Commentaires
Ségolène Royal attaque les sondeurs d'OpinionWay...
Abonnez-vous pour pouvoir commenter !
si vous êtes déjà abonné Connectez-vous Connectez-vous
Derniers commentaires
Le ministre de l'éducation est en train de "consulter" les enseignants sur son projet de "programmes scolaires" inspiré plus ou moins directement de ceux de 1923.
En parallèle, il sous-traite un "sondage en ligne" mené par OpinionWay. Prenez le temps d'aller sur le site et profitez d'une escroquerie grandeur nature. Répondez plusieurs fois au questionnaire, bidonnez votre identité, Amusez-vous quoi ! C'est juste une "enquête" sur ce que nos enfants vos ingurgiter désormais.
On admirera la rigueur intellectuelle des questions !
En parallèle, il sous-traite un "sondage en ligne" mené par OpinionWay. Prenez le temps d'aller sur le site et profitez d'une escroquerie grandeur nature. Répondez plusieurs fois au questionnaire, bidonnez votre identité, Amusez-vous quoi ! C'est juste une "enquête" sur ce que nos enfants vos ingurgiter désormais.
On admirera la rigueur intellectuelle des questions !
Entendu dans la Chronique d'Olivier Duhamel ce matin sur France Culture :
Sondage OpinionWay sur Sarkozy après la conférence de presse. Question posée : "Que pensez-vous de la phrase de Sarkozy : "Je me suis inscrit en rupture par rapport à une longue tradition de notre vie politique, celle de l'hypocrisie, celle du mensonge"". 60% des interrogés disent qu'il a raison, difficile de défendre l'hypocrisie et le mensonge...
Le Figaro titre : "60% des français approuvent l'expression du chef de l'Etat sur sa relation avec Carla Bruni" (dont le nom n'est même pas cité dans la question !!!!!)
Le Figaro est bien sur coupable de trahir le résultat du sondage, mais OpinionWay est surtout coupable de faire des sondages avec des questions à la con, afin que ceux-ci soient favorables à Sarkozy...
Sondage OpinionWay sur Sarkozy après la conférence de presse. Question posée : "Que pensez-vous de la phrase de Sarkozy : "Je me suis inscrit en rupture par rapport à une longue tradition de notre vie politique, celle de l'hypocrisie, celle du mensonge"". 60% des interrogés disent qu'il a raison, difficile de défendre l'hypocrisie et le mensonge...
Le Figaro titre : "60% des français approuvent l'expression du chef de l'Etat sur sa relation avec Carla Bruni" (dont le nom n'est même pas cité dans la question !!!!!)
Le Figaro est bien sur coupable de trahir le résultat du sondage, mais OpinionWay est surtout coupable de faire des sondages avec des questions à la con, afin que ceux-ci soient favorables à Sarkozy...
Je trouve que vous balayez un peu vite du revers de la souris le fait qu'Opinion way sonde par internet !! Evidemment que ça change la donne ! tout le monde n'a pas internet à disposition chez soi !
Comme vous, je trouve plus qu'étrange que la politique Sarkozyste soit systématiquement soutenue par les "sondages" d'OpinionWay. Comme dirait Alice in wonderland "curiouser and curiouser" !
Comme vous, je trouve plus qu'étrange que la politique Sarkozyste soit systématiquement soutenue par les "sondages" d'OpinionWay. Comme dirait Alice in wonderland "curiouser and curiouser" !
Le problème des sondages ... Un bien grand problème.
Comment faire un sondage représentatif et subjectif ?
Le problème se pose, comme l'a bien montré votre article, sur différents points :
-Qui sonde ?
Forcément un journal étant plutôt orienté du côté de la droite va essayer de tourner les questions de façon à favoriser la droite ... Les sondages sont toujours demandés par quelqu'un (il faut bien financer !), et, quelque part, on pourrait se rapprocher du dossier France 3/Lactalis : les sondeurs comme les chaînes sont un peu dépendantes des entreprises qui les financent. Ils ne vont pas forcément essayer de rendre plus objectives les questions qui leur ont été données par le journal qui commande le sondage, au risque de perdre un client ...
-Qui est sondé ?
On ne peut jamais vraiment prendre un échantillon représentatif de la population, que ce soit sur Internet, par téléphone ou par n'importe quel moyen que ce soit.
Peut-on vraiment dire que l'échantillon des personnes qui répondent au téléphone répondront de la même façon que toute la population ?
Peut-on vraiment dire que l'échantillon des personnes prenant le temps de répondre à un sondage sur Internet répondra comme toute la population ?
Il y a souvent beaucoup de choses liées : un exemple qui me vient à l'esprit et qui n'a aucun rapport (mais vraiment aucun rapport !) est la population des "geeks" : on voit souvent que ces personnes qui passent une bonne partie de leur temps sur leur ordinateur ont des passions communes n'ayant pas de rapport direct avec l'informatique; par exemple, tous les geeks (une bonne cinquantaine) que je connais aiment bien la musique japonaise, même si à part ça ils ont tous des goûts différents en matière de musique ...
Des choses sans rapport (ordinateur et musique japonaise dans mon exemple) peuvent être liées, tout comme, peut-être, surfer longtemps sur Internet (enfin, assez pour répondre aux sondages) et certains avis politiques ...
-Comment on sonde ?
Quel est le meilleur moyen de sonder ? Les sondages ce sont très souvent des QCM, où on donne aux sondés une liste de choix. Bien sûr, il y a toujours le choix "Autres" ou "Ne se prononce pas"; mais quand on a une liste de choix, on est plutôt enclins à donner un de ces choix comme réponse, plutôt que de dire "Autres", même si on pensait à autre chose à la base.
Forcément, les instituts de sondage sont plus ou moins obligés de faire leurs sondages ainsi; comment traiter 50000 réponses arbitraires rapidement ?
Est-ce un bon moyen pour les gens de s'exprimer ?
De ce fait, les réponses sont plus ou moins orientées, et c'est un peu du "trucage de sondage" ...
De même, les résultats vantés par certains commerciaux peuvent être plutôt "truqués" : ils disent "95% des personnes interrogées ont dit oui à notre shampoing", alors que la question était "si on vous présente un shampoing faisant ça, ça et ça, est-ce que vous l'utiliseriez ?" (ou encore pire).
-Justement, les sondages sont-ils "faussés" pour l'oeil du public ?
Comme dit l'article, les journaux insistent sur les points du sondage favorables au message qu'ils veulent faire passer.
Il faut souvent faire attention à la population auprès de qui la question est posée; j'ai déjà vu des sondages pour lesquels il était marqué en petit que la population était limitée à certaines catégories (socioprofessionnelle par exemple) de personnes, ce qui donne forcément un résultat très biaisé ...
Pour conclure, je dirai que de toute façon, je ne fais jamais confiance aux sondages, même si je ne reproche rien du tout aux instituts de sondage.
Mais le problème se pose surtout pour les "sondages officiels", en l'occurence les votes (référendums, élections); je n'ai pas vraiment d'avis sur la question, mais aux élections présidentielles de 2002, beaucoup de personnes ont imputé les résultats du premier tour au fort taux d'absentéisme; et un vrai sondage est justement un sondage qui prend (presque) toute la population comme échantillon ...
Un dernier mot à propos d'un sondage que j'ai lu dans 20 Minutes il y a un an, et qui montre (pour moi) définitivement que les sondages ne disent pas forcément vrai : c'était un sondage à propos du nombre total de partenaires en moyenne pour les hommes et pour les femmes.
Il montrait que les femmes avaient en moyenne trois fois plus de partenaires que les hommes (je ne me souviens plus exactement des chiffres); ce qui est à peu près impossible !
Quand on prend le total de la population, une relation comptant à la fois pour le côté des hommes et pour le côté des femmes (je ne pense pas qu'il y ait assez d'homosexuels pour arriver à un tel chiffre), et donc la moyenne de chaque côté devrait être strictement la même ...
Cela montre quelque chose d'assez connu, que les gens mentent sur leur vie privée; de même ils peuvent mentir sur leurs avis, ou répondre n'importe quoi au moment où on leur pose la question ... (Quand on a un sondage en face de soi, il est parfois tentant de cocher n'importe quoi pour le finir plus vite ...)
Comment faire un sondage représentatif et subjectif ?
Le problème se pose, comme l'a bien montré votre article, sur différents points :
-Qui sonde ?
Forcément un journal étant plutôt orienté du côté de la droite va essayer de tourner les questions de façon à favoriser la droite ... Les sondages sont toujours demandés par quelqu'un (il faut bien financer !), et, quelque part, on pourrait se rapprocher du dossier France 3/Lactalis : les sondeurs comme les chaînes sont un peu dépendantes des entreprises qui les financent. Ils ne vont pas forcément essayer de rendre plus objectives les questions qui leur ont été données par le journal qui commande le sondage, au risque de perdre un client ...
-Qui est sondé ?
On ne peut jamais vraiment prendre un échantillon représentatif de la population, que ce soit sur Internet, par téléphone ou par n'importe quel moyen que ce soit.
Peut-on vraiment dire que l'échantillon des personnes qui répondent au téléphone répondront de la même façon que toute la population ?
Peut-on vraiment dire que l'échantillon des personnes prenant le temps de répondre à un sondage sur Internet répondra comme toute la population ?
Il y a souvent beaucoup de choses liées : un exemple qui me vient à l'esprit et qui n'a aucun rapport (mais vraiment aucun rapport !) est la population des "geeks" : on voit souvent que ces personnes qui passent une bonne partie de leur temps sur leur ordinateur ont des passions communes n'ayant pas de rapport direct avec l'informatique; par exemple, tous les geeks (une bonne cinquantaine) que je connais aiment bien la musique japonaise, même si à part ça ils ont tous des goûts différents en matière de musique ...
Des choses sans rapport (ordinateur et musique japonaise dans mon exemple) peuvent être liées, tout comme, peut-être, surfer longtemps sur Internet (enfin, assez pour répondre aux sondages) et certains avis politiques ...
-Comment on sonde ?
Quel est le meilleur moyen de sonder ? Les sondages ce sont très souvent des QCM, où on donne aux sondés une liste de choix. Bien sûr, il y a toujours le choix "Autres" ou "Ne se prononce pas"; mais quand on a une liste de choix, on est plutôt enclins à donner un de ces choix comme réponse, plutôt que de dire "Autres", même si on pensait à autre chose à la base.
Forcément, les instituts de sondage sont plus ou moins obligés de faire leurs sondages ainsi; comment traiter 50000 réponses arbitraires rapidement ?
Est-ce un bon moyen pour les gens de s'exprimer ?
De ce fait, les réponses sont plus ou moins orientées, et c'est un peu du "trucage de sondage" ...
De même, les résultats vantés par certains commerciaux peuvent être plutôt "truqués" : ils disent "95% des personnes interrogées ont dit oui à notre shampoing", alors que la question était "si on vous présente un shampoing faisant ça, ça et ça, est-ce que vous l'utiliseriez ?" (ou encore pire).
-Justement, les sondages sont-ils "faussés" pour l'oeil du public ?
Comme dit l'article, les journaux insistent sur les points du sondage favorables au message qu'ils veulent faire passer.
Il faut souvent faire attention à la population auprès de qui la question est posée; j'ai déjà vu des sondages pour lesquels il était marqué en petit que la population était limitée à certaines catégories (socioprofessionnelle par exemple) de personnes, ce qui donne forcément un résultat très biaisé ...
Pour conclure, je dirai que de toute façon, je ne fais jamais confiance aux sondages, même si je ne reproche rien du tout aux instituts de sondage.
Mais le problème se pose surtout pour les "sondages officiels", en l'occurence les votes (référendums, élections); je n'ai pas vraiment d'avis sur la question, mais aux élections présidentielles de 2002, beaucoup de personnes ont imputé les résultats du premier tour au fort taux d'absentéisme; et un vrai sondage est justement un sondage qui prend (presque) toute la population comme échantillon ...
Un dernier mot à propos d'un sondage que j'ai lu dans 20 Minutes il y a un an, et qui montre (pour moi) définitivement que les sondages ne disent pas forcément vrai : c'était un sondage à propos du nombre total de partenaires en moyenne pour les hommes et pour les femmes.
Il montrait que les femmes avaient en moyenne trois fois plus de partenaires que les hommes (je ne me souviens plus exactement des chiffres); ce qui est à peu près impossible !
Quand on prend le total de la population, une relation comptant à la fois pour le côté des hommes et pour le côté des femmes (je ne pense pas qu'il y ait assez d'homosexuels pour arriver à un tel chiffre), et donc la moyenne de chaque côté devrait être strictement la même ...
Cela montre quelque chose d'assez connu, que les gens mentent sur leur vie privée; de même ils peuvent mentir sur leurs avis, ou répondre n'importe quoi au moment où on leur pose la question ... (Quand on a un sondage en face de soi, il est parfois tentant de cocher n'importe quoi pour le finir plus vite ...)
...Illustré ici avec la plus grande franchise, dans la notice d'un sondage commandé en décembre par le Wall Street Journal. Ici, la question 24a est posée à une moitié de l'échantillon, tandis que la seconde moitié se voit poser la question 24b. Certes, ces deux questions sont différentes. Mais sur la même thématique, l'action de George Bush peut être présentée tantôt positivement, tantôt négativement.
Pour en revenir au Figaro, si deux tiers des français ont ressenti les premiers signes de la rupture, leur a-t-on demandé s'ils ont jugé ces signes positifs ou négatifs ? Ou essai-t-on d'amalgamer le changement à l'action du gouvernement, quelle que soit cette action ?
Source : http://online.wsj.com/public/resources/documents/wsjnbcpoll20071219.pdf
Extrait :
24a. President Bush recently announced that the mortgage industry has agreed to provide assistance for some
homeowners with subprime mortgages. The voluntary agreement would freeze interest rates for some of
those who are now making payments on time, but whose payments are scheduled to rise, with the goal of
helping them avoid foreclosure. Based on what you have heard, do you feel this plan does enough to
address the problem, does too much, or does not do enough? *
Does enough to address the problem.................... 21 [310]
Does too much to address the problem................. 14
Does not do enough to address the problem........ 52
Not sure................................................................. 13
* Asked of one-half the respondents (FORM A).
24b. President Bush recently announced that the mortgage industry has agreed to provide assistance for some
homeowners with subprime mortgages. The voluntary agreement would freeze interest rates for some of
those who are now making payments on time, but whose payments are scheduled to rise, with the goal of
helping them avoid foreclosure. Based on what you have heard, do you favor or oppose this plan? **
Favor................................................... 55 [311]
Oppose............................................... 33
Not sure............................................ 12
** Asked of one-half the respondents (FORM B).
Pour en revenir au Figaro, si deux tiers des français ont ressenti les premiers signes de la rupture, leur a-t-on demandé s'ils ont jugé ces signes positifs ou négatifs ? Ou essai-t-on d'amalgamer le changement à l'action du gouvernement, quelle que soit cette action ?
Source : http://online.wsj.com/public/resources/documents/wsjnbcpoll20071219.pdf
Extrait :
24a. President Bush recently announced that the mortgage industry has agreed to provide assistance for some
homeowners with subprime mortgages. The voluntary agreement would freeze interest rates for some of
those who are now making payments on time, but whose payments are scheduled to rise, with the goal of
helping them avoid foreclosure. Based on what you have heard, do you feel this plan does enough to
address the problem, does too much, or does not do enough? *
Does enough to address the problem.................... 21 [310]
Does too much to address the problem................. 14
Does not do enough to address the problem........ 52
Not sure................................................................. 13
* Asked of one-half the respondents (FORM A).
24b. President Bush recently announced that the mortgage industry has agreed to provide assistance for some
homeowners with subprime mortgages. The voluntary agreement would freeze interest rates for some of
those who are now making payments on time, but whose payments are scheduled to rise, with the goal of
helping them avoid foreclosure. Based on what you have heard, do you favor or oppose this plan? **
Favor................................................... 55 [311]
Oppose............................................... 33
Not sure............................................ 12
** Asked of one-half the respondents (FORM B).