner brusquement. En alpage, (en alpage, dites!), ils aspergent le vérâtre au lieu d'améliorer la gestion des pâturages, ça va tellement plus vite. Pensez-y quand vous mangerez du Beaufort, Appellation d'Origine Contrôlée.

En 2015, l'eau de mon robinet a été polluée, "occasionnellement" par des dérivés de glyphosate (10 fois la norme admise). En 2015, rebelote, je pense, mais le mot "glyphosate", cette fois, est écarté au profit d'un plus anodin "pesticide": n'ayant pas réussi à localiser le responsable de la pollution (je leur avais demandé des comptes), ils ont édulcoré le bilan qualité de l'eau, mais gardé le titre (narquois?) "Quelle eau buvez-vous?".
Je mange gras, je mange salé, j'ai abandonné les cinq fruits, cinq légumes, je regarde les autres faire du sport, je me déplace en canapé...depuis que je bois mon verre de glyphosate par jour je me porte comme un charme, des feuilles poussent sur ma tête.

Le seul véritable inconvénient est pour mon épouse car la nuit je suis phosphorescent.

Je ne vais pas en faire un plat.
C'est beau ma remise de produits phytosanitaire la nuit...
C'est le seul endroit où tu ne fais jamais la poussière.
Aucune vie. Tout propre.
Nickel
Évidemment il est tentant de penser que Monsanto bidonne et rançonne, mais quand même.
Si des soupçons pèsent sur cette étude publique américaine, il faut souhaiter que des voix autorisées le disent le plus vite possible, avant que ne s'élève la vague inévitable de l'écolo-scepticisme.
Hein ?!

Donc on va arrêter de faire confiance aux études sérieuses (sérieuse jusqu'à preuve du contraire, évidemment), et les balayer d'un revers de main en disant "en fait on sait bien que c'est dangereux, donc ouste !".
Dans le Round Up il n'y a pas que du glyphosate:

http://www.gmfreeme.org/glyphosate-whats-the-problem/

« When glyphosate is sprayed on crops it’s in a formulation that includes many so-called ‘inactive’ ingredients. But recent data shows ‘inactive’ ingredients in the formulation. Some estimated roundup is 1000 times more toxic that glyphosate on its own.

In a study of Ontario farming populations, exposure to glyphosate nearly doubled the risk of late miscarriages. In addition, the ethoxylated surfactant in the Roundup formulation doubled the toxic effect of the glyphosate. The excipient, along with the glyphosate, ends up in our food and our animal feed. Which means it ends up in us too.

Unfortunately, no study has yet shown how much of these ‘inactive’ ingredients we also consume when we eat conventionally grown produce and animal products.”
Sinon j'ai du mal à comprendre en quoi cette étude serait favorable à Monsanto !
Vu qu'elle évoqué un lien entre glyp & leucémie !!!
En France c’est 450,00€ d’amende si un maraîcher vend des fruits et légumes qui sont en dehors du catalogue officiel de MONSANTO:
http://www.dailymotion.com/video/x5egug1
Concentrer toute la question du glyphosate sur sa cancérogénéité me semble réducteur... Pourquoi ne pas se demander si le glyphosate est toxique, tout simplement ?

DÉCOUVRIR NOS FORMULES D'ABONNEMENT SANS ENGAGEMENT

(Conditions générales d'utilisation et de vente)
Pourquoi s'abonner ?
  • Accès illimité à tous nos articles, chroniques et émissions
  • Téléchargement des émissions en MP3 ou MP4
  • Partage d'un contenu à ses proches gratuitement chaque semaine
  • Vote pour choisir les contenus en accès gratuit chaque jeudi
  • Sans engagement
Offre spéciale
3 mois pour 3 € puis 5 € par mois

ou 50 € par an (avec 3 mois offerts la première année)

Sans engagement
Devenir
Asinaute

5 € / mois
ou 50 € / an

Je m'abonne
Asinaute
Généreux

10 € / mois
ou 100 € / an

Je m'abonne
Asinaute
en galère

2 € / mois
ou 22 € / an

Je m'abonne
Abonnement
« cadeau »


50 € / an

J'offre ASI

Professionnels et collectivités, retrouvez vos offres dédiées ici

Abonnez-vous

En vous abonnant, vous contribuez à une information sur les médias indépendante et sans pub.