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Hôtel Rixos : journalistes "assiégés" et versions contradictoires
Une quarantaine de journalistes étrangers sont restés coincés plusieurs jours dans un hôtel de Tripoli, au milieu des combats, maintenus à l'intérieur par des hommes armés. L'hôtel Rixos est situé à un kilomètre du QG du colonel Kadhafi, pris par les rebelles dans la journée du mardi 23 août.
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Derniers commentaires
On cause, on cause, bien à l'abri derrière nos ordis, et pendant ce temps-là, Sarkozy, son ministre de la défense et son ministre de la guerre, volent vers Tripoli où les rejoindra, dès ce matin, David Cameron.
Leur mission commune : instaurer La Démocratie.
Il y a des jours comme celui-ci, où je suis fier d'être Français, fier d'être représenté par Notre Président, libérateur du peuple libyen trop longtemps opprimé par un dictateur sanguinaire, lequel fut reçu en grande pompe à l'Elysée en décembre 2007, et à qui furent vendus des Mirages et des.... attendez, ça ne colle plus du tout... je reprends : ...par un dictateur sanguinaire qui, par on ne sait quel odieux stratagème, réussit à s'inviter à l'Elysée, et à y parader en compagnie de quelques uns de nos responsables gouvernementaux, révulsés par sa présence.
Aujourd'hui, le pleutre infâme se terre dans son repaire, tremblant à la simple évocation des noms de Sarkozy et de Lévy qui, implacables, viennent sceller son sort.
Leur mission commune : instaurer La Démocratie.
Il y a des jours comme celui-ci, où je suis fier d'être Français, fier d'être représenté par Notre Président, libérateur du peuple libyen trop longtemps opprimé par un dictateur sanguinaire, lequel fut reçu en grande pompe à l'Elysée en décembre 2007, et à qui furent vendus des Mirages et des.... attendez, ça ne colle plus du tout... je reprends : ...par un dictateur sanguinaire qui, par on ne sait quel odieux stratagème, réussit à s'inviter à l'Elysée, et à y parader en compagnie de quelques uns de nos responsables gouvernementaux, révulsés par sa présence.
Aujourd'hui, le pleutre infâme se terre dans son repaire, tremblant à la simple évocation des noms de Sarkozy et de Lévy qui, implacables, viennent sceller son sort.
Des heurts entre factions du CNT : 12 morts
Quelqu'un en a entendu parlé ?
Quelqu'un en a entendu parlé ?
Alors ça il faut le voir absolument :
http://www.youtube.com/watch?v=EC5Bw3FbbyA
Un moment télé à nulle autre pareil, sur une chaine pro régime toujours en état de fonctionner (un de ces trucs qu'on ne vous a pas dit en creux, je sais).
Attention : Not Safe For Sensitive Viewers (& for Work).
http://www.youtube.com/watch?v=EC5Bw3FbbyA
Un moment télé à nulle autre pareil, sur une chaine pro régime toujours en état de fonctionner (un de ces trucs qu'on ne vous a pas dit en creux, je sais).
Attention : Not Safe For Sensitive Viewers (& for Work).
L'attaque de l'hôtel Corinthia vu par le Figaro du 26/08
Puis les engins repartent aussi vite qu'ils sont arrivés. Les attaques ont lieu un peu partout. L'alerte vient cette fois du centre-ville. Un petit commando de kadhafistes ouvre le feu sur l'hôtel Corinthia, haut bâtiment du front de mer bourré à craquer de journalistes. Les rebelles s'interposent, et les tirs durent pendant plusieurs dizaines de minutes, faisant un vacarme d'enfer.
Le même récit par La Libre Belgique:
En milieu de journée, de violents échanges de tirs ont éclaté devant l’hôtel Corinthia, point de ralliement de nombreux journalistes étrangers, situé en plein centre-ville. Pendant une quarantaine de minutes, une dizaine de rebelles armés de mitrailleuses et d’un canon antiaérien ont affronté des hommes apparemment favorables à Mouammar Kadhafi, qui tiraient depuis des immeubles voisins. Des tirs d’armes légères ont frôlé la façade de l’hôtel, sans faire de victime. Quelques heures plus tard, plusieurs rebelles restaient positionnés autour de l’établissement.
Les commandos kadhafistes ont-ils ouvert le feu sur l'hôtel (première version) ou bien y a-t-il eu échange de tirs aux abords de l'hôtel entre "apparemment" kadhafistes et rebelles (seconde version)?
Les auteurs sont au moins d'accord sur un point: l'hôtel est situé "dans le centre-ville" et est plein de journalistes étrangers.
Puis les engins repartent aussi vite qu'ils sont arrivés. Les attaques ont lieu un peu partout. L'alerte vient cette fois du centre-ville. Un petit commando de kadhafistes ouvre le feu sur l'hôtel Corinthia, haut bâtiment du front de mer bourré à craquer de journalistes. Les rebelles s'interposent, et les tirs durent pendant plusieurs dizaines de minutes, faisant un vacarme d'enfer.
Le même récit par La Libre Belgique:
En milieu de journée, de violents échanges de tirs ont éclaté devant l’hôtel Corinthia, point de ralliement de nombreux journalistes étrangers, situé en plein centre-ville. Pendant une quarantaine de minutes, une dizaine de rebelles armés de mitrailleuses et d’un canon antiaérien ont affronté des hommes apparemment favorables à Mouammar Kadhafi, qui tiraient depuis des immeubles voisins. Des tirs d’armes légères ont frôlé la façade de l’hôtel, sans faire de victime. Quelques heures plus tard, plusieurs rebelles restaient positionnés autour de l’établissement.
Les commandos kadhafistes ont-ils ouvert le feu sur l'hôtel (première version) ou bien y a-t-il eu échange de tirs aux abords de l'hôtel entre "apparemment" kadhafistes et rebelles (seconde version)?
Les auteurs sont au moins d'accord sur un point: l'hôtel est situé "dans le centre-ville" et est plein de journalistes étrangers.
De la mesure en toute chose :
Il est de bon ton d'être mesuré. La véhémence, c'est mal.
Gardez tous à l'esprit que des missiles et des bombes financées par nos impôts, par notre travail, tuent. On nous dit que, indirectement, nous tuons des "méchants". j'espère que c'est vrai, mais j'en doute. On tue en notre nom...ne prenez pas ça à la légère. Tâchez de savoir au moins qui nous tuons et pourquoi. Cela n'a rien de théorique ou de virtuel.
Il est de bon ton d'être mesuré. La véhémence, c'est mal.
Gardez tous à l'esprit que des missiles et des bombes financées par nos impôts, par notre travail, tuent. On nous dit que, indirectement, nous tuons des "méchants". j'espère que c'est vrai, mais j'en doute. On tue en notre nom...ne prenez pas ça à la légère. Tâchez de savoir au moins qui nous tuons et pourquoi. Cela n'a rien de théorique ou de virtuel.
Sur le fond de l'article, je pense que l'idée même de journaliste/espion de la CIA en mission pour faire taire Meyssan frise le ridicule, mais quand je vois la manière dont il couvre l'évenement, ajouté à son passé conspirationiste à propos du 11 septembre, la simple considération de la source fait sourire.
Pourtant, quand on a annoncé partout, absolument partout, la capture de Saif Al Islam, il est le seul, absolument le seul, à avoir dit "pipeau". Il avait raison, la terre entière, y compris le très respectable TPI avait tort. On sait depuis (ils l'ont reconnu) que le CNT a délibérément menti. La question qui ne fait pas sourire, c'est la crédulité illimitée des médias vis à vis du CNT et de l'OTAN après 4 mois à reconnaitre que les infos sont sans arrêt du pipeau. Ils ont cru les bombardements de la population, c'était faux. Ils ont cru que le peuple libyen voulait renverser Kadhafi dans son ensemble, c'était faux. Ils ont cru une progression qui s'avérait n'avoir jamais lieu. Ils ont cru Saif Al Islam mort, puis prisonnier, Kehmis mort à quatre reprises : faux, faux, faux, faux, faux et faux. Face à tout ça ils ont commencé à être... un peu méfiant, pas plus. Bêtise ("bah le cnt ce sont les gentils, quand même") ou incompétence ("bon clair qu'en fait je sais rien de ce qui se passe mais je vais pas donner l'impression d'avoir l'air plus con que les concurrents") ? Je ne sais pas, peut être un peu des deux, mais soyons clair : HEUREUSEMENT qu'il y a des Meyssan, des Mondialisation.ca, des Collon pour faire entendre un autre point de vue. Ont ils raisons pour autant ? Certes pas, et Meyssan qui annonçait sans nuance que l'OTAN avait abandonné l'idée d'une prise de Tripoli s'est dramatiquement planté. Mais en toute équité, il a eu également raison contre les médias dominant sur bien des points. Est il un homme de Kadhafi ? Probablement pas, mais quand bien même, ça ne fait pas de mal d'avoir les deux points de vue plutôt qu'un seul. Enfin, si on veut comprendre.
Le Réseau Voltaire dénonce la tentative d’arrestation de Thierry Meyssan par les rebelles
Réseau Voltaire, jeudi 25 août 2011, 14h25 GMT - Les journalistes bloqués à l’intérieur de l’hôtel Rixos de Tripoli depuis dimanche ont pu être évacués par la Croix Rouge Internationale, mercredi 24 août 2011 à 17 heures. Les quatre collaborateurs du Réseau Voltaire, les journalistes Thierry Meyssan, Mahdi Darius Nazemroaya, Mathieu Ozanon et Julien Teil, étaient bien parmi eux.
Cependant, lors de sa sortie, des rebelles ont tenté d’arrêter Thierry Meyssan, connu pour ses articles dénonçant les crimes de l’OTAN. La Croix Rouge Internationale a empêché cette arrestation.
Les journalistes ont été conduits dans un autre hôtel, mais ils ne sont plus protégés par la Croix Rouge Internationale.
Les journalistes n’ont pas pu, pour le moment, rejoindre le bateau de l’Organisation internationale pour les migrations (OIM) qui aurait accosté à Tripoli.
Le Réseau Voltaire est extrêmement préoccupé de l’attitude des rebelles à l’égard de ses journalistes. Il lance un appel à la communauté internationale pour que ses journalistes soient protégés et puissent quitter la Libye sains et saufs.
Réseau Voltaire, jeudi 25 août 2011, 14h25 GMT - Les journalistes bloqués à l’intérieur de l’hôtel Rixos de Tripoli depuis dimanche ont pu être évacués par la Croix Rouge Internationale, mercredi 24 août 2011 à 17 heures. Les quatre collaborateurs du Réseau Voltaire, les journalistes Thierry Meyssan, Mahdi Darius Nazemroaya, Mathieu Ozanon et Julien Teil, étaient bien parmi eux.
Cependant, lors de sa sortie, des rebelles ont tenté d’arrêter Thierry Meyssan, connu pour ses articles dénonçant les crimes de l’OTAN. La Croix Rouge Internationale a empêché cette arrestation.
Les journalistes ont été conduits dans un autre hôtel, mais ils ne sont plus protégés par la Croix Rouge Internationale.
Les journalistes n’ont pas pu, pour le moment, rejoindre le bateau de l’Organisation internationale pour les migrations (OIM) qui aurait accosté à Tripoli.
Le Réseau Voltaire est extrêmement préoccupé de l’attitude des rebelles à l’égard de ses journalistes. Il lance un appel à la communauté internationale pour que ses journalistes soient protégés et puissent quitter la Libye sains et saufs.
Cette opération d'invasion de la Libye est un plan de longue haleine monté depuis la fin 2010 quand les agents de DGSE ont infiltré le régime pour retourner certains militaires et figures politiques.
L'impérialisme aujourd'hui se drape dans les habits de "la guerre humanitaire" avec soutien aux révolutions orange des pays alentours qui retournent des régimes eux-même soutenue par l'Empire pendant des décennies. Mais les nouvelles têtes de ces pseudo-révolutions seront dans les faits encore plus soumises aux forces étrangères et au FMI car elles leur seront redevables de leur soutien logistique, militaire et politique. Le prix pour la Libye va être démentiel: les Etats-Unis soit-disant sur la défensive dans ce conflit, ont dépensé la bagatelle de 900 Millions de dollars.
Comment cette argent va-t-elle être remboursée? Par quels biais vont s'exercer les influences impérialiste sur le sol Libyen?
Une réponse: BP et Total vont s'arroger lentement mais surement l'intégralité des ressources énergétiques.
D'ailleurs le discours de Juppé suite au dernier déluge de bombardement était en résumé: Maintenant qu'on a crée le chaos chez vous, on vous propose la solution: notre expertise, pour sécuriser le pays.
Moi j'appel ça la politique du pompier pyromane: je crée la crise, la met en scène et propose ma solution: donner-moi tout votre or et votre pétrole et ça ira mieux.
C'est exactement ce qui est à craindre de l'idéologie "Mondialiste" : Même des pseudo-opposant genre Melenchon vous expliquent que la NO FLY ZONE, c'est pas du tout déclencher la guerre LOL Quelle honte cette fausse alternative du gauchisme mondialiste trotskiste. Pas étonnant que Mélenchon n'aborde plus le sujet dans ses blogs.
L'impérialisme aujourd'hui se drape dans les habits de "la guerre humanitaire" avec soutien aux révolutions orange des pays alentours qui retournent des régimes eux-même soutenue par l'Empire pendant des décennies. Mais les nouvelles têtes de ces pseudo-révolutions seront dans les faits encore plus soumises aux forces étrangères et au FMI car elles leur seront redevables de leur soutien logistique, militaire et politique. Le prix pour la Libye va être démentiel: les Etats-Unis soit-disant sur la défensive dans ce conflit, ont dépensé la bagatelle de 900 Millions de dollars.
Comment cette argent va-t-elle être remboursée? Par quels biais vont s'exercer les influences impérialiste sur le sol Libyen?
Une réponse: BP et Total vont s'arroger lentement mais surement l'intégralité des ressources énergétiques.
D'ailleurs le discours de Juppé suite au dernier déluge de bombardement était en résumé: Maintenant qu'on a crée le chaos chez vous, on vous propose la solution: notre expertise, pour sécuriser le pays.
Moi j'appel ça la politique du pompier pyromane: je crée la crise, la met en scène et propose ma solution: donner-moi tout votre or et votre pétrole et ça ira mieux.
C'est exactement ce qui est à craindre de l'idéologie "Mondialiste" : Même des pseudo-opposant genre Melenchon vous expliquent que la NO FLY ZONE, c'est pas du tout déclencher la guerre LOL Quelle honte cette fausse alternative du gauchisme mondialiste trotskiste. Pas étonnant que Mélenchon n'aborde plus le sujet dans ses blogs.
J'avoue que ce que je vois et entends de la Libye me rappelle la folie qui s'était emparée des journalistes internationaux lorsque les Amerlocains sont arrivés à Bagdad, comme c'est cité dans l'article.
A part ça, j'ai de grands doutes sur Meyssan, mais j'ai de grands doutes sur les "insurgés" aussi et -quitte à me répéter- lorsque j'ai vu BHL introduire (sens "présenter") à l'Elysée toute l'équipe du C.N.T. (en plus, à chaque fois que je vois ces initiales, je pense à la Confédération Nationale du Travail, organisme syndical à tendance anar), j'ai eu d'encore plus gros doutes.
Je ne sais plus qui croire dans cette histoire. Aussi, j'ai préféré rester sur le bord du terrain et éviter de prendre parti pour l'une ou l'autre des équipes.
Je sais aussi une chose : que Sarko a besoin de la Libye pour faire de lui un portrait d'homme international. Alors qu'il était patent, en 2007, qu'il était particulièrement nul en matière de politique étrangère, le voilà se prenant pour un président amerlocain, aux premières places des acteurs bombardant le terrain via l'OTAN...
Ca, Gauthier Rybinsky oublie complètement de le mentionner en interviewant Vergès. Et, même si je n'approuve pas tout ce que dit l'avocat des causes anticolonialistes (en tout cas en Algérie), je le soupçonne d'avoir raison lorsqu'il parle de cette réunion qui a eu lieu à Paris entre membres du CNT et des hommes d'affaires français via BHL. Et lorsque j'entends le mot BHL, je sors mon dictionnaire de manipulations et mensonges...
Conclusion : je renvoie tout le monde sur le terrain et je ferme les écoutilles. Meyssan, Sarko, Vergès, BHL, tous dans le même mouchoir de poche du "pipot". En attendant, je pense que le premier à souffrir de ce qui se passe, c'est le petit peuple libyen, celui qu'on ne voit pas à la télé, qu'on ne voit jamais à la télé.
A part ça, j'ai de grands doutes sur Meyssan, mais j'ai de grands doutes sur les "insurgés" aussi et -quitte à me répéter- lorsque j'ai vu BHL introduire (sens "présenter") à l'Elysée toute l'équipe du C.N.T. (en plus, à chaque fois que je vois ces initiales, je pense à la Confédération Nationale du Travail, organisme syndical à tendance anar), j'ai eu d'encore plus gros doutes.
Je ne sais plus qui croire dans cette histoire. Aussi, j'ai préféré rester sur le bord du terrain et éviter de prendre parti pour l'une ou l'autre des équipes.
Je sais aussi une chose : que Sarko a besoin de la Libye pour faire de lui un portrait d'homme international. Alors qu'il était patent, en 2007, qu'il était particulièrement nul en matière de politique étrangère, le voilà se prenant pour un président amerlocain, aux premières places des acteurs bombardant le terrain via l'OTAN...
Ca, Gauthier Rybinsky oublie complètement de le mentionner en interviewant Vergès. Et, même si je n'approuve pas tout ce que dit l'avocat des causes anticolonialistes (en tout cas en Algérie), je le soupçonne d'avoir raison lorsqu'il parle de cette réunion qui a eu lieu à Paris entre membres du CNT et des hommes d'affaires français via BHL. Et lorsque j'entends le mot BHL, je sors mon dictionnaire de manipulations et mensonges...
Conclusion : je renvoie tout le monde sur le terrain et je ferme les écoutilles. Meyssan, Sarko, Vergès, BHL, tous dans le même mouchoir de poche du "pipot". En attendant, je pense que le premier à souffrir de ce qui se passe, c'est le petit peuple libyen, celui qu'on ne voit pas à la télé, qu'on ne voit jamais à la télé.
LIBYE. Une victoire des forces spéciales de la coalition ?
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/politique/20110824.OBS9053/libye-une-victoire-des-forces-speciales-de-la-coalition.html
Le "Guardian", sans le confirmer, pense savoir que la France, le Qatar et la Jordanie ont en effet envoyé des agents infiltrés. Le "New York Times", de son côté, affirme que la France y a largement participé.
Pour la plupart des experts, c'est un classique de l'action militaire. "Pour la bataille de Tripoli et le reste, les éléments infiltrés ont fait une bonne partie du travail. Pour la destination des cibles, pour l'accompagnement des unités rebelles et même pour des actions directes au front. Ces hommes ont parfois été envoyés par la Tunisie, sont allés à Zawyiah et ont encadré les hommes dans le Djebel Nefoussa pour les aider à reprendre Tripoli", explique Eric Dénécé.
Bon, l'homme du réseau Voltaire n'est pas fiable.
Mais depuis Chomsky, j'ai appris à ne pas me fier au récits immédiats des médias dès que les intérêts occidentaux sont en jeu. Le plus souvent, la vérité est connue, officialisée longtemps après la propagande, quand elle ne fera plus la une des journaux. Par exemple, le méchant Gbagbo face aux gentils, c'était pas tout à fait ça.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/politique/20110824.OBS9053/libye-une-victoire-des-forces-speciales-de-la-coalition.html
Le "Guardian", sans le confirmer, pense savoir que la France, le Qatar et la Jordanie ont en effet envoyé des agents infiltrés. Le "New York Times", de son côté, affirme que la France y a largement participé.
Pour la plupart des experts, c'est un classique de l'action militaire. "Pour la bataille de Tripoli et le reste, les éléments infiltrés ont fait une bonne partie du travail. Pour la destination des cibles, pour l'accompagnement des unités rebelles et même pour des actions directes au front. Ces hommes ont parfois été envoyés par la Tunisie, sont allés à Zawyiah et ont encadré les hommes dans le Djebel Nefoussa pour les aider à reprendre Tripoli", explique Eric Dénécé.
Bon, l'homme du réseau Voltaire n'est pas fiable.
Mais depuis Chomsky, j'ai appris à ne pas me fier au récits immédiats des médias dès que les intérêts occidentaux sont en jeu. Le plus souvent, la vérité est connue, officialisée longtemps après la propagande, quand elle ne fera plus la une des journaux. Par exemple, le méchant Gbagbo face aux gentils, c'était pas tout à fait ça.
Ce que je trouve un peu étrange avec Meyssan c'est qu'il semble bien informé pour quelqu'un qui est enfermé dans un hôtel et qui a priori ne peut pas voir grand chose de ce qui se passe dans Tripoli. Par exemple le chiffre de 1300 morts, il vient d'où ? les a-t-il vu lui même, quels sont ces sources ? etc...
Le parti pris de certains @sinautes donne un ton passablement nauséabond à cette discussion qui ne cadre pas avec le ton de ce forum, c'est regrettable.
Sur le fond de l'article, je pense que l'idée même de journaliste/espion de la CIA en mission pour faire taire Meyssan frise le ridicule, mais quand je vois la manière dont il couvre l'évenement, ajouté à son passé conspirationiste à propos du 11 septembre, la simple considération de la source fait sourire.
Ce que je trouve suspect, pour ne pas dire plus, c'est cette manière de discréditer la parole des journalistes qui apporteront une version contradictoire en les qualifiant d'espions de la CIA (qui le menace en plus)
Encore une fois, cela ferait rire, si ce genre d'information que Meyssan dispense n'était pas relayée par certains blogs de propagande pro Kadhafi qui infestent avec une certaine agressivité les media d'information online come Agoravox, le nobs ou le post.fr.
A les entendre, la légion étrangère a déjà sauté sur Tripoli (je ne force pas le trait, c'est ce que j'ai lu sur des blogs comme celui d'Allain Jules véritable antenne de la désinformation kadhafiste à Paris).
Je ne suis pas dupe sur la présence de forces spéciales sur le sol Lybien, et j'ai lu sur le site du point que le COS et la DGSE auraient des hommes sur place, pour ce qui concerne la France, mais affirmer que se ne sont pas les libyens qui renversent Kadhafi relève de la propagande pure et simple, tout comme parler d'invasion neo-colonialiste.
Il y a de toute façon une grande hypocrisie concernant la présence de forces spéciales. D'un coté, elle viole la résolution de l'ONU, d'un autre, ce n'est en aucun cas une force d'occupation et elle permet le renseignement précieux pour des frappes aériennes plus ciblée et donc avec moins de risque de victimes co-latérales.
Sur le fond de l'article, je pense que l'idée même de journaliste/espion de la CIA en mission pour faire taire Meyssan frise le ridicule, mais quand je vois la manière dont il couvre l'évenement, ajouté à son passé conspirationiste à propos du 11 septembre, la simple considération de la source fait sourire.
Ce que je trouve suspect, pour ne pas dire plus, c'est cette manière de discréditer la parole des journalistes qui apporteront une version contradictoire en les qualifiant d'espions de la CIA (qui le menace en plus)
Encore une fois, cela ferait rire, si ce genre d'information que Meyssan dispense n'était pas relayée par certains blogs de propagande pro Kadhafi qui infestent avec une certaine agressivité les media d'information online come Agoravox, le nobs ou le post.fr.
A les entendre, la légion étrangère a déjà sauté sur Tripoli (je ne force pas le trait, c'est ce que j'ai lu sur des blogs comme celui d'Allain Jules véritable antenne de la désinformation kadhafiste à Paris).
Je ne suis pas dupe sur la présence de forces spéciales sur le sol Lybien, et j'ai lu sur le site du point que le COS et la DGSE auraient des hommes sur place, pour ce qui concerne la France, mais affirmer que se ne sont pas les libyens qui renversent Kadhafi relève de la propagande pure et simple, tout comme parler d'invasion neo-colonialiste.
Il y a de toute façon une grande hypocrisie concernant la présence de forces spéciales. D'un coté, elle viole la résolution de l'ONU, d'un autre, ce n'est en aucun cas une force d'occupation et elle permet le renseignement précieux pour des frappes aériennes plus ciblée et donc avec moins de risque de victimes co-latérales.
"parti pris"...oui surement..
"nauséabond"...quoi donc ?
"journaliste/espion"...ha oui ? ça n'existe pas ?...bon
"discréditer la parole des journalistes"...ils le font très bien eux même comme des grands (arrestation imaginaire, l'autre qui nous rejoue l'évadé d'alcatraze...et j'en passe)
C'est bien qu'il y ait UN journaliste avec un "parti pris" différent des milliers d'autres qui ont, vous ne pouvez le nier, également un parti pris Atlantiste. Chacun a droit à la parole et le publique peut mieux se faire une idée de ce qui se passe. je suis pour.
Mais en quoi soutenir Khadafi est nauséabond ?..Je ne pige pas ? Parce que le CNT utilise l'argument selon lequel le père du Colonel est un juif italien pour le faire haire (source Al Jazeera). Le FIGARO a parlé des membres du CNT qui distribuaient des tracts sur la supériorité de l'islam sur la science occidentale, etc....
rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir mon brave Denis...la vrai vie, c'est ni 24, ni les experts, ni les films hollywoodiens...
"nauséabond"...quoi donc ?
"journaliste/espion"...ha oui ? ça n'existe pas ?...bon
"discréditer la parole des journalistes"...ils le font très bien eux même comme des grands (arrestation imaginaire, l'autre qui nous rejoue l'évadé d'alcatraze...et j'en passe)
C'est bien qu'il y ait UN journaliste avec un "parti pris" différent des milliers d'autres qui ont, vous ne pouvez le nier, également un parti pris Atlantiste. Chacun a droit à la parole et le publique peut mieux se faire une idée de ce qui se passe. je suis pour.
Mais en quoi soutenir Khadafi est nauséabond ?..Je ne pige pas ? Parce que le CNT utilise l'argument selon lequel le père du Colonel est un juif italien pour le faire haire (source Al Jazeera). Le FIGARO a parlé des membres du CNT qui distribuaient des tracts sur la supériorité de l'islam sur la science occidentale, etc....
rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir mon brave Denis...la vrai vie, c'est ni 24, ni les experts, ni les films hollywoodiens...
Mais en quoi soutenir Khadafi est nauséabond ?..Je ne pige pas ? Parce que le CNT utilise l'argument selon lequel le père du Colonel est un juif italien pour le faire haire (source Al Jazeera).
Non, en raison des milliers de morts dont il est responsable, en raison du massacre de 1200 détenus d'opinion en 1996, la liste de ses crimes est longue.
Si vous lisez mes coms, vous constaterez qu'avant cet article, je n'ai pas montré beaucoup de complaisance pour la propagande de la CNT non plus.
Maintenant quand à la liberté d'opinion, vous vous avancez sur un terrain glissant, savonné par un certain colonel que vous semblez soutenir un peu trop rapidement.
J'ai assez dit que j'était plus que réservé sur cette intervention, mais désolé, je ne peux que me réjouir de la disparition de ce dictateur qui à tué tant de libyens.
Comme vous le voyez, tout n'est pas blanc ou noir.
Quand à Thierry Meyssan, il est un peu rapide de lui affubler du qualificatif de "journaliste", et la encore, ne croyez pas que mes critiques ne vont que dans un sens, je pourrait dire tout autant de mal de BHL par exemple, qui se prend pour un ministre des affaires étrangère (entre-autre malheureusement)
Mais Thierry Meyssan, en laissant croire que les journalistes présents avec lui dans cet hotel sont des espions qui le menace de mort pousse le bouchon un peu loin, à mon sens. Vous pourriez dire qu'il est aussi digne de confiance que les autres, malheureusement, après ses théories fumeuses sur le 11 septembre, je serais malheureusement enclin à le considérer comme un affabulateur, révisioniste de l'histoire.
Je vous suggère donc, pour conclure, de combattre mon opinion, oui, mais je vous dispense de le faire avec condescendance, gardez donc votre qualificatif "brave" pour vous, mon cher, heu ..."fiscaliste".
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
merci :)
Je ne suis pas un inconditionnel de Meyssan, loin s'en faut. Mais dans toute guerre, et dans toute propagande qui en est le corollaire, en tant que citoyen, je souhaite connaître les deux histoires. Et même si les deux sont fausses, c'est la meilleure façon de s'approcher au plus prêt de la vérité.
Sur vos bons sentiments qui dégoulinent quand vous parlez des milliers de morts imputables à Khadafi (c'est un fait), auriez vous le même discours en parlant de la Guerre d'Irak, d'Afghanistan ? Au petit jeux du combien d'innocent tués, "l'axe du bien", tortionnaire notoire et affameur des peuples le remporte haut la main ! Vous étiez où quand le Colonel était reçu avec les honneurs à l’Élisée ? Vous vous réveillez après la guerre, résistant de la dernière heure Monsieur Moulin.
"Aussi digne de confiance que les autres", vous plaisantez !?...Aussi sujet à caution que les autres je dirais...(depuis combien de temps Tripoli est sous contrôle "total" ? Y-a-t-il dans les faits toujours des combats ?)
Enfin, le terme "Révisionnisme" n'est pas ici utilisé à bon escient...demandez à Kassowitz, il vous expliquera.
Je commets le crime d'être sceptique, de prêter oreille à la propagande Khadafiste (pas besoin de prêter oreille pour être inonder de propagande pro-OTAN) cela fait de moi selon vous (et votre groupie Mona) un ennemi de la liberté ? du Monde Libre (pfff) ? Dénoncez moi j'assume. Et vous osez choisir le pseudo de Moulin ! Un comble!
Sur vos bons sentiments qui dégoulinent quand vous parlez des milliers de morts imputables à Khadafi (c'est un fait), auriez vous le même discours en parlant de la Guerre d'Irak, d'Afghanistan ? Au petit jeux du combien d'innocent tués, "l'axe du bien", tortionnaire notoire et affameur des peuples le remporte haut la main ! Vous étiez où quand le Colonel était reçu avec les honneurs à l’Élisée ? Vous vous réveillez après la guerre, résistant de la dernière heure Monsieur Moulin.
"Aussi digne de confiance que les autres", vous plaisantez !?...Aussi sujet à caution que les autres je dirais...(depuis combien de temps Tripoli est sous contrôle "total" ? Y-a-t-il dans les faits toujours des combats ?)
Enfin, le terme "Révisionnisme" n'est pas ici utilisé à bon escient...demandez à Kassowitz, il vous expliquera.
Je commets le crime d'être sceptique, de prêter oreille à la propagande Khadafiste (pas besoin de prêter oreille pour être inonder de propagande pro-OTAN) cela fait de moi selon vous (et votre groupie Mona) un ennemi de la liberté ? du Monde Libre (pfff) ? Dénoncez moi j'assume. Et vous osez choisir le pseudo de Moulin ! Un comble!
[quote=le pseudo de Moulin]
Ce n'est peut-être pas un pseudo ? :-)
Ce n'est peut-être pas un pseudo ? :-)
oups..!
Non, ce n'est pas un pseudo.
Au fait, Jean Moulin, vous êtes cerné : Le Monde devient Khadafiste et révisionniste ("de l'histoire" lol)
http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/08/26/le-spectre-d-al-qaida-plane-sur-la-victoire-de-tripoli_1563800_1496980.html
"Libye : Al-Qaida derrière la victoire de Tripoli ?"
On vous aurait menti, à l'insu de votre plein gré ! Diantre.
@Mona : ce soir ne ratez pas "Les Bisounours en Libye" ce soir à 20h sur TF1
http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/08/26/le-spectre-d-al-qaida-plane-sur-la-victoire-de-tripoli_1563800_1496980.html
"Libye : Al-Qaida derrière la victoire de Tripoli ?"
On vous aurait menti, à l'insu de votre plein gré ! Diantre.
@Mona : ce soir ne ratez pas "Les Bisounours en Libye" ce soir à 20h sur TF1
[quote=Le Monde devient Khadafiste et révisionniste ("de l'histoire" lol)]
Lol en effet, car le Monde ne fait que commenter (évidemment en le citant) un point
de vue paru dans Libération. Avec des points d'interrogation partout.
La tendance à croire que citation vaut accord est décidément bien répandue.
De plus je ne crois pas qu'il faille, sous prétexte qu'une dictature puisse prendre
la place d'une autre, se satisfaire du statut quo. Il faut chasser Kadhafi ET éviter
que les islamistes prennent le pouvoir.
Lol en effet, car le Monde ne fait que commenter (évidemment en le citant) un point
de vue paru dans Libération. Avec des points d'interrogation partout.
La tendance à croire que citation vaut accord est décidément bien répandue.
De plus je ne crois pas qu'il faille, sous prétexte qu'une dictature puisse prendre
la place d'une autre, se satisfaire du statut quo. Il faut chasser Kadhafi ET éviter
que les islamistes prennent le pouvoir.
Attends une petite seconde JREM :
Il y a deux posts, tu parlais de cette hypothèse comme si c'était la prise de la Maison Blanches par les Martiens :
"la plus belle perle :
"Un bateau de l’OTAN a accosté à côté de Tripoli, livrant des armes lourdes et
débarquant des jihadistes d’Al Qaeda, encadrés par des officiers de l’Alliance."
Je trouverais assez normal de m'attirer les foudres des combattants ainsi dénigrés.
Heureusement pour lui, Meyssan inspire plus de mépris que de haine."
Maintenant que des interrogations pointent, on a droit à "Nan mais euh attends, ya un point d'interrogation..heu..c'est pas sûr!!, ptet c même pas vrai"...
Patétique
Il y a deux posts, tu parlais de cette hypothèse comme si c'était la prise de la Maison Blanches par les Martiens :
"la plus belle perle :
"Un bateau de l’OTAN a accosté à côté de Tripoli, livrant des armes lourdes et
débarquant des jihadistes d’Al Qaeda, encadrés par des officiers de l’Alliance."
Je trouverais assez normal de m'attirer les foudres des combattants ainsi dénigrés.
Heureusement pour lui, Meyssan inspire plus de mépris que de haine."
Maintenant que des interrogations pointent, on a droit à "Nan mais euh attends, ya un point d'interrogation..heu..c'est pas sûr!!, ptet c même pas vrai"...
Patétique
Oh, Oh attends un peu ! On n'en est pas à des jihadistes d'Al Qaeda encadrés par des officiers de l'Otan,
mais à se poser des questions sur les vraies motivations de l'un des rebelles.
Il va de soi que des islamistes proches d'Al Qaeda sont dans la rebellion et que c'est un danger
qu'il faut avoir à l'esprit pour éviter une catastrophe. Mais on est loin de la complicité entre jihadistes et
officiers de l'Otan que laisse sous entendre le délire de Meyssan.
mais à se poser des questions sur les vraies motivations de l'un des rebelles.
Il va de soi que des islamistes proches d'Al Qaeda sont dans la rebellion et que c'est un danger
qu'il faut avoir à l'esprit pour éviter une catastrophe. Mais on est loin de la complicité entre jihadistes et
officiers de l'Otan que laisse sous entendre le délire de Meyssan.
A objection raisonnable, réponse raisonnable :
JREM, vous avez raison sur le point de douter qu'il a eu un débarquement avec des hordes de Djihadistes, couteaux entre les dents, emmenés par des officiers français, sabre au clair sur les plages de Tripoli. Certes.
Mais il n'en demeure pas moins que le gouverneur militaire actuel de Tripoli est Abdelhakim Belhaj aka Abou Abdallah Al-Sadek, lequel à renoncer à son allégeance au grand méchant Ben Laden dans les geôles Thaïlandaises de la CIA (éventuellement aidé par quelques simulacres de noyade).
Comme je le disais (et je ne suis pas le seul) la vérité semble se situer entre la propagande de l'OTAN/CNT et celle de Khadafi/Réseau Voltaire.
C'est tout ce que j'en dis, ni plus, ni moins.
Et je m'excuse d'avoir été un chouya désagréable avec certains mais les mous du genou m’insupporte au plus haut point avec ces discours du type Khadafi c'est le gros méchant et les rebelles sont les gentils ou encore, Meyssan est un fou menteur et TF1 détient LA vérité.
Ces personnes encouragent tous les mensonges et toutes les manipulations avec leurs discours. Et en primes ils s'érigent en donneurs de leçon.
Enfin, je m'excuse auprès de vous JREM je retire le terme "pathétique".
JREM, vous avez raison sur le point de douter qu'il a eu un débarquement avec des hordes de Djihadistes, couteaux entre les dents, emmenés par des officiers français, sabre au clair sur les plages de Tripoli. Certes.
Mais il n'en demeure pas moins que le gouverneur militaire actuel de Tripoli est Abdelhakim Belhaj aka Abou Abdallah Al-Sadek, lequel à renoncer à son allégeance au grand méchant Ben Laden dans les geôles Thaïlandaises de la CIA (éventuellement aidé par quelques simulacres de noyade).
Comme je le disais (et je ne suis pas le seul) la vérité semble se situer entre la propagande de l'OTAN/CNT et celle de Khadafi/Réseau Voltaire.
C'est tout ce que j'en dis, ni plus, ni moins.
Et je m'excuse d'avoir été un chouya désagréable avec certains mais les mous du genou m’insupporte au plus haut point avec ces discours du type Khadafi c'est le gros méchant et les rebelles sont les gentils ou encore, Meyssan est un fou menteur et TF1 détient LA vérité.
Ces personnes encouragent tous les mensonges et toutes les manipulations avec leurs discours. Et en primes ils s'érigent en donneurs de leçon.
Enfin, je m'excuse auprès de vous JREM je retire le terme "pathétique".
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Entièrement d'accord.
Merci Mona.
Vous voyez, tout le monde peu sortir de la mièvre tiédeur consensuelle.
Merci Mona.
Vous voyez, tout le monde peu sortir de la mièvre tiédeur consensuelle.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Vous voyez, je suis heureux, car, même si c'est contre moi, au moins vous prenez partie plutôt que d'appeler bêtement au calme et à la sérénité pendant l'on vous prend pour une débile à longueur de médias.
J'explique ma véhémence : j'ai détesté l’expression "nauséabonde" de Denis, pour le sous entendu extrêmement violent qu'il contient. Je me suis mépris sur son sens véritable comme Denis l'a ensuite précisé.
Après, vous intervenez sur le ton, "mais qu'est ce c'est que ces sauvages". Vous n'avez rien dit, exprimé aucune opinion, rien, nada. Denis défend un point de vue et je le respecte. Vous c'est : des gens meurent, notre armé tue, on nous ment de façon éhontée...mais "du calme voyons..."
J'ai défendu Meyssan, ce qui n'est pas forcément "dans le sens du vent" qui défendez vous ?
Et je ne cours pas après les votes, j'ai suffisamment été voté en tête depuis que j'ai commencé à poster sur @si.
J'explique ma véhémence : j'ai détesté l’expression "nauséabonde" de Denis, pour le sous entendu extrêmement violent qu'il contient. Je me suis mépris sur son sens véritable comme Denis l'a ensuite précisé.
Après, vous intervenez sur le ton, "mais qu'est ce c'est que ces sauvages". Vous n'avez rien dit, exprimé aucune opinion, rien, nada. Denis défend un point de vue et je le respecte. Vous c'est : des gens meurent, notre armé tue, on nous ment de façon éhontée...mais "du calme voyons..."
J'ai défendu Meyssan, ce qui n'est pas forcément "dans le sens du vent" qui défendez vous ?
Et je ne cours pas après les votes, j'ai suffisamment été voté en tête depuis que j'ai commencé à poster sur @si.
Encore un exemple de tentative de propagande venant de France 24.
C'es sur France 24 qu'on a entendu des termes comme "trouver Kadhafi dans son terrier" et je me rappelle les "tambours" abjectes lors de la chute de Gbabgo.
Ca me dégoûte de voir que mes impôts servent à payer des néo-colonialistes qui envahissent la Libye.
Source : Verges contre Gautier Rybinski, journaleux de France 24
SEMIR
C'es sur France 24 qu'on a entendu des termes comme "trouver Kadhafi dans son terrier" et je me rappelle les "tambours" abjectes lors de la chute de Gbabgo.
Ca me dégoûte de voir que mes impôts servent à payer des néo-colonialistes qui envahissent la Libye.
Source : Verges contre Gautier Rybinski, journaleux de France 24
SEMIR
Les barbares du CNT saccagent des ambassades maintenant... et après s'être pris pour des shérifs en mettant à prix la tête d'un chef d'Etat.
A quand sa pendaison ? Et après, on nous claironne que la France est la patrie des Droits de l'homme.
Ca aussi c'est de la propagande, la Révolution anglaise et américaine est arrivée avant la Révolution française.
Voici le lien :
http://www.alterinfo.net/notes/Les-ambassades-d-Algerie-et-du-Venezuela-saccagees-a-Tripoli_b3218938.html
Les ambassades d'Algérie et du Vénézuela saccagées à Tripoli 24/08/2011
Après la représentation diplomatique Algérienne avant hier, l'ambassade du Vénézuela a été entièrement saccagée par des éléments du CNT sous couvert de recherche d'éventuels membres de la famille Khadafi. Les locaux ont été littéralement mis à sac et les diplomates menacés sans ménagement. Les rebelles Libyens entendent se venger du soutien indéfectible du Président Vénézuelien Hugo Chavez au Colonel Muammar Khadafi.
C'est drôle, ils ont pas osé avec l'ambassade de Russie ?! :-))))))
SEMIR
A quand sa pendaison ? Et après, on nous claironne que la France est la patrie des Droits de l'homme.
Ca aussi c'est de la propagande, la Révolution anglaise et américaine est arrivée avant la Révolution française.
Voici le lien :
http://www.alterinfo.net/notes/Les-ambassades-d-Algerie-et-du-Venezuela-saccagees-a-Tripoli_b3218938.html
Les ambassades d'Algérie et du Vénézuela saccagées à Tripoli 24/08/2011
Après la représentation diplomatique Algérienne avant hier, l'ambassade du Vénézuela a été entièrement saccagée par des éléments du CNT sous couvert de recherche d'éventuels membres de la famille Khadafi. Les locaux ont été littéralement mis à sac et les diplomates menacés sans ménagement. Les rebelles Libyens entendent se venger du soutien indéfectible du Président Vénézuelien Hugo Chavez au Colonel Muammar Khadafi.
C'est drôle, ils ont pas osé avec l'ambassade de Russie ?! :-))))))
SEMIR
Très très bon article.
J'avais oublié les containers de viagra parmis les multiples mensonges du CNT ! :-))))
C'est quand même bizarre cette manière d'avoir mis de côté les journalistes au même moment que l'on filmait "la chute du bunker de Kadhafi à Bal El Azizia".
Bizarre, cette histoire de chute de quartier général de Kadhafi... Pourquoi n'avoir pas invité tous les journalistes et non seulement des journaleux de TF1 ou Al Jazeera dont le pays la Qatar est partie prenante.
Il a bon dos Kadhafi et ses partisants... pour masquer la censure.
Et si Saïf El Islam El Kadhafi avait raison en affirmant que l'OTAN mentait et manipulait l'opinion ??
Je suis content en tout cas que le site @SI affirme ce que je disais c'est à dire la présence de forces spéciales de l'OTAN en Libye, les massacres de l'OTAN contre les civils libyens...
Merci pour votre objectivité.
SEMIR
J'avais oublié les containers de viagra parmis les multiples mensonges du CNT ! :-))))
C'est quand même bizarre cette manière d'avoir mis de côté les journalistes au même moment que l'on filmait "la chute du bunker de Kadhafi à Bal El Azizia".
Bizarre, cette histoire de chute de quartier général de Kadhafi... Pourquoi n'avoir pas invité tous les journalistes et non seulement des journaleux de TF1 ou Al Jazeera dont le pays la Qatar est partie prenante.
Il a bon dos Kadhafi et ses partisants... pour masquer la censure.
Et si Saïf El Islam El Kadhafi avait raison en affirmant que l'OTAN mentait et manipulait l'opinion ??
Je suis content en tout cas que le site @SI affirme ce que je disais c'est à dire la présence de forces spéciales de l'OTAN en Libye, les massacres de l'OTAN contre les civils libyens...
Merci pour votre objectivité.
SEMIR
Brillante réponse au forum précédent sur le sujet. Bravo.
Mais bon, quand on commence l'article, on se dit : Meyssan, c'est pas vrai. Pas lui encore...
Mais bon article.
Mais bon, quand on commence l'article, on se dit : Meyssan, c'est pas vrai. Pas lui encore...
Mais bon article.
merci beaucoup de revenir sur ces problèmes de points de vue (ie de propagande).
L'idéal c'est toujours d'exposer les différents points de vue d'un évènement, et d'apporter (même à postériori) les preuves qui corroborent ou réfutent les-dits points de vue.
(C'est d'ailleurs, il me semble, le B-A BA du journalisme.)
Ainsi on verrait les journalistes fiables. Donc merci encore de ce travail.
Au lieu de ça, les journeaux (et surtout les 20H) ont tendance à dire : "La réalité est comme ça", et la plupart du temps ils se trompent (car la réalité est toujours plus complexe). Car :
1) les sources des journeaux, et les journalistes qui les composent sont soit :
- eux-même persuadés de détenir la vérité. Alors que la réalité n'est pas la vérité d'une personne (la vérité est une croyance personnelle sur la réalité, en somme).
- de fieffés menteurs ou manipulateurs, comme LeFigaro ou TF1 (entre autre) nous le rappellent tous les jours. (Raison de plus de faire ce vrai travail de journaliste)
2) Il faut présenter au public une (et une seule) réalité, et si possible une réalité "simple". Ce qui implique des biais.
3) Il faut que la réalité présentée soit compatible et cohérente avec la vision du monde globale qui se dégage du journal (en général et sur le sujet traité en particulier). Sinon ça voudrait dire que le journal raconte n'importe quoi => il vaut mieux continuer de raconter n'importe quoi, mais changer petit à petit, sauf crise majeure (crise financière ou Fukushima).
... à compléter...
L'idéal c'est toujours d'exposer les différents points de vue d'un évènement, et d'apporter (même à postériori) les preuves qui corroborent ou réfutent les-dits points de vue.
(C'est d'ailleurs, il me semble, le B-A BA du journalisme.)
Ainsi on verrait les journalistes fiables. Donc merci encore de ce travail.
Au lieu de ça, les journeaux (et surtout les 20H) ont tendance à dire : "La réalité est comme ça", et la plupart du temps ils se trompent (car la réalité est toujours plus complexe). Car :
1) les sources des journeaux, et les journalistes qui les composent sont soit :
- eux-même persuadés de détenir la vérité. Alors que la réalité n'est pas la vérité d'une personne (la vérité est une croyance personnelle sur la réalité, en somme).
- de fieffés menteurs ou manipulateurs, comme LeFigaro ou TF1 (entre autre) nous le rappellent tous les jours. (Raison de plus de faire ce vrai travail de journaliste)
2) Il faut présenter au public une (et une seule) réalité, et si possible une réalité "simple". Ce qui implique des biais.
3) Il faut que la réalité présentée soit compatible et cohérente avec la vision du monde globale qui se dégage du journal (en général et sur le sujet traité en particulier). Sinon ça voudrait dire que le journal raconte n'importe quoi => il vaut mieux continuer de raconter n'importe quoi, mais changer petit à petit, sauf crise majeure (crise financière ou Fukushima).
... à compléter...