extrait

Même Daniel Schneidermann, que l’on a connu mieux inspiré, cède à la tentation chauvine dans son billet du 18 mars
« Sacré matin ! Soyons honnêtes. Qui, ici, sur ce site, dans ces forums, qui peut jurer qu’il reste indifférent, en voyant les rebelles de Benghazi, ce peuple qui a risqué sa vie en se soulevant contre le dictateur fou, brandir le drapeau français cette nuit ? Qui peut rester indifférent à leur gratitude envers le rôle joué par la France dans l’adoption de la résolution 1973 du Conseil de sécurité, qui va autoriser la “communauté internationale” à bombarder les colonnes de Kadhafi ? […] Et pour une fois, le cocorico français est sans doute partiellement justifié ».

[www.acrimed.org]

C'est vrai qu'on vous a connu plus inspiré...

Un détail : comme exprimé dans un article de Slate.fr, je suis "gêné" de lire ou d'entendre un peu partout que Kadhafi est fou. Cela me fait le même effet que les critiques contre le film La Chute qui disaient qu'Hitler y apparaissait trop humain (désolé pour le point Godwin)... Bien sûr, je suis d'autant plus gêné que ce mot est utilisé sur @si !

bon j'ai pas suivi le débat mais à cet instant je n'ai qu'une position : virer le malade mental qui a promis de purger son peuple !
et je me fous des moyens utilisés pour le faire, et j'espère que ces 7 enfants finiront à La Haye !!

pour le reste personne n'est dupe, : quelques puits de pétrole, les risques d'attentats ordonnés par cet ordure... bref il y a sans doute plein d'autres raisons que la survie du peuple qui font que la "communauté internationale" se bouge !
en attendant le peuple de Benghazi est sauvé, pour ce soir ; à lui de reprendre la main sur sa révolution !
Libyan families tell of unfolding nightmare

et à nous de veiller à ce que des Sarko, ou autres opportunistes avides de pouvoir, ne leur volent pas la victoire !
j'espère que le peuple lybien fera bon usage de la liberté retrouvée !!
nb : évidemment une guerre ne devrait jamais être la solution, mais là on a affaire à un malade mental, pour moi il n'y avait plus d'autre choix !
ça fait des dizaines d'années que "la communauté internationale" le regarde torturer et trucider son peuple (oh bien sûr c'est pas le seul !) ; Kadhafi avait des armes, son peuple non et à partir du moment où le peuple s'est soulevé la moindre des choses, pour moi, c'était d'aller l'aider !

Depuis que j'ai été traumatisée par des récits de Cambodgiens à l'époque khmer rouge, les massacres et l'horrible répression, sachant que c'est l'invasion des Vietnamiens qui a arrêté ce massacre, je suis pour les guerres justes, avec toutes les précautions imaginables à prendre dans ces cas-là.
Et une autre chose qui m'a épouvantée, ce sont les massacres de Hama. 52000 morts sur 200 000 habitants. Quasiment rien vu rien entendu par les médias de l'époque.

Je n'ai pas envie que la même chose arrive sous nos yeux.

Je sais que les arrière-pensées des occidentaux, pétrolières, stratégiques et politiques dans la mesure où la victoire de Khadafi, c'était repartir sur le terrorisme international, ne sont pas absentes et même, sont déterminantes.
Personne n'a besoin de connards pareils à la tête de pays de ce genre.

Je suis persuadée que si les révoltés du Bahrein et du Yémen ont été réprimés dans le sang sans que personne ne la ramène, c'est un échange des pays du golfe contre Khadafi, et empêcher les chiites d'émerger dans le golfe, stratégiquement, ça coupe le pied à l'Iran.

Je vois bien que les réseaux de Chirac ont tous reparu à cette occasion à travers Juppé, entre autres le Liban, car ce n'est pas par hasard si Chirac habite chez Hariri et que c'est le Liban qui a donné l'onction arabe active à l'évènement.

Voilà ! Nous vivons dans un monde dégueulasse où nous, petits habitants soi-disant libres de pays occidentaux, nous trouvons aux croisements de réseaux, de manipulations et de stratégies profondément amorales, qui sont en partie destinés à nous protéger dans ce monde de brutes et avide de ressources énergétiques.

Mais il y a des choses que nous ne pouvons pas accepter sous des prétextes de non-ingérence ou de non-violence.
Il y a des cas de non-assistance à personnes en danger, pour lesquelles il faut intervenir.

Mais il ne faut pas ignorer quels sont les intérêts des uns et des autres, et il ne faut jamais l'oublier.

Si cette intervention est une intervention purement humanitaire, pourquoi n'être pas intervenu au Congo, au Soudan, en Côte d'Ivoire etc...? et pourquoi ne précise-t-on pas dans les médias que si intervention il y a, il y aura de nombreux morts, des civils?
on peut tout à la force des baionettes, sauf asseoir sa légitimité dessus. Marie

Une fois le boulot achevé en Libye, et s'il reste assez de bombes et de kérosène, un raid au Yemen ne sera pas superflu.

J'espère que Khadafi, avant d'être défait, arrêté et trainé devant la cour internationale, aura le temps de nous raconter son financement de la campagne de Sarko. ;-) (on pourra en trainer deux devant la cour internationale...)

Aux dernières nouvelles, la Kaddhalybie ordonne un cessez le feu.

Nouvelle embrouille ?

Ou preuve que la fermeté paie ?

(Hypothèse : des désaccords dans la classe dirigeante. Noter que ce n'est pas Kadhafi lui-même qui a annoncé la chose. Volonté de préserver son image de Guide invincible, ou de lui forcer la main ? Fouette and scie...)

« Je suis optimiste pour les relations économiques mais aussi diplomatiques entre la Lybie et la France »
disait-il il y a un an et demi, un grand visionnaire donc http://www.ina.fr/video/VDD09030952/joyandet-la-france-tres-presente-a-l-anniversaire-kadhafi.fr.html

On oublie un peu vite que l opposition en Lybie c est des clans. La societé lybienne est composeé de plusieurs tribus. Kadhafi est un chef de tribu qui a pris le pouvoir,et rien nous dit que s il tombe,ce que je souhaite, le prochain chef sera mieux que lui..

Sarkozy ne remontera pas dans les sondages ...Le bénéficiaire c'est Juppé qui a ainsi enterré l'humiliation d'il y a quelques jours.Et même s'il est de droite ,je lui tire mon chapeau.

Suis en train de lire le texte de la résolution, qu'on trouve ici. (Je n'ai pas réussi à mettre la main sur la version française du texte, on devrait la trouver en ligne dans la journée)

1. En ce qui concerne la protection des civils :

La résolution spécifie les modalités de l'action, destinée à protéger les civils.
Les Etats sont autorisés à user de "tous les moyens nécessaires" (all necessary measures) pour atteindre leur objectif, mais le texte exclue que l'action prenne certaines formes, à défaut de la définir et de l'encadrer précisément. Ainsi, l'intervention ne pourra prendre les formes des conflits en Irak ou en Afghanistan, c'est à dire une occupation du territoire terrestre libyen. En effet, le texte exclue " a foreign occupation force of any form on any part of Libyan territory".

Sur le papier, la Ligue arabe est manifestement aux avant poste de l'intervention, puisque son rôle est expressément qualifié d"important". Son action s'articulera avec celle des Nations Unies dans une relation de "déférence / coordination", comme cela est prévu par le chapitre VIII de la Charte des Nations Unies qui explicite le rôle des organisations régionales de sécurité.

2. Sur la no fly zone

Le texte prévoit la fermeture de l'espace aérien libyen, ce qui prive le pouvoir en place d'y faire voler ses appareils, et empêche théoriquement tout bombardement des actions rebelles. Le texte prévoit des exceptions : sont autorisés les vols à caractère humanitaire (qu'ils transportent des civils ou leur acheminent médicaments / nourriture) ; sont autorisés de même les vols destinés à permettre que les précédents se déroulent sans encombre : autrement dit, les Etats peuvent par l'emploi de la force aérienne :

- s'assurer de la bonne conduite des opérations de protection des civils, comme l'atteste l'expression "to take all necessary measures".
- s'assurer que le pouvoir libyen n'enfreint pas l'imposition de la no fly zone

L'autorisation de recourir à la force est donc mentionnée 2 fois, aux paragraphes 4 et 8 du texte.
La suite de la résolution mentionne les conditions de l'embargo et de sa mise en œuvre, le gel continu des avoirs et des biens libyens, l'interdiction pour tout avion immatriculé en libye de voler, dresse une liste de personnes visées par l'annexe 1 de la résolution dont les biens devront être saisis et gelés, crée un panel de 8 experts chargé d'assister le Comité des sanctions crée par la résolution 1970.

Ce n'est que la troisième fois depuis 1945 que le Conseil autorise le recours à la force contre un Etat membre de l'organisation, après la Corée et l'Irak.

Ai-je révé? il y a peu, j'ai cru voir à la télévision, sans doute aux info d'Arte, Kadhafi junior affirmer que son père avait financé la campagne électorale de Sarkozi. mais ça me parait tellement monstrueux que je refuse d'y croire. rassurez-moi !

Il faudrait creuser un peu ce concept BHLien de "guerre juste", sans oublier que ceux qui l'appellent ne vont pas eux-mêmes risquer de s'y faire déchiqueter (contrairement par exemple aux brigadistes républicains durant la guerre d'Espagne).

L'honneur de la France !? ah ben tiens ! on en parlait pas quand Kadhafi plantait sa tente à Paris !!

Certains commentaires (qui ne proviennent pas des "chroniqueurs indépendants" sus-nommés par DS - merci DS) me font penser irrésistiblement à ce qui se disait en 1914 : les "Boches"? on les aura, il suffit de leur présenter une tartine de confiture pour qu'ils rappliquent." Tiens, à propos, m'est avis que si l'Allemagne s'est signalée par son abstention, ça pourrait bien avoir un rapport avec le souvenir de la dérouillée que Monty d'El Alamein infligea à l'Afrika Korps et à Rommel dans ce désert au temps où les bobos collabos existaient déjà. Hi hi hi... Ach ! la guerre juste quand il s'agit de neutraliser des égorgeurs, ya pas à hésiter.

Mouais !! on va plutôt ouvrir la boîte de Pandore... ou les portes de l'enfer... rien n'est bon dans une guerre et c'est la France qui s'y met !! avec sa diplomatie à deux balles en plus :(

Qui interrogera Sarkosy sur le financement de sa campagne 2007 par Khadafi ??

Déjà, est-ce vrai ? Si oui, est-ce légal?

Sarkozy opportuniste oui, BHL égocentriste oui, des arrières pensées pétrolifères chez les interventionnistes oui, la guerre c'est mal oui.

Donc il faut laisser Kadhafi écraser son peuple ?

Signifier aux autres dictatures qu'elles peuvent écraser le leur ?

Pas simple...

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/18/l-etat-des-forces-libyennes_1494998_3212.html

Curieux de savoir la position du gouvernement israëlien,turc et iranien sur cette décision de l'ONU ?

1°) Dans le vote du Conseil de sécurité, le plus remarquable est quand même que Russie et Chine n'ont pas usé de leur droit de veto et non un prétendu revirement d'Obama sous pression républicaine ; on peut noter que l'Allemagne a persisté dans sa position non interventionniste.
2°) Ce vote peut n'être que de pure forme si OTAN, Ligue Arabe, et autres tergiversent : pour autant que les informations soient fiables, les troupes khadafistes sont aux portes de Benghazi et les révoltés sont toujours totalement inorganisés (et mal armés).
3°) Que Guetta insupporte soit, mais mérite-t-il qu'on s'attarde sur son cas ?

Il me semble qu'on peut trouver des qualités à Guetta mais surement pas se bercer d'illusions sur son objectivité, et ce depuis le referendum sur le traité Européen de 2005 ... Il est constamment aveuglé par ses convictions, au point de ne pas même comprendre qu'on puisse en avoir d'autres. En ce moment donc il est dans une des ses phases d'emballement qu'il nous fait en gros tous les 3 ou 4 ans.

En tout il est clairement "fan" de Juppé, ça en devient presque gênant.

Toute cette histoire se fait à rebours, parce qu'il a raté la Tunisie et l'Egypte, Sarko se rattrape avec la Libye, presque comme à une branche.
Juppé n'était même pas au courant de la reconnaissance des rebelles par Sarko/BHL, mais avale la couleuvre et rattrape le coup en dépit des Merkel et consorts. Bref, tout le monde y va à reculons, mais ce qu'on doit bien ajouter, c'est que Kadhafi massacre les populations, une fois qu'il a repris les villes aux mains des rebelles, et ça, c'est un crime contre l'humanité. Donc pas de pitié.

http://anthropia.blogg.org

Encore une chronique d'une rare intelligence...

... Et d'une vraie humanité !

Dangereux récidiviste Daniel, ou plutôt vrai journaliste dans une époque qui en manque cruellement ?

Merci quoi qu'il en soit !

Je crois qu'on ne se réjouit pas tant de la décision de l'ONU que du fait que l'ONU ait montré qu'elle peut prendre une décision juste, et à temps - tellement nous étions sûrs qu'ils allaient discuter sans fin et, alors que la population de Benghazi aurait été massacrée, décider une zone contre les survols aériens totalement inutile et hypocrite...
Khadafi avait annoncé qu'il comptait se montrer "sans pitié" à Benghazi qui avait osé mener la révolte. Sachant ce qu'il avait fait ailleurs, censément avec plus de commisération pour les populations civiles, on comprenait sans peine que Benghazi serait rasée, noyée sous les bombes, sa population entière massacrée. Avec Kadafi, de telles menaces ne sont pas que des mots.
Il y a peut-être d'autres motifs, on n'aime pas BHL, Sarkozy remontera peut-être dans les sondages? Qu'importe! Il faut avoir le sens des priorités.
Il est bien précisé dans la résolution des limites à l'intervention: frappes aériennes contre les bombardiers et tanks qui attaquent des civils. Il ne s'agit pas d'une invasion programmée (c'est la raison qui a convaincu Obama, plus que les cris des Républicains, qui crient sur tout et rien et n'importe quoi en ce moment).
Enfin, la raison de ces frappes, ce n'est pas Sarkozy - Sarkozy en serait resté à ses rodomontades de perron avec BHL et il est totalement discrédité à l'ONU donc il n'aurait pas réussi à convaincre qui que ce soit; pire encore: imaginez qu'on ait eu MAM comme ministre. Ou, souvenirs, souvenirs: Kouchner. Quoi que Juppé n'ait pas l'éloquence de Villepin, c'est bien à lui qu'on doit un petit bout de fierté retrouvée, après toutes les avanies et hontes qu'a amenées sur nous Sarkozy.

Je pense qu'une intervention militaire en libye serait absolument désastreuse pour l'image de l'occident et de la France au sein des pays limitrophes . Quid de la souveraineté des états? Et pourquoi les initiateurs de cette résolution onusienne restent-ils indifférents à la répression des manifestations au Bahrein?

Je trouve cela curieux de se réjouir de la décision de l'ONU (c'est le mot employé par plusieurs rédactions). Etre soulagé oui mais se rejouir....

Est-ce juste une impression? Suis-je mal réveillé?
Certains seraient-ils contre l'intervention en Lybie parce que
cela ferait monter Sarkozy dans les sondages?

Khadafi va t il sauver la girouette Sarkozy pour 2012 ? That is the true question no ?

http://www.dailymotion.com/video/x3uuny_quand-les-hommes-vivront-d-amour_news

Quel homme de poids, ce Khadafi !
Organiser un salon du Bourget grandeur nature à domicile, rien que pour lui.

Avec les Mirages libyens et les Rafales français qui vont se faire Coucou.

Pourquoi appeler ce sauvetage une guerre ? Kadhafi ,sa famille et ses mercenaires ont déjà tué tellement d'hommes de femmes et d'enfants.L'opération l'empêchera de continuer et dans le meilleur des cas conduira ces auteurs d'un génocide devant un tribunal.C'est la seule ambition de cette expédition ,une réponse par la force à un fou sanguinaire .

"sacré matin" : comme vous dites! L'occasion une fois de plus de ressasser tout le mal que je pense de certains journalistes. Je dis "certains", mais ne suis pas loin de penser (presque) tous.
Ces gens qui font, nous dit-on, l'élite de la nation nous montrent chaque jour leurs incohérences, contradictions, voire mensonges.Je ne suis pas loin d'imputer tout cela à leur incompétence.
Derniers exemples? (liste non-exhaustive) :
les japonais ne sont pas, comme on nous l'a dit calmes, zen,... mais qui nous l'a seriné quelques jours plus tôt?
Les "révolutionnaires" tunisiens etr egyptiens, mais les "rebelles" lybiens (et encore Daniel aujourd'hui). Bonne excuse pour ne pas intervenir; mais depuis hier "peuple qui exprime une juste revendication".
Et quelle corporation qui tend ses micros à un Bernard Henri Lévy, comme s'il était LE prophète! Hier matin FI, hier soir chez Taddéi, qui a laissé passer sans sourciller de grossiers mensonges de la part de ce monsieur. Hé oui : je suis admirable : je l'ai supporté pendant une demie-heure.
Alors quand "les" journalistes se lamentent d'être mal-aimés qu'ils balaient devant leur porte.

Ils ne sont pas rancuniers, les rebelles de Benghazi.
En brandissant le drapeau français, ils ont su faire table rase d'un passé récent, lorsque Sarkozy et ses marchands de mort armaient le tyran qu'ils combattent (pour plus de détails sur les contrats franco-libyens, voir ici).
Bien sûr, on comprend leur soulagement, mais combien de morts parmi leurs troupes, sur la route menant de Tripoli vers leur ville, avant la décision de l'ONU ?

Lire le mot "guerre" à côté de l'adjectif "juste" ... ???

Lorsque les amerlocains sont allés bombarder Hiroshima, c'était une guerre juste, paraît-il...

Le massacre de 14-18 était aussi une guerre juste...

Y'a t-il vraiment des guerres "justes" ?
Y'a t-il vraiment des "chroniqueurs indépendants" dans la France de Sarkozy ?

Très rapidement...

1/
Ce que nous pouvons retenir de ce qui est dit c’est plutôt que les Républicains et donc les néo-conservateurs sont pour l’attaque de la Lybie…et Sarko + BHL+ Koushner suivent bien sûre…
Donc la joie ne m’assaille pas…oh que non…

Je ne peux m’empêcher de penser que c’est pour le pétrole lybien.. Que des puissances étrangères s’immiscent en Lybie ne peut faire plaisir. Il se peut que je me trompe…

Qu’on mette en place un bouclier pour empêcher Kadhafi de nuire oui mais pas plus.

2/
Il n’y a pas que des journalistes "officiels" en France. Je dirais même qu’il y a des chaines d’Etat… et certainement pas des chaines du service public.
Il y a même des journalistes condamnés pour racisme et que ma redevance paye grassement (Zemmour)…

Des millions de personnes d’origine immigrée notamment africaine payent une redevance télévision qui leur sert à écouter les insultes à longueur de journée proférées dans des émissions soit disant de défense de la tolérance et de la liberté d'expression…


SEMIR

En parlant de chroniqueurs independants, il me semble que M. Schneidermann, un petit mot aurait ete le bienvenu sur l'editorial de ce matin dans Libération.

http://www.liberation.fr/monde/01012326258-logique-de-guerre

Si ce n'est pas un article de propagande guerrière, ça!
Je passe ici l'analyse de chaque mot employé par N. Demorand et j'aimerais juste vous demander, M. Schneidermann ce que vous en pensez? Etes-vous seulement autorise a penser quelque chose des editos de Libé?