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Commentaires

Trop en forme ?

Derniers commentaires

que toutes les photos de SR depuis vendredi dans les journeaux ont été prises lors du zénith ?

Ce ne sont pas des photos où on peut la trouver un peu ridicule, comme celles de l'article ou celles que l'on avu au moment du zénith. Non, ce sont des photos où elle apparît éclatante de vie, de dynamisme, de conviction.

On n'en a pas fini d'en parler du Zénith, ce sera un moment fondateur. Dans quelques années, on dira que ce fut un très bon coup pour sa carrière politique. (et je l'avoue, ces soutiens d'aujourd'hui riront un peu en loucedé comme cela nous arrive de temps en temps "surprise !)
La politique spectacle est pour beaucoup associé à l'image de Sarkozy . Compte tenu de la popularité et de la personnalité du sire,quiconque viendra joué " dans ce bac à sable " risque de voir son image singulièrement écornée .
Qu'est ce qui dérange le plus, que S.Royal , en tant que personne de gauche , ai osé associé la politique au spectacle ou le fait qu'elle ai fait comme ... Sarkozy ?
Qu'adviendrait il de S.Royal si elle venait à officialiser une relation sentimentale avec un homme " public " ?
Si tout ce que fait , dit , touche , etc ... Sarkozy devient un " terrain miné " le monde politique risque de se résumé à sa seule personne . Mais cela n'est il pas ce qu'il veut ?
Le fond est important mais en attaquant la forme , n'y a t'il pas le risque de condamner celui-ci
Toute Intolérance de la " vox populi " vis à vis des femmes et hommes d'opposition ne risque t'elle pas de servir , indirectement , Sire Sarkozy.
Bon W.E à tous
Elle a été radieuse.
Elle a clairement marqué son discours à gauche.
Le sujet de cette "soirée concert" était la fraternité.
Cette soirée n'était pas un meeting.
Le PS et les journalistes (pure supputation) ont tant espérer de cette femme qu'ils retournent contre elle toute leur déception. C'est très psy. Comme après toute défaite on s'en prend à l'entraineur alors que les joueurs sont aussi responsables.
Je conseille à tous ceux qui continuent de taper sur Ségolène de taper sur ceux qui ne l'ont pas soutenue et sur ceux qui mettent en place une politique dure en ce moment.
Bonjour
j'ai visionné et personnellement je l'ai trouvée très belle, le second degré je le laisse aux pachydermes et autres serpents qui ne se grandissent pas avec leur commentaires
La question n'est pas "pourquoi pas elle?"
mais "pourquoi faudrait-il forcément toujours dépasser les limites?" étant donné, comme vous le remarquez, qu'en politique cela fait passer LE politique à l'as....
j'aurais bien aimé que @si se penche sur ce que suggéraient toutes les photos de ségolène royal parues dans la presse au lendemain de son meeting... parce que franchement, tirer des images toutes calibrées pour leur faire dire ce qu'on veut leur faire dire, à partir d'une vidéo, c'est pas bien difficile, on arrive toujours à rendre ridicule la personne que l'on cible, quelle qu'elle soit, en captant une mimique ou un geste très éphémère mais qui reste gravé dans le marbre une fois saisi

s'interroger sur cette pratique eût été infiniment plus intéressant
Trop ceci, pas assez cela... et les railleries, les quolibets.
C'est à pleurer de trouver ça ici.
Daniel S. n'a donc rien appris de son côté en matière de lynchage ?

Pour ma part j'étais présente et j'en ai retiré beaucoup d'énergie. Et l'envie de voir mordre la poussière ensuite à tous les plumitifs à la petite semaine qui ont fait des comptes-rendus à partir de l'opinion de l'homme qui a vu l'homme qui a vu le gars qui contrôlait les entrées.
Des approximations consternantes, des mensonges éhontés, un manque criant de travail sur le sujet politique.
Défendre la liberté de la presse dans ces conditions ? Mais quelle presse ?

Mais pourquoi ça les emmerde tant que l'on ait fait la fête tous ensemble ? Pourquoi devrait-on se trouver crétinisé d'avoir adhéré à un moment très fort de jubilation en commun ?
Qui ça dérange que nous trouvions des qualités à cette femme courageuse ? Je n'en ai rien à faire des trucs et astuces dévoilés sur le côté technique de la prestation. Avez vous essayé M. Abiker, de parler comme un éteignoir à plus de 5000 personnes ? Sûrement pas, ça se saurait. Je sais qu'au PS on sait très bien faire cela. Et bien ras le bol.
"raélienne ségolène, gourou.." J'en passe et des pires. De la pure méchanceté. De commande. Et je pèse mes mots. Tout cela ne vous honore pas.
Les plats de lentilles envahissent les cantines en ce moment.
quand libé fait dans l'antiségolénisme très primaire, croyant en cela raviver la flamme delanoyenne... je pense que libé se goure, à prendre ses lecteurs pour des cons...

http://www.liberation.fr/politiques/0101120153-la-segolene-royal-du-zenith-ca-va-continuer

"Ce n’est plus un meeting, c’est du prozac." cette chute à la fin d'un article, plutôt favorable à Ségolène Royal d'ailleurs, est non seulement contradictoire avec ledit contenu, mais en plus débile et lamentable, surtout pour un journal censé être de bonne tenue ; ces journalistes là ne sont que des journaleux "libédibeux"...

Libé est infoutu de présenter un article de bonne tenue sur Ségolène Royal...

quoi qu'en pense Libé, je pense que ce sera elle qui fera la rénovation du PS et personne d'autre, parce que tous les autres ne veulent que réchauffer leurs vieilles recettes moisies dont plus personne ne veut...
C'est quoi son VRAI métier à David ? Il est journaliste ou pas ? il est adjoint au maire d'Asnières ou pas ? il est à @si ou pas ? il est à l'armée ou pas?, il est représentant en SUV ou pas ? il est ...cumulard ou pas ? ;-]
En fait, M. ABIKER, vous faites du commentaire... sur des commentaires, quoi ! Bien calé devant votre ordi.
On reviendra vous voir quand vos aurez vraiment mouillé votre chemise de journaliste
Le probléme est pas que Sarko ou un autre l'est déjà fait, et au contraire, pourquoi rentré dans le jeu de la politique spectacle et du tout image ?

Dérive à l'américaine, toujours plus de forme pour moins de fond. La France tant de plus en plus vers système bi partite ou l'on on se contente de critiquer ce que fait l'adversaire et faire des promesses en l'air plutôt que de proposer; innover et prendre des risques.

Faudrait quand même penser à dissoudre le PS un jour, l'agonie n'a que trop duré.
Vous avez raison David, Le Pen, Marchais, Sarkozy, Hillary Clinton, Obama faisaient et font des shows genre stand-up allant du comique à l'émotion en passant par la provoc, voire à la dégueulasserie en ce qui concerne JMLP. Mais la grande différence avec Ségoléne Royal, c'est qu'ils étaient et qu'ils sont bons. Ce sont des acteurs nés, alors que chez elle, cela parait outré, forcé, pas naturel. Arianne Mnouchkine peut y mettre toute sa bonne volonté, tout son métier, ça ne marchera pas.

De plus, et ce n'est pas malin, elle flingue les critiques que le PS pourrait faire face au Sarko Show : on leur balancera dans la tronche :"et le Sego Show" vous en pensez quoi ?
De plus elle accrédite l'idée préconçue que le PS c'est de la forme et pas du fond. Elle est totalement contre productive et ne s'adresse qu'à ses fans,ses groupies et aux médias.
Tout ca me rappelle le bouquin d'Albert Hirschmann sur la structuration partisane en peril : Exit, Voice and Loyalty (1970) ; on peut effectivement se demander quelle est la strategie de Royal. Rassembler des sympathisants dans un raout mediatique, ce n'est pas vraiment le mieux a faire quand on veut prendre le controle de la mecanique interne du PS. Est-elle deja en strategie d'exit, vers un troisieme parti Collomb-Royal-Bayrou ? Est-elle en strategie de Voice, pour faire du tapage a l'exterieur et faire fremir les sondages, donc les militants, comme en 2006 ?

En tout cas, je suis rassure de voir qu'en France le ridicule ne tue toujours pas. Ce genre d'evenement est bienvenue, sinon sympathique, en periode electorale, histoire de mobiliser les troupes et de contribuer au concours de celui qui rassemblera le plus de monde dans un stade. Mais, par pitie, en attendant, rendez-nous les pupitres, les fonds unis, et les discours politiques.
D'un coté, j'ai envie d'adhérer à vos propos Mr Abikers, d'un autre coté, la plupart des médias et les ténors du PS n'ont jamais eu envie de penser qu'elle pouvait véhiculer du fond.

Et si dans la démarche de Ségolène Royal forme elle même n'était pas forcément si dissocié du fond que cela :
- volonté de ne pas sombrer dans des propos sombre et alarmiste
-volonté de créer un évenement fait de gaité qui créer un sentiment de collectif

Je ne suis pas forcément d'accord avec ses propositions mais j'apprécie sa volonté d'aller vers les gens, les débats participatifs, ce concert, de les toucher mais aussi d'etre gaie, vivante. ce n'est pas toujours très réussie, mais franchement que font les autres ?

Les journeaux de gauche, que j'ai lu, sont ridicules dans l'approche qu'il font de l'évènement, le plus flagrant étant RUE 89, que j'aime bien d'habitude qui se permet de citer dans le titre "PPDA et Hervé Villars", histoire de ringardiser Ségolène royal et l'évènement. SI quelqu'un était présent j'aimerai savoir si l'évènement était ringard ou ridicule ? ce qui n'est pas vraiment la même chose.

Merci
Bon, comme d'hab, on commente à l'infini sur... la forme, mais on parle de Royal et c'est nécessaire dans notre démocratie (et oui, notre démocratie, rappelez-vous comment Sarko a été élu).

Après, là, c'est le traumatisme, un truc nouveau et tout. Oh la, la, quel choc, mais dans un an, tout le monde sera habitué et les uatres l'imiteront.

On reprend cette chronique dans 365 jours et on fait un bilan ? (n'oubliez pas que nous avons délections (européennes) le printemps prochain : on verra)
Bonne chance au PS !...Non, je rigole.
Et pourtant, bien que sans illusion sur l'apport de ce parti, j'aimerais être sincère.

J'aimerais espérer qu'à défaut d'opposition crédible de la gauche anticapitaliste éclatée, un de ses candidats ait une vraie chance aux prochaines présidentielles, face à un représentant de cette droite cynique et arrogante qui nous maintient, d'un pied ferme, la tête sous l'eau.
Mais lorsque je lis les commentaires, en particulier ceux de militants et sympathisants socialistes présents sur ce forum, je comprends clairement que je devrai encore ployer une petite cinquantaine d'années sous le joug du guide de Neuilly et ceux de ses successeurs.

Ségolène, entre adversaires naturels du milieu politique et courtisans sarkozistes du monde médiatique, a forcément beaucoup d'ennemis.
Mais les pires, les plus acharnés, les plus impitoyables, les plus féroces, les plus enragés, des vrais chiens, se trouvent, comme lors de la dernière campagne, dans son propre camp.
Des camelots qui, après l'avoir éxécutée sommairement, viennent tour à tour, vanter les qualités de leurs poulains : Il est beau mon Déheska ! Elle est encore fringante ma Martine ! Regardez comme il a l'oeil vif mon Bertrand... En fait de poulains, quasiment que du cheval ou de la jument de retour.

Et moi, électeur occasionnel du PS, je devrais m'intéresser à ces luttes d'influence dégénèrant le plus souvent en règlements de compte ? Au vu de programmes tous aussi semblables, il me faudrait prendre parti pour tel ou tel ?
Le fil ténu qui me rattache artificiellement à cette gauche libérale n'a jamais été aussi près de se rompre.
Quoi qu'ellefasse, ce n'est jamais assez ou c'est toujours trop, cela fait trois ans qu'on entend le m?me refrain. Je pensais qu'? @si vous pourriez vous ?levez un peu plus que les autres m?dias, mais je me suis peut-?tre tromp?e. Militante au PS J'?tais au Z?nith avec mon mari lui aussi militant PS, et nous avons parl? avec des gens venus des quatre coins de la France, croyez-vous qu'ils aient fait des centaines de kilom?tre simplement pour assister ? un show, non bien s?r, ils ?taient l? pour le fond, le message politique. Si vous avez correctement ?coutez du d?but ? la fin le discours de Mme Royal, vous avez du remarqu? qu'elle expliquait qu'il y avait eu d'autre moments dans l'histoire o? des chansons avaient accompagn? certaines r?voltes( la Marseillaise, le chant des partisants, le chiffon rouge etc) , samedi c'?tait avec des rapeurs engag?s, d'autres artistes engag?s, des reportages, du th??tre etc...
J'ai fait connaissance ce soir l? d'un Monsieur de 85 ans assis ? c?t? de moi, respect, vous croyez vraiment que ce militant est venu pour un show ? l'am?ricaine? Ne soyez pas ridicule ? votre tour parlez plut?t avec les militants qui ?taient pr?sents, ?levez le d?bat s'il vous plait.
sébastien Fontenelle vient d'interpréter superbement le langage gestuel de Sego

Allez, chantez avec moi, les petits enfants
Pauvre France.

Ségophobe????? Késako????

Les médias n'aiment pas Ségolène???? Parler dans le vide, ils le font déjà....
Quant à Sarkozy, il en prend aussi pour son grade. Faut arrêter de réfléchir avec une télé à la place du cerveau.

Minable, pitoyable, lamentable. Extasions-nous devant les fossoyeurs de ce pays, tels des pies (-geons?). Tant que çà brille....

P.S. : prix spécial du jury au chirurgien esthétique.
Le début de l'article est étrange, car cette rencontre ne contenait pas du tout que du "Je"...
De toute manière, ces "Je" sont justifiés: si Sarkozy tombe sur quelqu'un d'autre de gauche en 2012, il gagnera de nouveau.
Lémédias ne pourront pas remettre éternellement le couvert de la supposée incompétence...

Qu'on ne la reconnaisse plus n'est pas forcément négatif: son image trop "raide" lui a probablement posé problème durant la campagne de l'an dernier.
Comparé, comme le dit si bien D. Abiker, à votre comique présidentiel, elle a tout de même encore de la marge pour sombrer dans le ridicule...
Il ne faut pour autant pas conclure trop vite qu'elle n'aurait pas de fond car elle travaille sa forme...
Sans avoir vu le discours, les photos me font halluciner.
On la reconnait plus, on dirait, je sais pas, si on savait pas de quoi il s'agissait, qu'elle pète un peu les plombs.
Etrange.
Sauf qu'il y a plus de 20 ans déjà un meeting politique ressemblait à un spectacle. Non mais quoi personne n'a jamais assisté à un meeting de campagne dans les années 80? La foule piégée, en délire comme on dit, chantant à tue-tête, le héros du jour qui se nourrit de son public, se gonfle son égo, se rassasie du soutien inconditionnel momentanément créé par l'ambiance, la musique, les discours convenus qui chauffe le public.... Rien de nouveau, rien n'a changé dans la politique de ce point de vue.
Ce qui est bizarre c'est qu'elle soit en campagne, Ségolène Royal. On ne l'entend pas de l'intérieur de son parti, elle est acculée à se faire entendre, à exister en forçant la porte par l'extérieur.
La réaction des médias, c'est la réaction de la droite qui pense dans son for intérieur, à "voix haute" (voix haute des médias, on pourrait dire) "mais pourquoi elle est encore là, celle-là, on n'en veut pas, et nos tractations, elle passe outre son parti S, c'est scandaleux".

Cette analyse (d'un certain Cotta?)cité par thurar n'est pas trop contradictoire avec ce qu'on nous présente comme "les bizarreries of Ségolène Royal".

La droite a pris Nicolas Sarkozy à son jeu et s'en donne à coeur joie, pas seulement avec des idées de lui-même Mr Monmari, mais avec les idées de la droite la pire :
-renvoi des immigrés (qui partent pour l'abbatoir, même si il n'y en a qu'un, c'est pitoyable) en faisant croire qu'expulser 25000 personnes sur une population de 63 millions ayant une proportion d'immigrés plus ou moins intégrés ou meltingpotés de 5 à 6 millions, cela va résoudre des problèmes, cela va empêcher que la vague des flux migratoire ne soit un affreux tsunami qui nous noie au secours. Le "au secours" n'est pas de mise selon moi, si on continue à croire à l'éducation nationale, la justice sociale, à des rapports équilibrés avec le monde extérieur.
-accentuation des privilèges financiers.
-perte des privilèges sociaux.
-asservissement des salariés de tout poil.

Supposons que de même, la gauche prenne Ségolène Royal à son jeu. Et lui fasse tenir la politique de gauche qu'on espère (face à une économie pieds et poings liés, y'a moyen d'ici peu). Je ne crois pas en 'un" homme/femme politique qui ne représente que lui-même. Mais entre Delanoë, Aubry, Strauss-Kahn, Fabius, Rocard, Royal, etc., auquel peut-on confier notre espoir de changement? Contrairement à ce qu'ils s'imaginent, peu sont dans les starting-block aux yeux des gens, même si les médias et leur microcosme leur enfile un dossard pour la course...
A propos de sommets, admirons plutôt la peinture symboliste de Louis Janmot, qui nous fait oublier, pour un temps, par sa douceur, le monde de l'industrie du spectacle, dont les techniques d'illusion sont issues de Prométhée le roublard.
http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=20&FP=34690960&E=2K1KTS4P5GCR&SID=2K1KTS4P5GCR&New=T&Pic=14&SubE=2C6NU0N15151
"Le spectacle est l’héritier terrestre de la religion" disait Debord. J'ai hélas bien l'impression qu'on n'en sortira pas. Le politique atteint décidément des sommets, tout en strass et paillette.
Je trouve que la M'dame Royal elle est super douée. Eh oui.
Car elle a réussi à éclipser Sarkozy. Et ça, il fallait le faire.

Plus sérieusement, je pense qu'elle a eu là une très bonne idée, car le but était selon moi de créer un choc médiatique, qui la grave pour un bon moment dans les esprits des gens. Peu importe que l'image et le style fasse passer à la trappe les propositions, elle aura encore tout le temps de les présenter ses propositions ; et elle ne va pas s'en priver je parie, car elle a, mine de rien, créé une forte demande auprès du public, pour en savoir "plus". Elle a créé un personnage aguichant, pour faire tendre l'oreille, mais aussi pour définir une "manière", une "personnalité", car c'est cela aussi la politique, car cela permet à chacun de penser avoir une idée des choix d'un personnage politique avant même qu'il ait choisi.

Trop forte la madame, je vous dis.
Non, pas trop en forme mais bien en vie .Avec ce qu'elle vient de vivre depuis ces derniers mois, on sentait que la soupape a été retirée et qu'elle se lâchait . Cela m'a rendu perplexe .
Je ne m'intéresse pas à cette femme et je n'ai pas voté pour elle mais pour Bayrou .Mais là, samedi soir devant ma télé j'ai été stupéfait de tant d'audance, je dirais même de culot .Il fallait oser .J'avais le sentiment qu'il y avait une transgression qu'elle s'est imposée .C'est comme si elle voulait casser son image de marque . Seule une personne meurtie au plus profond d'elle-même pouvait agir de la sorte . J'étais content pour elle et malgré tout un peu embarrassé , devinant la volée de bois vert qui l'attendait . Cela n'a pas tardé .J'étais outré ce soir en écoutant les commentaires sur Europe 1 . Même Marie Drucker s'y est mise . Bon, que Catherine Nay avec le passé qu'on lui connait distille son venin , cela ne m'étonne pas , mais qu'aucune voie discordante ce soir exprime une opinion contraire , cela m'écoeure . ( Je vais d'ailleurs arrêter d'écouter cette station qui commence à m'agacer ) .Mais quel coup de vieux pour ses petits copains du PS .C'est sûr, cela change de la mine renfrognée de sa petite copine Aubry .
Et si elle en avait fait trop, trop dans la forme.
En même temps quand on a pas de fond... Mais c'est plutôt bien, du moins sur les photos, c'est frais jeune, dynamique, j'ai mis 5 minutes à voir que c'était bien Royal et pas une comique que je ne connaissais pas faisant son spectacle, sans rire, la comparaison du phénomène est plus qu'a propos, ça m'a même envie d'aller voir son [s]spectacle[/s] discours pour voir si le ton de la voix avait lui aussi été changé pour rendre tout ça attrayant.
Aaaaah! Les ségophobes comme moi ne regrettent pas leur abonnement à @si ! C'est rassurant que savoir que des personnes que l'on estime pour leur intelligence et leur acuité d'esprit partagent votre perception. C'est mieux que de pleurer tout seul (et hop! une deuxième pub pour mon blog!).

J'ai cru lire que certains défendent Royal en mettant les autres candidats au même niveau. Et bien non, désolé. je connais bien Delanoë et j'ai fréquenté beaucoup d'élus. Si tous pensent à la forme et à la comm', ce n'est qu'un moyen ou une voie obliger pour FAIRE. Delanoë est un parfait exemple de ce souci permanent de la forme et de la professionnalisation de la communication, mais c'est uniquement afin de faire passer ses projets et accessoirement d'être élu (sinon point d'actions....)

Royal elle c'est comme l'a si bien résumé Jospin (dans son livre qualifié de "dégueulasse" par la Mère Royale) s'est "enfermée dans un face à face narcissique avec l'opinion".
Sans compter, et là on est dans l'ignoble, qu'elle se distingue par une mauvaise foi d'anthologie et une diffamation permanente d'autrui pour flatter sa victimisation (je ne vais pas plus loin, j'ai assez cassé de clavier pour aujourd'hui....)
Ségophobe ou tout simplement mysogine?

Je crois qu'en politique spectacle elle n'a pas dépassé celui qui nous gouverne. Sarko aurait fait un meeting similaire, et il l'a d'ailleurs peut-être déjà fait, on se serait encore étonné de sa capacité à provoquer le débat et à être là où on ne l'attend pas! Un homme politique à le droit d'être narcissique, ils le sont d'ailleurs certainement tous, mais si c'est une femme ça ne passe plus. Lionel Jospin, modèle d'humilité, se permet de donner des leçons alors qu'il est sans doute le principal artisan de la défaite des socialistes. Son grand ami Claude Allègre, ségophobe convaincu lui aussi, peut s'enorgueillir d'avoir durablement détourné les enseignants du vote socialiste. Je le sais car si je n'ai pas la chance de fréquenter beaucoup d'élu (tiens, ce ne serait pas un peu narcissique ce genre de révélation?), je fréquente assidument les salles de profs.

Bien sûr, je suis conscient que taxer les ségophobes de mysoginie semble contre productif. Ce raccourci elle l'a elle même utilisé, c'est dire! Et bien je pense que c'est avec raison. Et si il y a une chose que l'on peut reconnaître à Sarkozy c'est d'avoir imposé de façon durable l'idée de femmes à des postes de responsabilité en politique. Je ne sais pas qui a dit que la parité sera réalisée quand il y aura des femmes incompétentes a des postes de responsabilité, est bien Sarkozy l'a fait. Bien qu'aucune des femmes actuellement en responsabilité n'atteigne le degré d'incompétence d'un Douste Blazy ou d'un Claude Allègre (encore lui...).

JFA
Pff... C'est sans doute pour ça que je me serai ouvert les veines pour une campagne d'Aubry ou Guigou en 2007...
Vous êtes pathétique.
Mais calmez-vous, enfin ! Vous n'avez pas envie de suivre madame Royal, grand bien vous fasse, pas la peine de devenir agressif !
C'est évident qu'il est normal pour un égalitariste comme moi de se faire injurier, pas de pb... Ces gens traitent de mysogine tous ceux qui ont le tort d'ouvrir leurs yeux et leurs oreilles et en plus on doit laisser dire!! Non merci.
ouvrir les yeux ??
mais enfin tout les médias pensent comme vous !
votre pensée sur royal est banale.

ce qui dérange un peu plus c'est le mépris qu'elle vous inspire (cette pensée) vis à vis de ceux qui ne pensent pas comme vous.
Ceci dit je n'ai pas beaucoup d'estime pour les sarkozystes peut être est ce que je dois donc balayer devant ma porte.

Mais la différence, me semble t il c'est qu'un sarkozyste est sourd à l'argument comme non pas (souvent) le soutien de royal mais plutôt comme le... segophobe qui ne cesse de répéter en boucle un message médiatique bien rodé (elle est de droite, elle est folle, elle est creuse, elle est nulle, elle est incompétente) sans trop jamais l'étayer... ça ça me dérange un peu.

Mais la différence, me semble t il c'est qu'un sarkozyste est sourd à l'argument comme non pas (souvent) le soutien de royal mais plutôt comme le... segophobe qui ne cesse de répéter en boucle un message médiatique bien rodé (elle est de droite, elle est folle, elle est creuse, elle est nulle, elle est incompétente) sans trop jamais l'étayer... ça ça me dérange un peu.


Pour perdre des élections devant NS... avec tous les boulets que traine le monsieur : si ça ce n'est pas une preuve d'incompétence ?!

Anthony [blog à part]
La compétence pour se faire élire n'est pas strictement équivalente à la compétence pour diriger un pays. Nous le voyons tous les jours depuis le 07 mai 2007.
sur ce point je suis tout à fait d'accord avec vous... et c'est le cas depuis l'invention de la démocratie.

Anthony [un autre blog est possible]
Donc, vous vous contredisez : perdre contre Sarkozy et la machine dont il disposait depuis au moins deux ans (moyens d'Etat en tant que ministre de l'INtérieur + UMP) relevait de la gageure.
Quand en plus, on était occupé à éviter les poignards lancés par derrière par les cpains censés vous soutenir.

Déjà, oser écrire que perdre contre Sarkozy est une preuve d'incompétence montre votre totale partialité.

Et recueillir 17 millions de voix ?

Et perdre au 1er tour de la présidentielle ?
Bien vu! On le répète peu, mais son score était le plus faible qu'un socialiste ait fait au second tour (mais "elle y est arrivée, elle", je sais...) alors qu'il y avait plusieurs facteurs très favorables:
- une défiance des centristes vis à vis de NS
- l'élan donné par un 1er tour très "vote utile" pouréviter un 21 avril bis
- un réflexe d'alternance qui joue contre le sortant.

Bref, elle n'a pas convaincu et cela explique en partie le score de Bayrou. Alors "ses" (sic) 17 millions d'électeurs qui seraient sa légitimité... je me marre. Elle a pris une raclée et ne peut s'en prendre qu'à elle. Mais ça c'est beaucoup (euphémisme) lui demander.
c'est incroyable la capacité de certains à réécrire l'histoire : Sarkozy était ultra populaire il a dominé les sondage tout le temps bien avant les primaires, pendant les primaires et après.

Jospin qui avait un très bon bilan face à un chirac clafis de casserole n'a pas fait beaucoup mieux il me semble...

Arrêtez avec le mythe de l'élection imperdable !
"c'est incroyable la capacité de certains à réécrire l'histoire : Sarkozy était ultra populaire il a dominé les sondage tout le temps bien avant les primaires, pendant les primaires et après."
Ah ah ah! S'il ne fallait ne garder qu'une seule chose pour résumer votre absence totale de crédit M. To, je garderais cette phrase d'anthologie, le paradigme du révisonnisme Royal! Juste un élément (car visiblement vous êtes insensible à toute démonstration rationnelle et tout rappel objectif des faits donc je vais pas y passer la journée), la popularité de Royal n'a cessé de grimper pendant les primaires (ça c'est pour le "tort" que lui aurait fait cet irresponsable besoin de démocratie pour choisir quelqu'un..) et au lendemain de son investiture elle était plusieurs points devant Sarko (qui quoi que vous en penser à tjs eu des sondages en dent de scie). Ce n'est qu'après, lorsqu'elle s'est lancée dans "SA" campagne et commis plusiers gaffes (en Chine etc...) qu'elle a dévissé pour ne jamais refaire se retard.
Et le "mythe" comme vous dite de "l'élection imperdable", était l'argument des royalites pendant les primaires ("avec elle on ne peut pas perdre!!")...
Et c'est moi qui refait l'histoire....
donnez moi un seul sondage ! un seul (je vous aide : il y en a bien un)


je l'attends. c'est facile ils sont tous publics et libre d'accès....

vous ne donnez jamais d'arguments rationnels mais plutôt des "évidences" qui n'en sont jamais dès qu'on creuse.
par exemple : vous mélangez popularité grandissante et victoire sur sarkozy. c'est stupide : oui sa popularité était grandissante, non elle ne devançait pas Sarkozy.

Dire "avec elle on ne peut pas perdre" n'a rien à voir avec dire "contre Sarkozy on ne peut que gagner" d'un coté c'est un argument de campagne, de l'autre un mythe. D'ailleurs 'l'argument de campagne qu'on n'aurait cessé d'entendre, j'aimerais que vous le sourciez... pour voir.

Parlons en de "crédit" vous êtes incapable de sortir de l'image du "elle est conne, l'élection était imperdable", vous mélangez des données qui n'ont rien à voir, vous inventez des sondages qui n'ont jamais eu lieu, vous êtes incapable de nous expliquez clairement ce que vous lui reprochez sinon en nous citant Libé & co et en prétendant vous étonnez que cette "pensée" (qui est la plus répendue médiatiquement) ne soit pas totalement admise...

cessez votre mépris, pour une fois, vous voulez parler rationnellement, j'y suis prêt.
Je vais pas y passer mes soirées:
Popularité Royal:
http://www.php.sofres.com/cote/redirect.php?nom2=S%E9gol%E8ne+Royal&perso=royal&id_doumic=5176&fonction=Ancien+ministre&start=103&end=135&forme=graph&submit=Afficher+ma+s%E9lection
On y voit que le zénit à 61% est juste après son investiture (sondage fait les 22 et 23 nov soit 1 semaines après le vote. Ensuite elle chute.
Popularité Sarko:
http://www.php.sofres.com/cote/redirect.php?nom2=Nicolas+Sarkozy&perso=sarkozy&id_doumic=5270&fonction=Pr%E9sident+de+la+R%E9publique&start=153&end=169&forme=graph&submit=Afficher+ma+s%E9lection
Il était environ 10/12 points sous Royal au moment de l'investiture de cette dernière, ensuite il monte (et gagne). Voilà... C'est mon illustration de la "domination de Sarkozy" dans tous les sondages à tous les moments....

Désolé pour le mépris qui transpire à chacun de mes mots mais bon, à un moment ça devient fatiguant....

Sinon pour la formalisation personnelle de ce que je lui reproche RDV sur mon blog dans les semaines qui viennent, j'ai un boulot aussi (c'est aussi valable pour expliquer les raccourcis que je me permets ici)... sans compter que tout ou presque à déjà été dit et très bien. Le bouquin de Jospin est excellent par exemple (et la façon dont elle l'a dénigré est ignoble).
Ce qui est bien lorsqu'on vous lit, M'sieur Billy, c'est qu'on comprend clairement pourquoi le PS est dans l'impasse.
Et d'un point de vue plus personnel, je me dis que si les diplômés de Grandes Ecoles possédent tous cette puissance d'analyse, ce sens du dialogue et du débat, ce respect de l'interlocuteur, cette écoute qui vous caractérisent, j'ai bien fait d'abandonner mes études relativement tôt.
merci de démontrer votre limite aussi vite :

vous me parlez d'un sondage qui n'est EN AUCUN CAS un sondage "pour qui allez vous voter" mais un SONDAGE "qui souhaitez vous voir jouer un role plus important" soit vous prenez les gens pour des cons soit vous venez de vous fourvoyer en beauté soit vous ne savez pas faire la différence entre popularité et élection. Ainsi Yannick Noah est largement plus populaire que Sarkozy pourtant Sarkozy le battrait aux présidentielle...

Merci de me rendre donc mon crédit vous venez de perdre le votre je le crains.
Au contraire de "prendre les gens pour des cons", je sais que ceux qui nous lisent comprendre les sondages et savent lire leur intitulé... Ils accordent donc à ces indicateurs et à vos propos le poids qu'ils méritent. J'arrête de me faire mal aux nerfs avec vous.
sauf que, exactement comme je le prédisais, vous avez été incapable de trouver un seul sondage (pourtant il existe même s'il est vieux et peu fiable) dans lequel Royal battait Sarkozy... pour la bonne et simple raison qu'il n'y en a pas eu... contrairement à l'idée que vous tenez absolument à imposer.
Ras le bol !

Si vous voulez l'être , écrivez au moins MISOGYNE .
Il n'y a aucune misogynie à critiquer Madame Royal, : la parité est respectée , le Sarko show est tout aussi affligeant que le Sego Show.
Pour moi, même si le style est différent, les 2 camouflent le vide de leurs propositions par une mise en scène.
Le problème supplémentaire avec Ségoléne Royale, c'est qu'elle n'est pas bonne, pas naturelle.
Sarko nous a monter depuis des années qu'il est un habile mais dangereux caméléon.
Quant à SR, quelle sera sa prochaine métamorphose quand elle verra que son "coup" du Zénith ne prend pas ?
On voit par votre message que tout est dans votre vision des choses et pas dans la réalité des actes et des discours politiques (pas si vides qu'ils en ont l'air). Si seulement il n'y avait que du vide derrière Sarkozy...
Delanoë est un parfait exemple de ce souci permanent de la forme et de la professionnalisation de la communication, mais c'est uniquement afin de faire passer ses projets et accessoirement d'être élu (sinon point d'actions....)

Le "uniquement" fait un peu Delanoâtre....

De mon point de vue, SR a la même démarche : utiliser la communication pour faire passer ses idées, ses projets et pouvoir agir.

Comme quoi, le croiriez-vous ????? certains peuvent ne pas partager votre OPINION.
Merci pour ce billet que je trouve admirable.
On s'en fout un peu, mais aujourd'hui, je retrouve le David Abiker que j'aimais écouter sur France 5.

@si nous gâte, je trouve, sur cette affaire de Ségolène Royal au Zénith.
Deux chroniques en une semaine, vous étiez trop rare !
Ce qui me gêne surtout avec ces images de Ségolène Royal, c'est qu'on comprend tout de suite où elle veut en venir, la forme manque justement à mon avis de finesse, ou d'un petit je-ne-sais-pas-quoi de politique, qui dissimulerait le narcisse qui se cache en elle. Les images ne sont que trop le reflet d'elle-même, clinquante et dans la mise en scène. A tant vouloir nous persuader, nous émouvoir, elle nous rend finalement soupçonneux (en tout cas en ce qui me concerne).
Sa communication était à travailler, et je pense qu'elle s'améliore. Il ne suffit pas d'avoir du fond. Maintenant comme le dit David, en France et à gauche on n'est pas habitué à ce genre de show, Il y a peut être un problème de dosage entre fond et forme. Dans tout les cas il faut en passer par là. Regardez à droite, à force de répéter leurs mensonges, ils remplacent la vérité. Et si à gauche, ils ne sont pas meilleur en com' cela ne pourra pas avancer dans leur sens. Malheureusement notre peuple de moutons n'est pas prêt de s'émanciper intellectuellement et ce ne sont certainement pas les réformes actuelles de l'éducation qui le ferra mûrir.
Bon, il me semble qu'il y a l'intégralité du "meeting" (je ne sais pas trop comment le qualifier) de S. Royal sur Marianne2.

EDIT : ici : http://www.marianne2.fr/The-Paris-Sego-Picture-Show-l-integrale_a91769.html

Quant au papier de M. Abiker, deux choses :

Soit il a assisté au meeting, et il peut dire que le fond a pris le pas sur la forme, ce qui est regrettable pour la santé de la politique. Et en déduire un de ces commentaires dont il a l'art sur l'utilisation des images, de l'imagerie, de l'imaginaire, etc.
Dans ce cas, le boulot qu'on attend d'@si.

Soit il n'a pas assisté au meeting, et ne fait qu'un commentaire sur la présupposée absence de fond, auquel cas il ne se distingue pas du reste de lémedia, qui ne parle que de l'apparence nouvelle de la dame, ce qui me gêne, car j'attends autre chose d '@si.
Et là le papier n'apporte rien...

À titre personnel, je n'y étais pas, je n'ai pas d'avis tant que je n'ai pas vu autre chose que quelques extraits.
C'est le truc le plus consternant qu'il m'a jamais été donné de voir en politique ! Sarkozy nous y avait préparé, mais là, on dépasse les limites de la niaiserie, le nunucherie égocentrique ! Au secours ! Si c'est ça l'avenir de la gauche français, autant s'abrutir de prozac en entendant la mort !
Messieurs les censeurs,
Vous trouvez vraiment qu'il y a plus de fond dans les discours de NS, de Delanoé, d'Aubry?
Donnez-moi quelques exemples.
Merci.
Pourquoi pas elle ? Ben parce qu'elle est supposée défendre d'autres valeurs que celles du "moi d'abord". Je comprends qu'un libéral à la Madelin comme DA, inspirateur de Ramon Pipin, puisse s'en étonner, mais pour les militants de gauche, ça ne doit pas aller de soi qu'une mise en scène narcissique supplante le débat d'idées.
Oui, un show digne d'un télé-évangéliste américain, avec "je" à la place de "the Lord" et Cali à la place des gospels. Où quand la forme éclipse le fond !!

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