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Avortements sélectifs GB : derrière la petite bombe du cardinal Barbarin

Et le matinaute tomba de sa chaise, avec Jean-Michel Aphatie.

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Où est la petite bombe? Si petite bombe il y a, il faut développer cher chroniqueur...à moins quelle soit uniquement dans votre tête.
Qui parle d'enfumage?
Si vous voulez dénoncer les infos tues par la grande majorité des médias français, il y a de quoi faire. Et à mon humble avis beaucoup plus instructives pour le quotidien des français.
Au fait chroniqueur, votre quotidien... à vous?
Incroyable, en effet... une religion qui souhaite faire reculer en général la possibilité de l'être humain à disposer de soi, et en particulier celle de la femme de disposer d'elle-même; et qui utilise les arguments les plus spécieux pour parvenir à ses fins dans son prosélytisme anti-avortement... il faut vraiment être assis à côté d'Apathie pour tomber de la même chaise.
Vraiment dingue, de la part d'une religion.
Le choix d'avorter des foetus fille n'est en rien une pratique "eugéniste", l'eugénisme c'est une pratique de sélection sur des critères de soit disant performance des être humains (femme ou homme). On peut donc parler de pratique eugéniste sur le dépistage de la trisomie 21, mais pas sur une sélection masculine qui est en faite une pratique culturelle des pays du sous-continent indien (donc avec le Pakistan et le Bangladesh). Dans les pays du sous continent indien c'est depuis des centaines voir des milliers d'années qu'on cherchent à avoir des garçons en allant j'usqu'a parfois tuer les bébés femmes. Donc ce n'est pas un eugénisme, mais une pratique culturelle, évidemment à combattre.

Pour ce qui est de l'enquète et de la situation en GB, c'est très difficile. Les médecins ne sont pas forcèment au courant que la femme avorte parcequ'elle à une fille, j'imagine que dans la grande majorité des cas elles disent autres choses. Donc faire une généralité de cette enquète pas extrènnement poussé, et au vue des chiffres et des pratiques on ne peut vraimment pas dire qu'il y a de pratique eugéniste généralisé. Qu'il y est des abus, c'est comme dans n'importe qu'elle autre pratique, bien évidemment, mais d'en faire une généralité, surtout avec des enquète aussi peut probante par aport à la population Anglaise (quand meme plus de 50M de sujet) c'est un peut excessif.
Il se trouve que j'ai une fente labio-palatine ("Bec de lièvre"). Je pense que la majorité d'entre vous savent ce que c'est, sinon je vous reporte à Google. Ce problème est réglé aujourd'hui assez facilement par une opération pas trop lourde en bas âge.

Cela m'a amené à me documenter régulièrement sur le sujet. J'ai aussi participé à des études universitaires sur le sujet ("chercher quel est le gène responsable").

Déjà il y a quelques années, je suis tombé sur un article de la BBC qui racontait que des femmes - qui voulaient un enfant - décidaient d'avorter suite à un diagnostic pré-natal qui leur disait qu'il y avait une présence d'une fente labio-palatine. Cela m'a pas mal touché moralement à l'époque, je trouvais cela scandaleux. D'autant que j'étais lancé dans des études en science politique.

J'ai retrouvé quelques articles concernant ces cas anglais:
"10 fois plus d'avortement lors d'une fente labio-palatine"
Abortions being carried out for cleft palates
Does a cleft palate justify an abortion? Curate wins right to challenge doctors

J'ai eu beaucoup de discussions avec des gens intéressants et je me suis résigné à penser que les facteurs qui font que quelqu'un décide d'avorter peuvent être multiples, que le choix d'un ou des parents est peut-être toujours discutable de mon point de vue, mais c'est son choix.

Mon cas de "non-avorté" est un cas particulier, mais d'autres cas similaires vont se poser. Imaginez que votre petit défaut corporel devienne petit à petit un motif courant d'avortement. Cela fait réfléchir.

Le diagnostic pré-natal va inévitablement se multiplier grâce à l'évolution de la science. Il faut mettre des conseillers de bonne volonté; pour que celles qui décident d'avoir un enfant, ne se rebiffent pas automatiquement lorsqu'on leur annonce qu'elles n'auront pas un enfant parfait, aux cheveux blonds et yeux bleus. Sinon elles n'auront jamais besoin d'avouer que c'est pour des motifs d'eugénisme.

Je suis totalement pour un accès dans les meilleures conditions à l'avortement. L'avortement est une nécessité pour beaucoup de femmes, et la société ne peux pas se permettre de les renvoyer chez elles, ni qu'elles doivent se justifier auprès d'instances moralisatrices. Cependant je ne peux m'empêcher de penser que tout comme il existe beaucoup d'hommes idiots, il y a peut-être concernant le choix d'avorter potentiellement beaucoup de femmes idiotes ou mal informées.
Apathie en odeur de sainteté sur @si ? Qu'en pense Morandini ?

Ces femmes ne sont pas intégrées ni intégrables comme dirait Valls au sujet des Rroms.
En dehors du fumigène, c'est toujours le classique dérapage de quelques uns contre le bienfait pour la plupart :

Si vous autorisez l'avortement jusqu'à 24 semaines (ce qui est VRAIMENT très long), par définition, vous autorisez que des pratiques de ce genres puissent se développer (puisque le sexe peut être déterminé à partir de 13 semaines environ - en France on le regarde à l'écho des 22 semaines). Ca ne veut pas dire que la majorité des cas d'avortement vont répondre à ce type d'impératif rétrograde

Si vous autorisez l'avortement tout court, vous autorisez le fait que certaines femmes puissent le considérer comme de la contraception et y recourent pour de 'mauvaises' raisons (j'ai pas envie de prendre la pilule, mon mec ne veux pas de préservatifs, etc.) Ca ne veut pas dire que pour c'est ainsi pour la MAJORITE des femmes, pour qui c'est un choix difficile, qu'elles ne font pas de gaieté de coeur etc.

Mais c'est comme ça pour toute législation.
Et prendre l'exemple extrême pour justifier son abolition, ça fait aussi partie du jeu classique

Après, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'interroger sur ces pratiques, et faire en sorte que la législation puisse éviter les dérives (autant que faire se peut)
Toute institution est corruptrice, il suffit de le savoir pour s'en protéger. Barbaras ne veut pas le savoir, qu'il aille en enfer.
J'ai l'impression que DS manque d'une boussole idéologique qui lui permettrait de mieux résister aux âneries de barbarin.
En effet, on peut être d'accord pour dire que c'est pas bien d'avorter pour éviter d'avoir des filles mais comment ne pas relever le fait que ça n'a rien à voir avec l'interdiction de l'avortement prôné par l'église ? Barbarin utilise un homme de paille pour faire avancer sa position réelle qui est contre l'avortement TOUT COURT.
Et un peu d'exactitude dans les citations serait le bienvenu. En effet tel que le cite DS, Barbarin présente l'affaire comme un phénomène généralisé en grande bretagne un peu comme si c'était le destin de toute l'Europe que de se mettre à supprimer les foetus féminins comme si c'était un effet de la modernité alors que c'est lié à des cultures bien particulières et à des modes de pensée archaïques en recul donc sans lien avec la lutte pour le droit à l'avortement et l'émancipation des femmes.
C'est complètement stupide cette chronique. Je ne savais pas que les habitantes du Royaume-Uni s'appelaient des Indiennes ! Je croyais que c'était des Britanniques...

En clair, ce qui s'observe sur le lot des femmes d'origine de l'Inde vivant sur le sol britanique - IVG médicalisée ou pas IVG médicalisée, rembousée ou pas remboursée - c'est que celles-ci reproduisent leurs schémas culturels de leur pays d'origine. Que l'Inde ou la Chine fasse cet "eugénisme", ça les regarde et cela n'a rien à voir avec notre loi. Et en plus c'est au troisième enfant (ce qui n'est pas le nombre moyen d'enfants par famille dans les pays développés, plutôt de deux), avec un écart de 113-105=8% de garçon de plus que de fille au troisième enfant. Ce qui veut dire qu'il y a encore plein de filles de rang n°3 ! Bonjour l'eugénisme... Moi, c'est plutôt l'information qu'au Pakistan, ces pratiques d'un autre âge ne se fassent pas que je trouve très intéressant.

Mais vous avez peut-être raison, pour que ce troisième enfant soit une fille et de mère d'origine indienne, elle a peut-être due avorter dix fois avant, de guerre lasse, ne procréant que des filles, la laisser naître. Bref, chronique matinale gerbante. Le jour où des femmes pourront être nommées cardinale par l'église catholique, on pourra en reparler de la bombinette de Barbarin.
Complètement d'accord!
DS voudrait-il faire du Closer à sa manière?
La prévalence d'enfants mâles en Inde et autres lieux (asiatiques en général) est parfaitement connue et documentée depuis longtemps. Quelle surprise que cela se retrouve chez les Indiens (parce qu'il n'y a pas que les IndienNES qui décident çà, vous savez DS!) émigrés! Qu'est-ce que cette histoire vient faire ce matin? Surtout avec ce titre.
P..ain, on touche le fond, là. On va regretter les chroniques sur Dieudonné ou Gayet/Trierviller.
Bein... les habitantes de Royaume-Uni qui sont étrangères ne s'appellent pas des Britanniques, non!
Quant à l'idée que ce qui se pratique en Inde ou en Chine ne nous regarde pas... c'est une blague?
Bien sûr que ça nous intéresse ce qui se passe en Chine, en Inde, en Afrique et partout, nous sommes tous citoyens du même monde.

Par contre, quand on utilise ce qui se passe ailleurs pour excuser ce qui se passe ici, ou pour nous en détourner, ou pour nous laisser croire que vu ce qui se passe ailleurs, on devrait être bien contents de ce qui se passe ici, et au passage pour stigmatiser ces affreux étrangers qui font rien qu'à massacrer les bonnes femmes et trucider les foetus féminins, il se trouve qu'au début on se laisse prendre, puis notre sens critique se réveille: fumigène, fumigènes...

Surtout quand, parallèlement, on oublie de nous parler des enfants qui crèvent de faim ou de maladie avant l'âge de cinq ans, tous sexes confondus, de la malaria sur laquelle on fait peu de recherches parce que les malades ne sont pas "solvables" (deux exemples au hasard, mais vous en trouverez mille autres si vous cherchez un peu).

Et quand on oublie de nous rappeler que NOS députés firent un jour, ya pas longtemps, une minute de silence pour un des leurs qui avait trucidé sa bonne femme avant de se suicider. NOS députés, dans NOTRE assemblée nationale!
surtout si en plus on oublie au passage que ce sont les mêmes cultures qui assignent les femmes à la reproduction et au maternage et qui sur-valorisent l'enfant mâle. Ce n'est donc certainement pas en supprimant la liberté des femmes, leur droit à disposer de leur corps, qu'on luttera, à terme, contre cet "eu-sexisme" (qui n'est pas, en effet, un eu-génisme).
Je pense que Ptilou voulait dire que ce qui se pratique en Inde n'a pas à influencer notre loi sur l'avortement.

De toute façon l'"argument" (désolé, j'ai du mal à qualifier ça comme ça) de Barbarin est facile à contrer. La réponse à ce phénomène de sélection des garçons n'est sûrement pas une interdiction de l'avortement : sinon bonjour les avortements clandestins, les abandons, les meurtres de nourrissons (de vrais meurtres d'une vraie personne, pas la destruction d'un amas de cellules...) et les fillettes maltraitées. La seule réponse efficace est d'améliorer l'égalité homme / femme, pour qu'une fille ne soit plus considérée comme une charge.

Vraiment déçu de cette chronique. Vous avez plus de sens critique que ça d'habitude, M. Schneidermann.
Ça, on est bien d'accord.
Totalement d'accord.

A force de vouloir toujours être à contre courant, on finit pas raconter n'importe quoi. Ce n'est pas la première fois, et malheureusement sûrement pas la dernière non plus, que D.S. pond des articles absurdes en s'imaginant faire preuve d'esprit critique.
Le problème de cette chronique, c'est que la pratique de l'avortement sélectif ne délégitime pas le droit à l'avortement, parce qu'un abus de droit n'implique pas la suppression du droit en cause. C'est à peu près aussi con que si des parlementaires UMP (au hasard hein) proposaient de supprimer l'assurance chômage parce que certaines personnes fraudent.
Plus spécifiquement, par rapport à l'avortement sélectif, le problème n'est pas l'avortement, c'est la sélection. Les progrès de la médecine et la technique permettent de repérer le sexe du foetus et d'avorter, mais en Inde, lorsqu'il n'y pas sélection lors de la grossesse, c'est à la naissance que des bébés filles sont tuées (sans tomber dans le raccourci "les indien-ne-s sont tou-te-s super misogynes, nous ne sommes pas comme eux/elles".).
Au passage, ça me fait bien rire (jaune) de voir un haut dignitaire de l'Eglise catholique se préoccuper du sort des femmes...
Pour les chinois, je ne sais pas.
Mais aux Indes, et dans les milieux les plus huppés, la naissance d'une fille était vécue(c'était en 1971, certes...) comme une cata. Parce qu'il fallait constituer une dot et en plus assurer les frais du mariage. Il ne s'agissait pas d'eugénisme, mais de gestion de l'épargne familiale.

Cela n'enlève rien à l'absolue nullité de ce bbarbbarin (spécial dédicace à Poisson).
N'oublions pas l'importance centrale du silence dans la mystique hindouïste. Quand on connaît le penchant de la gent féminine pour la jactance, on peut expliquer ( pas justifier) certaines mœurs barbarines.
j'annule le message ci-dessus. Un apéro avait fait sauter mes défenses.
vous me ferez un avers et trois patés.
À 11h29 ? L'apéro chuis désolé, c'est à 11h30.
"La femme est assez proche de l'homme, comme l'épagneul breton. A ce détail près qu'il ne manque à l'épagneul breton que la parole, alors qu'il ne manque à la femme que de se taire "
Pierre Desproges: Dictionnaire Superflu, entrée F.
quel schtrumpfschnoque, pure jactance ci-dessus chez Aloys
Dans un de ces livres (Le Rendez-Vous des Civilisations), Emmanuel Todd propose une explication à cette divergence assez surprenante entre les populations de part et d'autres de la frontière indo-pakistanaise alors qu'elles sont anthropologiquement très similaires.

Pour lui, l'Islam a un rôle localement protecteur des femmes : les Pakistanais, pourtant de culture non-arabe, ont, par mimétisme suite à leur adoption de la religion musulmane, massivement adopté la coutume du mariage arabe qui consiste à épouser préférentiellement ses cousines, germaines si possible, à un rang plus éloigné sinon. Le taux de mariage entre cousins germains dépasse ainsi 50 % dans certaines parties du pays, bien plus que dans la majeure partie du monde arabe dont cette pratique est pourtant issue.

De ce point de vue, la fille n'est plus anthropologiquement une charge pour laquelle il faut constituer une lourde dot et qui quittera de toute façon la famille après le mariage, puisqu'en épousant un cousin elle a vocation à rester dans le cercle familial.

De l'autre côté de la frontière, sans Islam, pas d'adoption du mariage arabe, et préservation du modèle exogame très hostile aux femmes.

Je trouve l'analyse très intéressante et vous conseille la lecture du livre.
Moi, je préfère le mariage tibétain, plus rigolo: la femme épouse en pack tous les frères de son mari. Quand l'un part pour deux ans en caravane, il y en a toujours un autre pour prendre la suite. L'imagination humaine est infinie. On n'est décidément pas des bonobos.
AH ! Apathie, Apathie je t'aime. tu es mon soleil et Barabatin ( dont je ne connaissais pas l'existence avant cet article ) je t'aime aussi. J'ose pas imaginer le Monde sans vous. Dieu vous a fait c'est la preuve qu'il existe.
Plus sérieusement: on nous a déjà bien farci la tête avec ces avortements sélectifs dans plein de pays lointains, asiatiques de préférence. Oubliant que la vraie question, c'est comment sont traitées les femmes, ici et ailleurs. Et de préférence ici. Quand on voit que 20 de NOS députés ont osé déposer un amendement pour le dé-remboursement de l'IVG! Et n'en sont pas vraiment fiers, justifiant leur démarche par le désir de protester contre la suppression de la justification de l'IVG par la "détresse" de la femme:

[quote=Alain Moyne Bressand, député UMP Isère]« J’ai signé cet amendement parce que je trouve ce débat déplacé. C’est un écran de fumée lancé par la majorité socialiste pour ne pas parler des vrais problèmes que sont le déficit, le chômage, les hausses d’impôts… »

Oui, ces gens-là aiment bien nous voir en détresse, ou nous humilier en nous obligeant à feindre de l'être. Faute de pouvoir nous faire revenir aux situations de détresse d'avant la loi, mais c'est pas l'envie qui leur en manque.

Alors moi, je considère cette affaire d'avortements sélectifs comme un fumigène de plus.
Aujourd'hui à Rome, François reçoit François.
Sur l'avortement, le mariage pour tous, l'euthanasie, ça risque d'être chaud entre François et François.
Mais en définitive, ce que pense François de ces sujets, François n'en a en rien à secouer.
Je fais remarquer que le logo des anti-mariage-pour-tous représente non seulement un couple hétéro, mais deux enfants hétéros: un garçon, une fille (bien reconnaissable à sa jupe et à ses couettes). Il me semble que c'est une incitation subliminale à avorter du deuxième enfant si par malheur il était du même sexe que le premier.

Mais que fait ce Barbare, hein?
"personne n'en parle, mais en Grande-Bretagne, avec l'avortement, on pratique l'eugénisme. Les femmes avortent de préférence de foetus féminins" (exactitude de la citation non garantie, mais c'est l'esprit).
Il importe de savoir si la citation est exacte. « eugénisme » est en effet un terme fortement connoté en particulier dans le langage de l'église.
Favoriser la prédominance du sexe masculin à la naissance n'aura aucune conséquence sur la répartition des sexes des embryons à la génération suivante.
Le phénomène rapporté n'a manifestement aucune relation à l'eugénisme comme pratique de la manipulation du patrimoine génétique.
En quoi ça le concerne, Barbarin ? Car excepté le curé de mon parelin qui a engrossé une des saintes femmes de son fan club...
Tartuffes !

Et à part ça, il nous apporte des nouvelles de la chute de la civilisation francaoui après les 7.000 mariages de personnes du même sexe ? Pas d.invasions de sauterelles ? Pas de pluies de sel ?

Et les bouddhistes, ils en pensent quoi ? Et les druides ?
Apparemment la législation sur l'avortement est compliquée, et ce n'aurait pas été si simple que ça de poursuivre:
http://www.theguardian.com/law/2013/oct/07/sex-selective-abortion-allegations-prosecutor

Sinon, il faut peut-être préciser ce qu'on entend dans l'étude par "femmes d'origine indienne": il s'agit de femmes nées en Inde.
But? C'est un problème britanico-britanique qui ne concerne pas la France ni François Hollande puisque les semaines de grossesses sont différentes dans nos pays.
But? En Angleterre l'église anglicane n'a rien à voir avec Pape François, ou de loin.

Il nous enfume ce Bararin.
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