Les élus républicains n'attendent rien de Trump, ils ne sont pas sous on emprise personnelle, ils sont sous l'emprise de son électorat. 

Voter Trump une fois, on aurait pu croire à un vote sanction, voter Trump 2x et en plus grand nombre, cela pr(...)

Didier aprove this message 

Daniel, vous avez du mal entendre les réponses de l'invité. En plus de l'effet "cinématographique", il s'est surtout longuement attardé sur l'avantage logistique et dissuasif que permet d'obtenir un porte avion dans les cadres des conflits=> base (...)

C'est une vision très segmentée de l'économie que vous avez. L'économie du numérique sans le reste de l'économie n'est rien. Il peut y avoir des gagnants sur des effets marginaux, mais si la situation perdure tout le monde tombe.

Tres juste réflexion Daniel, mais pensez vous que ces gens en sont à une contradiction près?

Je suis tout à fair d accord. Ce n est pas qu un pb de mesure mais d acceptation de ces mesures. Et c est très sain démocratiquement parlant que ce ne soient pas des scientifiques qui décident in fine 

Un plus grand taux d utilisation de l appli covid également. Plein de gestes et mesures autres qu on aurait dû prendre avant. 

Fermeture des bars et restaurants (en intérieur à minima) reel pression pour augmenter le télétravail, limitation des transports en commun, interdiction des fêtes de mariages..... mais cela n aurait pas été accepté malheureusement, pas assez de morts(...)

Salut JeanBat ca fait un bail ;)

Pas de "seconde vague" épidémique, pas de vrais morts du covid donc pourquoi confiner en partant de ce constat là?

Stupidité non, je ne pense pas.  Manque de compétences éventuellement en stat peut être? Biais idéologique trop important poussant à ne pas remettre en cause les observations qui vont dans son sens?

On peut lui donner le bénéfice du doute sur ce point, mais pour avoir suivi ses différents papiers sur le sujet depuis Mars, cette lacune est une constante qui devient à mes yeux un biais volontaire. Le débat aurait été intéressant Alexis en effet, m(...)

Quand on se dit chercheur au CNRS, le minimum légal c'est de ne pas se laisser avoir par les apparences, le bon sens et les préjugés. Si il s'est trompé de bonne foi, c'est qu'il est mauvais sur cet aspect là de son métier.

Justement il n'y a aucun intérêt à prédire une situation qui est loin d'être satisfaisante, dans la quelle tout le monde est perdant, l'économie, la santé, la liberté..... Mise à part à essayer de la prévenir.

Je ne crois pas au grand complot bigpharm(...)

Il a choisi ce graph, cette représentation car sa lecture rapide ne laisse rien apparaître, ce qui correspond à ce qu'il veut montrer (seule une analyse détaillée de ces données permet d'en ressortir la substantifique moelle) . Il aurait pu choisir u(...)

Mon analyse se porte sur les données de l'insee et Muchielli. Et non, le graph ne montre pas ce que vous dites si on se penche sur les détails. C'est certain qu'en survolant, on voit une série de pics qui se ressemblent un peu. Mais les maths ce n'es(...)

Le plaisir d'être contre à mon avis, une défiance totale envers toute forme de gouvernance étatique ou internationale.

Ce n'est pas la totalité mais sur twitter (échantillon peu représentatif) les mêmes étaient pour la chloroquine pour sauver de la ca(...)

Ca donne un pic de nombre de morts sur le mois de Novembre 2016 à Fev 2017 de 223 000 morts. Ce pic semble particulièrement élevé en 2017 par rapport au 20 dernières années.

Le pic de 2020 sur Fev-Mai monte à 226 000 morts, pic centré une période plut(...)

La contraction des abscisses sur le graph de Muchielli entraine de facto une perte d'information. En effet, admettons que chaque année il existe un pic à X décés en Novembre. Vous verrez pour chacune de ces périodes en novembre un pic. Mais si ce pic(...)

Cecile mettons les choses à plat. De quand date votre intérêt pour l épistémologie ? Je pense qu il est évident que mathlma et moi même défendons une idée très classique de ce qu est la scienceau sein de la communautéscientifique dans ce qu elle a de(...)

Ne s atteint qu en math

C est ce que j ai dit plus haut la vérité ne s atteinta un en math à mon sens. 

On ne définit là pas la vérité d un assersation commevaleur absoluemais sur une échelle sans fin

Non je ne confondpas. Aux deux questions je dis non

Qu est ce que le vrai? Le vrai existe. Il en dehors des maths ? On pourrait dire que le vrai c est le réel tel qu il est. Tenter de décrire le réel ne serait ce qu avec des mots serait traverstir le réel. La vérité n est même pas ce que l on observe (...)

methode de production de connaissances scientifique. Je ne vais pas vous faire un exposé de 30p sur la méthode. Ou voulez vous en venir?

J'aimerais une petite aide pour comprendre quand même ;)

Évidement que les comportements sociaux, les décisions politiques, le taux d'adoption des gestes barrières, ..... sont autant de critère qui entrent en compte dans la propagation d'un virus. Les epidemiologistes tentent au maxiumum de prendre en comp(...)

pas vérité pure, mauvaise formulation

 => tenter de sortir une causalité

Est ce un trait d'humour ou une proposition?

Les statistiques sont la pour ca. C'est bien l'exemple en médecine ou en économie. On ne comprend pas les mécanismes exactes qui relient une cause à un effet. On a une intuition et on essaie de se dépouiller des biais statistique pour en ressortir un(...)

Mathlma place la méthode scientifique au dessus d'autres méthodes dans le champ de la recherche scientifique. Jusqu'à preuve du contraire cette méthode permet aux avions de voler, vous permet de taper des messages sur le forum d'asi, de guérir des ma(...)

Si on pense que cela l'aurait retardé, cela veut dire que la pression populaire (nbs de vues sur youtube) aurait une influence importante sur la communauté scientifique.  Une théorie populaire aurait plus de poids que des faits ou une validité i(...)

Cela aurait il empêché aux théories héliocentristes d'être adoptées?

On est tous aussi contre la censure de youtube, on parle juste du fait se savoir si cette censure comme vous l'affirmez, empêcherait le progrès scientifique.

"les connaissances sur le globe encore trop partielles." me semble important dans tout cela. On peut avoir une intuition de génie, qu'elle s'avère être vraie mais n'ayant pas à son émission de bases solides (je ne suis pas géologue je laisse les expe(...)

Penser que youtube (ou toutes les RS) serait  le seul canal par lequel des théories hétérodoxes et/ou révolutionnaires pourraient s’émanciper, c'est penser que la validation du peuple vaut pour validation scientifique. Jusqu'à preuve du contrair(...)

Mais pourquoi une communauté scientifique se rangerait aveuglément derrière une théorie qui n'a pas encore apporté ces preuves? Ce n'est pas parce qu'une théorie est attrayante qu'on la suit.

Pour quoi voyez vous le mal à ce qu'il y ait des discussion(...)

Pourquoi parler de crise? La science évolue au sein d'une théorie (cadre conceptuel en vigueur à un instant T qui a été renforcé par l'appuis de preuves expérimentales); cette théorie à cet instant T fait l'objet d'un consensus (absolu ou relatif peu(...)

Si je puis me permettre, le simple fait de définir une science normale ou une science orthodoxe implique de facto qu'il en existe un autre. Il peut s'agir de moments comme dit Kuhn, ce sont donc une successions d'approches scientifiques non incompati(...)

On dirait les mêmes arguments déployés par les ennemis de la soit disante bien pensance pour justifier le fait d'inviter des climato sceptiques ou des anti vaccs. Un seul objectif pour Truchot, faire du Buzz, et un buzz renouvelé car Raoult est déjà (...)

Pour une fois dans ma vie je vais défendre Soumier. Je trouve que quoi que l'on puisse penser du fait de servir la soupe aux chefs d'entreprise, sa démarche aujourd'hui me semble bien plus honnête que sur BFM et je m'en félicite.

Ce n'est pluss une tr(...)

Très bon article Loris. Je rajouterai comme le dit Mathlma qu'il ne faut pas prendre un papier scientifique comme vérité et effectivement attendre qu'un consensus se dégage. d'autant plus que personne ne possède LA METHODE pleinement et complètement,(...)

Technique de Jeanbat, toujours changer le sujet de la conversation.

détrompez vous j'ai lu les analyses de l'étude du lancet des ''pro raoult" entre autre et j'ai été attentif à ces arguments qui me semblaient fondés (pas tous mais certains). Donc non, je me laisse l'occasion de changer d'avis en permanence si des ar(...)

Etrange l'article du parisien est en accès libre il me semble et je n'y suis pas abonné. 

aucun doute sur le fait que les entreprises cherchent à maximiser leur profit. Comme vous le montrez il y a eut des scandales, et il y en aura sans doute ma(...)

En plus le remèdisivir n a pas vraiment l’air d être la solution. Donc avant de monter un complot ils auraient mieux fait de s’assurer que leur médoc marche

http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-le-cout-de-production-des-traitements-s-annonce-faible-chloroquine-en-tete-16-04-2020-8300703.php

article intéressant

je cite mes sources avec demande de correction et d'analyse, il ne s'agit pas d'une coquetterie. Citer ses sources est pour vous condamnable au même titre que de ne pas les citer? je mentionne meme le prix de 4000 dollars dans mon commentaire avec in(...)

Erratum je pensais vous avoir envoyé la vidéo de raoult

Contre la méthode je n avais pas vu qu il y avait une liste d autres vidéos. J ai pris votre liste comme une série d arguments que vous lanciez contre la méthode, ps: la vidéo en question n a pas(...)

Je ne vois ps en quoi nous avons été méprisants. En effet depuis le début nous partons du principe que votre intelligence vous permet de lire et analyser les études et les arguments que nous vous avançons et avons pris bcp de notre temps pour cherche(...)

Je suis trop parisien pour comprendre les phrases compliquées de raoult. Je ne pourrais vous dire ce que j en penses et de plus cela ne vous intéresse pas du tout de savoir ce que j en pense.

Du coup c est quoi le parisianisme pour vous? 

Pertinence des études randomisées pour EBOLA et autres maladies au pronostic sévère / Giuseppe Ippolito, Institut Lazzaro Spallanzani, Italie

Ok vous ne lisez même pas ce que vous écrivez 

J ai visionnée celle sur la méthode et lu La Tribune du padawan roussel dans la Provence. Ça me donne une bonne idée oui. Et oui scoop je suis marseillais. Comme quoi il n y a pas que des faibles d esprits parisiens

Mort de rire pour quoi ? Oui c est mon lien. Je ne comprends pas ce que vous voulez dire? Je dois être trop faible d esprit

Bon on est d accord que vous n avez absolument pas lu tout ce que vous avez envoyé. Comparer ebola qui a une létalité moyenne de 50% et le covid qui est à 0.7% c est osé comme argument. Quand l issue d une maladie est la mort certaine le groupe témoi(...)

On approche du point idriss aberkane je sens 

« il est pour la contradiction, les forces qui s'opposent pour approcher la vérité. » et dans le même temps il juge tous les gens qui le contredisent trop bêtes par rapport à lui pour discuter. Comment expliquez vous cette contradiction vous qui le c(...)

Après je vous l accorde, il est très intelligent. Je ne pense pas du tout qu il doit bete. Meme dans ses incohérences il a une stratégie et il s y tient. Il a raison quoi qu il en coûte. Sa mission est de Démolir la méthode 

Les chinois c etait chloroquine puis dr  il a fait chloroquine puis hcq puis hcq + Az plus hcq +az+zn. Il s est un peu eloigné de la seule étude qu il avait entre les mains quand meme

On peut pas dire je fais pas de la recherche car je suis médecin donc j expérimenté pas sur mes patients et après dire j ai fait mes recherches et l hcq marche donc je l utilise. Il a donc expérimenté sur ses patients sans savoir dans un premier temp(...)

ok a déjà essayé brownie, te fatigues pas à sourcer à sortir des études. Il ne lit pas. 

La médecine n est pas une science mais un art. Prochain élément de langage de dr? Sinon rigueur = mondanité bienvenue en distopie 

Bienvenue dans le monde de jeanbat Brownie ?

Erratum La dernière phrase est de moi pas de l article du code de déontologie. 

ARTICLE R.4127-8 du CSP

Dans les limites fixées par la loi et compte tenu des données acquises de

la science, le médecin est libre de ses prescriptions qui seront celles qu’il estime les plus appropriées en la circonstance.

Il doit, sans négliger son de(...)

cf ma petite analyse éco ci dessous ;)

https://twitter.com/24hPujadas/status/1265329416936337410?s=20

Pujadas: pourquoi n'avez vous pas fait d'étude randomisée, les gens sont divisés,....

Vous pensez que décréter  l'efficacité d'un traitement par sondage de popularité est un argument scientifique solide?

toute correction est la bienvenue évidement 

Ma petite étude du matin: comparaison des coûts de traitement  entre protocole "Raoult/zelenko" et Big pharma aka Gilead Remdesivir:

Cout du traitement Raoult/Zelenko: hcq + az + zinc (hors coûts hospitalisation, ecg de surveillance, …..)

Posologi(...)

Les deux probablement sans tomber dans l'excès. Les deux populations présentent des biais de sélection. Biais de sélection n'est pas mensonge si la conclusion portée suite à analyse relativise les résultats de par ses biais. C'est le cas du lancet qu(...)

comme je vous ai répondu sur votre premier message, si votre calcul est mathématiquement juste, vous comparez deux populations qui n'ont rien à voir. Ca ne rend pas les résultats du lancet valables pour autant. Mais li est tout à fait possible qu'auc(...)

Des exemples?

ma réponse ne préjuge en rien de l'étude du lancet qui présente un certain nombre de pbs comme on peut le voir sur pubpeer. Par contre je me permet de rebondir sur votre affirmation suivante

 "Ces deux propositions sont absolument antagonistes.

Si(...)

Gouvernement de l’opinion dans tous ses travers: on autorise la prescription de chloroquine à titre compationnel sur des bases foireuses , on va visiter un chercheur pour calmer une vague d l’opinion forgée sur des bases foireuses, on retire ce (...)

il est certain que certaines personnes sont allées trop vite en besogne, pas toutes. IL n'existe personne de parfait et nous somme tous victimes de nos biais. Une personne intègre admettra son erreur, revisera son jugement si il  y a lieu. Je su(...)

C'est d'ailleurs assez affligeant de voir les réactions des lecteurs d'asi dès qu'un article ou un invité ne va pas dans le sens qu'ils attendent (c'est valable pour tous les lecteurs de tous les médias qui ne vont chercher que ce qu'il veulent bien (...)

Mes excuses à Jean Bat si je l'ai heurté

franchement, c'est une blagounette qui n'a aucune intention de blesser le destinataire. 

Je pourrais adresser la même blague à tous ceux qui sont pour l'analyse critique uniquement quand ca va dans le sens de ce qui les conforte dans ce qu'ils pe(...)

la méthodologie c'est dépassé maintenant. Dans la nouvelle aire dans la quelle nous sommes je préfère croire le journaliste paracerque ca me renforce dans mes convictions que les infirmiers sont trop payés. Nah.  Coucou jean bat ;)

Mettre sur le même pied le niveau de preuve de la rotondité de la terre et de l'efficacité de lHCQ faut oser quand même. Et quand bien même, si demain on apportait un changement de paradigme phénoménal, prouvé et accepté par la communauté scientifiqu(...)

et ses preuves ne sont pas plus solides car il ses résultats sont basés sur de l'analyse rétrospectives de dossiers médicaux comme le Lancet (ah wait, il s'agissait du maquillage d'une interventionnelle en retrospective pour pas se faire taper dessus(...)

J'entend malheureusement très bien le sens qu'il donne à ses propos (de manière sibylline). Après on peut parler du traitement médiatique donné à cette étude, qui comme d'autres études à été largement sur interprété monté en épingles, pour des raison(...)

Si vous ne comprenez que refuser à l'avance de pouvoir changer d'avis face à des preuves est un gros problème c'est donc bien que l'on se situe dans la croyance et pas dans la science.

oui merci j'avais écouté et compris sa vidéo. On a tout fait le droit de critiquer la collecte des données et les traitements statistiques. Mais comme à chaque fois il n'est pas rigoureux. Je veux bien qu'il apporte une critique construite de l'étude(...)

Expliquez moi son raisonnement alors

« Avec mon expérience et celle de ma famille, même si la majorité des gens disent que quelque chose est vrai, je me donne le droit de douter et de tout remettre en cause », a-t-il ainsi déclaré à L’Obs, avant d’enchaîner : « Le réchauffement climatiq(...)

Pour conclure avec la dernière vidéo de Raoult. Utiliser le bon sens observationnel du praticien face à ses patients pour contrer une analyse statistique (issue de données relevées par des médecins comme Raoult by the way) relève du populisme scienti(...)

Si vous voulez une analyse critique sérieuse de la publi de the Lancet c'est ici: https://twitter.com/houndcl/status/1264304060280328192

Pour le papier de the Lancet sur la qualité des publication scientifiques, oui c'est exact, bcp de travail mal fai(...)

"qui dégaine ses sophismes"

Simplificateur, tendancieux, condescendant et menteur, vous parlez du message de Jean Dominique Michel non?

L'homme qui dégage ses sophismes encore plus vite qu'idriss aberkane

Le Larousse 2020 sort en avance cette année, la définition de rigueur vient de changer.

Rigueur: nf. méthode de travail prônée par des personnes corrompues et/ou conformistes qui ne cherchent pas la vérité. Ces personnes méprisent souvent le peuple so(...)

Je sais y a Bill et Georges qui viennent déjà. Pas certain qu'il y ait de la place

et le site même de référence de big pharma qui dit la même chose, il est corrompu à big pharma contre big pharma? Putain c'est compliqué les complots de nos jours

https://www.industriepharma.fr/covid-19-sanofi-novartis-bayer-les-dons-de-chloroquine-se(...)

et donc Sanofi (HCQ) ne fait pas partie de big pharma? Pourquoi ce traitement serait plus intègre que les autres?

Vimaire, Alexis, Mathlma, vous oubliez pas notre réunion secrète payée par Monsanto ce soir? Prenez votre maillot de bain, il parait qu'il y aura nicolas martin en slip

Et Damien Barraud il est comment? Il est menacé de poursuite pénales par l'IHU pour ses attaques sur la méthode raoult (https://twitter.com/fluidloading/status/1250022999702548480?s=20)

Et en même temps il attaque sévère l'aphm (https://twitter.com/fl(...)

Non non, en fait j'ai des actions de Boiron, je défonce les études des concurrents en attendant que Boiron fasse son annonce sur un traitement à base d'eau dynamisée au pangolin. A moi les pépettes après

Raoult a déjà démontré sa clownerie. Les autres ca reste à démontrer encore (en communication ils ont déjà marqué des points, c'est certain). Les études remdesivir et consort se font démonter au meme titre que raoult par les scientifiques

C'est clair que c'est du Raoult Style. J'étais halluciné par l'annonce sans résultat.

Désolé pour le ton agacé, mais j''ai passé pas mal de temps à me remettre en cause à chercher les données et à vous présenter le résultat de mes recherches. Voir que vous jugez à priori et non pas en fonction d'éléments factuels m'amène à conclure à (...)

Et si à aucun moment de votre raisonnement vous n'envisagez la possibilité de changer d'avis ou d'avoir tort, nous pouvons arrêter la discussion car je ne jouerai pas seul suivant les règles de la méthode.

Vous ne faites pas plus honneur à la méthode que ceux que vous pourfendez. Et vous êtes chercheur, ca c'est plus grave. L'inversion de la charge de la preuve est une méthode qui ne vous fait guère honneur. C'est à vous de démontrer la manipulation. E(...)

Lisez mes messages svp, c'est fatiguant. Je vous ai donné raison sur les 8 morts.  Prenez du recul sur votre croisade

A ce stade là ce sont un peu plus que des hypothèses non étayées, je vous invite à écrire au crp de nice pour avoir toutes les données du graph et vous aurez la confirmation ou non. Encore une fois bulletin du 11 = données du 7. Je ne vois pas en quo(...)

La méthode consiste d abord en l analyse des données brutes. Envisagez vous une rétractation de vos accusations? 

Le diable se cache toujours dans les études. C'est pourquoi avant de porter des accusations de manipulation, il faut avoir les éléments. Point de manipulation des données. Seulement un décalage du à la collecte des données. J'ai retrouvé l'étude non (...)

Ok pour le 54 cas à l'hydroxy chloroquine. C'est problèmatique

quelles chroniques? Je serai ravi de raviser mon jugement. Sur 31 chroniques, aucune ne traite dans son intitulé de l HCQ ou de Raout. 

"méthodes de l'adversaire" quelles méthodes?

Dire que Raoult fait de la merde c'est être opportuniste? Ou dire (...)

oui j'ai meme lu le verbatim sur lequel s'appuie mon analyse sauf si vous parlez d'une autre chronique

Encore une fois je suis plus indulgent avec n'importe quel journaliste scientifique. Même celui qui ce serait loosé sur l'HCQ que sur Raoult qui a démontré sa mauvaise foi et sa volonté de tordre les données dans son sens. On ne peut absolument pas c(...)

sauf que ce n'est pas 4 contre 8. C'est 4 (ou 5) plus 3 sauvés par choc externe.

Ce n'est pas 43 contre 53 mais combien ont pris de l'hcq du liponavir, ....

A ce moment là on peut analyser toute l'étude. Ce serait très bien mais est ce le rôle du vulga(...)

Une chose est certaine, la vulgarisation scientifique est extrêmement ardue. Comment faire comprendre un message à son public tout en gardant le message sans le dénaturer en 5 min. Il ne faut pas non plus oublier quel est le public visé. Ce qu'il fau(...)

Je n'ai jamais écouté les idées claires non. J'y prêterai attention.  Mais il me semble que cela traite d'antivaccins, platiste ou autres. Autant la fake news en politique et son debunkage peut être soumis à caution. Autant dans les sciences dur(...)

Sur le doublement de morts avez vous lu le papier du Vidal. 4 morts définitives + 3 morts cardiaques sauvés par choc externe. Ces 3 personnes ne sont pas mortes mais l'issu sans intervention aurait été la mort. La précision aurait été utile dans la c(...)

Il a peut être eu aussi bcp plus de détails sur l'étude que nous étant donné  qu'il a communiqué directement avec le CRP. Je vous invite à écrire au crp pour avoir l'étude complète ceci pourrait être intéressant. 

Ensuite, ce n'est pas pour (...)

Je pense que Nicolas Martin avait peut être mal dormi ce jour là mais je lui ai écrit et fait part de vos remarques ainsi que de mon analyse. Sa réponse corrobore mon analyse, aucune manipulation des données, seulement une mise à jour en live par les(...)

Je ne retrouve pas l'étude, l'avez vous? Je n'ai retrouvé des détails que sur le Vidal (https://www.vidal.fr/actualites/24741/covid_19_premieres_donnees_de_pharmacovigilance_pour_l_hydroxychloroquine_et_lopinavir_ritonavir/):

"La seconde enquête, mené(...)

Ah vous pensez ou vous savez?  

Vous avez l'air d'être du domaine et moi j'aime apprendre. Pouvez vous m'expliquer justement quelle la différence entre un virus de la grippe classique (il me semble à ARN aussi et pas ADN pouvez vous me confirmer?). Le vaccin de la grippe change cha(...)

les détracteurs de Raoult sont avant tout de son domaine ne vous en déplaise.

je comprends tout à fait cela.

Mais quand vous dites "Lorsqu'on développe des anticorps suite à une maladie on est immunisé à cette maladie et c'est une raison de l'arrêt des épidémies , mais si le virus mute beaucoup par la suite et que la maladie &n(...)

je ne suis pas du tout du domaine médical mais par contre je connais la méthode scientifique et la pratique tous les jours. Ne ne prétend discuter des études de raoult que sur ce sujet.

et encore admettons le SAFE, admettons. Quel intérêt a un médicament safe si il n'est pas efficace? Donnons du paracétamol à ce moment là ou du jus d'orange

lisez mon poste, le efficient a disparu de la version définitive. Et Raoult prend ce papier dans sa communication comme preuve d'efficacité, pas comme un appel à de futures recherche.

Vous comprenez le problème ou pas?

détrompez vous, le but premier de l'étude est bel et bien de démontrer l'efficacité du traitement. En preuve, la preprint sorti comme guise d'outil de prise de décision politique (https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/Abst(...)

le débat quand il y a encore lieu se fait entre scientifiques, par publis interposés ..... pas à la télé. Une fois que les bases scientifiques sont solides on en parler avec le public. Le pb avec le covid c'est que c'est une science en construction q(...)

Une bonne preuve d'éthique sur une communication qui a voulu prendre le pas sur le sérieux scientifique. Peut etre auriez vous préféré qu'ils foncent tête baissée dans une possible impasse?

La ligne maginot, ca vaut pour 0,90 points Godwin non?

Pas mieux sur Jean Dominique Michel.

Message ironique bien entendu

Très bonne idée on devrait aussi organiser un débat pour ou contre les vaccins et un autre débat sur le réchauffement climatique.....

Pour l'ivermectine, laissons les chercheurs analyser. Le papier n'est pas accessible de toute façon

L'épidémie terminée, espérons le mais on n'en sait rien.

Pour le décompte. il y a sans doute bcp de difficultés à établir des comptes propres. Ca person(...)

Nicolas Martin parle d'études scientifiques publiées et essaye montrer les conclusions et les limites de ces études. Il n'est pas journaliste politique. Ce n'est pas forcément à lui d'enquêter sur le fiasco politique de DIscovery. Le jour où DIscover(...)

de plus beruyer aurait plutot un tropisme à être pro raoult (son analyse va à l'encontre de tous ses lecteurs qui le lui reprochent d'ailleurs). C'est tout à son honneur

Nous sommes capables de part nos formations scientifiques de savoir trier le bon grain de l’ivraie. Je ne suis pas un grand fan de berruyer non plus mais ce qu'il dit est juste.

Pour les autres études. Toutes celles brandies par raoult comme preuve de(...)

vous confondez science et politique. Ca n'a rien à voir. La science peut être un outil politique mais un scientifique à la tête de l'état qui prendrait des décisions scientifiques serait catastrophique. Un scientifique prend en compte des choses quan(...)

C'est bien la preuve que je me fiche du messager, seule la validité du raisonnement compte, c'est ca qui est beau en science

meme pas pour la partie bureaucratique, son essai sur une cohorte de 1060 patient est un essai sauvage non déclaré sans autorisation. Il a manipulé son papier pour lui faire dire qu'il était observationnel à posterioiri alors qu'il était intervention(...)

Gros soupcons de manipulations de données sur cette étude. Un taux de mortalité du groupe contrôle hallucinant si c'est bien l'étude dont je me souviens. On avait qqc comme 50% ce qui explose tout ce qu'on a comme stat. Gros  soupcons de biais d(...)

Tenez romancière, j'ai l'impression que l'équipe d'ASI fait exprès de vous embeter, ca doit être vos copains ces gens là vhttps://www.arretsurimages.net/articles/youtube-crudivores-et-antivax-contre-le-covid19

Allez on va vous le répéter , les scientifiques qui critiquent les papiers de Raoult ne sont pas tendres avec les papiers gilead non plus. Chery picking quand tu nous tient

c'est beau de balancer des études et de ne pas savoir les lire. On dirait du Aberkane,

ca y est les trolls sont de sortie, je me casse, je vous laisse le champ libre pour sortir vos conneries

Si nicolas martin ne vous satisfait pas (et pourtant il a l'humilité de dire qu'il est littéraire mais il a une compréhenstion de le science supérieure à 90% de la population je vous assure) vous n'avez qu'à lire cela, ce sera peut etre à votre nivea(...)

j'en peux plus non plus.... me faire chier à sortir des arguments sourcés irréfutables qu'ils ne sont meme pas capables de comprendre. J'ai pas envie de faire de l'argument d'autorité mais argumenter face un niveau d'élève de CP (trump style) c'est p(...)

les taux de létalité que l'on fait circuler sur les réseaux en comparant le nombre de cas au nombre de décés n'a aucun sens. Le nombre de personnes contaminés est largement sous estimé par manque de test. Le seul centre à tester tout le monde est l'I(...)

"A poor clinical outcome (PClinO) was observed for 46 patients (4.3%) and 8 died (0.75%) (74-95 years old)"

et allez je vais meme vous macher le travail avec la citation exacte et la source pour ceux qui veulent vérifier:

"A total of 1061 patients were included in this analysis (46.4% male, mean age 43.6 years – range 14 - 95 years)"

source du papier en inté(...)

version didactique d'une analyse critique

https://www.youtube.com/watch?v=XXGRr10bgLs

et si vous etes vraiment intéressés par la science et avec un tout petit cursus scientifique je vous conseille de lire cette synthèse  (prévoir un moment quand m(...)

hmmm non je réitère mes propos. 

Sur les âges issus du tableau de la publication  : on voit que toute la population a 43 ans d’âge moyen (avec 15 ans d’écart-type), ce qui est très faible et loin des âges à fort risque. D’ailleurs, les patie(...)

vous avez quitté le monde de la raison il y a bien longtemps j'en ai peur. Il y a plein d'études superbes qui ont été réalisées proprement pendant qu'il faisait n'importe quoi

" je dénote chez Raoult assez souvent des raisonnements trop simplistes et même parfois faux" cela devrait vous mettre la puce à l'oreille pourtant. Quand on annonce dans la meme journée que la maladie est immunisante puis ne l'est pas pour serv(...)

dsl pour l'orth il est tard

Moi je vais vous donner mon impression de cette itw, raoult n'a aucun contradicteur serieux en face, il déroule son argumentaire sans jamais être relancé ou mis face à ses contradictions. C'était un boulevard pour son auditoire. Publirédactionnel

franchement je m'en fou de l'itw de bfm, on parle de fond depuis tout à l'heure, d'analyse scientifique de réfutation scientifique de ses papiers. La facon dont pose ses questions BFM est le dernier de mes soucies

La réfutation de raoult n'est  p(...)

et sinon le réchauffement vous y croyez?

non pas 10 ans si il avait fait ses études correctement cela ne lui aurait pas pris plus de temps de prouver l'efficacité fulgurante qu'il prête à son traitement. Ce qui est génial avec la méthode c'est que plus un traitement est efficace, plus est f(...)

Canguilhem, dites si je me trompe mais va à l'encontre d'une approche homme machine comme étant une succession de mécanismes séparés ayant des causses et des conséquences (lecture rapide wikipedia).

Justement la méthode randomisé en double aveugle a p(...)

Je crois que vous ne connaissez absolument pas la science. Il y a des débats et justement, tôt ou tard les études foireuses biaisées, politiques sont contredites par la communauté scientifique. Jusqu'à preuve du contraire, la méthode scientifique fai(...)

"Quant a la deuxième vague ..... on est dans l'hypothese la plus totale... aucune autre infection respiratoire de ce type n'ayant connu ce genre de phénomène sauf peut etre la grippe espagnole", 

Qui parle forcément de mensonges. 

Je n'ai pas parlé des politiques de santé mais le Japon et la Corée du sud ont eu des politiques de détection autrement plus agressive que la France ou d'autres pays. C'est un autre facteur qui influe sur une ép(...)

La technique est mon quotidien, la compréhension de phénomènes multifactoriels ma passion et mon métier. Donc je suis bien sensibilisé à tous les biais d'interprétation ainsi que victime parfois trop souvent à mon gout (mais je lutte sans arrêt contr(...)

Si vous vous appuyez comme Raoult sur le papier de Maxime Izoulet pour dire que la situation est meilleure dans les pays utilisant de la chloroquine, sachez que ce papier s'est fait taillé en pièce par toute la communauté scientifique pour la quantit(...)

Erratum : Comparer la population jeune du Senagal à la  veillissante de la France 

"le tres , tres gros truc dont pas grand monde ne parle , c'est que RAOULT ou pas les morts sont en occident .

Occident qui cherche un vaccin ou un remede alors que d'autre pays s'en sortent tres bien avec ce qui existe ( hydrocloroquine ou pas) "

Alor(...)

Le monde de la recherche n'est pas isolé du monde et possède les mêmes travers: copinage, chercheurs carriéristes, appuis politiques, communication …. On pourrait parler pendant des heures des pbs de la recherche comme l'évaluation sur la qté de publ(...)

je ne peux qu'approuver. Un conseil également, essayez de lire les publis complètes, c'est long et fastidieux mais ca permet de s'entrainer à détecter les biais méthodologiques.

Je peux vous conseiller aussi ce frotter vos analyses à celles de Lu Chen(...)

il n'y a pas de piège, vous assure. 

non pas plus qu'avant. Je vous ai répondu. Pouvez vous me répondre s'il vous plait?

Romancière: pensez vous que le réchauffement climatique existe?

Par qui suis je manipulé je ne comprend  pas. Ce raisonnement sort mon cerveau uniquement. Si vous voulez je vous ressors les passages télé et journaux. Mais vous n'allez pas regardé

N'importe qui peut juger un grand professeur, même un prix Nobel a condition qu'il en apporte les preuves rigoureuses et suivant la méthode scientifique. Si c'est prouvé, c'est validé, peu importe le statut. Croire un grand prof car il est grand prof(...)

Romancière anglaise: que penseriez vous d'une personne qui vous dit dans la meme journée :

- l'épidémie est terminée car 97% de cas sont passés et c'est une maladie immunisante (traduction, on développe des anticorps qui nous rendent résistants à une (...)

Je vais vous aider: il n'existe à l'heure actuelle aucun consensus scientifique quant à l efficacité de l HCQ + azitro ou HCQ seule ou HQ. Jusqu'à preuve du contraire, ce traitement ne peut être considéré comme un traitement pour le COVID 19. Rassure(...)

En fait le pb c'est que si il y a bien une personne qui n'a pas de démarche scientifique c'est Raoult. Toutes les études qu'il sort pour démontrer l'efficacité de la chloroquine il ne les lit même pas. La méthode c'est pour les autres!

Non Tristan ne remet pas une pièce stp ;)

L'art oratoire n'est pas donné à tout le monde. C'est dommage pour Lajnef qui est incapable de porter une explication sur ses idées. Il ne porte que sa vision, tel un militant (de lui même ou de d'idées d'autres je ne sais pas), en balancant les idée(...)

Alexis je te recommande la dernière vidéo de Raoult. En fait Jean Bat c'est Raoult himself. Une pépite de raisonnements foireux, de cherry picking, d'arguments d'autorité….

https://www.youtube.com/watch?v=5gMj6r9t-F4&feature=youtu.be

On pourrait aussi utiliser cet argument (mais on ne le fait pas parce qu'il n'est pas plus valable que le votre), mais je vais le sortir pour l'exercice de style et vous montrer qu'on  peut jouer aussi à ça: Didier Raoult est soutenu par Idriss (...)

vous avez donc compris le pb avec le fait d'établir une politique de santé publique sur la base de protocoles d'essais biaisés? J'en suis ravi

Et sinon sur le fond de mon propos, qu'en pensez vous?

Pour reprendre l'analogie avec la pénicilline, c'est intéressant, je n'ai pas accès à l'article d'origine de The Lancet. Mais avant d'en distribuer aux soldats, il y avait bien eut quelques tests. Sur des cas apparemment ''mortels" à 100%, bien que l(...)

et la surmotalité n'est pas le seul critère de non efficacité, il peut y avoir l'absence d'efficacité également

l'hypothèse de l'efficacité et l'absence de protocole rigoureux sont incompatibles. Le protocole rigoureux est la preuve sine qua non de l'efficacité.

L'hypothèse est fausse déjà: vous partez du principe qu'un échec est une mort. Pas forcément, un échec peut être l'absence d'effet positif (c'est le pb avec le protocole raoult, si vous êtes ok avec tout ce qu'on a dit, vous devez l'être avec ca, le (...)

elle est romancière ANGLAISE, vous le faites exprès Mathlma ou quoi? elle ne comprend pas le francais ;)

vous subissez aussi le ton que romancière mérite de temps en temps. Dsl pour ca. Mais sur le fond du propos, je ne retire rien. Si vous ne voulez pas comprendre un tant soit peu les statistiques, il ne sert à rien de perdre plus de temps à vous expli(...)

Tout protocole de test possède des biais statisques, le but de la méthode et donc de s'affranchir au maximum des erreurs dans les quelles pourraient nous plonger un protocole mal ficelé.

Ce que vous n'avez pas compris dans les vidéos que vous avez regardé, c'est que si le protocole est foireux, on ne peut rien dire quant au caractère prometteur du traitement. Votre proposition de test ne servirait donc à rien. Je vais donc vous le re(...)

Nous avons lu. Mais je ne ferai pas d'analyse critique cet article pour vous. Je vous ai donné un petit teaser, c'est déjà pas mal. Je ne vous donnerai pas plus.

le pb pour vous c'est qu'il faut aller dans le fond des choses, et pas seulement s’arrêter à l'écume des apparences. Comment pouvez vous, intellectuellement réussir à mettre sur le même pied quelqu'un dit: croyez le il a raison avec des chiffres macr(...)

J'hésite à analyser encore une fois ce billet, mais ca me ferait perdre mon temps et je vois que vous avez décidé de croire au lieu de comprendre. Je ne le ferai que si certaines personnes lisent encore et le demandent. Un florilège de cherry picking(...)

Quans les "armes" académiques ne font pas d'effet il faut bien se mettre sur des niveaux de raisonnements qui font écho à vos oreilles L'agument d'autorité semble bien marcher chez vous (enfin quand ca va dans votre sens). Pour battre un 'trump style(...)

on de donne pas à boire à une âne qui n'a pas soif. Vous n'avez lu aucune des publis qu'on vous a envoyé. Ca ne sert à rien de discuter. Je l'ai déjà fait avec des trolls climatosceptique sur ce forum. On s épuise à tout sourcer tout citer face à des(...)

Bon allez j'abandonne, comme les autres, devant une telle mauvaise foi. Vous savez quoi vous avez raisons, entièrement raison, nous Bruan, Mathlma, Alexis .... et tous les chercheurs du monde sont vendus au grand capital. Le monde désormais remet les(...)

OK mais absolument aucun rapport avec le schmilblik. Là on parle de l'efficacité d'un traitement sur ceux qui sont hospitalisés, pas de le politique de confinement de la suède. Si vous jouez avec ce genre d'arguements, je pourrais vous dire: ah ben t(...)

Et la suède arrêt de prescrire de la chlorochine dans ses hopitaux à cause des problèmes qu'elle engendre.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html

Ce genre d'arguments ne valent(...)

j'ai lu son article de blog de mediapart (enfin tenté de lire), c'est assez joyeux. De ce que je comprend, complot mondial pour vacciner la population, machin tout ca...

honnetement je n'en sais rien, mais encore une fois, on de doit pas se placer dans un débat: le bénéfice risque est il suffisant? Pour l'instant il n'y a aucun bénéfice démontré. On aura ce débat là quand le bénéfice aura été démontré. Pour l'instant(...)

Ca n'est pas un argument suffisant, plein de pays peuvent se tromper (ou pas et donner ce traitement en toute connaissance de cause: Pour tenter de calmer les populations par exemple et à défaut de toute politique de santé publique un tant soit peu p(...)

Lisez l'étude vous verrez c'est passionant

Je ne vous demande de me faire confiance (je ne suis pas compétent en la matière) mais je vous demande de faire confiance à la comunauté scientifique, dont aucun chercher ne s'accorde pour dire que la méthode Raoult permet de tirer des conclusions. S(...)

son message fait suite à romancière anglaise qui voulait lui couper la tête ;)

Certes, mais les médecins ne sont pas des chercheurs et ne sont pas formés à la méthode, ils ne prétendent pas à faire sortir une vérité de leur prescription. Leur jour où  l'on décidera une politique publique en suivant les préconisations d'un (...)

En l'état de la connaissane actuelle, elle n'est pas plus prometteuse qu'un morceau de sucre. Elle n'est pas pour autant supprimée de la liste des candidats. Laissons les scientifiques travailler en paix. Il se battent contre suffisament de biais pou(...)

Le messager peut s'égarer sur la forme sans avoir tort sur le fond. Vimaire est sans doute excédé de fournir des efforts de citation d'études sérieures, de sourcer ses propos et de se faire trasher en retour de manière trollesque (par Romancière angl(...)

Je rajouterai même, la confiance est l'ennemie et de la science. Un bon scientique passe ses journées et ses nuits à ne pas se faire confiance et en se demandant si il n'aurait pas tort en fait. C'est ça la science. Ca n'interdit pas le feeling, l'in(...)

la confiance n'existe pas en science. On a des preuves ou l'on en a pas. En l’occurrence, l'absence de méthode du protocole Raoult, (et cela a été démontré statistiquement : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.31.20048777v1.full.pdf) &nbs(...)

je pense que notre ami Vimaire commence à être fatigué d'argumenter sans cesse, en se fatiguant à sourcer dans le vide. Pardonnez le.

 J'ai une question pour vous Jean Bat:  pourquoi pensez vous que ne nous nous battons pour la méthode scien(...)

"ce qui nous amènerait..."

Romancière anglaise, pourriez vous m'expliciter les raisons qui, selon vous, nous amménerait à être critique sur la méthode de raoult? Pourquoi le gouvernement se priverait de soigner la population, et relancer l'économie? Sans provocation aucune, po(...)