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Offshore Leaks : davantage de questions que de révélations

Offshore Leaks, l'enquête internationale sur les paradis fiscaux et leurs bénéficiaires menée par 86 journalistes de 46 pays après l'envoi anonyme, à l'un d'entre eux, d'un disque dur bourré de fichiers divers n'a pas provoqué de raz de marée médiatique. Même si elle a touché à des titres divers, dans près de 170 pays, elle a fait peu de bruit dans les grandes nations comme les USA ou la Grande Bretagne. Quant aux journalistes participant à l'opération, ils se posent des questions sur les sources à l'origine du dispositif.

Derniers commentaires

C'est seulement aujoud'hui qu' un premier nom argentin du offshore Leaks est publié par La Nacion, pas de quoi casser des briques mais la révélation apparait dans le giron d'un scandale d'une toute autre envergure. Quelques explications et surtout des liens :
http://www.jeremy-rubenstein.gotoandclick.com/fr/chronique/offshore-leaks-la-sauce-argentine
c'est pas pire que le traffic de drogue
Pour poursuivre cet état des lieux des effets du "offshore leaks", en Argentine La Nacion -qui est associée si j'ai bien compris- n'a encore rien publié. Les terribles inondations qui ont submergé la province de Buenos Aires (et Capitale d'ailleurs) ont certainement retardé les révélations. Néanmoins, je m'interroge sur la pertinence du choix du journal pour révéler des histoires de gros sous. La Nacion est traditionnellement le journal des élites et j'ai du mal à croire qu'il voudra mettre dans l'embarras des grandes fortunes argentines, à moins qu'elles ne soient liées au gouvernement de Cristina Kirchner.
Je rebondis un peu "à côté de la plaque" derrière Johan parce qu'il nous parle de l'Argentine...
Où en sont les Argentins (il me semble avoir vu qq part qu'on leur réclamait des arriérés de dette et que Mme Kirchner allait payer) ???
Si Anne-Sophie en a le loisir pourrait-elle nous dire où en sont les Argentins, une petite dizaine d'années après leurs crises à répétition ? (J'ai le vague souvenir d'avoir lu un article à ce sujet mais mon grand âge fait que c'est très diffus dans ma tête)...
D'autre part, il me semble que, même de gauche (si tant est que ça veuille dire qqch pour une socialiste), Mme K. fait une politique libérale...
Brèfles, un petit reportage en Argentine peut-être ??? ;o))
En gros, au niveau de la dette, le gros dossier en cours, ce sont les "fonds vautours", c'est-à-dire des fonds spéculatifs qui ont racheté de la dette lorsqu'elle était au plus bas sur le marché et qui maintenant exigent qu'elle soit payée intégralement. Or, l'Etat argentin a négocié avec pratiquement tous les autres créanciers qui ont accepté de recevoir qu'une partie pour solde de tout compte. Il y a un dossier d'ASIqui l'explique mieux que moi :
http://www.arretsurimages.net/dossier.php?id=292

En tout cas, ne pas payer la dette ne provoque pas la disparition du pays dans un trou noir... Disons que l'Argentine ne peut plus s'endetter sur le marché international, mais elle a des ressources importantes qui lui ont permis de faire face à cette situation, tout en déployant des politiques sociales inconcevables durant les années 90 (de l'ultra-libéralisme du président Menem). En revanche les ressources en question posent de sérieux problèmes, puisqu'il s'agit essentiellement du soja qui a permis une croissance soutenu depuis 2005 (autours 8-9%). D'une part, le pays tend à se convertir en un vaste champ de monoculture de soja (avec les dégâts sur l'environnement qui vont avec, une véritable bombe à retardement). D'autre part, l'économie reste complètement attaché au prix international de ses principales ressources, donc tout peut basculer d'un moment à l'autre, sans qu'il n'y est une industrie locale capable de répondre à la demande intérieure. Bref, c'est assez précaire comme situation.... "jusqu'ici ça va" (dit le gars qui tombe de l'édifice).
[quote=un vaste champ de monoculture de soja]

Il manque juste OGM pour qualifier le soja...
J'aurais même dit "Round-up Ready" ... la quantité de glyphosate requise pour désherber le soja est hallucinante. C'est effectivement une énorme bombe à retardement (50 ans de rémanence minimum dans les sols, pas d'effet reconnu sur le développement embryonaire mais un terreau fertile pour toutes les interactions entre produits/résidus de produits).

De plus, il faut remettre en question cette production aussi parce qu'elle crée des déficits en cultures riches en protéines dans les pays occidentaux. En France, nous dommes déficitaires à 50 % de protéines végétales ... avec des surcoûts hallucinants pour les éleveurs si on rajoute à cela l'augmentation catastrophique du prix du blé. L'amérique latine crée chez nous les mêmes phénomènes que nous créons dans les pays en voie de développement en les inondant de nos surproductions subventionnées de mauvaise qualité.
Voté ! Il y a de gros lobbies lié à Monsanto qui tente de faire voter une loi pour nous obliger à bouffer leurs OGM.. Une lette de lobbyistes faite par des scienfitiques liés à AFBVLabo OGM et ces lobbyistes qui par le biais d'une association pour les sciences l'AFIS, tente d'appuyer la demande de la fin du moratoire.

Le grand mensonge sur l'innocuité des OGM et la posture selon laquelle cela permettrait de nourrire la planète grace à ces produits sains, est lié à CSICO (think thank Us proche de Foundation Hoover !) , qui paie les revues Sciences & Vie, pseuo-sciences et magazines soit disant éclairés pour "débunker" l'étude de Mr Saralini.

.C'est la version française de Skeptical Inquirer Us nommée think thank lobbie de Skeptical Inquiry ou Free Inquiry

Egalement le site soit disant pour faire la chasse aux imposteurs de patamédecines et gourous se fait l'écho de la vérité sur les OGM : c'est bon pour nous et nous sommes donc des imposteurs !. :

site anti-imposteurs sous influence de Monsanto et co .. dans la lignée d'autres sites se font l'éloge des bons OGM et fait la chasse aux conspirateurs, ou complotistes qui ne veulent pas de la science, car bien sur, nous sommes des pôvres débiles et incapables de comprendre pour "eux".

Les lumières de Dark Vador OGM leurs autrres liens que j'ai trouvé se cache aussi sous un site pseudo-scientiques :

le Cercle Zététique de Nice. Dite officiel du Cercle Zététique ami de la science quand cela rapporte gros et faux débunker. En prime ils dénoncent les complotites du 11 septembre comme autant de fous qui ne veulent pas croire au rapport du NIST que Jérôme Quirant défends bec et ongles comme ces OGM par ailleurs.

Ce monsieur fait passer pour des fous toute personnes qui nierait le bienfait des OGM tout en ayant des conflits d'intérêts car ils sont tous liés aux firmes sus-nommées sous la caution scientifique.

Et voilà comment la marmotte met du chocolat dans le papier alu.
Vous pourriez donner une référence de publication du Cercle Zététique dur les OGM?
Merci d'avance.
Le site dit zététique qui entretient l'idée "du droit au doute" est en fait un relais politico-scientifique de Septicak Inquirer, lié lui aux lobbies agro-alimentaires.

Celui qui signe cet article pour les OGM est Yann Kindo qui est aussi du Cercle Zététique et fait la traque infaillible à tous ceux qui ne sont pas d'accord avec ce qu'il appelle lui "la science" oubliant de dire "AFBF pro-OGM" en fait.

Voir l'enquête de Mr Souricier de Rue 89 sur la nébuleuse OGM et les liens avec les laboratoires : Guerre secrète et conflits d'intérêts contre Séralini


IL fait parti d'un groupe qui attaque les "sceptiques" du rapport Nist que les victimes de ce jour fatidique ont demandé de haute lutte. Les Veuves du New jersey et les familles qui ont demandé l'ouverture d'une enquête sur les conflits d'intérêts, les liens entre Bush and co et les Saoudiens et la le fait qu'il est aujourd'hui interdit de redemander la Vérité.

Je peux pas aller sur leur site, mais les "noms" plaident pas en leur faveur sous le fallacieux prétexte de science, Nicolas Gauvrit, Jérôme Quirant et les noms sur ce site sont peu ou prou les mêmes qui defendent la Zététique , itou Bricmont un belge qui défends Le négationniste Faurisson, est peinard tranquille et continue a donner des conférences de sciences certes, mais aussi défends Faurisson comme P. Eric Blanrue lui aussi ayant fondé le site.

Mais si vous pensez avoir confiance au CNES référencé sérieux et indépendant sachez qu'ils vendront la France contre les $$$ des lobbies d'OGM : Listes de scientifiques demandant l'ouverture du débat POUR les OGM site du journal pseudo-sciences parlant des OGM et de ceux qui osent dire NON : OGM nous voilà ..

Je dis pas que tout est faux sur ce journal et les autres mais le fait qu'ils soient affiliés a un groupe américain et des lobbies pro-OGM doute de leur indépendance réelle et celle de ceux qui ont signés la lettre a partir du CNRS. Les conflits d'intérêts sont là et les liens consanguins avec les OGM et la politique scientifique ne permet pas de leur donner un quitus.

Sceptiques de tous les pays unissez vous ?
Oulà! Bonjour les amalgames!
Mais toujours pas de référence de publication du Cercle Zététique dur les OGM.
Ah, et bien cherchez les sur leur site non ? Les amalgames ? Il suffit de faire quelques recherches. Et Jérôme Quirant qui un jour défends le rapport du NIST et un autre jour fait la pub des OGM, qu'est qu'il vous faut ? Allez sur le site et inscrivez vous non ? Si ce n'est déjà fait ?

J'extrapole là mais bon. Je me serais pas donné tant de mal si en plus je dois citer mes sources ?
"si en plus je dois citer mes sources ?"
Ben si, ce serait mieux.
Parce que, pour l'instant, je n'ai pas trouvé une publication du Cercle zététique sur les OGM.
Alors, info ou intox?
J'ai trouvé un "lien" ou ils parlent des OGM c'est en 2010 donc assez ancien sous le nom de "peur irrationnelles et sciences"

zetetique et OGM peurs irrationnelles ?

,et d'autres infos sur les OGM qui les fait discuter. Mr Fellous patron de Jérôme Quirant par exemple explique : Mr Fellous parle des OGM

Bref le sujet n'est pas encore réglé mais le moratoire risque de sauter à cause de "certains" plus ou moins impliqués comme la liste de noms du CNRS, peut peser sur le débat. Pour ou contre il faudra chosir mais pas être imposés de force par des lobbies.

Du moins c'est mon avis.
Sans parler qu'aux États-Unis, Monsanto est officiellement au-dessus de la loi désormais, comme je le disais sur un autre forum dédié:
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?5,1253915,1297654#msg-1297654

On remarquera aussi que le doc paru il y a quelques années sur C+, est supprimé systématiquement où qu'il soit hébergé, comme je l'ai rappelé ici: dans l'approbation de la majorité silencieuse et surtout, des défenseurs du lobby OGM.
Les docs de Canal Plus sont systématiquement retirés des sites de partage à la demande de la chaine et de ses producteurs pour des raisons de droits d'auteur uniquement, et ce quel que soit le sujet...
On ne peut pas dire que leurs recherches soient très efficaces, vu qu'on peut trouver des docs diffusés sur la chaine au moins depuis 2008, juste en tapant deux ou trois mots clefs dans un moteur de recherche. En quelque secondes.
Et un sacré paquet.
Il y a peut-être des sujets prioritaires...
Soyons sérieux: si c'était le cas, il ne tiendraient pas plus d'une semaine sur Youtube ou sur Dailymotion, et plusieurs autres. Et là; on trouve des docs sur les Kurdes, la publicité, le foot, l'Europe, les banques...
pas sur les OGM. Le seul lobby officiellement capable de passer au-dessus de la loi.
Vous croyez aux coïncidences ?
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?5,1253915,1297974#msg-1297974

C'est ça que vous cherchez ?

C'est un .torrent, donc peu de risque qu'ils puissent le supprimer.

Par contre, j'ai lancé le dl avec Vuze, ça décolle pas, et visiblement il n'y a qu'un hôte, je crains que ça n'aille pas au bout. Pour peu que le mec éteigne sa machine avant d'aller bosser…

lien direct de téléchargement du torrent

De rien :-)
Yéza, Yéza!
C'est malhonnête, ce que vous faites!
Votre lien renvoie à un post de forum, pas à un article de l'Observatoire zététique. Et en plus, la plupart des messages sont très critiques par rapport aux OGM.
Que cherchez-vous à prouver?
Mais au fait que voulez vous là ?. Je mets un lien de 2010 du forum (google !) en ligne alors que vous vouliez des sources ? Et puis maintenant je suis malhonnête ? Si vous n'aviez pas fais le boulot vous-mêmes j'ai mis ce que j'ai trouvé. Oui il y a discussion et alors ?

Je veux juste dire que c'est pas parce que l'on se réclame de la SCIENCE qu'on est forcemment honnête. En l'occurence l'OZ est comme les autres, ils se parent des plumes de la science, pour parler des "anti-sciences" ou des" négationnistes médicaux" si les gens refusent les maguouilles des labos, comme ils parlent des "complotistes" du 11 septembre, dont ils refusent de reconnaitre leurs idées en tant qu'êtres humains.

Désolée mais sinon allez les chercher les infos. Des membres de ce groupe font du lobbying pour les OGM et ceux qui n'en voudraient pas seraient des anti-sciences ou anti-progrès. Je vous le dis allez vous inscrire et tenter d'avoir des infos. IL me semble que c'est la meilleur façon de savoir ..contre les imposteurs et les négationnistes divers ?

.Yan Kindo et bien d'autres sont parti prenante et ils prennent position sur des "sujets sensibles". SI je suis malhonnête et le forum est visible par tous, il a suffit de taper sur Google. Et il plaide contre le "principe de précaution " qui bloque tous ces projets fabuleux pour l'homme et surtout pour le droit aux labos et lobbies de se faire du beurre contre l'avis des citoyens. Que dire de plus ?
[quote=Je peux pas aller sur leur site, mais les "noms" plaident pas en leur faveur sous le fallacieux prétexte de science, Nicolas Gauvrit, Jérôme Quirant et les noms sur ce site sont peu ou prou les mêmes qui defendent la Zététique , itou Bricmont un belge qui défends Le négationniste Faurisson, est peinard tranquille et continue a donner des conférences de sciences certes, mais aussi défends Faurisson comme P. Eric Blanrue lui aussi ayant fondé le site.]

Si Blanrue défend en effet le travail de Faurisson, il est inexact que ce soit le cas de Jean Bricmont dont on peut lire un courriel public adressé à Blanrue ici. Bricmont se positionne simplement contre les lois mémorielles, et plus précisément la loi Gayssot en France. On peut contester cette position, en débattre, la déplorer, mais pas l'assimiler à un plaidoyer favorable à Faurisson.
Moralité:
L'Argentine ne paye pas ses dettes...
Elle obtient une restructuration et depuis a une croissance, qui lui permet de se passer
d'emprunts, grace a une monoculture extensive de soja OGM pour bétail dont elle innonde
le monde entier .
Il faudrait peut-être s'intéresser aussi aux bananes islandaises... :-)
C'est bien ça. Il faut bien entendu aussi mentionner que tout ceci s'accompagne d'une savante dose de protectionnisme ... par exemple Apple est forcé de monter ses smartphones sur le territoire argentin.

Ce qui est un peu problématique, c'est qu'on se trouve dans une situation où un pays se protège de la mondialisation tout en utilisant les failles d'une économie mondialisée (je parle surtout au niveau des marchés agricoles où il n'y a que là que j'ai des compétences).
Il y a bien une politique de la consommation intérieure et de relocalisation de l'emploi, mais l'Argentine n'abandonne pourtant pas les pratiques absurdes de la "balance commerciale" (maximiser les importations, minimiser les importations) qui, on commence à le savoir, sont si fortement créatrices de déséquilibres en particulier dans la zone euro (l'Allemagne, ses banques et ses bagnoles de luxe).

C'est peut être que le seul moyen d'arrêter tout ça, c'est que les pays importateurs montent leurs propres barrières douanières ... bref, un sujet à la Ruffin.
Pour les manifestations du 24 mars (commémoration de la dictature), des amis ont recentré les revendications sur les OGM, avec une manif hallucinante de maïs et patate (pomme de terre = papa= pape), assez jubilatoire:
http://www.sub.coop/es/actualidades/la-epopeya-de-la-soja-genocida-es
Rectificatif: le offshore leaks a bien été annoncé sur La Nacion vendredi dernier (il fallait être très très attentif)
http://www.lanacion.com.ar/1569637-finanzas-y-bienes-raices-la-opcion-argentina
L'article annonce surtout que des révélations vont venir mais, curieusement, le journaliste semble écrire de Madrid. Il ne nomme personne mais précise que la plupart des Argentins sont des hommes d'affaire qui ont ouvert leurs comptes au Panama et font du business à Miami.
A la rigueur, le plus intéressant reste les commentaires qui se partagent déjà entre ceux qui réclament les noms des fonctionnaires qui auraient un compte off-shore et ceux qui dénoncent des grosse fortunes connues, voir celui qui demande à ce que les noms de soient pas publiés parce que "dans ce pays, on leur érigerait une statue".
Je serais à la place du fuiteur, je me ferais du souci.
Quand on voit comment les grands médias contactés par Wikilieaks se sont pourléchés de la fuite des documents classés confidentiels puis ont totalement délaissé Assange dont le sort leur est égal, comme celui de Manning qui risque la taule à vie mais qui n'aura pas eu le mérite d'être aussi sexy que les Pussy Riot pour mériter une campagne internationale de soutien des tartufes médiatiques...
La source et ses motivations ? Mais on s'en cogne ! Elle pourrait être mue par les pires motivations qui soient, si le contenu des fichiers est authentique, c'est la seule chose qui compte.
Que ça n'ait pas de retentissement ce n'est guère étonnant, que reste t'il, au fond, du travail courageux de Denis Robert sur Clearstream, si ce n'est 10 ans de vie pourrie par les procès et les harcèlements ? Y a t'il eu des débouchés sur le plan politique ? Et je ne parle même pas de ses "confrères", faux-derches en bandoulière, saluant la victoire finale sans avoir bougé le stylo ou le porte-monnaie pour le soutenir.
Donner des noms ce serait pointer les coupables, les vrais, pas le populo accusé de creuser les déficits et les médias n'ont aucun intérêt à le faire, parce qu'ils préfèrent les voyous en col blanc que les voleurs de mobylette, ça fout moins les jetons.
Salopards ? Le mot est encore trop gentil et caressant.
Pas tout lu, mais je viens de voir ça : http://www.lematin.ch/economie/petit-traite-montage-financier-discretion/story/25853443?track
Autre chose : les journalistes "d'investigation" membres de l'ICIJ ne sont pas liés aux journaux qui font partie du réseau de diffusion. Ainsi, en France, deux des trois journalistes membres de l'ICIJ sont à Mediapart. Aucun des trois ne travaille pour "Le Monde". Difficile donc de savoir si "Le Monde" maîtrise vraiment le rythme de diffusion des infos. Du reste, il est étonnant que ces infos ne soient pas confiées à la presse indépendante, mais à des groupes qui représentent de gros intérêt économiques ; les riches...
Très abscon, tout ça ;o(((...
De plus, dans une citation, il y a une faute d'accord qui, du coup, complique encore plus la tâche pour piger le baratin des "off-shore brothers"...
Et je continue à avoir les mêmes interrogations que Myret Zaki : pourquoi avoir "oublié" les paradis fiscaux amerlocains (Delaware etc.), pourquoi ne pas avoir parlé de l'extrême Orient, etc...

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