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Indulgence envers des violeurs : une pétition contre CNN
Les commentaires indulgents de journalistes de CNN après la condamnation de deux jeunes footballeurs pour viol dans une affaire très médiatisée à Steubenville (Ohio) provoquent une polémique aux USA : plus de 200 000 personnes signent une pétition en ligne.
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Derniers commentaires
Ce vite dit sur la baisse des prestations sociales en Grande-Bretagne, ne nous apprend pas grand chose qu'on ne sache déjà : la droite anglaise est aussi pourrie et cynique que son homologue française. Voire un peu plus.
Le Ministre du travail qui habite une résidence du XVIe siècle avec piscine et tennis, et affirme pouvoir vivre avec un peu plus de soixante euros par semaine s'il y était contraint, mérite simplement d'être pendu avec les tripes de son Premier Ministre.
En Une du Daily Mirror affichant son "Shameful", apparait aussi la sale gueule de Di Canio, nouvel entraîneur de l'équipe de foot de Sunderland.
Cet ex-joueur du championnat italien, admirateur de Mussolini auquel il a consacré un livre, arborant le tatouage DUX (Duce en italien) sur son biceps droit, et auteur de nombreux saluts bras tendu sur les terrains où il évoluait, ne nie pas être fasciste (comment le pourrait-il ?), mais affirme, sans rire, ne pas être raciste. Sa nomination à Sunderland a tout de même entraîné la démission du frère aîné du leader travailliste, Milliband, des instances dirigeantes du club.
Je suis peut-être naïf, mais je pense qu'aucun club français n'oserait recruter ce genre d'individu.
Le Ministre du travail qui habite une résidence du XVIe siècle avec piscine et tennis, et affirme pouvoir vivre avec un peu plus de soixante euros par semaine s'il y était contraint, mérite simplement d'être pendu avec les tripes de son Premier Ministre.
En Une du Daily Mirror affichant son "Shameful", apparait aussi la sale gueule de Di Canio, nouvel entraîneur de l'équipe de foot de Sunderland.
Cet ex-joueur du championnat italien, admirateur de Mussolini auquel il a consacré un livre, arborant le tatouage DUX (Duce en italien) sur son biceps droit, et auteur de nombreux saluts bras tendu sur les terrains où il évoluait, ne nie pas être fasciste (comment le pourrait-il ?), mais affirme, sans rire, ne pas être raciste. Sa nomination à Sunderland a tout de même entraîné la démission du frère aîné du leader travailliste, Milliband, des instances dirigeantes du club.
Je suis peut-être naïf, mais je pense qu'aucun club français n'oserait recruter ce genre d'individu.
Il me semble qu'un petit rappel anthropologique peut être utile: Un aspect important du viol est donné dans l'attitude des autorités lorsqu'une femme porte plainte pour viol contre son mari. Tous les gendarmes rient dans la gendarmerie. Au même titre que les orgies rituelles, le droit de cuissage, la prostitution sacrée, le mariage est une transgression de l'interdit du viol. Comme l'illustre le rite du ravissement ( double sens) de la mariée sur le pas de l'église, il est la cérémonie à l'issue de laquelle devient obligatoire ( devoir conjugal) ce qui était auparavant prohibé.
Cela révele bien l'anomie toujours plus grande qui sévie de plus en plus aux USA. Qu'elle belle amérique qui partait soit disant en Afganistan contre les talibans qui soumette les femmes. Alors que les americains n'arrive meme pas a proteger en amont leurs filles, et en avale à faire tous contre les abus qu'elles subissent !
Honte a ce pays soit disant avancé, mais qui est a bien des égard bien plus arièré que la campagne la plus profonde de la mongolie intérieur !
Honte a ce pays soit disant avancé, mais qui est a bien des égard bien plus arièré que la campagne la plus profonde de la mongolie intérieur !
Triste triste histoire, heureusement que les Anonymous ont pu passer par là... Et c'est bien impressionnant comment les gamines de la famille prennent parti pour leurs salopards de proches ! C'est aussi le comportement de ces "futures" femmes qui agrave la culture du repli sur soi en cas d'agression.
heureusement que les Anonymous ont pu passer par là
En voila une belle chose....
On film, on menace, puis on passe ça sur la toile en se fichant pas mal du droit à l'image de ses personnes et ceux-ci paraient parfaitement normal avec en plus un "heureusement"
Ce genre de réflexion me dégoute au plus haut point car personne ne doit faire justice lui même d'une part et personne ne doit être ni menacé ni apparaitre sur la toile sans son accord que ce soit dans une vidéo, une photo etc...et ceux, quelques soit la raison.
Dans le cas contraire, c'est ouvrir la porte à toutes les dérives.
Biensure, ces courageux personnages sévissent dans l’anonymat
Je ne cautionne pas les deux type mais je ne cautionne pas non plus les actions des anonymous
En voila une belle chose....
On film, on menace, puis on passe ça sur la toile en se fichant pas mal du droit à l'image de ses personnes et ceux-ci paraient parfaitement normal avec en plus un "heureusement"
Ce genre de réflexion me dégoute au plus haut point car personne ne doit faire justice lui même d'une part et personne ne doit être ni menacé ni apparaitre sur la toile sans son accord que ce soit dans une vidéo, une photo etc...et ceux, quelques soit la raison.
Dans le cas contraire, c'est ouvrir la porte à toutes les dérives.
Biensure, ces courageux personnages sévissent dans l’anonymat
Je ne cautionne pas les deux type mais je ne cautionne pas non plus les actions des anonymous
C'est plus compliqué que ça, comme d'hab.
Le Doxing est un outil comme les autres. Ce n'est pas la méthode qui est en cause, c'est ce que l'on en fait.
Dans le cas des anonymous qui ont déjà aidé les autorités concernées à débusquer du pédophile à plusieurs reprises en publiant leurs infos, j'aurais plutôt tendance à trouver ça tout à fait approprié.
Je vous rappelle également que pas mal d'états ricains publient de façon tout à fait officielle les infos des prédateurs sexuels récidivistes, et ce, à vie.
Quant à "on passe ça sur la toile en se fichant pas mal du droit à l'image", je vous invite à demander à la jeune victime de ces abus, dont les images ont fait le tour du web et profiteront de la persistance de ce média - et ce, à vie - ce qu'elle en pense, du droit à l'image de ses agresseurs.
Le Doxing est un outil comme les autres. Ce n'est pas la méthode qui est en cause, c'est ce que l'on en fait.
Dans le cas des anonymous qui ont déjà aidé les autorités concernées à débusquer du pédophile à plusieurs reprises en publiant leurs infos, j'aurais plutôt tendance à trouver ça tout à fait approprié.
Je vous rappelle également que pas mal d'états ricains publient de façon tout à fait officielle les infos des prédateurs sexuels récidivistes, et ce, à vie.
Quant à "on passe ça sur la toile en se fichant pas mal du droit à l'image", je vous invite à demander à la jeune victime de ces abus, dont les images ont fait le tour du web et profiteront de la persistance de ce média - et ce, à vie - ce qu'elle en pense, du droit à l'image de ses agresseurs.
Quant à "on passe ça sur la toile en se fichant pas mal du droit à l'image", je vous invite à demander à la jeune victime de ces abus, dont les images ont fait le tour du web et profiteront de la persistance de ce média - et ce, à vie - ce qu'elle en pense, du droit à l'image de ses agresseurs.
Vous confondez justice et vengeance
Je comprend qu'une victime agresse son agresseur pour se défendre mai je ne cautionne pas la vengeance car c'est la porte ouverte à la loi du talion, au jugement sommaire etc...
Je vous rappelle également que pas mal d'états ricains publient de façon tout à fait officielle les infos des prédateurs sexuels récidivistes, et ce, à vie.
Aimeriez-vous ça en France ? Trouvez-vous normal que dans chaque regard des gens qu'ils croisent une personne sente le mép^ris des autres, qu'ils soit pointé du doigt, victime de messe-basse etc...
Je préfère qu'il soit soigné dans des établissement spécialisé dans ce domaine ou dans des prisons contruite à teille humaine lmeur permettant de changer (pas les prisons française donc)
Vous confondez justice et vengeance
Je comprend qu'une victime agresse son agresseur pour se défendre mai je ne cautionne pas la vengeance car c'est la porte ouverte à la loi du talion, au jugement sommaire etc...
Je vous rappelle également que pas mal d'états ricains publient de façon tout à fait officielle les infos des prédateurs sexuels récidivistes, et ce, à vie.
Aimeriez-vous ça en France ? Trouvez-vous normal que dans chaque regard des gens qu'ils croisent une personne sente le mép^ris des autres, qu'ils soit pointé du doigt, victime de messe-basse etc...
Je préfère qu'il soit soigné dans des établissement spécialisé dans ce domaine ou dans des prisons contruite à teille humaine lmeur permettant de changer (pas les prisons française donc)
Aimeriez-vous ça en France ?
Ouaip.
Trouvez-vous normal que dans chaque regard des gens qu'ils croisent une personne sente le mép^ris des autres, qu'ils soit pointé du doigt, victime de messe-basse etc...
Ouaip.
Je préfère qu'il soit soigné dans des établissement spécialisé dans ce domaine ou dans des prisons contruite à teille humaine leur
permettant de changer (pas les prisons française donc)
Ouaip.
Tout ça.
J'achète,
on signe où ?
Ouaip.
Trouvez-vous normal que dans chaque regard des gens qu'ils croisent une personne sente le mép^ris des autres, qu'ils soit pointé du doigt, victime de messe-basse etc...
Ouaip.
Je préfère qu'il soit soigné dans des établissement spécialisé dans ce domaine ou dans des prisons contruite à teille humaine leur
permettant de changer (pas les prisons française donc)
Ouaip.
Tout ça.
J'achète,
on signe où ?
Ou vous vous fichez de moi, ou vous êtes taré
Je préfère la première solution
Je signale que la phrase en violet s'oppose à celle en rouge
Toc toc toc, Elle fonctionne la cervelle ou vous vous servez d'autres choses pour réfléchir avant d'écrire
Je préfère la première solution
Je signale que la phrase en violet s'oppose à celle en rouge
Toc toc toc, Elle fonctionne la cervelle ou vous vous servez d'autres choses pour réfléchir avant d'écrire
Ouai enfin, à situation exeptionnel il faut avoir des manière un peut "exeptionnel". Je suis d'accort avec toi sur le fait qu'il faut toujours défendre la liberté de la personne. Mais est ce que quand cet liberté (droit à l'image) contrevient a une liberté de disposé de sont corp, et que la justice et les médias ne s'empare pas du probléme, il faut des fois un peut sortir des sentiers battus par nos soit disante démocratie.
Si il n'y avait pas eu des anonymous pendant l'occupation, on en serait peut etre pas la où l'on est. Apres il faut esseyer d'adapté au mieux nos pratique sur tel ou tel situation. Mais condanmé sans reserve ce qu'on put faire les anonymous je pense que c'est ce trompé. Condamné avec reserve, ou ne pas condamné mais avec des critiques qui sont bien sur les bien venue est je pense une position plus intelligente :)
Si il n'y avait pas eu des anonymous pendant l'occupation, on en serait peut etre pas la où l'on est. Apres il faut esseyer d'adapté au mieux nos pratique sur tel ou tel situation. Mais condanmé sans reserve ce qu'on put faire les anonymous je pense que c'est ce trompé. Condamné avec reserve, ou ne pas condamné mais avec des critiques qui sont bien sur les bien venue est je pense une position plus intelligente :)
Les modes d'action des Anonymous sont certes discutables, mais concrètement que ce serait-il passé s'ils n'étaient intervenus ? Les violeurs seraient restés les stars de leur petit patelin et cette pauvre gamine aurait vu des images d'elle en train de se faire violer tourner dans toute la ville où elle aurait été fichée comme une pute. Face à une société qui assure l'impunité des violeurs et à la double peine de la victime, les Anonymous ont été les seuls à agir. Les méthodes sont discutables, mais y en avait-il d'autres face à l'omerta qui semblait régner dans cette ville (ce n'était visiblement pas le 1er cas) ? Doit-on condamner des gens qui, avec les moyens dont ils disposaient, ont permis à la justice d'éclater quand personne d'autre n'agissait ?
Filmer OUI, jeter en pâture NON
Comment vont-il se reconstruire après cette histoire, comment vont-il reprendre leur vie, un nouveau départ s'il n'y a pas ce droit à l'oublie qui est nécessaire pour se reconstruire
Je n'approuve pas les actes de ces jeunes qui ont écopé d'une sanction mais en suite, avez-vous pensé à la suite
Certains pensent aux victimes, soit, moi aussi j'y pense mais penser AUSSI à ces jeunes va leur permettre de ce reconstruire et de ne pas être montré du doigt par la vindict populaire pendant des décennies et ceci où qu'ils aillent
ils regretteront sans doute cela, cela leur servira certainement de leçon mais comment voulez-vous qu'ils se reprennent et deviennent des citoyens dignes de ce noms si les gens les voient comme des criminels tout au long de leur vie.
Comment vont-il se reconstruire après cette histoire, comment vont-il reprendre leur vie, un nouveau départ s'il n'y a pas ce droit à l'oublie qui est nécessaire pour se reconstruire
Je n'approuve pas les actes de ces jeunes qui ont écopé d'une sanction mais en suite, avez-vous pensé à la suite
Certains pensent aux victimes, soit, moi aussi j'y pense mais penser AUSSI à ces jeunes va leur permettre de ce reconstruire et de ne pas être montré du doigt par la vindict populaire pendant des décennies et ceci où qu'ils aillent
ils regretteront sans doute cela, cela leur servira certainement de leçon mais comment voulez-vous qu'ils se reprennent et deviennent des citoyens dignes de ce noms si les gens les voient comme des criminels tout au long de leur vie.
Et hop là, rebelote dans le connecticut !
Et là, je repense à tous les articles de notre presse mainstream analysant l'affaire du viol dans le bus en inde, avec cette grille de lecture bêtement universaliste, condescendante, tentant de déceler dans la culture indienne l'indice qui permettrait de comprendre comment ils avaient pu en arriver là...
Il est là l'universalisme, et il est dans de beaux draps.
(ouais c'est la deuxième fois que je mets le lien. Y'en aura surement une troisième).
Et là, je repense à tous les articles de notre presse mainstream analysant l'affaire du viol dans le bus en inde, avec cette grille de lecture bêtement universaliste, condescendante, tentant de déceler dans la culture indienne l'indice qui permettrait de comprendre comment ils avaient pu en arriver là...
Il est là l'universalisme, et il est dans de beaux draps.
(ouais c'est la deuxième fois que je mets le lien. Y'en aura surement une troisième).
Il y a dans cette histoire un rappel d'une évolution assez hallucinante de notre société : on fait comme dans les films pornos. Les Etats Unis regorgent d'exemples ou des personnes tout à fait consentantes reproduisent conscienceusement des orgies avec les codes du film porno.
Et comme dans les films pornos les filles ont pour rôle de n'avoir aucun tabou, et les garçons d'en profiter.
En l'occurrence la victime était inconsciente, mais pour l'ensemble des partcipants et des spectateurs, il s'agissait d'une scène vue des dizaines de fois.
Et comme dans les films pornos les filles ont pour rôle de n'avoir aucun tabou, et les garçons d'en profiter.
En l'occurrence la victime était inconsciente, mais pour l'ensemble des partcipants et des spectateurs, il s'agissait d'une scène vue des dizaines de fois.
Cette histoire fait peur. Moi qui m'etonnais de la brieveté de la peine devant l'horreur des faits (on est au delà du viol dans l'ignominie). Que se passe-t-il dans la tete de ces journalistes? A vomir.
A la décharge des journalistes, peut-être, je dis bien "peut-être": elles ont vu et entendu la plaignante, mais elles ont aussi vu les accusés, pas des physiques de brutes, probablement, mais des jeunes ordinaires, bien comme il faut, et elles ont entendu les avocats de la défense. Ce n'est pas pour rien que, dans le monde civilisé, la défense s'exprime en dernier. Alors, elles sont peut-être restées sur la dernière impression.
Loin de moi l'idée de légitimé le viol mais entre les faits reprochés à ces deux violeurs, le commentaire des journalistes et vos commentaires, Je ne cautionne aucun des trois
Depuis quand la prison (et surtout française, américaine) est le remède à tout
Pensez-vous justement qu'il y a un problème et que plutôt de vouloir enfermer sans réfléchir, il serait grand temps de se demander comment des jeunes peuvent arrivés aujourd'hui à commettre ce genre de crime
Ne pensez-vous pas que JUSTEMENT la prison n'est pas le lieu pour permettre à ces jeunes de se reprendre, de devenir responsable, mais que JUSTEMENT la prison ou centre de rétention sont des lieux qui poussent à la délinquance.
Je ne suis pas juriste, je ne suis pas avocat mais je suis choqué que lorsqu'il y a des actes aussi ignoble, on retrouve des commentaires aussi haineux et ignobles sur les personnes reconnus coupable. Je ne dis pas qu'il faille les cajoler, les plaindre mais ce poser des questions sur l'avenir des personnes violés mais AUSSI sur l'avenir de ces jeunes criminels
La passion prend TROP SOUVENT le pas sur la raison
C'est peut-être la question que se pose cette journaliste
Depuis quand la prison (et surtout française, américaine) est le remède à tout
Pensez-vous justement qu'il y a un problème et que plutôt de vouloir enfermer sans réfléchir, il serait grand temps de se demander comment des jeunes peuvent arrivés aujourd'hui à commettre ce genre de crime
Ne pensez-vous pas que JUSTEMENT la prison n'est pas le lieu pour permettre à ces jeunes de se reprendre, de devenir responsable, mais que JUSTEMENT la prison ou centre de rétention sont des lieux qui poussent à la délinquance.
Je ne suis pas juriste, je ne suis pas avocat mais je suis choqué que lorsqu'il y a des actes aussi ignoble, on retrouve des commentaires aussi haineux et ignobles sur les personnes reconnus coupable. Je ne dis pas qu'il faille les cajoler, les plaindre mais ce poser des questions sur l'avenir des personnes violés mais AUSSI sur l'avenir de ces jeunes criminels
La passion prend TROP SOUVENT le pas sur la raison
C'est peut-être la question que se pose cette journaliste
Ah le culte des sportifs bas du front...
Outre les médias qui plaignent les agresseurs, nombre d'internautes les excusent, voire justifient leur forfait. Une majorité? je pense pas, mais ce genre de réflexe à base de "elle l'a bien cherché" est loin d'être marginal, même par chez nous.
Quelques messages de gens pleins de logique et de compassion
Outre les médias qui plaignent les agresseurs, nombre d'internautes les excusent, voire justifient leur forfait. Une majorité? je pense pas, mais ce genre de réflexe à base de "elle l'a bien cherché" est loin d'être marginal, même par chez nous.
Quelques messages de gens pleins de logique et de compassion
On peut trouver les méthodes des Anonymous parfois contestables mais quand ils s'emparent d'une affaire, mieux vaut compter ses abattis.
Quant au traitement journalistique de l'affaire plus rien ne m'étonne venant de ce pays décadent.
Une précision concernant un point de l'article d'@SI. Apparemment, l'abruti qui ricane dans la vidéo sur Youtube n'a pas participé au viol et n'en a pas été témoin mais suite à la mise en ligne sur le net de la vidéo, un autre article explique qu'il a reçu des menaces et a quitté son université (son avocat, manifestement pas rompu à la communication explique d'ailleurs "qu'il ne pense pas que faire cette vidéo était un crime, mais que c'était stupide". Comme quoi le monopole de la connerie n'est pas réservé aux journalistes de CNN, Fox News et NBC). Ceci dit, et c'est là où on peut reparler des méthodes des Anonymous, si ça a manifestement permis de faire exploser l'affaire, le demeuré qui ricane dans la vidéo a son nom et sa tronche placardés sur le net où le droit à l'oubli n'existe pas, ça risque donc de le suivre ad vitam eternam dès lors qu'on tapera son nom sur un moteur de recherche. Ce qu'il dit dans la vidéo est gerbant, ignoble, révoltant et le premier réflexe est de se dire "bien fait pour sa gueule, à ce p'tit con". Mais une fois la colère passée, on peut se demander s'il est juste de payer toute sa vie et au delà une connerie dite devant ses copains (tout aussi abrutis pour ricaner avec lui) pour amuser la galerie, sachant qu'il n'y a aucun moyen technique pour effacer du net cette vidéo ? Ça se discute.
Quant au traitement journalistique de l'affaire plus rien ne m'étonne venant de ce pays décadent.
Une précision concernant un point de l'article d'@SI. Apparemment, l'abruti qui ricane dans la vidéo sur Youtube n'a pas participé au viol et n'en a pas été témoin mais suite à la mise en ligne sur le net de la vidéo, un autre article explique qu'il a reçu des menaces et a quitté son université (son avocat, manifestement pas rompu à la communication explique d'ailleurs "qu'il ne pense pas que faire cette vidéo était un crime, mais que c'était stupide". Comme quoi le monopole de la connerie n'est pas réservé aux journalistes de CNN, Fox News et NBC). Ceci dit, et c'est là où on peut reparler des méthodes des Anonymous, si ça a manifestement permis de faire exploser l'affaire, le demeuré qui ricane dans la vidéo a son nom et sa tronche placardés sur le net où le droit à l'oubli n'existe pas, ça risque donc de le suivre ad vitam eternam dès lors qu'on tapera son nom sur un moteur de recherche. Ce qu'il dit dans la vidéo est gerbant, ignoble, révoltant et le premier réflexe est de se dire "bien fait pour sa gueule, à ce p'tit con". Mais une fois la colère passée, on peut se demander s'il est juste de payer toute sa vie et au delà une connerie dite devant ses copains (tout aussi abrutis pour ricaner avec lui) pour amuser la galerie, sachant qu'il n'y a aucun moyen technique pour effacer du net cette vidéo ? Ça se discute.
Cette histoire est ahurissante !
Comme Constant Gardener, je m'étonne que ce pays, si rapide à enfermer les uns et les autres pour n'importe quelle raison à la con, soit si indulgent à l'égard de ces salopards qui méritent des années de prison, sans parler de leurs complices et des spectateurs passifs de cette ignominie, y compris ces journalistes si promptes à excuser des violeurs..
Comme Constant Gardener, je m'étonne que ce pays, si rapide à enfermer les uns et les autres pour n'importe quelle raison à la con, soit si indulgent à l'égard de ces salopards qui méritent des années de prison, sans parler de leurs complices et des spectateurs passifs de cette ignominie, y compris ces journalistes si promptes à excuser des violeurs..
Etrange, cette apparente sympathie pour [s]le démon[/s] les violeurs!
En particulier de la part de Fox News, qui se veut intraitable avec les délinquants, surtout sexuels.
Certaines informations seraient-elles manquantes? Comme la couleur de la victime ou une différence de milieu social?
Ou alors, comme dans les polars, les membres de l'équipe de football (baseball, basket ball, ...) locale seraient toujours intouchables dans les petites villes américaines d'aujourd'hui, au point même que leur invulnérabilité s'étende au pays entier?
Bizarre, bizarre ...
En particulier de la part de Fox News, qui se veut intraitable avec les délinquants, surtout sexuels.
Certaines informations seraient-elles manquantes? Comme la couleur de la victime ou une différence de milieu social?
Ou alors, comme dans les polars, les membres de l'équipe de football (baseball, basket ball, ...) locale seraient toujours intouchables dans les petites villes américaines d'aujourd'hui, au point même que leur invulnérabilité s'étende au pays entier?
Bizarre, bizarre ...
A force de vouloir aseptiser à tout prix les vieilles coûtumes qui font la vie sociale des gens simples, on va tout droit vers le triomphe de la bien-pensance et du politiquement correct. Ceci est un commentaire immonde du second degré.
Merci de cette mise en lumière, Gilles.
Et vu les mœurs en matière d’auto-défense des Américains ajoutés à la libre circulation d'armes à feu, il vaut mieux pour ces salopards de violeurs que ce soit la justice qui s'occupe d'eux...
Quant à la mansuétude des journalistes concernés: pas besoin de leur envoyer Sophie de Menthon, ils ont ses clones.
Et vu les mœurs en matière d’auto-défense des Américains ajoutés à la libre circulation d'armes à feu, il vaut mieux pour ces salopards de violeurs que ce soit la justice qui s'occupe d'eux...
Quant à la mansuétude des journalistes concernés: pas besoin de leur envoyer Sophie de Menthon, ils ont ses clones.