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Commentaires

Films inutiles, acteurs surpayés et paresseux : déballage de Noël dans le cinéma

Derniers commentaires

Il ne faut pas oublier que dès la fin de la seconde guerre mondiale, en vertu des accords du Plan Marshall, les pays "aidés" étaient obligé d'acheter le plus de films possibles américains. Qu'ils soient nuls ou pas c'était bien en vue de faire partager "l'American Way of Life" et l'imposer sans le dire.

La culture "américaine" dans ce qu'elle avait de plus impérialiste, leur modèle de gouvernance, propagande car la "guerre froide" était déjà dans les cartons, permettrait de mieux prendre des "marchés" et nous sommes tenus d'acheter leurs produits.

Les Etats-Unis ont bien dominé nos pays européens, dans le but d'échapper de nous protéger du "communisme" de l'autre côté de l'Europe. Cela a permis de nous "américaniser" et accomodant avec tous les bienfaits ou méfaits que cela implique.

Nous sommes tenu par cet accord de diffuser un certains nombres de films quasi-obligatoires. Face à Hollywood notre propre culture cinématrographique en a souvent souffert et l'on a du finir par imiter ce modèle de la grande démocratie américaine, quitte à ce qu'eux-mêmes ne se sentent pas obligés de nous acheter nos films. Voici le lien :

[large]Obligation d'acheter les films d'Hollywood comme les autres produits "made in USA"[/large] ..

Comme en Lybie ou parait-il presque tous les marchés pétrôliers ont été aux USA et "Sarkozy a mangé son chapeau" au sujet des promesses de "marchés" selon un Mr Takkiedine. Mais chuttt !
Film inutile? Je n'aime pas trop cette experssion.
Lorsque je regarde la TV c'est plutôt ARTE pourtant j'ai aimé le film "Rien à déclarer". Alors?
C'est une comédie plutôt drôle (mis à part de grosses lourdeurs). Et qu'est ce que voudrait dire inutile pour une oeuvre? Faire rire 2 spectateurs sur 5 est-il inutile?
Pierrot
heu... amour et jalousie...
Et pendant ce temps, la convention collective de l'audiovisuelle entre en chantier... non... c'était pas pour faire pression sur personne que le pavé fut lancé... C'est énorme que personne ne parle du non hasard temporel dans lequel se passe tout ça... Bonne chance au syndic', à la ministre si elle est de bonne fois... parce que les comédiens comme les producteurs sont et resteront en position de force... sans eux; ba.... alors qu'il y a tellement de techniciens, tellement de STAGIAIRES... hein...
Je crois sincèrement que tt ça n'est qu'un petit bento géant... et... vs avez quitter la bille des yeux depuis bien longtemps... l'art et tout ça n'est qu'un des trois gobelets en présence... le cinéma est aussi une industrie... la plus grosse aux EU par exemple (plus que les voitures; la métalurgie...) et une manne financière énorme... c'est pas juste un jeu sur l'avance sur recette et sa bonne ou mauvaise redistribution... enfin... pour info; un budget de film se fait en 7 parties, vous n'en avez abordé qu'une... dommage.
Enfin...

Bonne année qd mm!
enfin la vérité est lachée le cinéma français est inutile. mauvais scénarios, exces cout le cinéma français de part sa médiocrité doit s'éteindre .
http://www.newyorker.com/online/blogs/movies/2013/01/france-and-politics-of-movies.html?mobify=0&intcid=full-site-mobile&mobify=0


The modern history of the French cinema is the history of its protection and advancement by the French government. Immediately after the Second World War, France imposed quotas on the importation of American films and reserved a certain number of weeks per screen for French films. Paradoxically, it was a discerning passion for Hollywood movies that launched a young band of critics at Cahiers du Cinéma into notoriety and inspired them to make movies that made them famous under the journalistic rubric of the New Wave—and it was the sudden rush of creation in the late fifties that led France’s then-Minister of Culture, André Malraux, to introduce a series of measures intended to promote the production and distribution of French movies not just as commercial ventures but as works of art that would be fundamental to France’s cultural heritage. The New Wave directors themselves, at least in the early years, hardly benefited from this system, which, however, reinforced their critical legacy—that of the auteur, the individual creator, as the key element in movie production—as the image of the French cinema as marketed to the world.

But auteurs are born, not created. Still, the system depends on them, which accounts for the inevitable inflation of the number of films made and of the number of mediocre ostensible art films produced. It’s the art-film industry—or, all too often, some soft-centered version of art films—that sustains the image of French films around the world, often less by way of inventive artistry than by a culturally-toned range of subject that substitutes genteel intellectualism and superficial politics for cinematic audacity.
Comme relevé plus haut par Yg et les autres, l'analogie de Rafik est idiote, mais symptomatique de toute une clique qui vous aux gémonies le système de financement du cinéma français (parce qu'ils n'en profitent pas autant qu'ils le voudraient), tout en laissant entendre que c'est vachement mieux ailleurs, en particulier à Hollywood; c'est sûr qu'on ne risque pas d'y croiser beaucoup de communistes.
Cela dit, si le système est globalement efficace (beaucoup de films produits et beaucoup d'entrées en salle alors que la fréquentation des salles américaines est en crise et que les budgets de leurs gros films sont aberrants), il est complètement à revoir sur certains points: le pouvoir exhorbitant des chaînes de télévision, la sous-rémunération des scénaristes, le manque d'ambition des producteurs-rentiers (la plupart ne prend effectivement aucun risque financier)... En comparaison, le salaire des acteurs est un problème relativement secondaire.
Un système de financement qui fait la gueule quand la cour des comptes lui demande de quitter ses appartements du 16e (acheté avec des prêt à 50% d'interêt) pour la banlieue.

Faudrait commencer à parler de l'affaire au lieu de se péguer ) savoir si "effets pervers" est un terme de droite ou de gauche.

en laissant entendre que c'est vachement mieux ailleurs, en particulier à Hollywood; c'est sûr qu'on ne risque pas d'y croiser beaucoup de communistes.

Une citation ?
"Ce système a la prétention d'aider les jeunes talents et pourtant, depuis dix ans, pratiquement chaque jeune talent que j'ai vu apparaître (Florent Siri, Alexandre Aja, Gaspar Noé, Valette et tant d'autres) s'est trouvé en butte à ce système et n'a trouvé moyen de s'affirmer qu'en passant d'une façon ou d'une autre par l'étranger. "
Il voulait sans doute parler du Népal. Toutes mes excuses.

"Ce système a la prétention d'aider les jeunes talents et pourtant, depuis dix ans, pratiquement chaque jeune talent que j'ai vu apparaître (Florent Siri, Alexandre Aja, Gaspar Noé, Valette et tant d'autres) s'est trouvé en butte à ce système et n'a trouvé moyen de s'affirmer qu'en passant d'une façon ou d'une autre par l'étranger. "

Il voulait sans doute parler du Népal. Toutes mes excuses.


Américain et aussi belge pour Siri, canadien pour Valette...
Rafik a fait un article élogieux sur Cloud Atlas et son financement international sans aucun fond des studios américains.
Faut pas se laisser influencer par yannick G, tout n'est pas tout noir ou tout blanc.
tout n'est pas tout noir ou tout blanc.
Faudrait prévenir Rafik, ça lui éviterait de dire n'importe quoi; ça ouvrirait son champ de vision, qui me semble désespérément étroit. C'est quand même lui qui voit tout en noir dans le cinéma français. (Enfin, dans le cinéma français subventionné par un système néo-soviétique, pas dans le cinéma libre, pur que ses amis poètes écorchés vifs arrivent encore parfois à produire, miraculeusement, pour nous donner des merveilles comme "la Proie" ).
C'est quand même lui qui voit tout en noir dans le cinéma français. (Enfin, dans le cinéma français subventionné par un système néo-soviétique, pas dans le cinéma libre, pur que ses amis poètes écorchés vifs arrivent encore parfois à produire, miraculeusement, pour nous donner des merveilles comme "la Proie" ).

Citation ?

Si vous contestez le pouvoir des trois producteurs qui se partagent le tiers des avances sur recettes du CNC, BHL qui reçoit l'avance après une pratique douteuse à la tête des comissions, Benoit Jacquot qui cumule les aides et tout ce qui ne tourne pas rond dans ce système (à la base vertueuse, rappelons-le), libre à vous.

Sans avoir à parler de l'aristocratie du bon goût quand il s'agit de sélectionner les "grandes oeuvres culturelles" (qui n'ont de grandes que la célérité de l'oubli qu'on leur reserve) et qui passe systématiquement à côté de tout ce que la culture française apporte au monde.

"Heureusement, il y a Holy Motors, Après Mai, Camille redouble ou Vous n’avez encore rien vu, parmi beaucoup d’autres films français, qui ne tombent pas sous le jugement prononcé par Maraval, et qui sont des œuvres qui resteront." Serge Toubiana

Et la marmotte...
[quote=un article élogieux sur Cloud Atlas]

Où ça SVP?

Vraiement élogieux? Etonnant.
http://www.capturemag.net/coup-doeil/sur-un-nuage/

Elogieux sur la production, Rafik n'a pas encore vu le film (qui est une merveille, merci les suisses pour leur diffusion VO)
Universal et Warner ne sont pas des sociétés américaines... Moi, j'dis ça...

Reda, ce n'est pas vous, l'imbécile, qui prenait comme argument sur cette page "Je suis pas raciste, j'aime le couscous."

J'adore le double usage que vous faites de votre propre rhétorique, doublement inconsistante.

Pour le reste, le roman de David Mitchell se laisse tout à fait avaler, à défaut de se digérer. Il faudra que je vois si j'arrive à supporter l'endive tête à claque de Tom Hanks et le traitement quelque peu différent des Wachowski. Car, entre avoir éventuellement une tache de naissance identique d'un personnage à un autre, d'un pays à un autre, d’une époque à une autre, ce qui figure dans le roman, sans apporter grand chose, et une gueule identique, comme semble en attester la bande annonce pour certains personnages d'une époque à l'autre, il y a un pas de trop dans l'infantilisme.

Ce clin d'oeil trop appuyé est d’ailleurs le point le plus faible du roman, à savoir le désir roublard et éculé du romancier d’inscrire un fil conducteur à même la peau. Que dire alors du fait de souligner cette filiation en faisant jouer plusieurs personnages aux mêmes acteurs...

Enfin, associer boudhisme et éternel retour du même, comme le fait allégrement Rafik (en nous renvoyant à un lien sur wiki qui infirme pourtant dès la première ligne cet usage-là) et pas le roman (je l'aurai balancé par la fenêtre), il y a un pas que je ne franchirai pas, trop de respect pour la pensée Nietzschéenne pour en faire une telle lecture. Maintenant, si Mitchell fait cette association dans ses entretiens, qu'il en prenne de la graine.

yG
Oui c'est ça, et Intouchables est un film américain parce que distribué aux Etats Unis par la Weinstein Company

Car, entre avoir éventuellement une tache de naissance identique d'un personnage à un autre, d'un pays à un autre, d’une époque à une autre, ce qui figure dans le roman, sans apporter grand chose, et une gueule identique, comme semble en attester la bande annonce pour certains personnages d'une époque à l'autre, il y a un pas de trop dans l'infantilisme.

J'avais oublié que tu pouvais parler de films s'en les avoir vu.
"J'avais oublié que tu pouvais parler de films s'en les avoir vu."

J'ai vu la bande annonce et j'ai lu le roman, bien assez pour pouvoir dire ce que j'en ai dis, mais je comprends que cela vous dépasse largement Reda.

yG
C'est pour ça que dans le film la comète est présente et que les "gueules identiques" ne la remplace pas narrativement.
"C'est pour ça que dans le film la comète est présente et que les "gueules identiques" ne la remplace pas narrativement.": Reda

La comète, la forme de la tache de naissance dans le livre pour ceux qui ne l'ont pas lu, était déjà de trop dans le roman, elle n'apportait rien, bien au contraire, elle abaissait le romancier au niveau du premier tâcheron de SF et son oeuvre au niveau du roman pour adolescent.

Prendre les mêmes acteurs pour jouer des personnages différents d'une époque à une autre participe du même tropisme, du même biais inutile et infantile que je critique. La filiation par l'influence culturelle qui parcourt le roman (untel lit les cahiers de, qui écoute la musique de, etc...) est bien plus pertinente et subtile que ces gros traits de caractères physiques qui font vraiment tache.

yG
J'arrête les frais
"J'arrête les frais": Reda

Vous faites bien, vous n'aviez rien dans votre portefeuille, juste du bluff.

yG
Merci.

[quote=qui est une merveille]

Il ne faut pas exagérer. Le coté ecoloésotéricomystique est affligeant (c'était déjà le cas du livre me direz
vous) et les maquillages sont à la limite du ridicule.
Quant à la production si elle est indépendante des grandes majors au début, elle n'a pas pu s'en passer
pour boucler le financement. La Warner a tout de même récupéré la distribution dans la majorité des
territoires importants,la France notamment. Rafik le signale d'ailleurs dans son article... mais on est loin
du gros film indépendant méritant toutes les éloges pour cela.

PS: pour me démarque de Yannick (dont j'ai lu les posts après la rédaction du mien ) j'ai vu
le film. Mais je suis assez d'accord avec ce qu'il écrit... donc je dois surement me tromper.
"les maquillages sont à la limite du ridicule." : JREM

Oui, la bande annonce trahit d'ailleurs ce triste résultat. La faute à mon avis à la volonté de reprendre les mêmes acteurs, là même où ils ne font pas du tout l'affaire en fonction de leur physique.

yG
L'article de Maraval expliquerait pourquoi l'image des films français est aussi peu soignée et les scénarios autant bâclés, malgré des budgets importants.

Faites financer les films par les chaînes de TV et vous obtenez des long-métrages de la qualité de téléfilms...
Tous ces navets...Toutes ces promotions indigestes de navets...Ce film que vous avez quitté en cours de route pour cause de nullité absolue...Tout ce fric pour des trucs sans intérêt...Tous ces gens payés grassement pour avoir délivré des prestations navrantes dans des machins médiocres...et pour paraphraser Hugo...C'est de l'enfer des pauvres intermittents dont le talent n'a pu s'exprimer qu'est fait le paradis des riches têtes d'affiches dont le talent est discutable.
Pour ce qui est de la cuisine interne du cinéma indépendant, à mes yeux, il y a un vrai problème de cohérence. Certes certains films ne rapportent pas d'argent comparativement à l'investissement de base. Mais, il y a aussi un très gros problème de réseautage. C'est-à-dire, qu'il faut l'écrire ; certains distributeurs et/ ou producteurs positionnent leurs films dans les festivals catégorie 1 (Venise, Berlin et Cannes) simplement par connexion. Dans le livre - Profession Producteur de M. Karmitz - lui-même précise, que dans le cadre de la visibilité festivals pour la trilogie de Kieslowski, il souhaite que chacun des films soient vus dans l'un des festivals cités ci-dessus. (naïvement, je pensais que les films étaient choisis en fonction de leurs qualités artistiques). Et la trilogie obtiendra ceci : Bleu - Ours d'Argent à Venise (compétition officielle), Blanc - Meilleur réalisateur à Berlin (Compétition officielle), Rouge pas de prix Cannes, mais Cesar etc. (compétition officielle).

Cela serait très intéressant, d'analyser quels sont les films sélectionnés en festivals et qui sont les producteurs/ distributeurs derrière eux ? Sans hésiter, je peux vous garantir qu'il y a les habitués.

Les frères Weinstein positionnaient chaque année un film en compétition à Cannes ( et bcq d'autres au marché du films et le c'est très cher le mètre carré !). Il y a une bonne année, ils ont fait faillite et ne peuvent plus imposer leur bébé Tarantino ! Le cinéma indépendant c'est ça aussi. Des amis, des copains, des frères ou une confrérie qui se protège des autres (les différents, les pas comme nous).

D'autres questions pourraient être posées : Spécial Cannes
1 - Pourquoi Lars von Trier sait déjà que sont prochain film sera en compétition ?
2 - Pourquoi Tree of Life de Terrence Malick a été sélectionné sans être vu ?
3 - Pourquoi Un Prophète de Audiard est passé à côté de la Palme ?
4 - Pourquoi La Part des Anges de K. Loach a obtenu le prix du Jury (1) ?

(1) source Wikipédia - Aujourd'hui, le Prix du Jury est facultatif et a généralement valeur d'encouragement pour un jeune cinéaste chez qui l'on décèle un réel talent de mise en scène à développer et à approfondir. Lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_du_Jury_(Festival_de_Cannes)

Rien à voir :
Pour les curieux qui ne connaissant l'essence de l'accord Blum-Byrnes, je vous invite à suivre ce lien et à comprendre pour quoi le cinéma U.S. est si bien représenté en salles :http://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_Blum-Byrnes

Au plaisir de lire vos commentaires,

P.
Petit troll : un appel à la Rédaque-qui-ne-me-répond-jamais-quand-je-lui-écris alors je passe par les forums : allez-vous ouvrir aux commentaires le vite dit " Rue89, Perdriel, et l'indépendance" ?
Notre chroniqueur Rafik Djoumi (bien connu des @sinautes pour son regard très critique sur un certain cinéma français dit "d'auteur", et son engouement pour les films d'action américains), confie qu'il avait naguère proposé à son employeur de l'époque, le magazine Le Cinéphage, un dossier sur le financement du cinéma français. Refusé. "On ne crache pas dans la soupe", lui avait rétorqué son rédacteur en chef.

Je ne me souviens pas avoir vu ce dossier ici, sur ASI. C'était pourtant le lieu idéal. Ai-je raté quelque chose ? Mmm ?
nul mention de la réponse de Sam Karmann http://www.timedia.fr/2012/02/les-champions-de-la-rentabilite-en-salle/ qui amende et complète l'article de Maraval ?
Merci pour cet excellent article qui souligne bien ce qui m'avait gêné dans les deux tribunes publiées ce week-end: le manque d'informations précises sur le système et ses effets.
On y voit déjà un peu plus claire mais je serais plus qu'enthousiaste de voir un article de Rafik pour exliquer exactement tout le fonctionnement du système de financement du cinéma français.
Bonjour, Laure, et bonne année.
Et merci d'être fidèle au poste.

Il y a seulement quelque chose qui m'étonne dans votre article (après les gentillesses, vous vous doutiez bien que vous alliez avoir la volée de bois vert), Maraval critique une dérive évidente et taboue du système de financement du cinéma français et de son exception culturelle. Je ne comprends en rien qu'il remet en cause les préceptes de départ,
Evidemment, ses détracteurs, comme tout bon conservateur profitant du système, se récrient en disant qu'il attaque le dispositif dans son entier et le menace. Belle et classique façon de faire taire les minables qui mettent les pieds dans le plat et les cheveux dans la soupe.

Au lieu de faire la part des choses, c'est-à-dire prendre cet argument pour ce qu'il est, une façon de nier le problème et de faire taire les critiques, ne faudrait-il pas discuter du coeur du problème : est ce que ces salaires mirobolants sont justifiés et indispensables pour s'assurer de bons acteurs, ou s'ils sont un effet collatéral du système qui à terme risque de le tuer, ou s'ils sont une aimable fioriture dans un cinéma français florissant ? Et est-ce que c'est au bout du compte le contribuable français qui paye ces salaires mirobolants ?

Je sais que ce n'est pas votre boulot de faire ce genre de recherches, et vous le soulignez, mais vous dérivez un peu vite à suivre ce un leurre envoyé contre Maraval, ce qui brouille un peu le propos.

A la suite de cela, vous couvrez bien le questionnement, et revenez au problème de fond, ou Rafik vous y ramène.
Je sais que @SI ne peut pas régler un problème de cette importance, même s'il nous échappait jusqu'ici, dans un article, mais je trouve que ce serait bien de recentrer le débat.
Ce que je trouve amusant dans cette affaire , c'est qu'ils ont l'air de découvrir que les films à gros budget sont faits avec des scénarios à deux balles.
(pour celles et ceusses)
Ce qui n'est pas mentionné dans l'article de Laure (l'exhaustivité n'est le propre de personne) et que j'avais noté à la lecture à l'époque de l'article de Maraval, c'est ce passage :

"l'acteur se retrouve avec un pouvoir de vie ou de mort sur le projet, et ce en fonction de sa valeur télé. Il réclame donc sa part du gâteau. Lui sera payé entre 1 et 1,5 million d'euros. Qui peut l'en blâmer ?"

A cette question, je peux parfaitement répondre.
Moi.

Oui, je peux l'en blâmer, et je n’hésite pas à le faire, car, ce n'est pas parce que les structures vous mettent en position de profiter d'autrui que vous êtes obligé de le faire.
Il en va toujours de votre responsabilité.

C'est en cela que l'acteur est, au propre comme un figuré, un acteur de ce système et que si le système est jugé pourri, il ne peut échapper à ce qualificatif à son tour qu'à l'unique condition de ne pas s'y complaire.


yG
Skyfall:
- budget: 200 millions $
- salaire fixe de D.Craig: 17 millions $ (8.5%)

Rien à déclarer
- budget : 22 millions €
- salaire fixe D.Boon: 6 millions € (27%)
On ose parler des acteurs surpayés, donc logique: tribunes qui s'alternent dans les médias sur ceux qui dénoncent cette aberration, et ceux qui la soutiennent.
Sur le cinéma, français ou non, chacun est dans son rôle...
Merci Laure pour ce billet.
En revanche, Rafik, amicalement, concernant votre analogie avec le communisme et ses "effets pervers": ce que les hommes ont fait au nom du communisme, ce n'est pas du communisme ni un effet pervers d'icelui. J'imagine que le raccourci était trop pratique, mais c'est déjà coton d'expliquer régulièrement que tel qu'il est "sur le papier", il n'a jamais été appliqué dans les dictatures passées et actuelles, les atrocités commises en son nom ne sont pas des "effets pervers" du communisme, mais des effets "hommes au pouvoir sans limites".
À votre service.
Un petit détail : Daniel Craig n'est pas américain mais britannique comme tout James Bond qui se respecte.
Encore une fois, c'est un problème d'argent, une histoire de fric, de la démesure économique. L'art (car le cinéma est un art) et l'argent ont toujours ete difficile à concilier car l'art est subjectif. Comment quantifier le talent, la performance d'un acteur ? Ici on paye un artiste non pour son talent mais pour sa valeur économique. Du marketing donc. Et voila le problème, ce n'est plus de l'art quand on tient uniquement compte des retombées financières. Nous sommes dans une époque qui perd toute logique sur le sens du travail, sa valeur, ce qui se passe dans le cinéma n'est qu'un exemple parmis tant d'autres.
merci Laure pour ce petit topo sur le cinéma français...
Depardieu qui quitte le pays parce qu'il ne veut plus payer les impôts dus sur l'argent versé par le contribuable français pour chacune de ses apparitions pfff non vraiment, salauds de pauvres qui ne veulent plus payer pour les riches, foutu pays, c'est pas glop pas glop !!
et surtout merci de m'avoir appris que ma redevance avait payé Dany Boon 1 million d'euros pour 1 minute dans Asterix, nanar 2012 gggrhumpfff !....
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