Les 2 minutes 18 qui manquent à ASI pour comprendre — et faire comprendre — le monde. Tout y est dit (ou presque), et parfaitement dit.

    En d'autres termes : comment prétendre faire de la critique des médias sans faire de po(...)

Merci pour ce message, c'est agréable d’avoir ce type d’échange honnête où le doute est formulé calmement.

1. Sur l’ambiguïté supposée de Mélenchon

Je comprends tout à fait votre intuition. Mélenchon a une manière d’argumenter qui peut donner un effet (...)

Je vous rejoins.

D’habitude, je ne réponds pas à ses trollages de bas étage, mais vu le niveau d’indécence atteint ici — instrumentaliser un drame aussi atroce à des fins politiques, je me suis dit qu’il valait mieux laisser une explication claire au (...)

Donc pour résumer, vous avez d’abord affirmé que Mélenchon parlait “au moment où” un rabbin se faisait fracasser le crâne.
Puis, une fois corrigé, vous ressortez un autre événement — dramatique lui aussi — qui a eu lieu 17 jours après la déclaration.
E(...)

Merci pour votre réponse. Je vais essayer de distinguer les trois points que vous soulevez.

1. L’accumulation et la réception

Vous avez raison de dire que l’accumulation peut faire impression. Mais pour qu’elle devienne significative, encore faut-il qu(...)

Merci ! 🙂

Vous posez une vraie question sur la cohérence, et je ne suis pas en désaccord sur le principe.
Pour être transparent : moi-même, j’ai cité un article de Valeurs Actuelles plus tôt dans ce forum — sur un sondage. J’avais vu des chiffres similaires ail(...)

J’aimerais faire un pas de côté sur la méthode employée.

Votre message aligne plusieurs déclarations ou formules de Jean-Luc Mélenchon comme si leur simple accumulation suffisait à établir une “ambiguïté antisémite”. Mais ce type de montage repose sur(...)

Merci pour cette question : elle mérite effectivement une réponse plus fouillée.

La phrase de Mélenchon — « Les milliardaires vous couperaient les cheveux pour en faire des édredons s’ils le pouvaient » — est en fait une citation presque littérale d’u(...)

    Cette marionnette caricature Macron avec un nez exagéré, mais dans la lignée des caricatures politiques classiques, pas avec les codes spécifiques de l’imagerie antisémite (nez en bec d’aigle, regard globuleux, doigts crochus, etc.).

&nb(...)

    Oui, Mélenchon a bien tenu cette phrase sur Zemmour en 2021 — mais hors contexte, on peut lui faire dire l’inverse de ce qu’il voulait dire.

    Ce qu’il expliquait (maladroitement), c’est que Zemmour n’est peut-être pas antisé(...)

    Les citations peuvent être exactes mot pour mot tout en étant sorties de leur contexte, tronquées, ou interprétées de manière orientée.

    C’est justement pour cela que la ligne éditoriale de l’intervenant compte : elle nous p(...)

    Non, ce que nous disons, c’est que si on accuse quelqu’un — ou un parti — d’antisémitisme, alors il faut le démontrer clairement, avec des faits, une définition rigoureuse, et une mise en contexte honnête.

    Personne ici n’a (...)

    Je la refais au ralenti : le député LFI n’a pas répondu à ce qui vous semblait important… parce que Nassira n’a pas approfondi la question, ce qu’elle a elle-même reconnu face à Daniel.

    Mais vous continuez à taper sur le dé(...)

    Le malaise que vous ressentez est légitime. Mais ce que vous décrivez là, c’est une interprétation symbolique de la situation — pas ce qui s’est réellement passé dans l’émission.
    DS a critiqué le contenu et les choix éditor(...)

>> Le gars de LFI n’a pas du tout éclairé les raisons et les conditions du visuel antisémite (qui l’a demandé, qui l’a fait, quels mots dans la requête, qui l’a validé ?)

Vous ne voulez tout de même pas que les gens lisent les critiques avant de les critiquer ? Sinon, comment pourraient-ils les critiquer ensuite ?!? 😉

    Pendant cette émission d’autocritique, Robin et Alizée ont très peu pris la parole ; Nassira était donc, de fait, quasi seule face à DS. Y a-t-il eu “fessée” ? Je n’en ai pas eu la sensation. Imaginer qu’il y en aurait eu une en l’absen(...)

Nassira El Moaddem, l’honnêteté intellectuelle à géométrie variable

Il faut lui reconnaître cela : Nassira El Moaddem a fini par esquisser une forme de regret. Lors de cette émission d’Arrêt sur Images consacrée à leur traitement polémique du supposé (...)

C’est fascinant comme certains arrivent à transformer une émission d’autocritique, rarissime dans le paysage médiatique, en “preuve” de l’ego de DS ou d’un dysfonctionnement militant. À ce niveau de contorsion, on comprend pourquoi le fond du déba(...)

Arrêtez d’appeler une journaliste de 40 ans « jeune journaliste » comme si elle sortait d’un stage à France Bleu. C’est condescendant, paternaliste… et surtout hors-sujet. Soit Nassira est compétente, et dans ce cas on peut attendre d'elle qu'elle mo(...)

Bon, alors le chantage au désabonnement, c'est bien ou pas finalement ? 🤔

Et dès qu'on critique ASI, on se tape une horde d'hargneux méprisants,   dans le déni, ignorant tous les arguments, et formant un bloc émotionnel avec la rédaction. Comme quoi... 🤔

À la relecture de son message, je comprends mieux pourquoi vous avez pu penser cela.
Je ne crois pas que Pekebou affirmait que le nombre d’actes n’a pas augmenté avec son "(sans rappeler comment ils sont comptabilisés)", mais plutôt qu’il mettait e(...)

Petite note : la médiation (ou l’article qui l’annonçait ?) avait précisé que le titre avait été choisi après le tournage de l’émission, comme c’est d’ailleurs l’usage.

Cela dit, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment un élément à décharge pour ASI…(...)

Qui a dit que le nombre des actes antisémites n'a pas augmenté ? Source ?

Nassira a 40 ans.

La toute première émission d'ASI à avoir eu droit à un débrief (voire deux ou trois), c'était celle avec Bourdieu, celui-là même qui avait théorisé, en substance, qu’il est impossible de critiquer la télévision à la télévision.

Nom de Zeus, je ne m'y attendais pas à celle-là ! 😯

Merci de ces précisions.

Cela reste quand même impressionnant que les 200 places soient parties en 3h ! 🙂

Tristan, un petit rappel :

Vous écriviez :
    [ChatGPT a dit] « Les critiques d’ASI sont agressives, voire harcelantes »
    [...]
    NB : la seconde phrase est absurde : ce sont les critiques contre ASI qui sont agressive(...)

Je ne réponds pas à Tristan (débattre avec quelqu'un qui refuse même le dictionnaire comme référence ne m'intéresse pas), mais au cas où il reste encore quelques lecteurs curieux et de bonne foi ici, je vais préciser quelques points sur le fonctionne(...)

Je vois que vous partagez mon étonnement face à la consommation annoncée pour une douche.

J’ai fait une petite recherche (Google 😉), et beaucoup de sites ou blogs mentionnent un débit entre 10 et 20 L/min. Ça me paraît énorme ! J’ai donc fait un t(...)

(spoiler alert : une fois de plus ChatGPT fait une analyse qui rejoint largement la mienne, et sa justesse est démontrée par nos échanges précédents...)

Requête >>>

que penses-tu de la psychologie de Tristan ? (de combien de ses messages te r(...)

Vous avez oublié une partie de mon message initial : j’ai commencé par analyser les ~300 premiers messages (sans compter les réponses), donc à un moment où les surreprésentations étaient encore très limitées. Et le résultat de l’analyse était déjà le(...)

Je prends note de votre réponse, même si elle n’apporte pas de source précise.

Vous êtes bien sûr libre d’interrompre l’échange — chacun place le curseur du débat public où il le souhaite.

Bonne continuation malgré tout.

Bon, je vais faire comme si votre message était respectueux, histoire de tenter un cercle vertueux. 🙂

Les chiffres que j’ai cités me paraissent crédibles à ce jour. Si vous avez une source fiable (et pas sensationnaliste) indiquant une consommation pa(...)

Vous affirmez que c’est “factuel”. Quelle est votre source, exactement ?

1) Je vous remets le top 10 des 'posteurs', posté il y a quelques jours : (j'aime bien l'exactitude)

• jeanbat (le vrai jeanbat) – 166 messages

• ManuTOO – 75 messages

• UneSorcièrecommelesAutres♫ – 73 messages

• Elodie S / avriogata – 53 messages

• Davesnes – 50 m(...)

Djac, une critique étayée des méthodes argumentatives et des raisonnements biaisés n’a rien à voir avec un ad personam.

Je n’ai jamais attaqué Tristan sur ce qu’il est, mais sur ce qu’il fait : nier, éviter, caricaturer. Ce sont des faits observables (...)

Tristan,

Il y a quelques jours de ça, vous aviez résumé votre propre « synthèse » ainsi :

« Près de 2000 messages, dont environ 1800 pour cracher sur l’émission ou nier qu’il y a un quelconque problème à LFI avec l’antisémitisme.
Mais, bien entendu(...)

    Tristan, vous rejouez exactement ce que pointait l’analyse : vous ne critiquez pas un contenu, vous niez qu’un outil puisse avoir une capacité que vous ne maîtrisez pas vous-même. Ce n’est pas une objection argumentée, c’est une cr(...)

Vous rejetez même le dictionnaire comme référence ? C’est étonnant… difficile de savoir sur quelle base continuer une discussion dans ce cas.

Sinon :

>>> Requête

entre ces 2 arguments, lequel des 2 est le meilleur :

Argument A: "La Terre, qu(...)

Tristan, votre message est instructif… mais probablement pas dans le sens que vous imaginez.

Vous expliquez doctement que ChatGPT ne pourrait évaluer que la “forme”, et non le fond des arguments. Il se trouve que ce n’est pas ce qu’il a fait ici. Il a(...)

J'avais commencé avec Doctor Sbaitso en ~1992 : il ne faisait que relancer avec des questions, donc je n'y avais pas passé beaucoup de temps, mais c'était déjà amusant. 🙂

Pour la consommation d'eau, je viens de demander à ChatGPT (désolé 😉 ) :

========(...)

J’ai profité de l'occasion pour vérifier que ma réponse à la Sorcière tenait la route, puisque c’était avant tout une intuition de ma part. 🙂

Mon truc, ce n'est pas la croyance ou la divination. Donc...

Requête >>>

Est-ce que Jean-Luc Mélenchon est antisémite ?

Réponse >>>

Alors je ne maîtrise pas encore totalement ChatGPT (et j'ai du boulot), mais d'après ce qu'il m'a dit, c'est possible de contrôler pourquoi il a dit ça et pas ci, mais c'est toujours délicat : il semble pouvoir inventer à n'importe quel moment, à n'i(...)

Oui en mettant ça dans la requête :

<< Chaque commentaire démarre par le pseudo de l'abonné, suivi sur la ligne suivante par la date et l'heure (par exemple "07 avril 2025 à 13:05:20") >>

Mais même sans, il peut le faire. Il y était arriv(...)

Si cela a pu nourrir votre réflexion, j’en suis vraiment heureux.

Comme je le disais à Tristan, il faut simplement garder un peu de recul sur ce que ChatGPT produit (comme on le ferait avec un humain, voire un peu plus), et surtout ne pas le hisser au(...)

Les typos et la mauvaise grammaire ne l'embêtent pas trop. Par contre, j'oublie régulièrement des "pas" et la contradiction logique ne le fait pas broncher, mais sa réponse est mauvaise donc je le vois de suite... 😅

Il me semble que vous avez manqué le cœur de son message, son principal point :
<< 👉 Ce que je fais, ce n’est pas "préférer la forme au fond",
c’est traiter le fond à travers sa forme langagière, parce que c’est tout ce que j’ai." >>

Cela d(...)

Effectivement ChatGPT ne "comprend" pas, dans le sens humain du terme, mais vous vous méprenez sur son fonctionnement.

Voici ce qu'il vous répond, et qui correspond à mes expériences :

===

“Vous avez partiellement raison : ChatGPT évalue effectivement (...)

Les 2 catégories de mon étude, cela me paraissait normal de l'orienter dessus. L'analyse qu'il en a tiré est quasi-parfaite, donc je ne pense que c'était un biais.

Comme dit dans un message plus haut, ChatGPT avait créé une 3e catégorie de lui-même, m(...)

Vous ne comprenez pas comment marche ChatGPT. Testez-le un peu et vous verrez que votre schéma marche mal.

C'était beaucoup plus vrai avec ChatGPT 3, et à l'époque je pensais la même chose que vous, mais les progrès depuis 2 ans sont très impressionna(...)

Il avait fait une 3e catégorie : intermédiaire / autre, mais il ne l'a pas mise dans la version finale de son analyse.

Sur le coût des requêtes, il ne faut pas trop écouter les médias. Une fois, en lisant une news dans cet esprit, il y a ~20 ans, j'av(...)

Requête >>> peux-tu donner les abonnés qui ont posté 10 messages et plus et les lister du plus au moins prolifique ?

Réponse >>>

Voici la liste des abonnés ayant posté 10 messages ou plus, classés du plus au moins prolifique :

1. jeanba(...)

Requête >>> dans le dernier fichier, le nom des abonnés est juste avant la ligne avec la date et l'heure. Saurais-tu me dire combien d'abonnés différents ont participé à ce fil de discussion ?

Réponse >>> Le fil de discussion conti(...)

Ça m'a pris des plombes, parce que je voulais être rigoureux, mais le résultat a toujours été plus ou moins le même.

J'ai commencé avec les ~300 messages pour éviter d'ouvrir toutes les réponses, mais ensuite j'ai voulu intégrer l'analyse des messages(...)

J’ai demandé à ChatGPT d’analyser tous les messages de ce fil. Voici un copié/collé de son analyse. À partir de maintenant, c’est lui qui parle.

🔍 Analyse complète de la discussion — par ChatGPT

J’ai lu l’ensemble des 1 052 messages postés sur ce(...)

Merci pour votre message. J’entends bien votre volonté de clarification, et je pense qu’on peut avancer sur quelques points essentiels.

Sur le parallèle que vous faites avec LFI, je comprends ce que vous voulez dire : vous rappelez que certains o(...)

Vous refaites exactement ce que vous faisiez dans votre message plus haut.

Je n’ai jamais dit, ni même sous-entendu, qu’ASI serait “pour le massacre d’enfants”. Ce que j’ai exprimé — et que d’autres ont aussi ressenti —, c’est que cette émission d(...)

« Dans son programme L’Avenir en commun, elle défend l’application pleine et entière des résolutions de l’ONU. »

J’imagine que toutes les résolutions, ça inclut aussi la 194.

Ah, ces identitaires qui peinent à comprendre le français… 🤔

Merci pour votre réponse, Tristan.

Je ne vais pas reprendre point par point, d’autant que vous avez précisé certains éléments et que la discussion peut continuer de manière apaisée, mais je voudrais simplement souligner quelques points :

- Vous utilise(...)

Par exemple, prenons la plus classique : "La République, c’est moi." Sans contexte ni explication, cette phrase était difficile à comprendre.

Mais ce qui m’a vraiment marqué, c’est quand j’ai voulu vérifier les explications de JLM dans cette affaire. (...)

Tristan,

Merci pour cette réponse détaillée. Je vais prendre le temps d’y répondre point par point, non pour polémiquer, mais parce que votre message est truffé d’erreurs de raisonnement et de jugements généralisants qui nuisent, selon moi, à la quali(...)

Je ne me plains pas, je constate.

Vous reformulez mes propos de manière biaisée. Vous m’accusez d’avoir parlé du “gène juif”, alors que j’ai précisément évoqué une filiation par le sang — ce qui n’a rien à voir avec une lecture génétique ou essentiali(...)

Merci pour le ton condescendant, la pirouette rhétorique et la sortie théâtrale 😄

Mais vous ne répondez à rien. Je ne vous ai jamais parlé d’histoire génétique au sens biologique ou chromosomique. J’ai parlé de filiation par le sang, de lien de descen(...)

Sur le fond on est d'accord.

JLM & LFI n'ont pas à faire de concessions sur des fautes imaginaires.

Par contre, je ne suis pas contre le fait que JLM donne des explications sur certaines de ses paroles qui peuvent être compliquées à comprendre. (su(...)

Ah, vous vous y tenez en toute bonne foi ? Intéressant.

Reprenons les faits calmement :
– Vous m'accusez d'agiter la thèse du “gène juif” ;
– Je vous cite précisément une formule nuancée : « filiation par le sang (si vous préférez éviter le mot “génétiq(...)

Je vous remets la fin du message que vous avez vous-même cité, au cas où la mémoire vous jouerait des tours :
    « mais une filiation par le sang (si vous préférez éviter le mot génétique 🙂). »

Donc non seulement je n’ai jamais parlé de “gèn(...)

Ben, le passage que je cite ne contredit pas celui que vous mentionnez, puisque le Hamas n’est pas juif. Et s’il y avait contradiction, ce serait à Sand qu’il faudrait le reprocher, pas à moi. 🙂

Personne n’a parlé de “gène juif” au sens où vous l’ente(...)

Je vais essayer d’être le plus sérieux et précis possible.

À partir du moment où vous ne considérez ni JLM ni l’immense majorité de LFI comme antisémites, alors :

J'avais mis "ambiguës" entre parenthèses justement pour spécifier que ce n'était pas mon terme ; cela me paraissait logique vu la suite, mais tu as raison, pour éviter tout malentendu j'aurais du explicité avec "présentés comme ambiguës par(...)

Alors non, les dictatures ne commencent pas quand des abonnés décident de se désabonner parce qu’ils ne sont pas satisfaits.

LFI : stop aux massacres à Gaza
Les médias dominants en chœur : antisémites !
LFI : quoi ?
Tristan : ah ah ! Vous voyez bien qu’ils sont dans le déni !

Merci Judith (Bernard, de Hors-Série) !

DS campe sur les mêmes justifications qu’ASI, comme si rien ne s’était passé depuis deux semaines...

Son pathétique (dans le sens où cela me rend très triste) "Hé ben Golem on sait un peu [d'où ils parlent], non (...)

Franchement je comprends que tu sois énervé, toute cette ambiance est pesante et on a tous nos limites.
Mais là, je pense que tu t’énerves un peu trop contre les mauvaises personnes. Alisé a sûrement réagi vite, mais ce n’est pas une "répression fasci(...)

Pour ce qui est de l’identité juive religieuse : on est considéré comme Juif si l’on est né d’une mère juive, et ce statut est en principe indélébile.

Je réagissais à la phrase « les Juifs ne constituent pas scientifiquement une "race" », qui semblait sous-entendre qu'il pourrait exister scientifiquement des races, ce qui n'est pas le cas, sauf peut-être pour quelques scientifiques eux-mêmes racist(...)

Ben justement les petites phrases "ambiguës" de JLM sont systématiquement retirées de leur contexte.
Perso, je m'attelle à les y remettre, et généralement, j'y comprends l'opposé de ce qu'en avait fait dire les médias.

Le problème dans ta phrase très c(...)

Je n'ai pas validé la censure, mais j'ai compris sa motivation : j'imagine qu'Alysée y a vu une une attaque raciste (voir une double), comme j'ai essayé de te l'expliquer.

Te connaissant un peu depuis le temps que je fréquente les forums, cela me para(...)

Je n'ai pas dit que je pensais que le Hamas étaient des terroristes ; je l'ai même indiqué par "(J’exagère volontairement avec "terroristes", mais tu vois l’idée)".

Et j'essayais de t'expliquer comment ton message pouvait être perçu et donc le pourquo(...)

La filiation par le sang (génétique) est entre les juifs anciens et les populations arabes actuelles dont le Hamas.

Je ne fais que relater ce que j'ai entendu dans la vidéo mise en lien par Jeanbat.

Vous avez entendu autre chose ? 🤔

Calme, calme, respire un bon coup ! 🙂

Justement, Sand dit l’inverse : "la plupart des populations juifs anciens se sont islamisés" [sic]. Ce n’est donc pas un héritage culturel, mais une filiation par le sang (si vous préférez éviter le mot "génétique" 🙂).

Jeanbat, pour le coup je comprends la censure ; ta phrase donnait l’impression d’un raccourci doublement problématique :
-    d’un côté, que les descendants des Juifs anciens seraient aujourd’hui uniquement des terroristes
-    de l(...)

Je vous rejoins sur les choses auxquelles je ne réponds pas directement.

Pour la réflexion, je vais essayer de faire court, même si c'est délicat. Je vous fais confiance pour y réfléchir sans précipitation.

En préambule : si une affiche ou un visue(...)

Le nœud du problème n'est pas sur la concordance exacte ou pas des codes des affiches antisémites, mais sur la réalité du message antisémite, absent de cette affiche, ou de l'intention, improuvable dans un sens ou l'autre.

En tout cas, c'est comme ça (...)

Ma conclusion c'est simplement que comme je suis à peu près sûr que ce n'est pas un profil d'extrême-droite et qu'une désignation "gauche" sans information complémentaire me chiffonne, j'aurais aimé que quelqu'un de plus alerte sur ce genre de phénom(...)

La grande majorité des biologistes, généticiens, anthropologues et historiens des sciences s’accordent pour dire que :
-    La notion de race biologique chez les humains n’a pas de fondement scientifique solide.
-    La diversité gé(...)

Bon ben si vous n'avez pas regardé ce que j'ai regardé, cela va être compliqué pour tomber ne serait-ce qu'un peu d'accord. 🙂

Je veux bien vous accorder que ce profil n'est pas l'air terrible au 1er coup d’œil et que l'idéal c'est la source initiale, (...)

On va aborder les choses sous un autre angle : les gens qui suivent ce profil, vous pensez qu’ils votent plutôt extrême-droite ou LFI ? Quel parti est le plus proche de ce qu’on voit dans l’immense majorité des tweets visibles ces derniers  j(...)

On est d'accord que l'islam d'extrême-droite, c'est plutôt l'islamisme, non ?

Merci pour votre réponse.

D’abord, je suis désolé d’en rajouter une couche, car cette fois c’est plutôt vous qui semblez dans la position de la citadelle assiégée, et ce n’est pas mon intention de vous accabler.

Je suis globalement d’accord avec tout c(...)

Bon, je réponds ici, mais c’est aussi pour Shuppy, Thierry Reboud et Djac Baweur (à 4 contre 1, je sens que je vais me faire démonter 😅).

Je viens de regarder les ~100 derniers tweets de Peace TV, et il n’y a pas moyen que ce soit un compte d’extrême-(...)

La flatterie ne te mènera nulle part, mais que ça ne te empêche pas de continuer. 😅

(elle n'est pas de moi, mais de l'éloquent Mê Eolas)

>> n'est qu'UNE émission

Bon apparemment, vous ne lisez pas mes messages, mais je tente quand même...

>> nous ne sommes pas affiliés à LFI et ne leur devons absolument rien

Ce n’est évidemment pas à LFI que vous devez quoi que ce soit.

Mais e(...)

Je partage ton constat : c’est aussi celui auquel je suis arrivé en y réfléchissant de mon côté. (avec un peu d’aide de DS, de quelques émissions d’ASI, et la lecture des forums d'ASI 😉 )

>> référence antisémite du visuel

Ressemblance ou référence ? Le premier est un constat, le second un procès d’intention… sans preuve.

Je vous avoue que je suis surpris par votre façon d’argumenter dès qu’on parle politique : il y a souvent, à mon sens, une certaine légèreté dans l’analyse, des raccourcis, et une forme d’exagération que je pense que vous n’accepteriez pas si on les (...)

Ok, merci pour la précision.

Maintenant je comprends que votre "Jammrek c'est :" ramène à ses commentaires précédents, et non pas au contenu de "Peace TV".

Comme dirait un grand penseur de notre temps, votre message portait un peu au confusionnisme tou(...)

Je ne sais pas si vous faîtes juste une blague ou si vous avez lu trop vite, mais dan avait écrit "trope" (une figure de style ou de rhétorique qui consiste en un changement de sens), et non pas "trop". Ceci-dit, cela ne change que peu le fond de son(...)

Juste une précision.

Non, il y a également de raté :
- l'émission de Novembre 2023 "Jean-Luc Mélenchon ne comprend pas l'importance de la question juive"
- la non-réaction répétée quand les invités disaient que JLM (ou LFI) était antisémite
- le billet de DS sur le visuel H(...)

Ma remarque marche avec 10 tweets également.

"confusianisme" n'est pas un mot. Peut-être vouliez-vous dire "confucianisme", mais c'est complètement hors-sujet, donc je mise sur  "confusionnisme" : est-ce que jammrek a validé des propos en rapport(...)

Le bel exemple de Sophisme :

Jammrek a posté un tweet de "Peace TV" donc il est d'accord avec tous les tweet de "Peace TV".

On se croirait sur Youtube, vu le niveau. 🤔

Simon, sors de ce corps ? 😅

Merci pour votre message. Il est posé, et je partage avec vous l’importance d’une critique bienveillante, surtout quand on tient à un média comme ASI.

Cela dit, j’aimerais soulever quelques points :

1. La remise en question chez LFI

C’est une critiq(...)

Qui se revendique LFI sur le forum ?

J'ai vu FanDeCanard qui est venu nous faire un coucou en coup de vent, mais les autres ?

jeanbat se dit plus proche de Poutoux. (👍)

Les autres, je ne sais pas.

Moi, je n'ai rien dit là dessus, mais je peux faire un mi(...)

Vous avez malheureusement tout à fait raison !

Je voulais dire "ne fait rien pour l'arrêter", parce qu'effectivement quand on pense à ce qui est effectivement fait, c'est encore pire... 😖

Oula, vous avez bien déformé mes propos ! 🙂

Je parle de conséquences sur notre système légal, voir philosophique, voir même sur comment vous constater votre propre fonctionnement.

Je vous invite à réfléchir par vous-même à ces conséquences, l'exercice (...)

Avoir des ressemblances avec une image antisémite et être une image antisémite sont 2 choses complètement différentes, sinon vous ouvrez une boîte de pandore dont vous refuserez d'assumer les conséquences.

Et c'est bien ce qu'a décidé la Justice sur c(...)

"Jamais autant d'enfants n'ont été tués au cours des 30 à 40 dernières années."

>> une seule émission ratée

Non, il y a également de raté :

- l'émission de Novembre 2023 "Jean-Luc Mélenchon ne comprend pas l'importance de la question juive"

- la non-réaction répétée quand les invités disaient que JLM (ou LFI) était antisémite

(...)

Vous avez manqué le titre de l’émission, son résumé, son contenu, puis les dizaines de messages tous plus moralisateurs les uns que les autres à l’encontre de ceux qui ont osé la critiquer ?
Et vous arrivez comme une fleur pour nous expliquer, en plus(...)

- "Je m'excuse", "c'était une erreur" (pas d'IA derrière), à 17:39 dans l'émission

- "retirer parce que des millions de personnes pouvaient se sentir insultés", à 19:20 dans l'émission

Vous voulez quoi de plus ? 🤔

J'espère que vous vous trompez sur le compte d'ASI, même si tout cela me trotte dans la tête depuis Novembre 2023 avec l'émission "Jean-Luc Mélenchon ne comprend pas l'importance de la question juive".

Par contre, si vous avez raison, alors leurs excu(...)

Petit/copié d'un de mes messages :

===

Mélenchon a été traité d'antisémite pendant toute dans l'émission ; Pardo a même commencé à fortement suggérer que toute la FI était antisémite.

Et ce à la base de citations tronquées, déformées, décontextualisés, (...)

Je sais que vous êtes dans une position difficile : vous êtes en fait en désaccord avec vos collègues, malgré votre proximité avec eux, vous êtes malgré tout animée de la conviction que ASI doit être défendue, et par dessus tout ça, vous essayez d'êt(...)

C'est ça, sauf que vous avez oublié le mot "analyse" qui rend encore pire le tout : "pédophilie, l'analyse du déni de Nassira et Robin" => la sentence est encore plus irrévocable.

1) ASI n'a que pratiqué le débat contradictoire, mais est plutôt dans les points de vue différents mais qui se complètent. C'est pour ça que je regarde depuis plus de 25 ans. Le débat contradictoire ne produit effectivement en grande majorité que des(...)

Vous dites des choses intéressantes, mais vous semblez mettre sur pied d'égalité le "cadre convictionnel" et le "cadre rationnel", or il y en a un qui n'est pas acceptable, et l'autre qui est le ciment de notre société.

Un esprit reconnaît que celui q(...)

Vous exprimez votre opinion personnelle pour le titre n'est-ce pas ?

Parce que le billet lui dit : << Pour Robin Andraca, "le titre est bon, en ce sens qu'il reflète ce qu’il y a dans l’émission" >> ; et << Si un point d'interrogatio(...)

Je rejoins Alexis : avez-vous lu les critiques pour dire cela ?

C'est marrant, c'est votre 2e message sur ASI, et le 1er disait, il y a 6 mois de ça :

"pas compris cette émission de commentaire politique plus que d'analyse média. premier hors sujet de(...)

Mélenchon a été traité d'antisémite pendant toute dans l'émission ; Pardo a même commencé à fortement suggérer que toute la FI était antisémite.

ASI, pour vous rattraper, faites une émission avec lemexicain comme invité ! 🙂

Je ne blague qu'à moitié, voir pas du tout ; ça serait bien de faire une émission qui reprenne les fondamentaux pour corriger ce naufrage... Mais Nassira sera-t-elle penser(...)

"Penser contre soi-même", version gauche actuelle : écouter religieusement ceux qui expliquent que toute critique anticapitaliste un peu musclée cache forcément un antisémitisme.

Ou que parler de génocide à Gaza, c’est déjà une faute morale.

À ce compt(...)

La Justice a également jugé que cette affiche n'est pas antisémite, alors que Pardo l'a dit évidemment antisémite :

Il serait grand temps qu'ASI comprenne que ressemblait à une caricature antisémite, ce n'est pas être une caricature antisémite, sinon,(...)

Mathieu Kassovitz, ce gros antisémite, voici la preuve :

D'ailleurs Vincent Cassel n'aurait-il pas le nez crochu..? 😉

Alexis et Tristan, pour alimenter la réflexion, voici le point de vue de Lucie Castets (pas LFI, mais proche, donc) :

Elle dit que la décision de non suspension de la peine d'inéligibilité a été motivée par les juges du au fait de la haute probab(...)

Ce que vous dites n'a aucun intérêt pour moi, j'espère que cela en a pour vous.

Continuez à taper sur les gens si cela vous détend et à pinailler pour des batailles d'égo, moi j'essaye de comprendre le monde et les gens, et je vais bien au delà de vos(...)

Ben formulé comme ça, je n'ai rien à contredire, et c'est effectivement une position qui se défend très bien. 🙂

Je pense que l'idéal serait que la Justice ait les moyens de fonctionner beaucoup plus rapidement (mais sans être expéditive comme les comp(...)

1) Je n'ai pas changé l'objectif, j'avais bien spécifié au début :
"Vous pouvez enlever : [...]
Tout ça, cela vient de vous, donc ce ne sont pas des insultes. Par contre, cela relève la barre pour ce qui peut être considérer comme une insulte."

2) >&(...)

J'aime bien, vous êtes mesurée, pas du tout dans l'escalade verbale (enfin là, c'est plutôt la fusée en direction de Mars), surtout contre quelqu'un qui vient de dire qu'il ne comprenait pas le pourquoi des explications de Mélenchon. (on va vu plus f(...)

Ok, merci pour l’effort. Mais hormis 2 ou 3 exceptions, je ne vois rien qui atteigne vos propres propos, et surtout rien qui égale en gravité une accusation comme « antisémitisme, le déni ».

Vous m’accusez de mauvaise foi, alors je le précise : non(...)

Petit résumé (courtois) après plus de 1000 commentaires entre ici et le fil de l’émission :

• LFI : Ce que fait Israël à Gaza s’apparente à un génocide.

• 
  

• Tous les médias dominants, à l’unisson : Antisémites !

• 
  

• ASI : Pas de fumée sans feu : LFI est do(...)

Oups, vous avez tout à fait raison, je suis allé beaucoup trop loin à l'opposé du "le" ! 😅

Vous donnez les bons points, mais vous ne répondez pas à ma question.

Donc où sont les insultes ? Vous pouvez enlever :

- ha(...)

Est-ce que, par hasard, à partir du moment où on ne trouve pas l'émission parfaite, alors vous considérez le message comme insultant ?

Et merci pour l'article de toute l'europe sur les assistants parlementaires de Mélenchon ; c'est très intéressant et j'avais justement chercher hier à savoir où cela en était et j'étais tombé sur l'article payant de Libération auquel je ne suis pas a(...)

Vous me faites dire des choses que je n'ai jamais dites.

Si Mélenchon a dit qu'il était contre la peine d'inéligibilité, je suis preneur d'un lien d'une de ses vidéos ou écrits. Par contre, je ne prends pas les propos rapportés, car malheureusement, c(...)

Destitution et inéligibilité sont 2 choses différentes, bien qu'assez proches, d'où probablement votre confusion. 🙂

Ce n'est pas la peine d'inéligibilité qui est critiquée, mais sa non-suspension par l'appel.

Vous avez lu le texte de la LFI en lien ? Il n'est pas bien long...

J'avais ces choses en tête : le dénombrement est inversé par rapport à ce que je dis.

Ce n'est pas forcément raciste de dire " "haine des juifs" qui proviendrait "essentiellement du monde arabo-musulman"", parce que cela peut concerner qu'une tou(...)

Merci beaucoup pour ces extraits.

Le 2e et 3e me donnent plutôt raison il me semble : ils n'arrivent pas à formuler clairement les conséquences (ou fondement) de leur accusations d'antisémitisme ; ils n'assument pas complètement.

Pour le 1er extrait, c(...)

>> Quand la limite arrive-t-elle alors ?

"Donnez-moi six lignes écrites de la main du plus honnête homme, et j'y trouverai de quoi le faire pendre.(...)

Il manque les 5~10 premières secondes, ce qui font qu'on ne sait pas de qui il parle.

ie: c'est plutôt sous-entendu à la vue du contexte, mais à priori, c'est les gens qui cherchent des poux à LFI dans les média, et non pas les gens choqués par l'affi(...)

Par mesure de précaution, ne retenez pas votre souffle... 😅

Merci beaucoup ! 🙂

Donc c'est effectivement c'est ce que je pensais : une blague un peu lourdaude, qui en plus a été déformée par Catherine (volontairement ou pas ?) et qui a fait rire le public et qui surtout donc ne vise pas tous ceux qui ont été ch(...)

Ok, je comprends ce que vous vouliez dire, mais c'était très mal formulé : les liens sont toujours ouvrables dans un nouvel onglet, mais là ce n'était pas automatique.

Sur PC, généralement vous pouvez le faire avec le bouton du milieu (sinon avec le m(...)

Ayant beaucoup lu Mê Eolas, j'ai également une petite préférence pour les droits de la défense, mais je n'ai pas beaucoup lu sur le sujet je n'ai pas de position marquée pour l'instant, donc merci pour les infos dans le lien. 👍

0) Pour les onglets, ce n'est pas moi et j'ai fait une recherche pour le site qui montre Tweeter sans y aller directement, mais je n'ai pas trouvé

1) Si on manipule ses principes en fonction de ses intérêts immédiats, c'est bien ? 🤔

2) JLM dit "Je m'as(...)

Pour y avoir été confronté plusieurs fois, j'ai effectivement du mal à mettre le Civil dans l’État de droit (ou alors celui inégal pour les bourgeois, peut-être ?), mais ça me fait plaisir qu'on soit d'accord sur l'essentiel, car Le Pen a été pour l'(...)

Pour la destitution, il fait seulement la promo d'une de ses propositions pour sa 6e République, ce qui revient régulièrement.

Le Pen n'est pas destituée, donc c'est légèrement hors sujet, mais pas trop quand même... 🙂

Sinon, la Justice, c'est beaucoup(...)

En préambule : je viens de lire votre réponse plus haut à Maulkyn , et je suis d'accord avec tout ce que vous dites, sauf le dernier paragraphe. Apparemment, notre gros désaccord vient de la lecture qu'on fait de ce qu'on voit sur le forum.

Je ne lis (...)

Je ne défends personne, sauf la vérité : l’État de droit marche actuellement avec la suspension de la peine en appel comme cas général (donc une majorité des cas, si je ne m'abuse, mis à part les comparutions immédiates, qui ne sont pas jolies-jolies(...)

Nassira n'a absolument pas été harcelé sur les forums d'ASI. En gros, il a été dit (et répété) que c'était du 3 contre 1, et puis c'est à peu près tout (à moins que j'ai raté des trucs horribles qui auraient également échappé à Robin).

Si on n'a plus (...)

Je suis très naïf et je suppose qu'un site proposant de la critique et de l'analyse médiatique attire principalement des gens intéressés par ...  de la critique et de l'analyse médiatique, et non des partisans.

Donc si une grosse partie de son pu(...)

Ce message dénonce la forme, et explique clairement pourquoi.

La comparaison avec BFM est pertinente, car ASI a dénoncé ce mécanisme maintes fois, et maintenant le reproduit.

Ce n'est pas le commentaire le plus développé du fil, mais il évoque évidemme(...)

Où sont les "éléments de langage de mauvaise foi et n'entendant pas le fond du discours" ?

J'ai lu des dizaines de messages sur le fil de discussion de l'émission et en gros on peut les résumer en 2 catégories :

- des messages élaborés, intelligents, q(...)

Oups, merci pour la correction ! 😅

On lit et regarde ASI pour avoir de l'analyse et du décryptage médiatique.

Pour la foire d'empoigne idéologique, il y a déjà CNews.

Le problème c'est que justement Nassira alimente les contre-feux de l'extrême droite et centre pour éviter d'apporter un quelconque soutien aux Palestiniens...

Je ne pense pas qu'ASI s'en fiche de perdre 30% de ses abonnements, tant sur le plan financier que sur le plan humain.

ASI, la Honte.

>> Dans Mediapart, Hanouna se révèle un homme "menaçant",

>> "violent", qui "humilie" ses chroniqueurs et "harcèle"

>> les journalistes osant le critiquer

Pas besoin de lire Mediapart pour savoir ça : il suffit de regarder le(...)

Je leur donne exactement le même niveau que le mien, qui est donc nettement plus élevé que l'idiot d'extrême droite moyen, bien blanc, incapable de saisir un texte qui fait plus d'une ligne... 😇

Je rejoins les messages précédent, étant moi aussi affolant d'inculture historique. 1930, c'est loin, très loin.

Mais bon admettons, c'est vrai, c'est du dog whistle pour les antisémites.

Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Pas besoin de me répondre plus, j'imagine que vous êtes déjà bien occupée, mais je me permets tout de même de partager quelques pistes de réflexion pour le futur.

Donc... En se bouchant les oreilles ? Non.

Je n'ai jamais vu ces articles parlant des petites phrases de Mélenchon.

Auriez-vous des liens ? La dernière personne a dire ça sur les forums n'a pas été capable d'en produire le moindre.

Je n'ai vu que l'émission avec Gérard Miller et c'était pathéti(...)

Dans cette citation, « en tout cas » signifie « quoi qu’il en soit » ou « dans tous les cas ». C'est une expression utilisée pour introduire une affirmation ou un point considéré comme certain, malgré ce qui a été dit ou pourrait être dit par aill(...)

Autant que je sache, Mélenchon à une affection particulière pour Mitterand (car il a pris JLM sous son aile), et donc Méluche ne l'a jamais désavoué. Par contre, je ne l'ai strictement jamais entendu citer Miterrand comme modèle en des dizaines. d'he(...)

S'il dégage, on y mettra le nom que vous voulez... 😉

C'était Hollande, vous confondez. 🙂

Un caricaturiste l'avait inventé il y a presque un an, BFM l'a réalisé :

Il avait certaines prédispositions tout de même, que peu d'autres ont. 🙂

Cela n'a pas vieillit, c'est le reste du monde qui a vieillit :

Omer Bartov dit des choses intéressantes, mais il semble un peu lent à la détente.

Le désir génocidaire contre le peuple Palestinien est tout de même au cœur du projet Israélien, au moins depuis 20 ans, et probablement depuis bien plus longtemps.

L'exe(...)

Légèrement hors-sujet (pas trop cependant), mais je viens juste de regarder cette vidéo d'Usul "PROCÈS MÉDIATIQUE EN ANTISÉMITISME : PEUT-ON ENCORE DÉFENDRE LES INSOUMIS ?", qui date du 28 Avril mais est toujours terriblement d'actualité (voir encore(...)

<< La boxe, un sport de combat ? Il préfère parler "d'un sport collectif". >>

Où l'on apprend que Edwy Plenel ne sait pas compter jusqu'à 1... 🤨

C'est quoi un point de vue pro-Gaza ?

Je vois bien ce qu'est un point de vue pro-Israélien par contre : de la propagande pour faire passer un génocide en "légitime défense", etc...

Est-ce que vous vous plaindriez de ne pas avoir des suggestions de(...)

Je suis un enfant de la campagne, j'ai grandi à côté de plusieurs fermes, j'ai joué dans la paille et avec les moutons étant enfant, mes grand-oncles étaient paysans, mais tout cela n'a strictement aucune importance : ce messieurs est un responsable (...)

Vous voyez Thérèse, je n'aime pas dire du mal des gens, mais effectivement... il est gentil !

Oui, mais pas de Macron à priori, vu qu'il devait enchaîner l'écoute des questions en direct et ses réponses.

Même s'il y avait eu des pauses entre les questions, Macron n'aurait pas eu le temps de préparer ses réponses avec son équipe. Le problème n'(...)

Je trouve le titre de l'article "les questions étaient connues à l'avance" trompeur.

En fait, cela aurait du être "les questions étaient filtrées", vu que c'est exactement ce que décrit l'article.

Si vous vouliez mettre quelque de chose de plus accroch(...)

Mini-arrêt-sur-image sur ce dernier ASI :

Vous avez raté un morceau : l'idée c'est que 90€ minorés des effets de l'inflation, on voit toujours surtout l'inflation, et pas du tout les 90€.

Au méga-ralenti : le niveau de vie des profs a baissé entre 2020 et 2023. (et probablement avant, vu que (...)

>> Je ne comprends rien à cette chronique,

>> je suis navrée qu'elle utilise des techniques décriées par ailleurs,

>> comme le saupoudrage d'adjectifs hors contexte.

DS aurait souhaité que Jaoui s'exprime après avoir vu le reportage (...)

Ne leur donnez pas des idées... >_<