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"Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Les producteurs d'ordinateurs, de machines à laver, de collants font-ils exprès de fabriquer des produits moins durables pour pousser à la consommation ? Ou ce qu'on appelle l'obsolescence programmée n'est-elle qu'un mythe ? Une proposition de loi réprimant l'obsolescence programmée a été débattue au Sénat cette semaine à l'initiative du sénateur Jean-Vincent Placé (Europe Ecologie) que nous recevons sur ce plateau. A ses côtés : Alexandre Delaigue, économiste, blogueur et auteur d'un article dénonçant le mythe de l'obsolescence programmée ; Florence Legrand, rédactrice en chef ajointe du site Lesnumeriques.com qui a analysé les nombreux aspects de l'obsolescence programmée dans ce secteur. Enfin, Anna Salzberg, co-auteur d'un documentaire sur le sujet, diffusé dans le cadre de l'émission Cash investigation.

Derniers commentaires

Les ravages de l'utilitarisme scientifique, neutre, objective et apolitique.

face au documentaire de Arte sur les normes de fabrication en allemagne de l'est, l'argumentaire de Alexandre Delaigue se résume "aux blagues" avant les années 80 et le film Good By Lenin, ce n'est pas très sérieux.

Ca en dit long sur la psychologie de la posture à laquelle on ferait ou on dirait n'importe quoi pour s'y accrocher.

Alexandre Delaigue a raison de démystifier certaines croyances sur l'obsolescence programmée, certains de ses arguments tiennent la route mais, il devrait savoir parfois reconnaître ses tords plutôt que de s'enfoncer dans l'irrationnel qui décrédibilise totalement son positionnement.

Comme le dit Placé, avec l'exemple du smartphone dernier cri, Alexandre Delaigue défends la consommation à outrance en prenant les gens pour des cons avides, comme lui, de technologie dernier cri, désolé, je ne suis pas comme ça, j'ai gardé mon vieux portable que j'ai réparé, et je connais plein de gens qui ne sont pas comme vous ...

Alexandre Delaigue, arrêtez de prendre les gens pour des cons qui fonctionneraient tous comme vous, vous n'êtes pas le nombril du monde !!!
Je me suis réabonné pour revoir du ASI, en fait je vois de l'émission de débat bas de gamme. Arrêt sur Image ne devrait-il pas interroger Anna Salzberg sur la manière dont elle a orienté son reportage? Elle est partie avec l'idée que l'obsolescence programmée existait et n'a donc pris que les infos qui allaient dans ce sens. Yannick nous a bien expliqué le pourquoi de certains choix technologiques et je trouve la réaction de madame Salzberg assez typique : elle avait son idée à démontrer, elle ne pouvait pas prendre un avis qui nuancerait voire détruirait son argumentation. Il y avait là un vrai travail pour ASI : comment un sujet mainte fois discuté peut être fortement orienté par un reportage. Mais peut-être que Daniel ne voulait pas faire cela vu qu'il était d'accord avec la dite journaliste.
« L'obsolescence programmée, un mythe ? »

L'obsolescence programmée est comme l'économie planifiée, comme le développement durable : aussi idéologique, aussi réelle, aussi efficace.
M.Schneidermann, arrêtez d'inviter ce M.Delaigue, il défend les banquiers et les industriels c'est un "marchand de doutes" c'est flagrant !......et insupportable !
Avec toutes vos discussions, ça devait arriver ! Mon lave-vaisselle, acheté il y a plus de dix ans, est tombé en panne ce matin !
Je vous invite à lire cet excellent billet de Tom Roud, qui traite d'un point de vu bien connu des biologistes, mais peu du grand public, celui de la Reine Rouge. Le nom de cette théorie nous vient d'Alice, de Lewis Carroll.
[quote=Lewis Carrol]Alice demande alors à la Reine Rouge : "Nous courons, mais le Paysage ne bouge pas?"
La Reine Rouge répondit alors : " Nous courons pour rester à la même place."
Par extrapolation, une conclusion pourrait être qu'innovation n'est pas nécessairement synonyme de progrès en économie. C'est un élément important de la discussion opposant durée de vie des produits et progrès technologique...
Bonjour ,
L' électronique c' est bien , c' est cher mais en terme de profit le maillage ultra light des collants doit aussi générer des profits considérables....
Alain ...qui ne fait pas du fétichisme....
Sinon, pour tous ceux que l'histoire des ampoules intéresse, j'étais tombé là-dessus. Je trouve que cela donne une explication relativement claire des choix techniques effectuées à l'époque.
C'est bizarre qu'à aucun moment des affaires plus récentes, mais moins spectaculaires ou moins techniques, n'aient pas été évoquées, comme par exemple le cartel des écrans cathodiques (http://m.pcinpact.com/news/75873-une-amende-147-milliard-deuros-pour-cartel-tubes-cathodiques.htm).
Non ça n'est pas bizarre, c'est plutôt inquiétant sur le sérieux du travail des journalistes en cause, non ?

J'aurai aimais avoir l'avis du bloggeur contradicteur à qui, sur les smartphones, bien des objections techniques et économiques n'ont pas été faites par un sénateur bien peu sérieux et crédible dans son discours. AMHA c'est le blogueur qui a le mieux argumenté (mais il avait peu de matière face à lui à part DS et la dame de chez "les numériques").
Cela ne fait jamais que 5 ans que @si est sur le net et DS ne sais toujours pas ce qu'est un Hackeur...
Voir sur Wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Hacker_%28s%C3%A9curit%C3%A9_informatique%29

Des hackeurs produisent par exemple ce type d'article permettant d'économiser plusieurs centaines d'euro pour une carte graphique (GTX690 900€ et Quadro K5000 entre 1500 et 2000€):
http://hackaday.com/2013/03/18/hack-removes-firmware-crippling-from-nvidia-graphics-card/

Ce qui montre un autre mensonge industriel dont il n'a pas été question dans l'émission: la disparité entre prix de production et prix de vente qui ne repose sur aucune différence réelle (hardware) entre 2 produits de gammes différentes.

J'ai bossé un temps dans une boite connue de la post-production audio-visuelle DVS (Digital Video Systems - outils de montage vidéo pour cinéma, TV) et j'ai vécu l'annonce interne d'une nouvelle famille de produit: les Prontos. Entre le plus cher et le moins cher des Prontos existait aucune différence technique, les différences de capacité de travail devaient leurs existences à un "verrou" dans le logiciel... Le prix était du simple au double pour le même produit (hardware et software identiques)...
Je n’ai aucune estime particulière pour Alexandre Delaigue qui représente à mes yeux une caricature de l’éconoblogueur. J’ai eu l’occasion par le passé de dire tout le mal que je pensais du monsieur, notamment lors de son passage sur @si lors du débat consacré à la création monétaire. Je dois reconnaître cependant que dans ce débat, c’est à peu près le seul qui a été à la hauteur.
Pour D.Schneidermann et Anna Salzberg (dont le sectarisme me rappelle celui d’une certaine gauche bien pensante), la cause était entendue et ils n’ont eu de cesse que d’essayer de coincer l’économiste. Le comble du ridicule étant atteint quand Salzberg a parlé de la chaleur, troisième inconnue d’une équation dont elle ne connaissait pas l’existence 2mn auparavant.
Placé a eu beau jeu de reprocher à Delaigue sa soi disante idéologie alors que c’est lui qui en était bouffi.

Bref, le seul qui a su présenter des arguments qui tenaient la route fut Delaigue et l’émission vaut le coup ne serait-ce que pour son démontage en règle du pseudo complot des fabricants d’ampoules. Qu’il en soit remercié.
Bonjour,
Débat désespérément décevant... Il aurait peut-être contribué à l'intelligence collective si les organisateurs et participants avaient au moins pris la peine de lire et comprendre la définition du mot obsolescence dans le dictionnaire. Passer ne serait-ce que 10min en début d'émission pour mettre la définition du sujet au clair nous aurait épargner 1h30 de "chienlit" qu'un animateur médiocre de radio-libre des années 80 aurait rendu plus constructif.
Le seul qui ait (tenté de) effleurer le sujet de l'obsolescence est M. Delaigue. Malheureusement, les contributions passionnées et déstructurées des autres intervenants n'a fait que tirer le débat dans une boue qu'un professeur de français du secondaire aurait qualifiée de déplorable.
Je suis peu surpris que le casting ait été aussi incomplet: comment un représentant industriel aurait pu accepter de perdre son temps dans un débat ayant pour seule vocation de le coller au pilori sans procès. Une interview (même à visage masqué, au téléphone...) de n'importe quel ingénieur ayant quelques petites années d'expériences dans l'industrie vous aurait beaucoup servi; inutile d'aller chercher des PDG ou grands directeurs de multinationales pour discuter du fond d'un sujet.
Même les "spécialistes" invités ne connaissaient pas leur sujet: Apple (qui est "juste" dans le titre du débat) change les batteries de ses appareils, même les plus "fermés"; la desinformation est un délit journalistique.
Loin de moi l'idée de prétendre que les industriels sont de "bons joueurs" dans ce monde (et Apple est sans doute un des derniers), mais pour prétendre élever la conscience critique, il faut un minimum s'être documenté et analyser objectivement. Sur ce sujet, l'équipe du Masque Et La Plume de France Inter recrutée au pied levé 15min avant le tournage aurait fait une prestation bien plus divertissante et éloquente, car eux savent au moins parler et mener de truculentes joutes rhétoriques.

M. Schneidermann, de la méthode, diantre ! La passion est utile pour faire émerger un sujet; j'aurais ensuite espéré un soupçon de raisonnements pour son développement.
Sachez au moins accepter de ne pas aborder un sujet que votre (pourtant très souvent bonne) émission ne sait pas traiter: vous y gagneriez en crédibilité.
Fallait-il du courage pour regarder l'émission jusqu'au bout ? J'en manque. J'ai trouvé la prestation de l'économiste Alexandre Delaigue si insipide et creuse que je suis passé à autre chose.

« Mon histoire sur l'obsolescence programmée » est son introduction : il nous parle du sacrilège de ses opinions, des injures dont il fait l'objet. Ha. Certes. J'en ai pourtant cure. C'est juste hors-sujet. On s'en tape complètement de savoir s'il est à contre-courant et si les gens sont odieux avec lui. Ce n'est pas le sujet annoncé.

Il poursuit avec des absurdités :

« Le calcul est extremement simple [...] On voudrait bien que tout soit beau, solide, pas cher et extremement resistant mais dans la pratique c'est impossible. Par exemple dans les marines de guerre... ». Joli exemple. Qui est « on » ? Pourquoi « on » voudrait que tout soit extrement résistant ? N'est-ce pas justement ce qui est discuté ?

« Je suis un fabriquant, j'observe un concurrent qui vend un objet à 100 euros garanti 5 ans. Moi je propose un objet à 200 euros mais garanti 10 ans. Vous en tant qu'acheteur vous me dites "ah ouais je suis très intéressé". Je vais vous donner un exemple pour vous prouver que c'est la réalité... ». Sérieusement ? Je ne suis pas « très intéressé » : aucun avantage financier réel à acheter son objet (c'est du calcul) ; désavantage évident du vieillissement de l'objet garanti 10 ans (en particulier s'il s'agit d'une nouvelle technologie) ; coût de départ plus cher pas motivé par la durée de vie ou les qualités intrinsèques de l'objet. Et, surtout, quel est votre avantage, à vous, vendeur ? Vendre moins régulièrement, une fois tous les 10 ans plutôt qu'une fois tous les 5 ans (200 euros aujourd'hui vaudront t-il 100 euros aujourd'hui et 100 dans 5 ans ? l'économiste qui nous parle croit-il que les valeurs sont stables ?) ? Devoir fabriquer un objet bien plus complexe (étant plus compliqué d'étendre la fiabilité que de la réduire) ?

Il illustre cela avec l'exemple de l'age moyen du parc automobile qui aurait gagné deux ans par rapport à il y a 15 ans. Est-ce vraiment la fiabilité des véhicules qui est déterminant sur ce point : le parc est-il constant en nombre ? Est-il comparable en nombre de véhicules par habitant ?. C'est peut-être vrai, c'est peut-être faux. On pourrait attendre d'un économiste qu'il soit conscient que son exemple repose sur bien trop de paramètres confus pour qu'il soit impossible de tirer des conclusions lapidaires.
L'exemple de l'effet sapin de noel des feux arrière des Renault est pourtant significatif (feux arrière de frein/position qui se mettent à clignoter). Il affecte la plupart des Renault et nait pourtant d'un simple défaut de mise à la masse de la platine de feux. En clair, le problème se fait sentir lorsque le cablage electrique est vieillissant et se corrige par un simple ajout d'un autre cable en compensation (ou, plus compliqué à faire pour l'amateur, par le remplacement du cable défectueux). Est-ce de l'incompétence de la part des ingénieurs de Renault ? Peut-être. Ce problème n'est néanmoins pas un problème spécialement critique, pas de nature à faire envoyer les véhicules à la casse (et donc influer sur le vieillissement ou pas du parc automobile national), mais de nature à pousser les plus aisés à revendre leur véhicule au bout de 3/5 ans néanmoins (puisque c'est le temps qu'il faut en général pour que le problème se produise), quand le passage au contrôle technique devient obligatoire et inutilement couteux.
Cet exemple dement tout ce que l'économiste dit jusque là : non, le fabriquant ne désire pas nécessairement que tout soit durable ; non, le vendeur ne vend pas nécessairement mieux du cher et garanti plus longtemps (sinon notre parc automobile serait composé de véhicules de luxe et de véhicules nippons).

Je pensais apprendre quelque chose sur l'obsolescence programmée. Clairement, ça ne viendra pas d'un économiste aux affirmations aussi bancales. Le sujet aurait sans doute mérité la présence d'un autre participant du même point de vue qui prenne moins de raccourcis confus.
Après avoir vu cette émission que vous proposez, j'ai eu l'impression qu'il manquait encore de fond, le milieu numérique étant toujours vu comme une création des « illuminati ».


Je vais juste essayer de remettre aux clair les choses qui me paraissent évidentes.

1. Les condensateurs :
c'est un petit composant qui peut coûter entre 0.001 et une dizaine d'euros.

La différence de prix se fait sur le choix des matériaux. Sur les cartes-mère d'un ordinateur, c'est même un des arguments de vente.
(ex. capacitor ou cap veut dire condensateur en anglais ici, ici, ici, et ici)

On va même voir des condensateurs en or sur certaines cartes-mère.

Le but des vendeurs d'écrans LCD ou autre type de matériel préconçu grand public et de faire de la marge ! toujours plus !
L’obsolescence ne se fait plus sur les pièces, mais sur la technologie en constante « évolution ».

Du coup on sait que le l'acheteur moyen change de téléviseur, tous les 5 ans voir moins, car (« le cathodique c'est naze », puis 5 ans plus tard « les écrans plats c'est quand même pas mal » puis 5 à 3 ans plus tard « une télé 720p c'est bien » puis « 1080p j'aurais du l'acheter avant ! ce vendeur ma vraiment vendu n'importe quoi ! de plus, je veux pouvoir jouer en full HD avec ma PS3 ».

Juste pour rappel : Les premiers écrans plats commercialisés (14 pouces) en couleur en EUROPE datent de fin 1995.
Source wiki

Soit il y a 18 ans. Qui a encore un de ces écrans chez lui, à part dans la cave.

Dans le milieu des écrans, les sociétés comme Samsung ne veulent pas payer une fortune des condensateurs qui n'en valent pas l'utilité (parce qu'ils ont prévu de sortir un nouveau produit).

L'histoire d'MSI illustre ces économies de coût, même si cela ne leur a pas réussi. MSI (gros fabriquant de cartes-mère) a voulu faire des cartes-mère beaucoup moins chères, ils sont alors partis en Chine. Ils avaient une demande précise sur le type de condensateur qu'ils voulaient. La société chinoise qui s'est occupée de l'assemblage des cartes-mère a utilisé des condenseurs contrefaits de beaucoup moins bonne qualité. Quand MIS a récupéré sont lot de cartes-mère neuves, beaucoup d'entre elles explosaient littéralement quand on les mettait sous tension. MSI a failli ne plus exister après ce fiasco. Depuis MSI a perdu la confiance de ses acheteurs et peine à regagner leur niveau d'antan.

Les fameux condensateurs « pourris de 2010 » sont dans vos téléviseurs. Car on ne va pas jeter des pièces créées (un peu de respect pour la planète (un peu de respect pour le budget de l'entreprise)), ils ont la particularité de gonfler, il ont duré 4 ans, mon écran LCD en contient. L'écran que j'ai acheté faisait partie des moins chers.

J’ai changé moi-même les condensateurs sur cet écran, cela ma coûté 12 euros, moins que le prix de l'écran de qualité directement supérieure, l'écran et reparti pour une longévité de 4 ans minimum, car les condensateurs que j'ai mis sont de meilleure qualité. On peut trouver toutes les explications de comment faire via internet.

Au final, on ne choisit pas des condensateurs pour le temps de vie, mais pour leur coût. La société de consommation gère d'elle même le temps de vie des appareils.

Entre parenthèses, les condensateurs de meilleure qualité contiennent des minerais plus rares que les autres (platine, or ...) ; avec notre société de consommation actuelle qui demande toujours mieux, serait-il judicieux de choisir ce type de composant alors qu'on nous parle d'écologie ?

2. Obsolescence par mise à jour (smartphone et tablette) :
Il faut éviter le raccourci simple : NON ! Un smartphone n'est pas un téléphone c'est tous d'abord un PC de poche.
Il suffirait de brancher un clavier, une souris et un écran il serait aussi puissant qu'un ordinateur d'il y a 5 ans.

On peut voir des videos ou des gens s'amusent a installer Linux ou Windows sur leur smartphone.

Vous avez parlé de Mac et des iPhone je vais vous parler de Google et Android.

Si on suit les évolutions de leur système d'exploitation on remarque la prise en charge de nouvelles instructions processeur qui accélèrent le rendu sur smartphone ou sur tablette. Une instruction processeur est une évolution matérielle, si on veut profiter de cette évolution on doit acheter un nouveau support.

L'idée d'utiliser un de ses matériel à « pleine puissance » ne veut rien dire, car si je regarde un vidéo en HD et en même temps que je joue a un jeu au graphisme très poussé j'utiliserai alors mon ordinateur à pleine puissance.
Si j'utilise mon ordinateur à pleine puissance j'augmente sa consommation, car il va chauffer je le fais ralentir je baisse considérablement sa durée de vie.

On peut encore overclocker soit dépasser la puissance max reconnue stable par le fabricant, mais en contre partie perdre cette stabilité du coup augmenter sa consommation et baisser sa durée de vie.

L’accès aux mise à jours de nos smartphones et tablette dépend du matériel.

On peut savoir aujourd'hui que le prochain OS Android « key lime pie » ne devrait plus marcher sur les téléphones duals core car ces derniers n'ont pas les instructions nécessaires pour le faire fonctionner.

Je possède moi même un téléphone dual core de chez google distribué par Samsung.
Je n'ai aucune envie d'en acheter un nouveau qui me permettrait juste de faire des choses qui sont inutiles à mon utilisation quotidienne.
De plus mon smartphone ne va pas se mettre à ralentir d'un coup, il a déjà 1 génération de retard et fonctionne encore bien.

S’il ralentit cela sera dû aux mêmes raisons que mon ordinateur : disque dur trop plein, trop de logiciels qui tournent en arrière-plan, virus, etc.

Comme un ordinateur, si je veux que celui-ci ne ralentisse pas il faut tout simplement le remettre à zéro de temps en temps ou éviter d'installer n'importe quoi comme des jeux ou des applications qui, en plus de leur propre installation, ajoutent des logiciels espions qui récupèrent certaines de mes données en continu et ralentissent le processeur.

Le vrai problème pour ces outils n'est pas leur durée de vie, mais les conditions de garantie qui nous poussent à devoir réparer chez la personne qui nous vend le matériel pour des frais colossaux en créant des brevets et des franchises coûteux pour quiconque voulant réparer lui même, nonobstant le coût très élevés des outils pour effectuer la réparation.

Pour les voitures récentes, il y a une puce qui demande d'être remise a zéro quand une réparation est faite, pour cela on branche un boitier qui utilise un langage pour parler avec elle. Le « J1939 » c'est un protocole certes difficile à comprendre, mais on peut facilement trouver sa documentation sur internet. Seul bémol c'est que pour brancher le boitier sur le véhicule chaque fabricant automobile a sorti une prise différente avec un gros brevet dessus et chaque prise vaut une fortune. On assiste grâce à ces brevets à la mort des petits garages et des réparations rapides à la maison

Chez Apple on joue la carte du tu changes tout. Tout marche pour le mieux dans le meilleur des mondes, de toute façon c'est trop compliqué, et si tu oses toucher à l'intérieur tu perds ta garantie.

Apple ne cherche pas une clientèle bidouilleuse, pour le client « iPhone » il ne faut plus que ça marche, mais juste que ce soit Apple.
À la sortie de L'iPhone 4 on a vu de gros problèmes d'antenne. Si on tenait son téléphone trop serré dans sa main on perdait le réseau (!). Apple a vendu des coques en plus pour pallier au problème. Et les gens disaient « oui, mais c'est normal que ça marche pas tu n'as pas acheté la coque ».

Je rajoute juste une video. Lisez les commentaires c'est fascinant.

Chez Dell on incite à mettre le matériel à jour et à ouvrir son ordinateur de temps en temps.

3. Le Gifam

On peut polémiquer longtemps sur le faite de savoir si l'étude a été bien faite ou pas, mais je pense que le représentant du Gifam n'a pas peur du consommateur quand il part au milieu de l'interview.

Les entreprises payent très cher des études de ce genre pour redorer leur blason en terme de durée de vie. Je pense même qu'elles les font toutes en étant sûr d'avoir résultats positifs. Quand Bernard Planck part il a surtout peur pour sa place, car si l'étude qu'il a commandé est mauvaise il risque de devoir s'expliquer devant ses patrons.

4. les ampoules très très longue-durée

Je ne vais pas m'attarder là-dessus, il y a trois paramètres liés sur une ampoule: sa durée de vie, sa consommation (on parle de chauffe dans l'émission), sa luminosité.

Si on veut des ampoules qui durent longtemps il faut : soit augmenter sa consommation en mettant des filaments avec une plus grosse résistance.
Soit diminuer sa luminosité en diminuant la consommation.

Les ampoules très très longues durée éclairent un peu plus qu'une bougie.
On le voit dans le reportage d'Arte la lampe à-côté de l'homme qui parle sur le fauteuil est à peine rouge.
De plus les logements de l'époque étaient petits, en moyenne 8m² par habitant.

Conclusion :

Oui des pièces cassent, oui les machines durent peut-être moins longtemps. Mais il faut oublier l'idée obsolescence programmée, l'obsolescence est liée au faible coût des pièces utilisées (marge). Il y a tellement plus grave !
Le complot c'est vendeur ! ça crée en nous une telle puissance que l'on oublie l'essentiel.
Les méthodes de marketing, la consommation pour la consommation, la création de modes basées sur du vent, la corruption des journalistes ou des blogueurs reconnus, les fausses avancées technologiques.

je finirais par une blague :

« - Que fais-tu avec cet aérosol ?
- Eh ben, c'est un antigirafe.
- Mais il n'y pas de girafe par ici.
- C'est bien la preuve que ça marche ! »
Débat encore plus stupide que d'habitude.
Heureusement que je ne paye pas mon abonnement
Je cherche, je cherche, mais pour le moment je ne trouve pas :
Par qui est payé ce delaigue ?
Par definition, il me semble qu'un economiste ne peut pas être indépendant...
Après une semaine de battage médiatique, DS tenait son buzz, on allait voir ce que l’on allait voir en asinie profonde…

Et hop, ni une ni deux, coups de fils tous azimuts pour concocter un plateau aux petits oignons, (avec même un petits pois oserais-je dire car au moins un représentant des verts fut convié) sur le thème brûlant du moment :

- l’obsolescence programmée.

Bon alors dans l’écurie on était préparé, on avait déjà quelques opinions sur le sujet mais l’illustre rapporteur sénateur des verts, Jean Vincent Placé, lui, crut sans doute se rendre dans une bergerie comparable à celle des rédactions TV qui bêlaient ses paroles depuis quelques jours, quand il accepta en star l’invitation de DS…
JVP dut se rendre bien vite à l’évidence que ceux qui l’entouraient étaient d’une autre espèce que celle à laquelle il s’attendait car hop, avant la fin de l’émission, il avait filé …
OK, OK, il avait prévenu que sur ce sujet il se demandait bien comment DS allait faire pour tenir près de 90 minutes. C’est vrai, après le matraquage médiatique des derniers jours, pour lui s’était plié, le cartel de phoebus, les Ipod, les frigidaires… les troupeaux des bergeries n’avaient désormais qu’à saluer sa courageuse proposition de loi intimant aux affreux industriels, l’obligation d’une garantie de 5 années sur tous leurs objets manufacturés…

En effet, le débat tourna vite mais à l’avantage de son contradicteur…

Et oui, car JVP, sans prendre garde s’était donc aventuré en asinie profonde où les occupants des lieux braillent et ruent sans efforts au moindre appel à ne faire qu’une seule tête… Et ce jour là, à ses côtés, il y avait Alexandre Delaigue qui braillait de contradiction et brillait à chaque démontage raisonné qu’il faisait des arguties sénatoriales, réduisant au fur et à mesure du débat, le trop superficiel JVP à n’être qu’un aboyeur ridicule de plus de la grande distribution…

Dans ses conditions, l’ambitieux JVP constatant la voie d’eau béante dans sa com, plus habitué à surfer sur les vagues médiatiques qu’à être du génie pour endiguer les brèches, abandonna bientôt la barre du plateau amiral naufragé par les effets conjugués de sa suffisance et de sa légèreté.

Su le radeau déserté par le sénateur, il fallut alors ramer pour atteindre la fin de l’émission.

Bravo encore à DS, bravo à AD, bravo à l’organisation de ce type de débat si utile à révéler les poli-tocards … si superficiels et si nombreux en notre beau pays de prés, de forêts et d'eau pure...
Dommage que Daniel Schneidermann rende ce débat particulièrement inaudible par ses interventions et coupures constantes... (un comble pour un présentateur).

Pas assez d'experts techniques (ingénieurs, etc) sur le plateau qui auraient pu expliquer leur rôle dans la maximisation des coûts de l'entreprise.

Et au final, bien peu d'arguments percutants de la part des convaincus de l'existence de l'obsolescence programmée. Critiquer le mode de consommation de notre société est une chose, tomber dans la théorie du complot en est une autre...
Évidemment, l'émission passe sous silence les pratiques d'Arrêt sur Images qui pratique l'obsolescence programmée.
Chaque année, nos abonnements cessent de fonctionner sans raison technique particulière et nous devons en racheter un autre.
Je suis sûr qu'ils le font exprès. Un vrai scandale !

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Merci pour cette émission et tant pis pour Placé...
Je n'ai pas été convaincu par certains arguments de "l'éconoclaste" contre l'idée de l'obsolescence programmée :
- Les fabricants d'ampoules ont fait une norme d'ampoule à 1000 heures de durée de vie pour avoir une certaine luminosité, soit.
Mais une norme n'est pas une loi, ce n'est que la définition d'une catégorie. Rien n'aurait empêché de faire une catégorie moins lumineuse avec une durée de vie plus longue.
"un lustre avec des ampoules de luminosité différente est très laid et inconfortable", c'est comme pour les pneus d'une voiture, sur un même essieu, il est obligatoire de monter des pneus de même type.
- Sur les productions de l'Allemagne de l'Est, il utilise la moquerie. Quant à moi j'ai utilisé des produits de l'Est dans les années 70 qui étaient très solides (Jawa CZ, Zénith E...)
Dommage que JV Placé ait dû partir .... si tard.
Merci pour l'émission. Le sujet est alléchant. Je visionne et je reviens!
Pas le moins du monde apprécié cette émission. Ceux qui ont vu le documentaire en question n'apprendront rien, le rythme des interventions est très scolaire, chacun campe sur ses positions. Et puis, j'ai du mal avec ces passages de jités des grandes chaines en début d'émission, avec leurs Présentateurs barbants égrenant des annonces en carton sur un ton péremptoire.
Pour couronner le tout, Placé n'a pas osé affirmer sa détermination pour l'élaboration de la future proposition de loi, s'excusant presque des sanctions à venir pour les contrevenants. Pas un mot en cours d'émission sur ce que donneraient les class actions à la française.Très déçu.

Pour ceux qui apprécient les compte-rendus de matériel, les tests de Les Numériques sont courts et manquent singulièrement de profondeur. L"émission était tellement abrutissante que Daniel n'a pas tiqué lorsque la pourfendeuse de l'obsolescence programmée annonce que son employeur (Les Numériques donc) s'est associée avec des industriels pour proposer une extension de garantie maison. Navrant.

Puis, les amis, si les verrous et limitations des produits Apple vous indisposent, n'en achetez pas, n'en offrez pas non plus, tournez-vous donc vers Samsung ou Nokia. Bonjour le Samsung bashing tout au long de l'émission au fait, j'ai un LCD 21" plutôt haut de gamme de chez eux depuis plusieurs années comme écran principal; Aucun souci de surchauffe, l'image est stable, l’électronique probablement d'une qualité exemplaire.

Au royaume du PC portable à pas cher, jetable au bout de deux ans au maximum, le prétendant au trône serait plutôt ASUS.

Je suis comme certains d'entre vous dubitatif en assistant aux chroniques de Sébastien Bohler, notamment je conteste l'expression "Psychologie Scientifique" qui n'est autre que de la Psychologie expérimentale, mais j'aurais aimé qu'il soit sur ce plateau. Cela aurait été utile par exemple de le voir nous expliquer pourquoi certaines personnes se tournent systématiquement vers le bas de gamme pour le "blanc" et le "brun" (fonds de commerce de l'enseigne But), ou encore pourquoi l'argument des vendeurs "j'ai le même à la maison, j'en suis pleinement satisfait" fait mouche presque à chaque fois.
Alexandre Delaigue est génial !
Si tous les libéraux étaient de ce calibre, on en aurait fini avec le capitalisme depuis un bail. Alexandre Delaigue à la tête de l'UMP pour 2017 !
Sinon, dommage que Placé se soit cassé avant la fin, son mordant me plaisait bien mais quand on l'entend dire dès le début "la loi sera à la française, c'est à dire édulcorée", on comprend que le match est philosophique mais que la loi contre l'obsolescence aura à peu près autant d'effet que celle sur la séparation des activités bancaires.
Raté sur le traitement plateau d'Alexandre Delaigue. Pourquoi l'animateur le traite comme un moins que rien - et pourquoi lui se laisse t'il faire ? Je ne parle même pas de la bassesse de Placé à son encontre juste avant de partir.

Ca n'a pas volé plus haut qu'une Pascale Clark recevant un syndicaliste CGT. Daniel, ne pouvez vous vous retenir, parfois ?

D'autant que...

A vouloir rabaisser Delaigue, j'ai eu envie de l'écouter - bête compassion envers le rudoyé - et lu les comm ci-dessus des spécialistes, il me semble clair que l’obsolescence programmée existe, mais elle tout sauf matérielle, surtout affaire de marketing et de sociétal.

Bref, un goût sur un débat mené comme au Grand Journal, je ne paye pas mon abonnement pour ça.
Alexandre Delaigue perd ses chaussettes dans la machine à laver (acte 4, minute 16)! ça valait le coup d'écouter son galimatias jusqu'au bout pour avoir ce scoop. Il mesure combien, le tambour de sa machine?

En fait, Daniel vient de le moucher en accentuant sur le fait que les fabricants mentent, mentent, mentent, et du coup, il reste un peu court. Puis, comme il veut pas rester sur un échec, il discutaille quand même, mais il se plante. Ya plein de gens qui se sont déjà penchés sur le mystère des chaussettes qui se perdent, où vont-elles, scrogneugneu, ces foutues chaussettes, mais personne n'avait encore imaginé qu'il y avait dans le tambour même un trou vers la quatrième dimension. Faudra creuser cette nouvelle hypothèse.
JEAN-VINCENT PLACÉ

"Beaucoup voient pourtant son ralliement aux Verts en 2001 comme du simple opportunisme, critiquant son cynisme en politique et son goût immodéré du rapport de forces."
"

"C'est une question d'ordre privé
. Mais je connais la franc-maçonnerie." Ainsi s'exprime le président du groupe Europe Ecologie-les Verts au Sénat, repaire traditionnel de notables francs-maçons. Initié au GODF, Jean-Vincent Placé, passionné de Napoléon et apôtre de la laïcité, est un maçon très actif. (photo Witt/Sipa)""

"Le président du groupe écologiste au Sénat, Jean-Vincent Placé, sera pour la première fois présent au dîner du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif), en février 2013, à Paris.
L'année passée, Richard Prasquier, le patron de l'institution juive, avait refusé que Placé ainsi que son homologue du groupe communiste soient présents: leurs partis sont réputés trop propalestiniens. Au grand dam de l'écologiste: mi-octobre, il a rencontré Dan Meridor, le vice-Premier ministre israélien, et il entretient de bonnes relations avec le porte-parole du grand rabbinat de France. "


"Voilà un homme qui n'a pas que des amis. Daniel Cohn-Bendit l'a traité publiquement de "crétin", son frère Gabriel "d'apparatchik de fer", et Jean-Luc Mélenchon, qui l'a côtoyé dans l'Essonne, n'est pas en reste : "On le croit cordial, il est en fait très hautain, ce qui ne l'empêchait pas de me lécher les pieds pour avoir un canton dans l'Essonne, quand j'étais le patron du PS local." Martine Billard, députée de Paris, longtemps membre des Verts, aujourd'hui au Parti de gauche, évoque "un homme qui n'aime pas qu'on se mette en travers de sa route, et qui peut tuer pour ça". Des membres de son parti, qui réclament l'anonymat, parlent de "cynisme", et ajoutent "carriérisme". "Quand on le connaît, l'expression "faire de la politique autrement", ça fait doucement rigoler", susurre un autre, qui le côtoie depuis longtemps. Jean-Luc Bennahmias, ancien dirigeant des Verts, qui l'embaucha en 2000 pour remettre sur les rails le centre de formation des élus de son parti, assure : "Avec lui, il faut savoir où on va, sinon on se fait bouffer."

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c'est étonnant que ce soir ou jamais traite du même sujet !!mais le débat est différent
Et si l'on cessait tout simplement d'acheter ces saloperies inutiles qui envahissent notre existence et détruisent ce qui restait encore de lien social?

La véritable obsolescence "programmée", c'est celle de l'Homme:

http://www.editionsfario.fr/spip.php?article101
"Ils se sont entendus pour faire grimper les prix pour... Donc ça, c'est un comportement de monopole on ne peut plus classique". Alexandre Delaigue...

Magie du langage. Un cartel n'est pas un monopole (le "diable" pour un économiste) mais un oligopole. La production de marchandises est depuis le premier tiers du XXe siècle dominée par des oligopoles. Ce n'est pas une déformation ou un accident mais une tendance de fond du système (J.K. Galbraith, Joan Robinson). Le "marché" est donc une fable d'économiste, l'individualisme méthodologique (et son pendant cognitif) une compilation d'histoires ennuyeuses.
"Ainsi, bien qu'une faible diminution de la tension augmente très fortement la durée de vie, elle augmente la puissance électrique consommée à luminosité constante." (source wikipedia)

Plus lumineuse, moins durable...
Allez quelques réflexions désordonnées :

Bon apparemment la ménagère de moins de 50 ans existe vraiment. Loué soit les publicitaires d'avoir inventé ce concept. Ne pas comprendre qu'entre un vélo à 100 et à un vélo à 500 €, il y a une différence de qualité il faut vraiment être bouché et cela n'a rien à voir à du marketing, il suffit de lire ou d'ouvrir du matériel pour s'en rendre compte.

Une idée m'est venue pendant l'émission, pourquoi ne ce sont-il pas intéressés aux processeurs. Il faut savoir que pour une gamme de processeurs donnée le produit fabriqué est toujours le même mais suivant les tests ultérieurs, on les bride pour tenir compte des défauts de la fabrication. En gros, sur le même produit certains vont être vendu 3 GHz, d'autres à 2,5 GHz etc. Et cette différence sera le fruit d'un choix délibéré du fabricant car il a testé son produit et évalue sa capacité à fonctionné à une puissance donnée. Alors tromperie, obsolescence programmé ou contrainte technique lié au défaut de gravure lors de la fabrication.

Apparemment, on a sur le plateau des personnes qui voudraient tenir compte de l'écologie, du social, de la durabilité dans la fabrication d'objets. La bonne blague, les coûts actuellement sont calculés en fonction du travail et de la rente seulement. Si vous vouliez un coût complet, on peut être sûr que l'informatique grand publique http://www.franceculture.fr/emission-place-de-la-toile-les-faces-cachees-de-l-immaterialite-2013-01-26 n'aurait jamais vu le jour ainsi qu'un certains nombres de gadgets comme les machines à café. Pour cela, il suffit de voir l'épuisement des ressources naturelles chrome, coltan au rythme de consommation actuelle même divisé par 2 il y a plus rien le siècle prochain donc on voit bien qu'on est largement dans les choux avec les ordres de grandeur actuels.
Par conséquent si vous voulez ne pas être écolo comme JVP, il vous suffit de ne pas acheter le superflu ( à vous de définir le superflu) Pour rappel j'ai mis divisé par 2 mais pour l'effet de serre il faut viser 4 à bon entendeur salut.

Alors on peut détester A. Delaigne mais il nous tend juste le miroir de notre société et de ses modes de fonctionnement. Notre mode de consommation est que la partie immergée de l'Iceberg. Vouloir le changer est louable en soit mais nécessite de faire plus qu'une loi pour contraindre le méchant industriel. Il va aussi falloir contraindre le consommateur irresponsable et ignorant et lui donner l'information ne suffira pas. Exemple, je reviens du supermarché où ils vendent des crevettes d'Équateur à 1€50 le kg alors qu'on sait que pour obtenir ce kg il faut 1 litre d'essence Comment faites-vous pour éviter cette aberration ? (il y a aussi les ananas par avion ).

Enfin, pour ceux qui pensent qu'avec un effort important on peut arriver à la durée de vie suffisante pour sauver la planète : Le pont du Gard construit à une époque assez loin de nos préoccupations ne fournissait plus les 400 litres d'eau seconde initial après 4 siècles d'utilisation du fait des 100 000 tonnes de dépôts calcaire dans la conduite, pensez-y très fort quand vous faites coulez de l'eau. (dans votre machine à laver)
Bonjour,
Ha l'obsolescence programmée, elle est bien réel, regardez par exemple le diamètre des fils d'un câble de rallonge électrique, pour 16 ampères donnée en valeur d'utilisation maximales, les fils devraient faire normalement un diamètre de 2,5, et là hasard diamètre 1,5.

Et en exclusivité pour arrêt sur images, certaines ampoules basse conso, émettraient en plus des UV qui s'en échappent pour certaines, des RX.
Pas bon tout cela

A+
Il y a une subtilité sur les "mises à jour" des smartphones Apple, qui a été oubliée.

C'est le fait que la mise à jour automatique des applications, qui ne sont plus compatibles avec un modèle donné, ne se contente pas de dire qu'elle ne peut être faite, la mise à jour "détruit silencieusement" la dite application qui fonctionnait très bien l'instant d'avant.

Ce fonctionneront est volontaire de la part d'Apple, ce n'est pas un bug, c'est un volonté totalement programmée de rendre un appareil obsolète.

CQFD

PS : j'ai beaucoup apprécié de voir l'extension d'émission à la fin avec Laure, elle était captivante à regarder :-)
Contrairement à ce qui dit Sébastien Rochat, les ordinateurs qui ne permettent pas le changement de ram de disque dur ou de batterie sont très très rares. (j'ai pas souvenir d'en avoir rencontré, à part certains modèles de macbook en effet).
Le coup des batteries "non remplaçables" comme preuve d'une obsolescence programmée est assez risible. Outre la question des contraintes liées au design, cela fait plus partie des moyens pour empêcher les gens de faire réparer leur matériel ailleurs que chez un réparateur agréé par le constructeur, et à augmenter les occasions de faire payer l'acheteur des services supplémentaires, que d'une stratégie visant à forcer les gens à remplacer leur téléphone. On peut dire qu'il y a une pratique indélicate de la part des constructeurs quant au fait d'augmenter le coût de remplacement d'une batterie, mais c'est aller loin que qualifier cela d'obsolescence programmée.
La non réparabilité des appareils répond aussi à une volonté de maîtrise plus grande sur ceux-ci, durant toute leur vie, qu'à une stratégie de limiter sciemment leur durée de vie.Le raisonnement est que plus l'utilisateur ou le technicien mal formé est libre de bidouiller avec un appareil, plus il court le risque de faire une erreur, mais qu'après il ne blâmera pas son erreur si le produit ne fonctionne plus, mais bien le fabricant. Dans ces conditions, c'est plutôt une incitation à rendre les appreils trop difficiles à réparer pour quiconque n'est pas un technicien agréé formé à réparer ce type d'appareil. Il y a aussi bien sûr un choix idéologique poussé derrière, certains producteurs n'aimant tout simplement pas l'idée que des gens non autorisés farfouillent dans le produit parfait qu'ils ont créé. Un cas d'école est l'Apple Macintosh premier du nom dont la coque ne pouvait être ouverte qu'avec un tournevis au format propriétaire appartenant à Apple ; sans cet outil il fallait accepter d'abîmer la coque pour accéder à l'intérieur. Apple est aussi une entreprise qui, sous Steve Jobs, a systématiquement mis les impératifs de design au premier plan, ajoutant une contrainte technique supplémentaire dans la conception des appareils : il était plus important que le produit ait le design spécifiquement approuvé qu'il marche parfaitement bien. Apple est enfin l'exemple type de la façon dont les choix du consommateur sont importants : si vous achetez Apple, ne vous étonnez pas après que ces produits soient fermés et difficiles à bidouiller soi même, cela fait partie de l'identité de la maison depuis 10 ans au moins. Et si les gens achètent en masse les produits basés sur ce modèle, eh bien il n'y a rien d'étonnant à ce que les autres producteurs tendent à faire de même.
Dans un sens inverse, plus le design d'un appareil est compact, et plus les composants sont complexes, plus faire en sorte que les appareils soient réparables facilement devient coûteux car cela nécessite un effort supplémentaire de conception, ou alors il faut faire des concessions dans d'autres directions.


Bref je trouve que l'obsolescence programmée est un concept un peu fourre tout désignant l'impression que l'on a face à la réunion de différents types d'effets et de pratiques, certaines étant au mieux indélicates de la part des producteurs et distributeurs, d'autres étant le fruit de contraintes fort légitimes. L'utilisation de ce terme peut se discuter dans certains cas, mais dans d'autres le lien est au contraire assez lointain et repose sur une ignorance des mécanismes réellement en jeu. C'est malheureusement ce que confirme cette émission assez désolante, qui aurait bien nécessité la présence de gens ayant réellement des connaissances techniques, en particulier lors de la discussion des divers cas censés illustrer une obsolescence programmée.
Ergoter sur le "sciemment", c'est tout ce qui leur reste. Le dernier carré, car il sera, en effet, difficile de prouver que c'est fait "sciemment", ça va nous occuper un certain temps si on tombe dans le piège. On pourrait, par contre, se pencher sur les résultats: nos décharges qui gonflent, les cafetières électriques qui s'entassent sur nos étagères, les chargeurs de portables tous différents, même au sein de la même marque, au point qu'on est forcé de charrier "le sien" partout alors que dans chaque maison il y en a trois ou quatre, les vêtements qu'on lave 4 fois avant qu'ils soient inmettables au point que maintenant, après les lave plus blanc que blanc, c'est un argument pour les lessives, la débroussailleuse qui ira entière à la casse parce qu'une pièce plastique de trois centimètres ne peut être remplacée...

Quelle idée d'avoir invité ce zozo (zozo, on peut?) pour nous "prouver" d'une part qu'ils le font pas exprès (pauvres innocents), d'autre part, que c'est "parce que je le veux bien" que je me fais avoir.

Tiens, j'ai oublié: les lampes à économie d'énergie. J'en ai acheté pas mal, ya pas mal de temps, et le rythme de remplacement de mes ampoules a brutalement diminué. Puis, le première a claqué. Remplacée par une récente... qui n'a pas fait long feu. Et voilà que la danse a repris son rythme d'antan. Bien joué. Bienvenue au pays de l'obsolescence verte.
J'ai choisi de faire réparer mes appareils électroménagers lorsqu'ils tombent en panne au bout de 4 ou 5 ans. Ça coûte évidemment moins cher que de remplacer l'appareil. Pour un lave-vaisselle valant actuellement 500 € la réparation m'a coûté 110€ et encore, m'a expliqué le réparateur, parce que les pièces de rechanges sont vendues à un prix exorbitant. Il y a une place à prendre dans l'avenir pour les réparateurs d'appareils ménagers ! Il est clair que le paradigme consumériste assure la survie du capitalisme. C'est ainsi que le marketing s'appuie sur l'hypertrophie du désir lorsque le consommateur s'essouffle. Je trouve que malgré certaines explications qui remettent les pendules à l'heure, Alexandre Delaigue est de mauvaise foi. Comment expliquer la puce placée dans les imprimantes et qui mettent l'appareil en panne après un certain nombre de copies ?
Eh bien, il en a fallu du courage pour regarder cette émission jusqu'au bout. Mais voilà qui est fait !

Tout d'abord, bas les masques, et un peu de transparence : j'ai rencontré Anna Salzberg lors de l'enquête préparatoire à la réalisation de son documentaire. Etant l'un des responsable d'un hackerspace (ce qui n'a, cher Daniel, rien à voir avec l'intrusion dans les systèmes d'information, mais passons... On pourrait faire toute une émissions d'ASI sur ce sujet), j'ai donc un jour vu Anna (que rien ne m'autorise à appeler par son prénom, mais simplifions) arriver dans les locaux de notre association, l'Electrolab, à Nanterre. Elle me parle de son projet, et me demande ce que j'en pense. Je répond à cette question par un : "Sujet complexe ! Selon moi, il est impossible de faire la différence entre ce qui relève des contraintes de conception et ce qui relève de l'obsolescence programmée".

Ce sur quoi, je lui "file le tuyau" des condensateurs. Je lui raconte que, très régulièrement, je vais à la déchetterie récupérer des écrans plats d'ordinateur, et que, 3 fois sur cinq environ, le remplacement des condensateurs suffiit à faire revivre ces appareils.

Mon interlocutrice ouvre alors de grands yeux et me dit : c'est génial ! vous pourriez le faire devant la caméra ?

Ce que j'ai refusé, et qui l'a mise de fort mauvaise humeur.

J'ai pourtant essayé d'expliquer les raisons de mon refus. Cet exemple des condensateurs défectueux ne devait pas être une illustration de ce qui semblait acquis pour mon interlocutrice et s'apparentait selon moi à une forme de théorie quelque peu complotiste. Non pour moi, il s'agissait de mettre en avant d'autres éléments du débat notemment liés aux contraintes techniques et économiques du travail de concepteur en électronique (et qui est le métier me permettant de payer un loyer).

Je m'explique alors avec un exemple :
Reprenons ces fameux condensateur de téléviseur Samsung : il sont trop près du radiateur, chauffent, et voient donc leur durée de vie écourtée. C'est factuel. Or, pour tout un tas de raisons techniques, ces condensateur DOIVENT précisément être à proximité des fameuses diodes fixées sur le radiateur incriminé. Le concepteur n'a PAS la liberté de les placer ailleurs. S'ils étaient à l'autre bout de la carte électronique, le montage ne fonctionnemerait pas. Les diodes et les condensateurs sont là des composants d'une seule et même fonction.

Quelle est alors la liberté du concepteur ? Première étape : utiliser des condensateurs qui vont mieux résister. C'est possible, avec un surcoût allant de x2 à x10 selon les besoins. Mais après ? Même ces "beaux composants électroniques dignes d'un Airbus" se verront mis à rûde épreuve... Donc, seconde étape : si l'on ne peut pas éloigner ce qui chauffe de ce qui est dégradé par la chaleur, essayons de déplacer la chaleur. C'est possible, avec de coûteuses pièces métalliques... Mais la carte électronique coûte vingt euros de plus à produire, pèse trois fois plus lourd, et est deux fois plus encombrante.

On a donc, au final, un produit qui coûte vignt euros de plus en sortie d'usine, affublé d'un design d'armoire normande, et qui va être plus difficile à transporter, puisque, dans le même conteneur, on va mettre xx% de produits finis en moins.

Bref... Nos deux produits concurrents, l'un modifié pour durer, et l'autre conforme au reportage de France 2, arrivent dans votre grande surface préférée. A ce stade, la chaîne des marges fait que les 20€ de différence en sortie d'usine ont grossi et ce sont alors 100€ de plus qui figurent sur l'étiquette que le vendeur acroche à l'appareil en ce samedi matin d'Avril 2013.

Vers 10 heures, Arthur, 30 ans, jeune cadre dynamique de l'indutrie automobile tient dans ses bras Noémie, 5 ans, coeur de cible marketing pour TF1 et son programme éducatif phare : Dora l'Exploratrice.

Un moment plus tôt, à 6h30 pétantes, Noémie a tiré Arthur des bras de Laetitia, 32 ans, enceinte d'un futur Théotime, -2 mois, mais déjà titulaire d'un compte Facebook.

En bref, ce matin, c'est la cata (encore que...) : ce satané singe piailleur aux godasses rouges (m'enfin) n'en pousse plus une !

Ayant d'abord cru à une victoire de la justice sur l'adversité, Arthur comprend bien vite que son petit coeur (de cible) n'est pas de cet avis, et que ce sera ça ou du poney.

En bon père indigne, et sous le fallacieux prétexte que "Laetitia est patraque", Arthur opte pour la tranquilité du poney et pousse la porte du dealer d'électronique le plus proche.

Sous ses yeux ébahis, il découvre en arrivage du jour deux téléviseurs aux caractéristiques techniques absolument identiques. L'un dispose du charme visuel d'un sous-marin nucléaire lanceur d'engins, alors que l'autre est "tout_fin_se_serait_tellement_choupi_dans_l'salon".

La perception de la "qualité" que peut avoir le pauvre Arthur est conplètement faussée. Faute d'information claire suite à un achat dans l'urgence, il signe pour le mauvais produit. L'objet qu'il croit moderne, sympa et bien dessiné n'est en fait qu'un goufre à ressources naturelles... Que dis-je : une fausse commune à bébés ours polaires...

C'est là, je crois, qu'on peut en revenir à Jean-Vincent Placé et à son projet de loi.

Plutôt que d'agiter des peines dérisoires sous le nez de multinationales pour des délis dont la réalité ne sera jamais démontrable, pourquoi ne se battrait-il pas pour rendre l'affichage du MTBF (temps moyen entre pannes) obligatoire sur les étiquettes ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_moyen_entre_pannes

C'est pourtant un chiffre absolument déterministe, et qui renseignerait instantannément le consommateur...

L'industrie sait le calculer, et le calcule d'ailleurs pour de nombreux équipements (avionique, télécommunication, instrumentation, disques dur...), et elle le peut aussi pour votre téléviseur...

Mais étrangement, si on a su faire écho à la théorie du complot, aucun support n'a été apporté à cette proposition.

Un fort beau travail de journaliste en somme...
Vos invité mente volontairement et sans arrêt a un point ... c'est vraiment proche de l'insupportable a écouté, en dehors d'Alexandre Delaigue.

Entre les tv Samsung fabriqué en Corée, le non support d'Apple (iOS 6 est disponible sur le 3GS, un téléphone qui a presque 4 ans), le fait que on peut pas remplacer la ram (a la fin des manuel de mes MBP ils expliquent comment faire..)

Franchement, vos intervenants sont incroyablement ignorant sur tout les sujet tech qu'ils abordent, je ne me prononce pas sur les objets électroménager, mais sur le tech, c'était difficile a écouter.

Et pour un commentaire plus haut, si, un iPad un fonctionne toujours de la meme manière qu'ils fonctionnait le jour de l'achat, vous pouvez acheter les app que vous pouviez acheter, si l'app marche pas parce que l'iPad est pas assez puissant, ca a rien a voir, vous pouvez faire la meme chose que le jour de l'achat. De nos jour chez Apple, le support software est autour de 3 ans, pour des objets tech, c'est a mon sens, largement suffisant, sachant que si vous voulez les gardez plus longtemps, rien ne vous en empêche, c'est pas pour ca que le monde doit s'arrêter de tourner parce que les gens refuser d'évoluer.
Quand Anna Salzberg dit que les TV Samsung incriminées sont fabriquées en Corée, c'est une vrai info vérifiée où c'est juste parce qu'elle connait l'adresse du siège social ?
Parce qu'il parait assez peu probable qu'une entreprise, qui d'après sa page wikipedia possède des usines diverses et variées dans 61 pays différents, assemble des télés d'entrée de gamme pour le marché américain en Corée. La Corée c'est loin des US et la main d'oeuvre n'y est pas spécialement bon marché.
D'après la tête du bloc d'alimentation utilisé il ressemble comme un frère à des similaires dont on trouve des photos sur internet et qui sont tous fabriqués à Shenzhen, Chine, la source mondiale bien connue des alimentations bon marché qui coûtent même pas le prix de leur poids en pommes.
Quant à Mr Delaigue, il a beaucoup été critiqué pour son raisonnement parfaitement valable sur le fait que les dites entreprises ne feraient pas volontairement de la merde quand ça va à ce point contre leurs intérêts (une assertion sans doute très immorale mais très vraisemblable), et jamais pour ses nombreuses approximations.
Outre les affirmations douteuses de son billet de blog sur les soi-disant défauts des ampoules basse consommation, il a décidé de distraire ici son auditoire avec les différences entre les macbook pro "classiques" et les macbook pro "retina" d'un constructeur bien connu (les seconds étant les fameux à avoir les cellules de batteries collées dans le fondement).
On en a déjà parlé l'année dernière.
Évidemment que les consommateurs vont préférer le second : il est plus fin, plus léger, et surtout doté d'une dalle IPS à la résolution doublée et d'une qualité très satisfaisante. En outre, bien qu'il soit cauchemardesque à dépiauter, il est sans doute plus durable que l'autre hors réparations, car il contient beaucoup moins de pièces mécaniques.
Une question plus intéressante à poser aurait été la mesure de la proportion d'acheteurs qui rachètent une batterie amovible pour les modèles qui en sont dotés, quand celle-ci meurt ; ce qui arrive de manière similaire, les technologies de batteries sont les mêmes.
Contrairement à ce qu'on pourrait croire, les batteries soudées des iphones peuvent être remplacées par l'assistance d'apple.
Apple a inventé un nouveau concept, on n'est plus dans l'obsolescence programmée, mais dans l'obsolescence suggérée !
Bonne émission, assez juste, l'obsolescence existe sous une forme de "normalité", par nos façon de consommer, tout est jetable de nos jours...
Ce gentil économiste a bien de la chance de vivre dans un gentil monde ou tt ces gentils entrepreuneurs vont des erreurs alors qui veulent tous le bonheur de leurs clients.
C'est dans ce fabuleux monde aussi que:" pourquoi les gens achetent des meubles Ikéa, c'est pour pouvoir déménager plusieurs fois...". C'est vrai que pour les déménagements les meubles roche bobois, c'est la merde...
Ce fabuleux monde où la baisse tendentiele du taux de profil n'a jais été inventé.
On parle, on parle, mais on a pas de preuve, c'est vrai je n'ai jamais trouvé un prospectus de Samsung m'indiquant qu'il est plus profitable pour eux que l'on achete une tv tt les 3 ans plutot qu'une tt les 10 ans.
On en a vu passer des gens qui nous prennaient pour des couillions sur le plateau de @si, mais là on frise le l'irespect.
Tout au long de l'émission, je me suis fait la remarque qu'il manquait un sociologue, ou un économiste pour recentrer un peu les questionnements.
Mais d'un autre coté, je trouve que les questions ont été posée, à travers tous les témoignages de ces invités aux expériences différentes. Au final, c'était vraiment intéressant.
Le seul qui passe vraiment complètement à coté du sujet est Alexandre Delaigue... Bohler, sort de ce corps!!! Il a tenté de fournir une bonne formule sur chacun des ponts abordés, faisant preuve d'un scientisme des plus hallucinants de naïveté. C'est un peu dur, j'imagine que le fait de débattre depuis deux ans sur le sujet l'a rendu un peu radical. Relax, personne sur le plateau n'a parlé de complot mondialisé, ni n'a affiché de grandes certitudes!!!
Placé se faisait massacrer, il a préféré se casser.
Alors la 35e mn, où l'on parle des mises à jour des appareils numériques, Delaigue s'en sort avec sa pirouette. Visiblement, aucun utilisateur d'informatique un peu éclairé n'était là pour le contredire :

Non, l'iPad ne fonctionne pas "pareil" quand on arrête de le mettre à jour. Et ce n'est pas seulement le problème de ne pas pouvoir "profiter des nouveautés".

En informatique, le "produit" de base, c'est pas tant le matos que le logiciel. Et quand un code n'est plus "maintenu", c'est à dire que des ingénieurs ne font plus une veille pour corriger les bugs qui leur sont signalés et intégrer des sécurités au fur et à mesure que de nouvelles techniques de piratage sont découvertes, le logiciel n'est plus "utilisable" dans des conditions acceptables.

Evidemment, il continue de "fonctionner", mais il devient peu à peu plus vulnérable aux attaques. Il devient aussi plus lent car il n'est plus nettoyé. Il faut éviter d'utiliser des programmes non maintenus pour des raisons de sécurité.

Vous auriez dû inviter un militant du logiciel libre. Il vous aurait fait découvrir des champs insoupçonnés. Plus fort que les produits obsolescents : les produits tout simplement inutilisables ! Les logiciels bloqués, verrouillés, qu'on ne peut installer que sur certains systèmes, qui ne sont pas compatibles avec les autres (et parfois avec ses propres versions antérieures), les DRM... j'en passe.

À la rigueur, qu'on me fasse croire que "oui, l'iphone 6 a besoin d'un nouveau connecteur pour profiter de nouvelles fonctionnalités", soit. Mais pourquoi aucun iPhone n'a jamais pu se synchroniser (sans bidouille) avec un ordi sous Linux ? Pourquoi les documents créés sous Adobe CS6 ne peuvent pas être ouverts sous CS5 ? Pourquoi Microsoft Word refuse d'ouvrir les fichiers créés avec LibreOffice ? Pourquoi je suis obligé d'acheter Windows quand j'achète un ordi ? Aucune raison ! Seulement la volonté de chaque éditeur d'imposer son monopole, son format, sa temporalité.

Une anecdote : j'utilise Ubuntu / Pluzz.fr (la plateforme replay de FranceTV) utilise Flash Player / Adobe arrête de maintenir Flash Player pour Linux... Même pas drôle !
Entre Jean-Vincent Placé qui n'arrête pas de prendre la parole, pour asséner de grands coups de langue de bois, et Alexandre Delaigue qui est extrêmement dogmatique et moins démonstratif que ce qu'il croit être (comme beaucoup d'économiste, hélas), se pensant sans doute sincèrement grrrrrrand spécialiste du sujet, quand il l'a découvert en passant, par des sources de seconde main, et qu'il ne semble pas avoir fait de publications scientifiques remarquées sur le sujet, l'émission est agaçante. Les deux femmes ont très peu la parole, et sont souvent coupées quand elles arrivent à la prendre. Daniel ne comprend manifestement pas grand-chose au sujet (je ne lui jette pas le blâme, moi non plus), et ça ne l'aide pas à diriger sa barque.

Surtout, on part très loin des médias, de l'arrêt sur images, pour arriver sur des débats techniques, des considérations générales à l'emporte-pièce ("avant, on bricolait bien les trucs" ; "le lobbying industriel" ; "oui mais bon le consommateur il veut ça hein"), et des oppositions exemple contre exemple, ou explication contre explication. Pourtant, il y aurait eu beaucoup à dire sur la publicité, sur les émissions de télé-achat, sur la présentation enthousiaste de certains produits par les médias, sur les brevets (très importants), les transferts de technologie, etc.
Peut-être que des historiens de la consommation ou de l'industrie auraient été utiles sur ce sujet... ils ont souvent les concepts et les savoirs des économistes, avec un peu plus de recul, d'humilité, et d'intérêt et d'outils pour la recherche pratique.

Sur le "fond" du sujet, je ne pense pas qu'il y ait plus d'obsolescence programmée qu'avant. Mon ordinateur portable marche bien depuis quatre ans malgré l'usage extrêmement intensif que j'en fais, et, hélas, le peu de soin que j'y porte ; mon imprimante a effectivement tenté de se bloquer à plusieurs reprises, mais j'ai trouvé comment la redémarrer via des forums (et là, c'est vrai que ça m'a agacé de voir qu'elle n'avait aucun souci matériel et qu'elle redémarrait avec une sorte de "code" tapé avec patience, et indiqué nulle part dans les notices) ; ma chaîne audio marche depuis 15 ans ; mon téléphone portable depuis 3 ans (j'avais oublié le précédent, sinon je l'aurais sans doute encore) ; etc.
Les voitures d'aujourd'hui me semblent assez solides ; la pression marketing par contre est forte, et les incitations également, surtout aux États-Unis. Je ne sais pas si les vêtements sont plus ou moins solides ; mais là aussi, la mode pousse au gaspillage.

Par contre nier toute possibilité d'obsolescence programmée au nom d'un intérêt commercial est d'une naïveté excessive qui m'étonne chez Delaigue. Elle me paraît assez caractéristique de son ego, qui, comme celui de Maître Eolas, ou comme celui de nombreux économistes, n'envisage pas qu'il puisse se tromper, et prend un réel plaisir à se placer comme le seul à défendre la raison contre tous les irréalistes. Quitte à être plus dogmatiques que ceux que l'on accuse d'idéologie...
Son blog est intéressant, mais il est souvent très assertif, sur des sujets qu'il maîtrise extrêmement mal, à partir de quelques exemples ou un ou l'autre article. C'est parfois agaçant, ça lui donne un côté "Bohler" alors qu'il est très intelligent sur des sujets qu'il connait mieux.
Alors, le monsieur anti-obsolescence programmée qui prétend que, sur tous les manuels de micro-ondes, depuis un procès qui aurait été gagné aux USA, il serait indiqué qu'il ne faut pas y faire sécher son animal de compagnie ... il perd TOUTE crédibilité à mes yeux en quelques secondes !!
Il y a encore des gens qui racontent ça en y croyant ??

Lui dit que l'obsolescence est un mythe, mais il utilise LA légende emblématique de la légende urbaine contemporaine comme argument !!!

Evidemment, si quelqu'un trouve dans quel tribunal et quand ça a été jugé, et monter le passage en question dans la notice du micro-ondes, je reconnaîtrai que cette légende n'en est pas une...
tu as raison, mais n’empêche c'est une petite erreur. D'ailleurs mon prof d’économie de l'entreprise m'avait sorti la même connerie.
Oui une erreur de rien du tt, c'est pas de bol comme placer le radiateur à coté du truc qui doit pas chauffer (je sais plus le nom)
Tu crois que la différence entre ton Macbook/Lenovo/Dell dans la même gamme de prix est anecdotique comparée à un portable qui coûte 3 fois moins? Tu crois pas qu'il y a une petite différence entre le lecteur DVD à 50€ et le lecteur DVD à 400€? Mêmes pour te vendre des rasoirs, tu as les bic jetables 3 lames [voir encore moins cher, mais je n'arrive pas à les utiliser], et les super mega gillette power mach 12 avec mp3 et bluetooth intégré.
Il y a pas vraiment différentes qualités de lecteurs de DVD. Fondamentalement ils utilisent tous des diodes et des mécaniques issues des mêmes chaînes, et ce sont des produits très peu durables.
Je ne lis pas Cinémathèque magazine, mais il y a 6 ans, Carrefour me faisait une méga affiche pour son JVC à 50€ et Sony vendait des DVD de salons à 400€. Il doit bien y avoir une différence dans le produit et la manière dont il restitue l'image, sa durabilité.
à 400€, c'était vraisemblablement un blu-ray ou alors une monstrueuse arnaque.
Le fait qu'un appareil ait une électronique plus ambitieuse pour restituer l'image ou un boitier qui soit pas assimilable à du carton pâte aura peut-être une influence sur la qualité de l'affichage ou le statut social de celui qui l'affiche dans son salon, mais très peu sur sa durée de vie : le lecteur de disque à l'intérieur et la diode laser qui zyeute la galette tombera en panne en premier, dans la majorité des cas.
Pour l'anecdote, il y a quelques années, avec quelques copains nous avions acheté à 30 euros des lecteurs-graveurs DL BenQ, qui tournent toujours à l'heure actuelle sans signe de fatigue. C'était en 2004.
J'ai eu l'occasion depuis d'en voir d'autres qui sont déjà HS, comme des Optiarcs et mêmes des DuaL - et ce n'est pas faute de les avoir ouvert, nettoyé, vérifié et ajusté la lentille etc. Ils ont fonctionné après de quelques semaines à quelques mois, et rebelote.
Par expérience personnelle, depuis 1995 à maintenant, je dirais qu'effectivement il y a des différences de qualités, et que les plus chers ne sont pas forcément ceux que l'on pense.
Un peu comme les CD et DVD vierges: les Verbatim sont moins chers que les marques connues, et bien meilleurs sur la durée et aussi en qualité de gravure, à vitesse égale (2 à 4X max). Les seuls au-dessus que j'ai rencontrés, ce sont les Taiyo Yuden, mais il faut allonger plus.
L'obsolescence programmée existe, mais aussi des différences de qualité qui, heureusement, n'ont pas toujours à voir avec le prix.
Le 400€ n’étais pas un blu ray. C'est un peu comme aujourd'hui les lecteurs Blu ray: Il doit y avoir une différence entre le le blu ray à 60€, blu ray wifi à 100€, blu ray £d à 200€, et le graveur à 500€ tous modèles 2012, expédiés et vendus par Amazon
C'est juste que celui à 60€ sort du 60fps, et celui à 150€ te sort du 120FPS [d'ou l'autocollant "3D"].
T'as gardé le même lecteur depuis 8ans... Super, mais sur ta tourelle PC, cela va te coûter bien plus cher de maintenir une sortie 1080p 120fps pour ton tout nouveau écran, qu'une sortie VGA 60Hz. Et donc tu as changé le reste.
En plus se sont des chiffres bruts, tu dois mettre ces lecteurs dvd de salon cote à cote, les branchez sur un même type d’écran [et plusieurs type d’écrans], et regarder le rendu graphique correctement de chacun pour différents types de sources DVD. Personne n'a le temps de le faire, et moi je ne fais plus confiance aux étoiles de la fnac.
Je vous l'ai dit, le tutoiement forcé de la part de types qui dégoisent sur les femmes victimes de violences conjugales, ce n'est pas mon rayon. Soit vous rectifiez le tir et faites comme si on ne se connaissait pas (et probablement jamais) parce-que nous ne sommes pas copains, soit je risque de vous allumer à chaque fois que vous n'aurez pas ce respect élémentaire, comme en disant qu'ici vous racontez des conneries, que ça ne coûte pas forcément plus cher, que les équipements surtarifés ne sont pas forcément gages de qualité supérieure comme je viens de le démontrer, et que je me fous de placer plusieurs lecteurs DVD de salon en fonction du rendu, et que si j'ai changé de tour, c'est pour des raisons de puissance et à bas prix. Mes anciennes tours fonctionnent toujours et tournent chez des amis qui les ont mis dans les chambres des gosses qui peuvent lire leur CD-rom, leurs DVD et autres vidéos stockées comme ils veulent, et faire des tâches habituelles d'ordinateur. Le jour où ils consommeront des jeux puissants, ils changeront, mais ils font leur office, et je ne fonctionne que par recyclerie concernant les PC pour les pièces de rechange. Chez moi, à part les baffes dans la gueule, rien ne se perd.
J'espère que cette fois, vous avez reçu le message.
Je vous l'ai dit, le tutoiement forcé de la part de types qui dégoisent sur les femmes victimes de violences conjugales, ce n'est pas mon rayon. Soit vous rectifiez le tir et faites comme si on ne se connaissait pas (et probablement jamais) parce-que nous ne sommes pas copains, soit je risque de vous allumer à chaque fois que vous n'aurez pas ce respect élémentaire,
o please fu bro. j'ai vecu les pbs de violences conjugales dans le cas de ma mère, et je n'ai pas besoin d'un toccard pour me faire la morale à 3 francs qu'il inonde les idiots autour de lui d'habitude.

ue les équipements surtarifés ne sont pas forcément gages de qualité supérieure comme je viens de le démontrer,
vous venez de démontrer rien du tout. Les Lecteurs DVD de PC ont des caractéristiques différentes de vitesse, gravure ou pas, de vitesse de gravure, et par dessus le marché il y a des utilisation bien plus intensives que d'autres. Un gamin qui joue 50h/semaines sur son lecteur DVD du à un jeu, va clairement user son lecteur 50 fois plus vite qu'un type qui utilise son lecteur sur 1 ans uniquement pour installer Windows. D'ailleurs un lecteur DVD aujourd'hui sur un PC est presque inutile.

Dans le cas du DVD de salon, il y a clairement des connectivité différentes qui justifient la sur tarification. Le fait que ca ne vous concerne pas est totalement HS.

Mes anciennes tours fonctionnent toujours et tournent chez des amis qui les ont mis dans les chambres des gosses qui peuvent lire leur CD-rom, leurs DVD et autres vidéos stockées comme ils veulent, et faire des tâches habituelles d'ordinateur. Le jour où ils consommeront des jeux puissants, ils changeront, mais ils font leur office, et je ne fonctionne que par recyclerie concernant les PC pour les pièces de rechange.

tu viens de démontrer qu'il n'a pas d'obsolescence. Merci.

Chez moi, à part les baffes dans la gueule, rien ne se perd.

visiblement vous êtes très con.
.. et c'est un plaisir de l'être, sincèrement. Par un type qui s'est foutu de la gueule d'une gonzesse en train de se faire tabasser et qui prétend que si elle avait été moins conne, elle aurait pu éviter de l'être et tranquillement appeler les urgences en se barricadant pépère avec ses gosses dans la chambre d'à côté.
Quelqu'un qui a vécu les violences conjugales sait que c'est de la foutaise, je pense que vous avez monté de toute pièces, car je ne vois pas comment on peut avoir vécu ça, et raconter autant de conneries sur le sujet et les victimes. Vous avez dû le jouer en jeu vidéo, le geek. Pardon. "Nerd".
Pour le reste, essayez l'intelligence, pour une fois, et comprenez ce qui est écrit. Évidemment que les choses s'usent plus vite si on sert de manière intensive, je parlais dans le cadre d'utilisation égale, et oui, on se sert moins des lecteurs qu'avant. Cela dit, dites à quelqu'un dont le système est mort, qu'il n'a pas accès à la récupération pour cause de vérole ou de système corrompu, et de réinstaller W7 à partir de fichiers présents sur l'ordi en essayant de formater au préalable; vous verrez s'il trouve son lecteur subitement "presque inutile".
Et ça vous évitera de déclamer la ligne suivante que j'ai démontré quelque chose après avoir écrit que je n'ai rien démontré. L'obsolescence a été démontrée par plusieurs personnes issues de formations différentes ou similaires, dans le forum d'@si et ailleurs, et les critères de qualité des produits ou de rapport avec le prix, c'est encore autre chose: l'un n'exclue pas l'autre.
Donc pas de quoi.
Concernant les baffes, je parie ma chemise que je n'étais pas le seul à songer au concept sur le forum du sexisme dans les jeux vidéo.
De votre bouche, c'est un compliment.
ha?
La scène avec mon père en train d’étrangler ma mère sur le canapé après qu'il a découvert qu'elle a vendu ses bijoux pour se payer une garde robe potable est encore gravée gravée dans mémoire. ou encore quand il vidait son sac pour avoir son salaire. Mais c'est un autre temps et un autre pays. Des guignols de votre espèce qui n'ont pas senti la pression de ma grand mère pour que sa fille ferme sa gueule n'ont rien à dire d'utile pour moi.C'est affligeant qu'un type qui ne voie pas la différence avec une autre situation, ou en levant le petit doigt, la police, la justice se met en branle pour la sauver, et lui donner la garde des enfants. Et reste obsédé par des démonstrations inutiles, et des théories creuses.

Et fu pour la blague sur la violence conjugale dans les jeux vidéos, je ne regarde même pas les films d'horreurs.

e parlais dans le cadre d'utilisation égale, et oui,
quelle utilisation égale? tous les appartement sont aussi poussiereux les uns que les autres? personne ne transporte son PC tower et le met soumet à des chocs dans les coffre de sa voiture?

Cela dit, dites à quelqu'un dont le système est mort, qu'il n'a pas accès à la récupération pour cause de vérole ou de système corrompu, et de réinstaller W7 à partir de fichiers présents sur l'ordi en essayant de formater au préalable; vous verrez s'il trouve son lecteur subitement "presque inutile".
exactement, c'est pour cela que dans le cas d'un portable:
1 - on vérifie que le CD windows de sauvegarde est fourni avec le portable, [sinon on se fait un Windows sauvegarde, mais je pense que c'est pas aussi efficace]
2 - les lecteurs DVD sont remplaçables dans tous les portables, ils ont même une baie spécifique.
Alors finalement la discussion est si le lecteur DVD spécifique au portable est vendu cher ou pas.

Dans le cas des lecteurs de salon. On ne mesure pas la qualité uniquement en terme de longévité. L'ecart de prix prend en compte la différence de rendu vidéo, qui est réel. Je n'ai pas lu les détails, et je m'en fiche, la différence de FPS est évidente. Au final, si la longévité est si importante, c'est aux testeurs, aux labos Fnac d'aller évaluer ce paramètre en terme de nb moyen de DVDs lus avant que la lentille laser rende l’âme.

L'obsolescence a été démontrée par plusieurs personnes issues de formations différentes ou similaires, dans le forum d'@si et ailleurs, et les critères de qualité des produits ou de rapport avec le prix, c'est encore autre chose: l'un n'exclue pas l'autre.
Donc pas de quoi. .
ce qui a été démontré est:
1- cartel d'entente sur les prix
2- un turn over technologique très rapide, qui rend mêmes les appareil haut de gamme très vites obsolètes.
3 - un changement de besoin des consommateurs, qui nullifie une technologie parfaitement fonctionnelle. Par exemple, toutes les entreprises qui fabriquent des GPS de randonnée aujourd'hui vont se heurter tôt ou tard à la dure réalité qu'un smartphone robuste étanche fait + ou - la même chose au même prix.

Trouvez moi 1 exemple de processeur qui a rendu l’âme.

De votre bouche, c'est un compliment.

Désolé, mais j'ai une vie bien merdique, avec beaucoup de bas, et je ne prends pas des petits bourges au sérieux quand ils me parlent de misère.
"guignol.. con,.. bourge.. espèce "
Désolé, vous avez raconté tellement de trucs idiots que c'est pas facile de faire le tri. Et si vous avez vécu ce que vous dites, vos propos de l'autre jour sont davantage inexcusables. C'est pourquoi je ne vous crois pas. C'est le problème quand vous dites des conneries sur les forums: si vous dites un truc vrai à un moment donné, on a du mal à croire que ce n'est pas à nouveau du pipeau, et que vous ne fabulez pas afin de vous mettre du bon côté du manche.
Je ne sais pas si votre vie est "merdique", mais vos facultés de compréhension, elles, correspondent à la description.
Donc on va arrêter les frais, et notamment les détails techniques où vous élucubrez à tour de bras malgré des exemples concrets. C'est con à dire, mais je ne vois pas pourquoi vous sortez de votre chapeau les processeurs ou le fait qu'on puisse matériellement changer le lecteur: puisque mon propos est justement qu'on en a besoin pour réinstallation dans le cas de figure que je viens d'énoncer ! portable ou tour fixe, peu importe, c'est pareil sur ce point.
Bien.
Maintenant que les pendules sont à l'heure et que la seule misère que vous ayez prouvé sur le forum ces derniers temps se trouve sur le plan cérébral, cassos pour moi.

Bourgeoisement vôtre...
Croyez ce que vous voulez. Il m'est impossible d'accepter vos thèses quand, en étant premier concerné et touché je discerne les situations différentes. Désolé, mais j'ai vu ma mère fondre en larme dans la cuisine plusieurs fois, je l'ai observé pendant des années se redresser toute seule, mais je ne l'ai jamais vu se battre pour garder une télévision. Encore une fois, des cours sur Voltairine n'aurait rien changé ma réalité. Le fait que tout se mélange dans votre tète, le fait que vos solutions soient insipides, le fait que vous vous prenez au sérieux dans ces théories vides est votre pb.

fait qu'on puisse matériellement changer le lecteur: puisque mon propos est justement qu'on en a besoin pour réinstallation dans le cas de figure que je viens d'énoncer ! portable ou tour fixe, peu importe, c'est pareil sur ce poin
tout est du pareil au même pour vous. illustrer l'idée d'obsolescence programmée des ordinateurs en venant dire que les lecteurs DVD tombent en panne et que l'on en a besoin, est le truc le plus stupide que j'ai jamais lu. Car non seulement tu peux le remplacer facilement, mais en plus le constructeur te donne les moyens de réinstaller windows car c'est payé avec la machine.

Bourgeoisement vôtre...
lol. Sortez vos doigts de temps en temps, et regardez le monde autour de vous sans idéologies et a prioris. Vous comprendrez peut-être.
Consternant au possible, et au-delà de tout raisonnement.
Bon ménage chez vous, ou "dans votre tète".
et je rajoute.
Ce n'est pas parce que vous arrivez à refourguer votre poubelle technologique pendant que vous mettez à jour votre parc technologique, que vous êtes un écolo. Désolé, mais un ordi de 8 ans avec un écran cathodique qui va consommer 250W car il tourne toujours à fond, que tu utilises 4h/jour. Ca fait 1kwh, soit 360 kWh/an = 30€ électricité par an. Un smartphone/tablette de puissance équivalente, qui coute 100€ en occaz, consomme 6/40 Wh/jour pour une même utilisation [regarder Youtube, fessebouque, et twitter, et de la bureautique de base]. Vous pensez sérieusement mériter une médaille de la part EELV?

Et la remarque du processus est très clairement adaptée à la bêtise dont vous faites preuves. Personne ne vient demander à un constructeur, de maintenir disponibles des cartes mères vielles de 10 ans, parce que son processeur est toujours fonctionnel, et qu'il n'a pas besoin d'un nouvel ordi complet.
Et si ceci est techniquement possible, le prix auquel lui sera facturé cette carte mère sera égal au prix d'un ordi complet. Faut bien prendre en compte 10 ans de mise en réserve de cette pièce.
Et la raison que les nouvelles cartes mères ne sont pas rétro-compatibles est peut être parce que c'est techniquement pas possible.

C'est pour cela, que venir dire que les cartes mères tombent plus vite en panne que les processeurs est la preuve d'obsolescence programmé est stupide.
Ça tombe bien, je ne l'ai pas dit, et pas parlé des cartes mères comme étant sources d'usure prématurée.
Bordel, je vois bien que c'est pas facile pour vous, mais apprenez à lire correctement.
L'écriture de phrases cohérentes viendra tout seul ensuite, vous verrez.
Mon exemple processeurs/cartes mères et du même ordre que votre exemple pc/lecteurs dvd. Vous voyez bien qu'il est ridicule. CQFD.
En effet sauter de l’écart de prix sur lecteurs DVD de salon dans une période ou ils étaient en pleine explosion, à ceux des lecteurs DVD des pc, en montrant qu'ils subiraient une politique d'obsolescence, tout en laissant planer l'idée aux novices que c'est un exemple comparable aux batteries soudées des iphones est un exemple énorme de démagogie.
Et tes inepties sur le stockage des ta poubelle dans la chambre des gamins de tes amis est un autre exemple de foutaises. Je suis heureux pour vous que vous dormez tranquilles, en pensant que vous avez fait qq chose.
Je serais, quant à moi, juste ravi de vous voir penser, tout court.
Pour l'instant, la seule façon d'être pris en "flag" dans ce domaine, c'est que vous ne postiez pas.
Faites-vous du bien, et recherchez le meilleur pour vous-même.
la seule manière de penser et de se remettre en cause est de discuter avec les autres. Ne rien avoir à dire, c'est ne pas vouloir comprendre ni faire avancer le schimblick.
Nous sommes d'accord, nous avons pu voir ça en effet.
moi, peut être. Par contre vous abordez ce forum comme une pure masturbation, simulant outrage, et offense à chaque recadrage, et terminant votre "argumentation" par une incitation aux autres à se taire.
Ben voyons.
Je ne vous ai pas empêché d'écrire et d'empiler des propos consternants jusqu'à présent, vous êtes injuste, et lisez toujours aussi mal.
J'ai dit que les seules fois, ces derniers temps, où vous ne racontiez pas de fadaises, c'est quand vous ne postiez pas. Ce qui n'est pas une incitation à vous taire, réapprenez le sens des phrases, Niz, nous gagnerons du temps.
Je précise: j'anticipe avant que vous n'optiez pour une stratégie victimaire, position classique quand il n'y a plus rien à gratter derrière le vide argumentatif - bien que je vous accorde ce point, vous avez gratté dans tous les coins jusque là.
Les victimes, faut-il le rappeler, ce sont par exemple les femmes qui se font cogner par les hommes, et qui n'ont rien à cirer des conseils dégradants d'autres hommes sur le thème "comment éviter la mandale en toute simplicité" qui les prennent pour des jambons.
Ça vous rappelle quelque chose?
Les victimes, faut-il le rappeler, ce sont par exemple les femmes qui se font cogner par les hommes, et qui n'ont rien à cirer des conseils dégradants d'autres hommes sur le thème "comment éviter la mandale en toute simplicité" qui les prennent pour des jambons.
Conseiller à une personne dans la parfaite possession de ses moyens de lever le téléphone et d’appeler la police avant que les choses dégénèrent, est pour vous synonyme de "prendre les femmes pour des quiches".
Hier, vous m'avez mis en mode tilt. Il est évident que votre connerie n'a pas de limite. Tant que vous n'arrivez pas à sortir des arguments honnêtement vôtres, tant que vous n'arrivez à mettre vos tripes et ne plus vous contentez de phrases glanées sur votre TL, je vais vous marchez dessus et vous chiez dans la gueule [s]littéralement[/s] allégoriquement.
Ben vous restez vous-même, c'est déjà une chose. Pas besoin de vous mettre en scène et de présenter ça comme un scoop :)
La seule différence, c'est que vous le faites avec moi plutôt qu'avec les femmes jusqu'à présent.
Si ça peut leur faire du répit de lire vos conseils stériles dont vous n'avez même pas conscience de la misogynie sous-jacente que ça implique, je dis dans ce cas: faites-vous plaisir avec moi, cette conversation aura au moins servi à ça.
ce que vous ne réalisez pas, c'est à quel point votre réaction face à ce cas me montre que vous êtes dogmatique.
Dans la vraie vie, j'utilise des astuces similaires pour savoir si cela vaut la peine de discuter avec qq, ou si le débat ne m'apporte rien.
Ce qui est triste dans votre cas, est que vous n’êtes capable de discuter qu'avec des clones de vous même, autour de phrases clefs vides de sens. Google est en train de vous programmer un software de débat virtuel pour votre [s]masturbation[/s] gymnastique quotidienne.
Dogmatique ?
peut-être, mais il est fort peu probable que ce soit le trait principal qui se soit dégagé de cette conversation, mais ceux et celles qui l'ont lu se feront leur propre idée.
Bien sur qu'il y a une difference au moins dans le marketing qui va autour.
Il y 5 ans de cela si tu desirais acheter de la ram pour ton mac dans l'emballage apple ta corsaire coutait 3 fois plus cher au bas mot.
Ma théorie est que le prix de l'objet manufacturé est toujours au dela du prix réel de revient
Quand la 1er ps3 est arrivée elle était a 600e, on laisse venir les plus riches en 1er ou ceux qui sont pret a manger que du pain le mois suivant.
puis on baisse le prix petit à petit pour toucher tt les tranches de population. Il me semble qu'on arrive en ce moment vers 250e avec des composants de meillieures qualités.
quel est le produit de qualité la PS3 a 600e enorme, qui chauffe avec ptit DD ou celle a 250e qui ne chauffe pas trop fine et avec un gros DD ?
Oui mais la ps3 sort à perte (même à 600 euros). Ensuite avec les années se crée des économies d'échelles d'une part, ensuite une meilleure maitrise de la production des composants d'autre part.

Du coup les composants sont moins cher et plus durables. Mais c'est un modèle économique particulier.
6 ans après on produit des puces qui sont donc plus durables à performances égales. Il y a peu de secteur dans la technologie qui continue à produire de "vieux" matériels 6 ans après.
Toutes mes excuses, mal placé :).
Mon expérience sur le sujet me laisse à penser plusieurs choses (j'ai été dépanneur informatique un temps) :

le marché de ce genre de matériel a changé. On fait des produits très peu chers, dont le prix diminue qui et évoluent toujours plus.
Prenez les ordinateurs ou les téléviseurs, on a aujourd'hui des téléviseurs d'excellente qualité (au regard de ce qui se faisait y a 15 ans)à la dalle toujours plus large, pour des prix toujours plus bas.
Les ordinateurs c'est pareil, il y a 20 ans un moyen de gamme ça coutait entre 10 000 et 20 000 francs. Aujourd'hui le milieu de gamme c'est entre 500 et 800 euros ce qui revient en francs à entre 3000 et 6000. C'est divisé par 3.
C'est aussi ce genre de produit qui permet de dire que l'inflation globale augmente peu, à mon avis.

La gamme s'est aussi étendue, vous pouvez aujourd'hui acheter des ordinateurs bas de gamme pour 300 euros, voire moins pour certains netbook. Forcément cette baisse de prix a un coût, les composants sont moins performants et moins solides.

Malgré cela, j'ai tendance à penser que certains constructeurs, s'ils ne font pas sciemment, négligent parfois intelligemment certains aspects de leur matériel avec cette petite idée en tête (ce qui revient au même :)).
Il est impossible de penser que certains ne le fassent pas. Donc je ne pense pas que ce soit une tendance généralement voulue, et je ne pense pas non plus que ce ne soit pas le cas DU TOUT, comme le pense A. Delaigue.
Il est vraisemblable que ça arrive parfois, manque d'efforts voulus.

Maintenant concernant l'informatique on fait face à des appareils qui sont globalement très durables mécaniquement parlant (à part pour le disque dur). Mais 4 points faibles :

D'abord les éléments mécaniques : le disque dur. C'est le premier et quasiment le seul truc qui risque souvent de mourir (et qui meurt souvent).
L'ordinateur va très bien un simple changement de disque dur et une réinstallation suffit à tout remettre (50 euros). Au pire si on a des sous, on mettra un SSD ce qui règle le problème pour un bon moment.

2eme problème : les gens ne sont pas toujours des pros de l'informatique-> changer un disque dur et tout réinstaller est alors inconcevable.
un réparateur peut prendre plusieurs centaines d'euros pour faire ça, ça ne vaut pas le coup quand l'ordi a plus de 4 ans, -> on change.

3eme problème : La fréquence de renouvellement des technologies. J'ai vu des gens garder leur ordinateur dix ans, c'est lent ça rame un peu, mais ils ont l'habitude. Le problème arrive quand il faut faire des mises à jour (un vieux xp SP1 ne permet pas d'installer chrome, ou firefox) pour pouvoir simplement visualiser des pages internet correctement. Et là ça peut vite être une galère. Drivers perdus, et introuvables sur le net, SP2 qui plante au démarrage parce que le bios de la machine a un problème de compatibilité connu (véridique) mise à jour du bios, soit introuvable, soit carrément pénible à effectuer et sans garantie de résultat.
Bref infaisable pour l'utilisateur moyen et qui rajoutera des couts pour se le faire mettre à jour (le technicien peut y passer 5 heures rien que pour recherche de vieux problèmes de compatibilité ou drivers).

Ici l'ordinateur marche très bien. C'est le cas d'ordi qui ont 15 ans, mais tout est obsolète, les technologies ont évolué trop vite, et les logiciels ne sont plus compatibles car ils demandent beaucoup trop de ressources.

Dernier problème : la batterie sur un ordi portable.
Certaines personnes laissent brancher constamment leur ordi portable AVEC la batterie, résultat et malgré les sécurités mises en place par les OS, la batterie se décharge toujours un peu, et se recharge toujours un peu. En plus elle chauffe forcément car elle est en contact permanent avec les composants de l'ordinateur en fonction.
Cela tue les cycles de vie de la batterie, une batterie dispose en gros entre 500 et 1000 recharges ( et encore pour les bonnes batteries).
Résultat au bout de 6 mois la batterie dure 5 minutes. Soit l'ordi devient un fixe toujours branché, soit s'il y a besoin de mobilité, on le remplace.
Les batteries se rachètent et c'est valable pour les téléphones portables.
Au bout d'un an une batterie d'ordi se trouve dans les 60 euros (au lien des 100-150 au départ) et celle d'une portable peut se trouver pour 10 euros.

Là encore le manque de compréhension de la batterie, la faible disponibilité de ce matériel (faudra le commander dans la plupart des cas) et l'appel à la nouvelle tendance, fait que bien souvent, on change le matériel.
Ici le constructeur n'y est pas pour grand chose, (sinon par le marketing) les batteries ne sont pas éternelles, et si on ne les utilise pas intensivement il faut savoir les entretenir.
"Oui mais la ps3 sort à perte (même à 600 euros)"

Oui, je m'en souviens et je me disais a l'époque: ils se rattrapent sur les jeux.
Mais a bien y réflechir qui a dit que c'était à perte ? Sony.
Commercialement c'est génial. 600e c'est une bonne affaire car en réalité elle vaut 1000e ... super affaire. Voila comment tranformer une arnaque en super occasion.
Le probleme c'est que nous sommes dans l'incapacité de connaitre la marge réele d'un produit.
Sur la ps3 on pouvait constater un delta entre le prix d'achat et le prix de vente de 3% . Mais on sait que c'est totalement faux car il ne tient pas compte des marges arrieres (même pas moribondes).

Une chose est sure, le but d'une entreprise est de faire du fric et compter sur une ethique pour juguler la soif de l'or est une illusion.
lorsque j'étais gamin je me souviens que l'on pensait qu'une boite de nuit était geniale parce qu'on ne pouvait y rentrer. C'est paradoxal non?

Faisons un supposition : sur une polulation de 10 personnes
1très très riche 2 riches 4 intermediaires 3 pauvres
je sorts une nouveauté elle me coute 100e

1/ je la vends a 200e a tous
je gagne 2000e

2/
a/je la donne au très très riche
b/ je la vends 800e au riches
c/ je la vends 400 a 2 intermediaires et 300 a 2 autres intermediaires
d je la vends 200 aux 3 pauvre
Je gagne beaucoup plus

Dans le cas 1 tt le monde a l'objet en 6 mois dans le cas 2 il faut dix ans. Et c'est cet étalement dans le temps qui permet de s'enrichir.
Protagoras, vous méritez un poste à Paris-Dauphine.
ca c'est une attitude de tout commerce en quasi monopole. Dans le cas de Sony et la PS, c'est un peu le cas, vu qu;ils vont s'offrir des jeux en exclusivité pendant qq années.
Si tu n'es pas en position de monopole, tu ne peux pas jouer à ça, ton prix trop élevé fait pencher les consommateurs peu fortunés vers tes concurrents, et la niche que tu t'es offert n'est pas rentable. Peux tu me dire ce que fait Blackberry maintenant.
sûrement dans un autre monde, mais a mon avis,il n'y a que des fausses concurrences.
On postule ici qu'il y a aucun accord. Curieux qu'il n'y ai pas d'accord car l'accord est l’intérêt des entrepreneurs.
Puis il y a un casi monopole dans nombres d'industrie. Nombre de sous marques sont des petites sœurs de plus grande. Exemple dans l’accessoire informatique à forte marge : logitech vendait le même produit technique que sa sous marque (je ne me suoviens plus du nom, boite rouge et noire) sur une webcam le capteur était le même seul changeait le plastique et le marketing derrière. Il occupait tt la largeur de gamme.
Je crois qu'il y a effectivement concurrence entre petits et gros, mais entre gros et gros j'en doute.
Mais je vous avoue que c'est plus une impression qu'un fait. Car si j'étais un gros, j'utiliserais cette méthode plutôt que la concurrence. surement dans un autre monde, mais a mon avis,il n'y a que des fausses concurences.
On postule ici qu'il y a aucun accord. Curieux qu'il n'y ai pas d'accord car l'accord est l'interet des entrepeuneurs.
Puis il y a un casi monopole dans nombres d'industrie. Nombre de sous marques sont des petites soeurs de plus grande. Exemple dans l'accesoire informatique à forte marge : logitech vendait le même produit technique que sa sous marque (je ne me suoviens plus du nom, boite rouge et noire) sur une webcam le capteur était le même seul changeais le plastique et le marcketing derriere.
Mais quelle manip débile j'ai fait encore …
Ce que je voulais écrire est plus là mais je redit la même chose...

lorsque j'étais gamin je me souviens que l'on pensait qu'une boite de nuit était geniale parce qu'on ne pouvait y rentrer. C'est paradoxal non?



Faisons un supposition : sur une polulation de 10 personnes

1très très riche 2 riches 4 intermediaires 3 pauvres

je sorts une nouveauté elle me coute 100e



1/ je la vends a 200e a tous

je gagne 2000e



2/

a/je la donne au très très riche

b/ je la vends 800e au riches

c/ je la vends 400 a 2 intermediaires et 300 a 2 autres intermediaires

d je la vends 200 aux 3 pauvre

Je gagne beaucoup plus



Dans le cas 1 tt le monde a l'objet en 6 mois dans le cas 2 il faut dix ans. Et c'est cet étalement dans le temps qui permet de s'enrichir.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:06 le 27/04/2013 par protagoras.


Votre calcul est assez hors de propos par rapport au marché du jeu vidéo.
Et ne tient effectivement pas compte des coûts de fabrication, qui sont un vrai problème au début de la vie d'une console, ni de la concurrence, ni des machines rendues obsolètes par le développement de nouvelles technologies.
Enfin le but d'un fabricant de console c'est quand même de vendre des jeux (en prenant des $ aux éditeurs au passage), et c'est un modèle qui pose de plus en plus de question sur la rentabilité (de plus en plus de concurrence sur des plateformes moins couteuses : smartphones, tablettes...).
Faire vendre des machines pendant 10 ans en gardant le même prix n'est pas un objectif réaliste.

Pour pouvoir procéder ainsi, il faudrait être en situation de monopole, ou que la technologie arrête d'évoluer pendant 10 ans, et encore.
Mon exemple n'a d'autres buts que de monter que c'est possible. Si c'est possible, ça peut être fait. Si ça peut être fait, est ce que ça l'est.



"Pour pouvoir procéder ainsi, il faudrait être en situation de monopole"


quel est la difference pour l'acheteur entre un monopole et un cartel?

Si j'étais mr microsoft et vous mr sony, ne tirerions nous pas un réel aventage à discuter ensemble?
quel est la différence pour l'acheteur entre un monopole et un cartel?

il y a une différence entre s'entendre sur le prix de l'entrée en boite sur tout la France, et d’être la seule boite-bar qui fait du jazz sur 50km à la ronde et ou les musiciens de jazz les plus snobs viennent y jouer.

Qu'est ce qui se passe exactement à 19h, pour que ta pinte change de prix. Est ce le coût de fabrication qui change?
Pourquoi ta pizza coûte au plus 5€ au marché, mais si tu veux la commander à 22h tu payes 20€? C'est le fromage qui est AOC?
"il y a une différence entre s'entendre sur le prix de l'entrée en boite sur tout la France, et d’être la seule boite-bar qui fait du jazz sur 50km à la ronde et ou les musiciens de jazz les plus snobs viennent y jouer."

Je veux bien que tu prennes un exemple pour imager mon propos, mais une image juste alors:
3 boites de nuit qui s'entendent sur le prix d'entrée de leur établissements
avec
1 seule boite qui décide de sont prix d'entrée

Dans ce cas ma proposition qui dit que pour le client le cartel (3 boites) et le monopole (1 boite) ne change pas la vie du client quant au prix d'entrée.

Je désire juste mettre en lumière que l'exemple que je donne plus haut est valable. Car si comme le dit lullushu il ne s'applique qu'en monopole, je montre que monopole et cartel (dans le quel nous sommes de + en +) sont plus proches que ce que l'on croit.
Mais je ne comprends pas ton intervention, a savoir que je ne voit pas encore dans quel sens elle va.
Désolé si je te demande de la formuler autrement.
tu as un ensemble de sociétés qui te vendent des produits plus ou moins équivalents. mais dont les composants sont fabriqués par un nombre très réduit de sous traitants qui maîtrisent la technologie.
Alors ce que Apple vend sous le nom "Retina", Samsung le vend sous le nom "Amoled". Au fond, nous avons deux sous traitants qui fabriquent 2 choses semblables, les vendent sensiblement au même prix à deux concurrents [ mails le vendent plus cher que d'autres technologies]. Le fabriquant final vend plus ou moins le même produit tout aussi cher que son concurrent.
C'est pareil dans plein de domaines. Tu regardes le marché des réflex, tu vois aussi des fanatiques Nikon vs des fanatiques Cannon. Tu regardes de plus près et tu vois 2 boites qui vendent exactement la même chose au même prix, en sous traitant chez les même personnes[ sony entre autre].

C'est la que toi tu arrives, et tu fais le raisonnement suivant: dans 3 ans, 25 sous traitants auront acquis des technologies équivalentes qui font rapprocher les prix vers le prix coûtant de ces technologies, et je constate des smartphones sans marques, qui coûtent 3 fois moins cher et qui feront la même choses; et tu conclus rétroactivement que les constructeur étaient en train de faire une entente sur le prix depuis 3 ans.
De même tu ne peux pas dire que deux entreprises s'entendent sur le prix, juste parce que chacune est en train d'ajuster son offre sur ses principaux concurrents.
Heureusement la justice ne marche pas comme ca.
Même en allant chercher plus profondément, avec des fournisseurs, la règle du jeu reste la même. Main d’œuvre et matière première.
C'est utopique de croire que les grosses sociétés se plaisent à voir grandir le nombre de fournisseurs. Du moins avec une vision macro.
A/ la concurrence entre fournisseurs ne fait pas baisser le produit vendu plus longtemps que durant 1 mois. Car les gros savent bien qu'une entente entre fournisseurs leur sera fatale et le rapport de force inversé.
B/ Les gros ont des billes dans les structures de leurs fournisseurs ou la possibilité d'en avoir, ce qui revient au même.
C/ Le pt A et B fonctionne pour les gros fournisseurs, pour les petits c'est beaucoup plus simple, ils n'ont pas le choix pour vivre quand ils ne sont pas tt simplement une externalisation de la société client qui désire réduire ses coûts.


"25 sous traitants auront acquis des technologies équivalentes qui font rapprocher les prix vers le prix coûtant de ces technologies
"

Autant te dire que je ne crois pas une seconde a cela, pour les pts A, B et C. Un entreprise se voit comme une armée, et quel est le mauvais général qui désire se couper de ses points d'eau.

Ma théorie est que le prix coûtant ne vient pas de la multiplication de la concurrence, car à l’échelle macro il n'y a pas de concurrence, mais que les seules personnes encore à toucher pour vendre l'objet ne peuvent l’acquérir qu'à ce prix. En dessous l'objet cesse d'exister même si il est encore demandé.

Tu vois bien qu'avec « ma méthode » tu gagnes plus d'argent qu'avec un simple ajustement au marché... Pourquoi voudrais tu qu'une structure programmée pour faire du fric fasse autre chose que du fric ?

Les petits s'ajustent au marché, les gros le fabriquent

Le marché c'est un camouflage pour dire : volonté des multinationales.
[quote=protagoras]Commercialement c'est génial. 600e c'est une bonne affaire car en réalité elle vaut 1000e ... super affaire. Voila comment tranformer une arnaque en super occasion.

[quote=protagoras]Dans le cas 1 tt le monde a l'objet en 6 mois dans le cas 2 il faut dix ans. Et c'est cet étalement dans le temps qui permet de s'enrichir.

Pour le marché impitoyable du jeu vidéo c'est quand même très particulier puisque la prise de part de marché se fait au début du lancement d'une console, l'effet de levier est très puissant puisque les acheteurs de deuxième temps sont plus attirés par une machine qui a déjà visiblement du succès. Plus tu veux avoir en général une durée de vie longue sur une console, plus il faut qu'elle ait eu un succès important et rapide.

Cet établissement d'une console en standard est assez court si en un an tu ne t'impose pas c'est mort pour le produit, la rentabilité réelle se fait sur les jeux. Pour revenir à la PS3, il ne faut pas oublier que pour 600€ c'est une console qui avait un lecteur Blue Ray intégré dès sa sortie.

D'ailleurs l'histoire du jeux-video est très riche car il y a eu, pour le coup, une vrai concurrence (et même quelques coups fourrés) entre les constructeurs de plateformes depuis le début; ce qui a fait des morts. L'alchimie est très dure à trouver et beaucoup d'entreprise ont essayées diverses tactiques qui ont pu se retourner par la suite (être les premiers absolument sur un génération de console, avoir des support impossible à pirater, avoir l'exclusivité de certains softs, innoverà tous prix, axer son marketing sur une certaine population, ne pas faire de marge au début sur la console....)

Enfin la question est de savoir si le marché est arrivé à maturité et que les acteurs sont biens établis ou si les bouleversements qu'il y a eu au début sont encore possibles, à voir...
Je comprends vos arguments et je tiens à dire que mon propos ne vise pas le jeu vidéo en particulier et encore moins les joueurs.
Il essaye de comprendre comment on fabrique un prix.

Vous prenez l'exemple du BR, je ne suis pas un technicien donc je peux faire des erreurs, mais le raisonnement qui dit: la technologie BR est chère car le lecteur de salon BR est cher, je le considère comme faux.
On ne parle pas de la technologie BR mais de la technologie de lecture d'un BR.
Quel est la différence entre un lecteur cd lambda et un lecteur BR ?
Béotien que je suis, je dirai la lentille.
Mais alors que dire du prix d'un lecteur CD de l'époque 20e et un lecteur BR 500e


quant à la guerre sony Vs ms, ça me fait penser à la guerre Beatles Vs Rolling stones, je ne reviendrai pas sur l'esprit de cartel qui doit prévaloir au sommet ( esprit bien différent de la base).
Je répète donc ce que j'ai dit sur « le marché » :

Les petits s'ajustent au marché, les gros le fabriquent


Le marché c'est un camouflage pour dire : volonté des multinationales.
Le différentiel de prix pour le Blue-Ray s'expliquait essentiellement par le rayon laser ... Je ne me rappelle plus la longueur d'onde pour le CD classique (rouge il me semble mais je ne suis pas sur ...) mais pour le Blue-Ray il est ... bleu ... et sans rentrer dans les détails il était plus compliqué à réaliser un rayon laser bleue, d'ou des brevets plus récents, donc forcément 1/ des royalties à payer aux détenteurs des différents brevet et 2/ des nouvelles technologies sont forcément plus cher au début car il y a des techniques a mettre au point et a donc à rentabiliser (je sais c'est un gros mot pour beaucoup ici ...).

Sinon la grosse différence c'est pas la lentille, la lecture optique est quand même salement plus complexe que ça, pour créer un rayon laser faut bien plus qu'une simple lentille.

Et quand à la différence de prix entre 20€ le lecteur DVD standard et 500€ le blue-ray, bha déjà a priori le lecteur DVD à 20€ il décedera après la fin de la garantie voire avant, mais croire qu'il va durer c'est quand même sacrément débile a ce prix là c'est de l'ultra bas de gamme. Et le Blue-Ray a 500€ d'il y a dix ans il doit toujours durer car les premier blue-ray étaient du haut de gamme donc solide.

Sinon pour votre exemple plus haut sur la sortie d'une "nouveauté", peut être que sur 10 ans ça permet de gagner plus d'argent MAIS entre gagner 2000€ en un an et gagner beaucoup plus sur 10 ans je sais très bien ce que va choisir tout gestionnaire.
Quand on regarde la rentabilité, on regarde la rentabilité par rapport au temps, etil faut mieux gagner moins rapidement que gagner plus sur une longue période car au final le gain par unité de temps est quand même supéreure dans le cas de gains rapides. Et même dans votre exemple vous n'avez qu'a compter :

Dans votre cas A il y a un chiffre d'affaire de 2000€ sur six mois, dans le cas B un chiffre d'affaire de 3600€ sur 10 ans.
Alors dans l'absolu il y a plus de gains oui, mais sur 10 ans sincérement ce n'est pas RENTABLE d'immobiliser de l'argent aussi longtemps pour un gain aussi faible, D'un côté un chiffra d'affaire de 4000€/an et dans l'autre de 360€/ans.
Donc la rentabilité est franchement nulle, d'autant qu'il va donc falloir payer la mise en vente de ces produits, les gens pour le fabriquer, le stockage si on ne le fait pas fabriquer en flux tendus, et ainsi de suite. Donc d'un coté la rentabilité annuelle est dilué sur un temps plus long, et de l'autre on augmente tout les couts lié.
Autant dire qu'en fait dans le cas A vous gagnez de l'argent, et que dans le cas B j'en suis pas franchement sur.
Ce n'est pas pour rien d'ailleurs que le modèle de tout ceux qui vendent des "nouveautés", vestimentaire ou techno le principe est le même, il vaut mieux vendre vite son stock pour passer a autre chose que diluer dans le temps (c'est ce que font Apple, la Halles, Samsung, Sony, Microsoft et tutti quanti).

Sinon pour l'obsolescence programmé, je tiens a signaler à tout le monde qu'il est possible d'acheter des frigos qui durent 20 ans, des aspirateur qui durent 50 ans sans problème de nos jours. Acheter les produits des pros ... mais ce n'est pas le même prix. Un aspirateur pro c'est de l'ordre de 1000€, après en l'utilisant comme un particulier il va durer treeeessss longtemps (mais ça fait un bruit d'enfer ....). D'ailleurs quand vous regardez le prix des aspirateurs "c''était mieux avant" ba c'était d'ailleurs de cet ordre de grandeur, c'est juste qu'a l'époque il n'y a avait que du haut de gamme vu que la grande majorité des gens ne pouvait pas se le payer.

Il n'y a pas d'obsolescence programmé dans le style complot, c'est juste la suite logique du comportement du marché et des attentes des acheteurs. On peut le déplorer mais faut pas croire au complot, c'est la société qu'il faut changer, pas croire au complot ...
Quelque chose me dit que vous me prenez pour une crêpe ;)

J'ai écris:
"Faisons un supposition : sur une population de 10 personnes

1très très riche 2 riches 4 intermédiaires 3 pauvres

je sorts une nouveauté elle me coute 100e



1/ je la vends a 200e a tous

je gagne 2000e



2/

a/je la donne au très très riche

b/ je la vends 800e au riches

c/ je la vends 400 a 2 intermediaires et 300 a 2 autres intermediaires

d je la vends 200 aux 3 pauvre"


Je vais reprendre mon exemple en l'écrivant d'une autre manière :

sur une population de 10 personnes dont 1très très riche 2 riches 4 intermédiaires 3 pauvres
je sorts une nouveauté elle me coûte 100e ( prix réel càd main d’œuvre + matière première)

A/

Années //1 //2 //3 //4 //5 //6 //7 //8 //9 //10
investissement // 1000
benef // 1000

J'ai gagné j'ai fait un x2 en un an et j'arrête car je n'ai plus plus de client, il me reste plus qu'a trouver autre chose a vendre.


B/


Années //1 //2 //3 //4 //5 //6 //7 //8 //9 //10
investissement // 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef // 0 //700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100


Alors vous me dites :
"Alors dans l'absolu il y a plus de gains oui, mais sur 10 ans sincérement ce n'est pas RENTABLE d'immobiliser de l'argent aussi longtemps pour un gain aussi faible,"

Je ne peux vous faire remarquer que hormis l'année 1 (j'ai été sympa dans cette affaire) je fais au minimum du x2 comme dans l'exemple A.
C'est sans compter l'investissement de départ qui se monte 200 dans le cas B alors qu'il se monte a 1000 dans le cas A (Si vous êtes une banque, vous me direz que ça n'a aucune importance et je serai d'accord)

Donc pour la rentabilité, elle ne peut être observé que par un investissement de départ.
Et vous n'immobiliser que 100 sauf les 2 premières années.
Si vous souhaitez avoir une rentabilité proche du x5 rien ne vous interdit de vendre à la fin de la 5em année pour la moitié des futures rentrées.

Vous me dites:
"D'un côté un chiffra d'affaire de 4000€/an et dans l'autre de 360€/ans. "

Comment vous dire …
Pour le cas A 2 solutions
1/ vous changer d'activité en voulant reproduire le même coup mais dans ce cas là autant faire de la finance, c'est bien plus efficace pour cela
2/ vous avez bossé 1 année et vous restez a la maison 9. vous avez gagnez 1000/10ans rentabilité 100
Je ne vous fais pas le calcul pour le cas B

Je n'ai pas l'intention d'introduire d'autres variables car mon exemple n'a pour but que de montrer que les prix sont artificiels. Et elles n'agiraient qu'à la marge et seraient forcement qu’arbitraires.


Vous me dites:
"Ce n'est pas pour rien d'ailleurs que le modèle de tout ceux qui vendent des "nouveautés", vestimentaire ou techno le principe est le même, il vaut mieux vendre vite son stock pour passer a autre chose que diluer dans le temps (c'est ce que font Apple, la Halles, Samsung, Sony, Microsoft et tutti quanti). "


Avez vous pensé à ce schéma là ?


PRODUIT 1 Années //1 //2 //3 //4 //5 //6 //7 //8 //9 //10
investissement // 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef // 0 //700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100

PRODUIT 2 Années //2 //3 //4 //5 //6 //7 //8 //9 //10 //11
investissement // 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef // 0 //700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100

PRODUIT 3 Années //3 //4 //5 //6 //7 //8 //9 //10 //11 //12
investissement // 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef // 0 //700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100



Personnellement je ne pensez pas a un complot, pourquoi se cacher puisque c'est légal et moralement admis.

Sur le BR j'ai trouvai un lien assez complet :bleue et rouge
Imaginer que je sois un pléonexe de première et que je maîtrise déjà la technologie BR en 2000.
Comment ferais je pour gagner de l'argent ? Sortirais je juste le BR ou le CD puis le DVD puis le BR ???
Je conviens que je fais une pure supposition est que ce n'est pas un fait.
Mais ne devrions nous pas nous prémunir contre ce style d'idée ?

Personnellement je ne pensez pas a un complot, pourquoi se cacher puisque c'est légal et moralement admis.

Ps ; désolé la mise en page des tableaux n'est pas respectée je me suis fais C,,, pour des prunes
Schéma 1

Années ,,,,,,,,,,,,//1,,,,,,, //2 //3 //4 //5 //6 //7 //8 //9 //10
investissement // 1000 //
benef ,,,,,,,,,,,,// 1000 //


Schéma 2

Années ,,,,,,,,,,,,,//1 ,,,,,//2 ,,,,//3 ,,,,//4,,,,, //5 ,,,//6 ,,,,//7 ,,,,//8,,,, //9 ,,,,//10
investissement // 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef ,,,,,,,,,,,,// 0..... //700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100


Schéma 3

PRODUIT 1 Années //1 ,,,,,//2 ,,,,//3 ,,,,//4 ,,,,//5,,,,, //6,,,, //7 ,,,,//8 ,,,,//9 ,,,//10
investissement ,,,,,,,,// 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, // 0.... //700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100

PRODUIT 2 Années ,,,,,//2 ,,,,,//3,, ,,//4 ,,,,//5 ,,,,//6 ,,,,//7 ,,,,//8,,,,, //9,,,, //10 //11
investissement ,,,,,,,,,,,,,// 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,// 0 ....//700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100

PRODUIT 3 Années ,,,,,,,,//3 ,,,,,//4 ,,,,//5 ,,,,//6 ,,,,,//7 ,,,,//8 ,,,,//9,,,, //10 ,,//11,, //12
investissement ,,,,,,,,,,,,,,,,// 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,// 0.... //700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100

Oui, je m'en souviens et je me disais a l'époque: ils se rattrapent sur les jeux.

Mais a bien y réflechir qui a dit que c'était à perte ? Sony.



Non justement.

On sait ce qu'il y a comme composant : processeur, ram lecteur blu ray etc.
Fin 2006 quand est commercialisée la PS3 au japon, tout cela coute bien plus que 600 euros.
N'oubliez pas qu'à l'époque, Sony fait le pari du Blu Ray, et d'une architecture processeur très complexe.
En face Microsoft plus prudent, choisi une architecture proche du PC, et le format DVD. Rien que ce dernier choix permet de gagner facilement quelques centaines d'euros. Voire plus, le Blu Ray à l'époque était une technologie très nouvelle, et comme souvent dans ce cas, très chère, les lecteurs pouvaient facilement dépasser les mille euros dans le commerce.
Comme dans toute économie de marché, Sony ne pouvait décemment pas brader sa PS3 rien pour cette histoire de Blu Ray. Il ne faut pas oublier non plus que cela occasionnait aussi une concurrence vis à vis de Sony lui-même.
600 euros c'était cher, mais pour un Blu Ray qui en plus faisait console c'était intéressant à l'époque.
Reste que les choix de composant n'étaient pas très judicieux, puisque l'apport de ces technologies couteuses, n'a pas produit vraiment mieux que ce que faisait la concurrence (et même la plupart du temps moins bien du côté technique).
Théoriquement c'était plus puissant, mais plus dur à développer, et donc moins maitrisé par les développeurs.

Plus le temps a passé plus ces composant sont devenus obsolètes et donc moins cher, plus facile à produire aussi et avec une gravure plus fine du processeur.
Aujourd'hui, plus de 6 ans après, ce même genre de matériel ne vaut plus grand chose. Et les annonces faites par Sony pour sa future console, laissent entrevoir des choix plus modestes et plus judicieux, et donc un prix probablement plus classique pour une nouvelle console. (400-450euros à mon avis).
Je ne suis pas un grand spécialiste de "la technique" donc je ne peut dire quel est le prix de tel ou tel composant.
Mais quel sont les élément cher dans cette console ?
Processeur prix ???
processeur graphique prix ???
mémoire ??? mais je me souviens qu'à l'époque la mémoire avait déjà chez le distributeur un taux de marge de 60 %
Lecteur bray : je note ici un argument tautologique disant : le lecteur br vendu dans le commerce coûtait plus cher que la console. J'en conviens, c'est la réalité, mais ça ne démontre pas que la technologie br était chère et que la ps3 était à perte. Elle démontre juste qu'un br de salon était + cher qu'une ps3.
Si mais souvenir son bon MS avait dans le même temps sortie son dvd hd d'aussi bonne qualité que le br qu'il proposait en externe pour 180e. Un peu comme dans le cas vhs et vidéo2000. Ce qui a fait la décision c'est l'achat de catalogue de films par sony.

"600 euros c'était cher, mais pour un Blu Ray qui en plus faisait console c'était intéressant à l'époque."

Je ne peux que être d'accord avec vous. Mais ça ne veut pas dire que sony a perdu de l'argent a cette époque.

"Plus le temps a passé plus ces composant sont devenus obsolètes et donc moins cher, plus facile à produire aussi et avec une gravure plus fine du processeur.
"

Mais que sony soit soumis au même processus que je dénonce c'est un fait. Ce qui m’intéresse c'est le coût réel d'une production càd main d’œuvre + matière première.
Quand nvidia fabrique un processeur graphique pour la ps3 dans sa 1er version et maintenant quel est la différence de matière 1er et de main d’œuvre justifiant le delta de prix ?
Je vous avoue que j'en sais rien, mais qu'il ne faut pas écarter cette possibilité ( celle qui gonfle les prix artificiellement)aussi facilement, car avoir + d'argent est bien la raison de vivre des entreprises.

"Fin 2006 quand est commercialisée la PS3 au japon, tout cela coute bien plus que 600 euros".

Vous voyez c'est ça que j'ai du mal a croire, quitte à passer pour un septique de première.
N’étant pas au conseil d'administration de Sony, je ne peux connaître le prix réel en bout de chaîne. Et stupidement peut être, je ne désire pas leur accorder ma confiance.
Quand nvidia fabrique un processeur graphique pour la ps3 dans sa 1er version et maintenant quel est la différence de matière 1er et de main d’œuvre justifiant le delta de prix ?
en quoi la marge du constructeur t’intéresse?
Quand nvidia fabrique ce processeur pour la première fois, ils offrent un rendu graphique qui a quasi pas d’équivalent sur le marché. Ils sont de fait en situation de monopole. Parce que si tu veux jouer à la dernière sortie PS, tu est obligé soit d'acheter la console, soit d'attendre 1 ans que le jeu sorte sur PC et vérifier que ton PC soit mis à jour pour pouvoir jouer le jeu au rendu graphique qui te convient.
Deuxièmement la console t'offre le privilège d'avoir tout les composants fonctionnels, compatibles, compacts, et intégrés facilement à ton salon. Donc pour fixer le prix de la console 2 ans après sa sortie, le constructeur prend en compte l'effort que sa te prendrait de te faire ta tour PC. Sa na pas de sens que tu viennes vendre ta console à 600€ aujourd'hui, si je peux me faire une tourelle PC aussi puissante, capable de faire plein d'autres choses, en plus de jouer à qualité graphique ultime pour le même prix.

Au final, c'est pas ton pb ce que le constructeur se fait comme marge. Ton pb est de savoir que l'investissement que tu fais est productif pour toi sur les prochaines années ou pas. Si tu en as rien à faire de Fifa football ou de F1 course de voitures, fait comme moi et n'achète pas de PS3!
"en quoi la marge du constructeur t’intéresse? "

Je comprends mieux, je ne suis pas un joueur ou du moins je ne le suis plus depuis une dizaine d'années.
Je ne regarde pas cela du point de vu du joueur c'est à dire de l'utilisateur mais plutôt du citoyen.
Tu me parles d'offre et de demande alors que je parle d'autre chose. Cela ne résout pas la problématique soulevée.


"Au final, c'est pas ton pb ce que le constructeur se fait comme marge. Ton pb est de savoir que l'investissement que tu fais est productif pour toi sur les prochaines années ou pas"


Ici, on est au cœur d'un problème :
Ton postula :Ce qui me regarde est juste de savoir comment cet objet m'est profitable.
Pierre angulaire du la pensée libérale. Celle qui fait que le but a primauté sur les moyens.
Si l'objet m'est utile, peu importe où il termine et comment il naît.
Soit, nous ne sommes pas d'accord.
le citoyen capable de comprendre pourquoi 75cl de jus de raisin fermenté coûte entre 2€ et 500€. peut comprendre pourquoi un "écran plat" varie de 50€ à 5000€, et de choisir en conséquence.
Il n'a jamais été question de nier une différence entre un objet et un autre.
Et si il y a différence de qualité il y a matière première supérieure (et) (ou) main d’œuvres supérieure, ce qui entraîne un coût supérieur et c'est bien normal.
Ceci est une chose admise, la problématique est ailleurs.

Dans un environnement transparent, je peux voir quel est la matière première (donc son coût) et la main d’œuvre (donc son coût) d'un objet à l'autre. Je peux alors choisir entre les 2 objets avec 3 items et non pas un :
1/ ce qui est bon pour moi
2/ ce qui sera bon pour moi (commùe par exemple:Sera mauvais pour moi ce qui est mauvais pour l'autre )
3/ a quel hauteur je souhaite donner de moi pour récompenser celui qui me le propose (entreprise)

Il se trouve que c'est obscur et si on rajoute à ça la facilité que permet ,ce manque de transparence , pour faire croire que la nature d'un objet est bien plus qu'elle n'est en réalité, on arrive a croire qu'une vessie fait de la lumière.
je comprend pas cette logique du tout.
Effectivement, dans le cas des produits existentiels, ou le fournisseur est en position de monopole, l’état intervient pour nationaliser ce service et empêcher les abus dans la définition du prix. Par exemple: Electricité, eau, transports en commun , infrastructures... L’état te le facture avec une petite marge par rapport à son coût.
En dehors de ces cas, c'est bien le besoin que t'as d'un objet qui détermine son juste prix. Et s'il est inférieur au prix coûtant, on arrête tout simplement de le fabriquer.

Achètes tu une voiture parce que son prix est transparent, ou parce que tu ne comptes pas la laisser 6 mois par an devant chez toi?

Qu'est ce qui compte au final: de savoir que tu as profité de ton APN pendant 3 ans, que tu as plein de photos de ta famille, et que tu as encadré tes préférées, ou c'est de savoir si ton achat c'est fait à prix coûtant, et que 3 ans après ton achat, les smartphones ont rattrapé le retard, et rendent totalement obsolète ton APN?
Voilà la méprise :
"En dehors de ces cas, c'est bien le besoin que t'as d'un objet qui détermine son juste prix."
Restons juste a cette phrase.
Ici se trouve un sophisme.
Si il existe un « juste prix » il ne se trouve pas dans ta capacité à le désirer.
Je m'explique :
Si tu dit que ton besoin d'un objet détermine ton investissement, je suis d'accord. Que ton investissement peut passer par de l'argent, je suis d'accord aussi.
Si tu dis que ton besoin d'un objet détermine son prix réel, je ne suis pas d'accord. Il déterminera sûrement, dans le monde actuel, son prix de vente mais pas son prix réel. Le prix réel c'est le coût l’investissement humain + le coût de l'investissement naturel nécessaire à produire l'objet (main œuvre + matière première).
Il est à mon sens dommage de mélanger les 2 termes.
C'est bien ce que demande ceux qui décident d'un prix, car ça leur permet de récolter un « sur-investissement-personnel » le plus facilement du monde.
Si Andy Warrol est utile à une seule chose c'est pour son billet de 1 dollar.
Prenons un billet de 5e
Son prix réel ou son prix juste est il la somme qui est inscrit dessus ?
Non, moins.
Bref, le juste prix n'existe pas, du moins avec cette définition là.
Les gens ne savent manifestement pas comment le prix est construit.

Avant, c'était prix matière première + cout de fabrication + marge de x%

Maintenant, c'est "le département marketing estime que x millions de gogos l'acheteront si on le vend à tel prix. Et oui, le prix de vente est le la somme que le consommateur est prêt à dépenser. Et ca change tout. Il suffit que le consommateur ne connaisse pas le prix réel du produit... Et il se fait bien avoir.

Autant dire qu'après, le fait que pour Apple 1$=1€ se comprend mieux.
[quote=Lea Andersten]Avant, c'était prix matière première + cout de fabrication + marge de x%

Le c'était mieux avant j'ai vraiment du mal, de la spéculation et de l'adapation des marges il y en a eu bien avant le 20ème siècle, pendant la révolution française par exemple des aigrefins qui jouaient avec les prix du blé il y en a eu.

Et la comparaison avant maintenant est un peu courte parce que la marge avant était aussi calculée, pas par le département marketing ou commercial mais calculée quand même, et sur les produits venant des Indes ou de Chine il devait y avoir de belles marges...

[quote=Protagoras]Si il existe un « juste prix » il ne se trouve pas dans ta capacité à le désirer.
Je m'explique :
Si tu dit que ton besoin d'un objet détermine ton investissement, je suis d'accord. Que ton investissement peut passer par de l'argent, je suis d'accord aussi.
Si tu dis que ton besoin d'un objet détermine son prix réel, je ne suis pas d'accord. Il déterminera sûrement, dans le monde actuel, son prix de vente mais pas son prix réel. Le prix réel c'est le coût l’investissement humain + le coût de l'investissement naturel nécessaire à produire l'objet (main œuvre + matière première).

Certes il y a le prix mais aussi la valeur qui tu attaches à un produit, exemple caricatural : un médicament efficace peu cher à produire mais soignant peu justifier un prix élevé puisque le bénéfice tiré par les utilisateurs de ce médicament est très important, sa valeur justifie son prix, après il peu y avoir un débat moral de l'accès à ce médicament mais une entreprise à naturellement intérêt à vendre son produit à la valeur estimére plutôt qu'a son prix de fabrication plus une marge arithmétique.

Enfin je reviens sur Sony, on peut palabrer longtemps sur son cas mais il en reste que ce n'est pas une entreprise en super forme ses besoins de ventes son énorme pour être rentable, Nintendo par contre à toujours su jusqu'a maintenant être rentable malgré des volumes parfois bien moindre avec une stratégie pour la DS et la Wii très astucieuse.
C'est une petite erreur rigolote si c'est ma copine qui m'en parle à la caféteria.
C'est une immense connerie, qui signe le manque de rigueur ou la malhonnêteté intellectuelle, si c'est affirmé par une persnne qui prétend avoir analysé les questions de production/ distribution/ consommation / rapports entre faricants, distributeurs et consommateurs.

En plus, il n'y va pas avec le dos de la cuillère : ce serait UNE consommatrice qui aurait touché DES MILLIONS de dollars.
Même s'il a entendu ou lu cette histoire, le simple fait qu'il n'ait pas douté, pas cherché plus loin, rend le reste de ses investigations difficile à prendre au sérieux.
Pour moi aussi, la crédibilité du monsieur fond comme neige au soleil. Quand on prétend trouver ses informations sur internet...
Les infos sur cette légende urbaine :
http://everything2.com/title/Do+not+put+pets+in+the+microwave+to+dry+them
Dans le bouquin "Légendes urbaines, rumeurs d'aujourd'hui", Véronique Campion-Vincent & Jean-Bruno Renard,
publié dans la collection "petite bibliothèque chez Payot
pages 223 à 226 + leurs sources.
L’obsolescence MATÉRIELLE est une sorte de mythe oui. L'obsolescence marketing qui surfe sur les tendances sociétale est une triste réalité. Quel besoin d'aller s'embêter à concevoir de coûteuse études pour faire vivre un condo 1 an et trois jours ?
Je me permets de mettre le lien de ce message http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?3,1301360,1302135#msg-1302132
puisqu'il devrait être ici, et que j'y adhère pleinement.