139
Commentaires

Assistante de fac, ma réponse à Barbier

 

Derniers commentaires

J'ai trouvé ces données fort intéressantes sur le salaire des maîtres de conférence : [nicolas.tentillier.free.fr]

A noter l'évolution du salaire brut de début d'un maître de conférences par rapport au SMIC depuis 1984 :

« Compte-tenu de la tendance depuis 24 ans, la régression linéaire nous donne un salaire de départ pour les Maîtres de Conférences débutants égal au SMIC aux alentours de 2025... »

Je reprends mes calculs ( simplistes j'en conviens, mais en première approximation cela apporte un regard pas inintéresant ) par rapport au salaire médian mensuel à 1594 euros en 2007 :

A) Maître de conférence :
- échelon 1 à 1764 pendant 2 ans soit 24 mois = 42336 euros
- échelon 2 à 1985 pendant 2 ans 10 mois soit 34 mois = 67490 euros
- échelon 3 à 2191 pendant 2 ans 10 mois soit 34 mois = 74494 euros
- échelon 4 à 2421 pendant 2 ans 10 mois soit 34 mois = 82314 euros
- échelon 5 à 2615 pendant 2 ans 10 mois soit 34 mois = 88910 euros
- échelon 6 à 2794 pendant 3 ans 6 mois soit 42 mois = 117348 euros
- échelon 7 à 2910 pendant 2 ans 10 mois soit 34 mois = 98940 euros
- échelon 8 à 3042 pendant 2 ans 10 mois soit 34 mois = 103428 euros
- échelon 9 à 3190 pendant 17 ans et 6 mois soit 210 mois = 669900 euros

soit un total de 1345160 euros en 40 ans

B) Salaire médian mensuel à 1594 euros en 2007, avec 1% d'augmentation par an ( on finirait à 2349,75 euros au bout de 40 ans )

soit un total de 935098,55 euros en 40 ans

Conclusion : 100 * ( 1345160 - 935099 ) / 935099 = +43,85 %

- salaire MdC par rapport à un salaire médian mensuel à 1594 euros en 2007, avec 1,0% d'augmentation par an : +43,85%
- salaire MdC par rapport à un salaire médian mensuel à 1594 euros en 2007, avec 1,5% d'augmentation par an : +29,59%
- salaire MdC par rapport à un salaire médian mensuel à 1594 euros en 2007, avec 2,0% d'augmentation par an : +16,43%
- salaire MdC par rapport à un salaire médian mensuel à 1594 euros en 2007, avec 3,0% d'augmentation par an : - 6,73%

« La science est une chose merveilleuse... tant qu'il ne faut pas en vivre! » Albert Einstein

P.S. : si quelqu'un trouve une projection de ce que sera l'évolution moyenne de l'augmentation annuelle du salaire médian mensuel dans les prochaines années, je suis preneur.
Bravo Danette Ochoc et merci.
Barbier est un type odieux par sa suffisance, l'arrogance de celui qui sait qu'il ne sera pas démenti, qu'on continuera à l'inviter sur les plateaux.
Tête à claques , même son sourire permanent m'horripile.
Cà fait du bien de vous lire.
marie
Je trouve vos remarques très justes et intéressantes quand vous dénoncez le système en place, mais beaucoup moins pertinentes quand vous vous plaignez:

- de vos 2300 euros. Même rapportée aux années d'études, ça ne me paraît pas si minable, et je vois dans le privé beaucoup de professions intellectuelles nettement moins rémunératrices, bien que les sacrifices demandés soient au moins aussi importants que dans une fac.
- des impératifs de mobilité professionnelle. Là aussi, tout le monde est concerné, et le billet de Pierre Jourde que vous citez avance justement la production de chercheurs "locaux" comme l'une des causes des travers que vous dénoncez.

Pour le reste, merci d'avoir partagé votre expérience édifiante sur le fonctionnement des universités.
Moi ce qui me choque le plus à l'Université c'est le mode de recrutement des entrants. le concours est hyperlocal car organisé dans chaque unité de chaque université, et donc coute très cher au candidat (en argent et en temps, imaginez vous post doc aux états unis devant vous déplacer un mois entier, alors que par contrat vous n'avez pas de vacances ; oui car en post doc on n'a souvent pas de vacances et on est obligé de demander une semaine ou deux par an pour revoir ses êtres chers). s'il a la chance d'être admissible, le candidat est reçu 1/2 heure, consistant en 1/4 d'heure de présentation de l'ensemble de ses travaux, ses enseignements, les tâches administratives auxquelles il a participé et 1/4 d'heure de questions ( bien court pour passer la première impression ou l'a priori). Par ailleurs, le candidat doit veiller à présenter les choses de manière à ce que son insertion paraisse tout à fait naturelle à tous les membres du comité de sélection (le jury) et cela dans tous les lieux d'auditions... ce qui rend parfois un peu schizo. D'autant que la plupart du temps il ne travaillera avec aucun d'eux... par ailleurs ils ont souvent un moins bon dossier que le sien ;) sauf pour partager la tâche éducative et administrative (ça valait le coup de présenter 10 ans de recherches sous un angle localiste...).

Le problème de ce localisme est qu'il entraine le recrutement local justifié par tout un tas d'arguments spécieux qui résultent en un humiliation en règle d'esprits parfois très brillants. on reprochera un trop petit nombre de publications ou de nombreuses publications dans de "petites" revues, sinon l'absence d'un post doc ou un post doc dans une Université qui ne paraît assez préstigieuse, ou une absence trop longue... et cela a une personne qui est très peu responsable du nombre et de l'endroit où il publie, et parfois du lieu de son post doc ... car le départ en postdoc dépend souvent des relations suivies entre un labo français et un labo étranger et quoi qu'il en soit d'une réputation Française... le système est ainsi fait que ses recherches sont DIRIGEES... en d'autres termes le programme de recherche ne sera valorisé que si vous etes local justement... un local n'a ni besoin de post doc ni rien, son potentiel (concept assez flou) connu de la plupart des membres du comité sera suffisant bien des fois : pourquoi sélectionner le bon dossier d'une personne inconnue alors que sous la main on a déjà une personne connue pour son serieux (qui rime le plus souvent avec "obéissance").

Pourtant pour pallier au vice de ce système, il suffirait d'interdire le recrutement à l'Université d'une personne qui vient tout juste de soutenir sa thèse, et qui n'est pas encore partie voir ailleurs ce qui s'y passe (post doc à l'étranger). il suffirait que le recrutement s'organise au niveau national sur des épreuves de connaissances anonymes (après tout un enseignant-chercheur enseigne et se doit de montrer une grande culture dans son domaine) autorisant l'admissibilité. l'audition servant ensuite à l'évaluation d'un programme de recherche et des travaux antérieurs.

Je pense que bien des choses changeraient.

ON objectera que la thèse est déjà un test de connaissances... et quel test ! c'est vrai, mais dans ma discipline la majorité des thèses obtiennent les félicitations du jury... alors qu'il s'agit d'une discipline scientifique.... on est tous très bons mais quand même !!^^ On pourra aussi objecter que la qualification obtenue auprès du CNU résulte d'une évaluation stricte et claire avant la procédure de recrutement... oui et d'ailleurs je ne la critique pas : elle n'entre pas en contradiction avec ce que je propose. On objectera enfin que les universités recrutent en fonction des besoins et des manques locaux et qu'on ne peut leur enlever cette prérogative sous peine de désorganisation. Pour répondre à cette dernière objection Il suffit de lire les offres de cette année (nous sommes en pleine période de recrutement, les dossiers sont à envoyer avant le jeudi 25 mars minuit). Principalement, ces offres d'emplois mentionnent que le candidat recruté viendra renforcer une équipe existante... :/ bien peu d'imagination dans la formulation des besoins en question... d'ailleurs les équipes existantes sont majoritairement (ce qui est d'ailleurs inquiétant) des EA (équipe d'accueil), une sorte de statut batard qui ne signifie pas grand chose sinon sa généralité statutaire.

voilà où selon moi les choses en sont... elles occasionnent en l'état bien des souffrances psychologiques et familliales...
Deux erreurs, me semble-t-il :
- les professeurs agrégés ("PRAG" dans le jargon universitaire), qui sont des enseignants du secondaire affectés dans les universités, ne sont pas les boss et n'ont guère le pouvoir d'embêter les maîtres de conférence. Vous devez confondre avec les Professeurs d'Université ;
- "avoir toutes les chances de trouver un poste à Pau quand vous êtes de Lille " : vu l'héliotropisme habituel, c'est plutôt l'inverse.
Allez hop, histoire de mettre tout le monde d'accord
[www.dailymotion.com]
Je ne partage pas TOUS les points de ce papier, mais je suis d'accord avec l'essentiel ... Et rien que pour dire un petit peu ces choses-là (en comparaison du bombardement média des thèses sarkozìstes à 2 balles genre "les fonctionnaires sont des privilégiés"), ça vallait le coup de publier cette lettre ouverte. Maintenant, il ne faudrait pas oublier que Barbier est un Ulmard (je sais, je me répète) et donc qu'il a bien profité de ce système avant de se mettre à cracher dessus pour faire plaisir à l'UMP!
J'ai renoncé il y a bien longtemps à me battre dans le champ universitaire : j'avais trop l'impression que les règles n'étaient pas claires, que tout était affaire de passe-droit, que les mérites n'y étaient souvent pour rien, bref que l'arbitraire y régnait.

Je rejoins donc votre témoignage.

Et pour répondre à une de vos réponses, je pense que DS choisit essentiellement des témoignages de gens "légitimes" parce que directement concernés.

http://anthropia.blogg.org
Coup de gueule intéressant.

Dommage que Guy Birenbaum, lui-même maître de conférences en sciences politiques, n'ait rien trouvé à dire à Barbier sur le plateau.
Joli coup de gueule Danette, et je parle en spécialiste ^^
Et bon courage aussi.
Précision:
"Petite précision : si j'avais su que DS sortirait le billet en une je n'aurais jamais été aussi enflammée. "
On t'a quand même demandé l'autorisation de placer ton commentaire en tête de gondole, dis ?
Barbier s'en fiche, quoiqu'il arrive il connaît très bien la bonne personne : CARLA.
Ca marche à tous les coups ! > http://www.purepeople.com/article/carla-bruni-encore-un-coup-de-pouce-de-la-premiere-dame-pour-une-nomination-au-ministere-de-la-culture_a46880/1
Et après, on se plaint de la fuite des cerveaux ou du peu d'intérêt des jeunes pour la recherche! Je confirme qu'en Suisse, la situation n'est pas toujours plus glorieuse, alors que le pays est beaucoup plus petit et que ses finances sont en bien meilleure santé qu'en France. Et j'ai cru comprendre qu'en Allemagne, c'est encore bien pire! Pourtant, je m'entends encore dire qu'en tant que doctorante, je ne suis qu'un parasite privilégié qui coûte très cher et ne produit rien de commercialisable immédiatement! Et je n'ai même pas le statut d'assistante, ce qui veut dire que je travaille gratos...non seulement cela, mais je paie en plus un émolûment à l'université chaque semestre. Pour coûter cher à la société, je coûte vachement cher! Sans l'aide de mes parents, je ne pourrais tout simplement pas m'en sortir! J'ai dû travailler à plein temps, pendant les 3 premières années de mon doctorat, dans un poste qui n'avait strictement rien à avoir avec ma recherche, en-dehors du milieu universitaire, ce qui m'a fait prendre un retard considérable, mais m'a permis de financer moi-même en partie ma recherche!

Et cette assistante a raison de souligner les conditions d'extrême compétitions qui définissent le monde académique. La plupart des gens l'ignorent totalement. Ainsi, à ceux qui croient que l'université représente une bonne planque, je leur dis qu'une carrière dans un milieu réputé très dur, comme la finance par exemple, peut être considéré comme une promenade de plaisance par rapport au parcours du combattant que doit mener un jeune chercheur qui tente de se faire sa place. Au moins, le jeune banquier ou trader gagne vite très bien sa vie! Peut-être pas des centaines de milliers ou des millions d'euros par année dès ses débuts, mais plusieurs dizaines de milliers à une bonne centaine de milliers d'euros, ça oui. Ce qui, vous en conviendrez, suffit largement pour bien vivre. Dans la finance, les premiers salaires tournent facilement autours de 4000-5000 euros par mois, sans compter les bonus, i.e., 3x plus qu'un assistant, qui pourtant, doit démontrer des compétences du même niveau et une même résistance au stress. Vous me direz que les trader et les jeunes carriéristes dans la finance travaillent "round the clock" près de 70-80 heures par semaine. Et bien, vous savez quoi? Un doctorant sérieux aussi! Mais, lui, c'est souvent gratuitement qu'il le fait!
Vous semblez confondre professeurs agrégés (enseignants détachés du secondaire) et professeurs des universités (enseignants-chercheurs du supérieur). Ce sont ces derniers qui, éventuellement, peuvent exercer "sans partage et sans discernement" leur autorité sur les maîtres de conférences...

Ce que vous racontez existe, mais n'est pas généralisable à toutes les universités, tous les UFR ou toutes les disciplines. L'Université est traversée par des rivalités, des lignes de force, des conflits, des cassures. Un doctorant, qu'il soit en médecine ou en droit, ne sera pas traité de la même manière ; la hiérarchie ne pèsera pas autant en sciences et techniques qu'en pharmacie ou économie, etc.
Ce n'est donc pas "LA VERITE dans sa forme brute" que vous délivrez, mais un témoignage.

J'ai été doctorant et personne ne m'a jamais demandé de corriger ses copies ou de rédiger ses notes. J'ai été maître de conférences et je n'ai jamais contraint mes doctorants à faire autre chose que la recherche pour laquelle ils avaient été recrutés ; je suis aujourd'hui professeur et je ne terrorise pas les maîtres de conférences. Tous les doctorants et masters de mon laboratoire ont un ordinateur, une imprimante, un téléphone, de l'argent pour partir en conférences, etc. (Et ces quelques lignes également forment un témoignage, et pas l'idyllique vérité de l'université française).

Les conflits, les réseaux, les pressions sont beaucoup plus marqués (et là, je vous rejoins sans réserve) quand il s'agit de défendre un poste, une prime ou une promotion. L'université devient alors, presque partout, une jungle, peuplée de hordes plus ou moins civilisées.

Quant à l'évaluation, elle pèse sur tous les personnels et tous les statuts, du doctorant au professeur (même si elle est beaucoup plus supportable pour un professeur, qui ne subit pas la précarité et jouit d'une certaine autonomie). Evaluation dont les critères prétendument objectifs servent à masquer les luttes d'influences académiques ou l'idéologie gouvernementale.
Autant je suis d'accord pour dire que Barbier n'y connaît rien et raconte n'importe quoi, autant je me dis que le constat fait ici appelle à la réflexion et qu'on ne peut pas blâmer la seule structure. Pour être clair : je pense que les chercheurs (particulièrement les statutaires) sont au moins en partie responsables de la situation décrite. Tout le monde à l'université est bien content d'avoir une foule d'étudiants en thèse (ajoutons pour poursuivre le commentaire que s'il y a quelqu'un de plus méprisé que le vacataire, c'est bien l'étudiant lui-même, d'autant plus qu'il est jeune), l'université est elle aussi bien contente d'avoir des précaires à payer au lance-pierre qui évitent d'avoir à recruter de nouveaux enseignants, personne ne se préoccupe de l'insertion des doctorants; même l'organisation du recrutement est un foutage de gueule intégral (qui peut décider de recruter un fonctionnaire à vie en 15 minutes d'audition ? N'importe quel bachelier a plus d'examens oraux, n'importe quel concours aux Grandes Ecoles a au moins une demi-douzaine d'oraux d'une heure).
Or, il me semble que particulièrement depuis les lois d'autonomie (et même avant), les enseignants-chercheurs ont les moyens d'essayer de changer les choses de l'intérieur. Je pense au mode de recrutement, je pense à la revalorisation de l'enseignement dans les décisions de progression des carrières (que je sache, tout cela est évalué par des pairs), je pense à l'insertion professionnelle des doctorants, bref beaucoup des points faibles du système actuel. Or, si l'on entend de plus en plus de témoignages désespérés et désespérants des chercheurs précaires (en gros doctorants et non statutaires), le silence de la masse des chercheurs en place est assourdissant précisément sur ces points-là. Le mouvement de l'an dernier m'avait un peu agacé de ce point de vue-là, tant il me paraissait relever alors d'une revendication très centrée des chercheurs les mieux lotis parmi les chercheurs et qui n'en ont rien à foutre de la précarité des autres (envisagée d'ailleurs presque comme un mal nécessaire du système pour sélectionner les meilleurs de façon presque darwinienne).
J'ajouterai pour finir qu'il est assez symptomatique qu'on retrouve ces constats uniquement en France. Aux US, où les universités sont autonomes, cela me semble marcher beaucoup mieux que cela (et pourtant, Dieu sait que leur système est plein de défauts).
A quand le même témoignage d'une infirmière, d'un médecin urgentiste, d'une employée de France-télécom ou de la poste, d'un policier, d'une avocate, d'un employé de la sncf ou d'une serveuse, d'un étudiant qui cherche un premier emploi ou d'un Français d'origine étrangère....etc.

Je suis persuadé que tous les métiers sont confrontés à cette réalité qui nous est racontée.

Si un jour je vous parlais de ma réalité de musicien: un métier vérolé par le travail au noir, les salaires dérisoires, la précarité, la non reconnaissance des métiers artistiques par la société, la roublardise des employeurs occasionnels, la compétition avec l'amateurisme, le combat avec les forces obscures de pôle emploi, l'indifférence d'une partie du public blasé de la musique parce-qu'il n'en écoute plus alors qu'il croit en écouter.....

Malgré tout, pour rien au monde je ne ferais autre chose. D'abord parce-que c'est le seul métier qui me passionne et que je sais faire à peu près correctement et puis certainement parce-que je reste un privilégié par rapport à d'autres.

Sous couvert de concertations et maquillées de mesurettes sociales, sans réelles connaissances ou omission volontaire des réalités, les décisions politiques sont prises dans un seul but d'économies budgétaires (le tout saupoudré d'arrivisme politique). Et il y aura toujours des Christophe Barbier pour démontrer froidement que ce sont les bons choix.
Tout le monde n'est pas Florence Aubenas.

http://www.lepost.fr/article/2010/02/12/1938645_femmes-de-menage-l-armee-des-ombres_1_0_1.html
toute façon je suis un antisarko primaire et donc solidaire de tout ceux à qui il s'attaque.

merci Danette de remettre les choses à leur place.
Salut!
Bravo ma pote, on est de tout coeur avec toi! On dit de la même chose des cheminots : ce sont des nantis, des privilégiés, etc...
Soyons donc toutes et tous solidaires en faisant la...
Grève générale le 23/03/2010!!!
Je plussoie cette présentation on-ne-peut-plus vraie du milieu universitaire. Il s'agit bien d'un panier de crabes. La thèse est bien un rituel d'autosatisfaction des membres du jury. La hiérarchie y joue d'un poids énorme (en histoire, les agrégés sont en dessous de tout, puisque pour être maître de conf', il faut être agrégé, et que l'agrèg est du secondaire et non du supérieur). Le réseau et les mandarins y règnent sans partage. Il faut lire La crise de l'histoire de Gérard Noiriel, qui date de 1996, je crois, pour prendre un peu le pouls.

Après, Barbier n'a pas totalement tort, mais il simplifie en généralisant. Etant moi-même chargé de TD en fac, je n'ai pas de casier... Que voulez-vous... Mais il est vrai qu'une bonne partie des professeurs vit sur une thèse plus ou moins valable, et pondent des articles à partir de celle-ci durant 15 ans sans renouveler la recherche. Il y a des fainéants planqués et brillants à la fac. Il y a cependant aussi, dans les petites facs telles que j'ai pu en connaître, des profs investis, humains, qui font leur recherche et qui assument les charges administratives énormes en lieu et place des profs qui ronflent sur leurs lauriers. La génération mandarin date des années 1970 est arrivée certes par compétence, mais aussi par appel d'air, car on avait besoin de personnel dans les facs naissantes et alors chouchoutées. Ils dominent encore tout. Aujourd'hui, l'évolution est telle que les postes se raréfient énormément, que les normaliens et/ou agrégés ont le dessus, que Paris domine tout, et que les réseaux pèsent plus que jamais. Mais l'ensemble est bigarré.

Cette situation à la fois scandaleuse et simplifiée est la résultante de l'autonomie des facs, qui remonte au Moyen Age. Et il est tout aussi vrai que l'évaluation d'une recherche en fonction du nombre de ses occurrences et reprises ailleurs ne garantit rien quant à la qualité de celle-ci. Et il est encore vrai qu'évaluer la recherche c'est vouloir la rendre rentable, et donc ignorer le fait que la recherche tâtonne, et n'est par définition par rentable puisque ce n'est pas son but. Marchandiser la recherche est un risque, sans compter qu'elle risque aussi de créer à une autre échelle un levier de pression du pouvoir sur les chercheurs, qui perdront alors leur autonomie. Il y a donc un subtil équilibre à trouver. Et certains enseignants-chercheurs ne sont pas contre l'évaluation des universitaires (j'en connais), mais pas selon ce que propose Pécresse, qui a joué sur la généralisation abusive des nombreux cas de professeurs tortionnaires et suffisants qui remplissent les facs.

A noter que Barbier peut toujours dire ce qu'il veut, il est lui-même normalien, et a embrassé un système élitiste qui s'entretient dans son amour de soi comme dans le mépris des autres, et qui se prévaut d'un complexe de supériorité par rapport à la fac. Il est intéressant, mais sur le coup, il est à la fois juste et populiste. Heureusement que tous les normaliens ne sont pas de cet acabit.
Bravo chère madame pour ce diagnostique et ce coup de gueule,
une question ceci dit : avez-vous fait grève l'année passée, étiez vous au côté de vos étudiants dans les modalités d'actions qu'ils avaient choisis?
Un étudiant.
Merci, Danette, d'avoir pris le temps d'écrire tout ça. S'il en est besoin, je confirme tout ce que tu dis, de ma propre expérience - lointaine, désormais, mais concordant en tous points. Bon courage à toi pour l'épopée dans ce merdier (je te tutoie, du coup, tout en empathie et solidarité). Tiens bon, et n'oublie pas qu'il y a une vie, et des métiers, en dehors de la fac.
Bon courage...
"comment Barbier pourrait-il les comprendre (les profs), eux qui ne sont ni proches de puissants, ni leurs propres patrons... bref, qui lui ressemblent si peu ? "
Mais qu'avait-il donc dit ? C'est là http://www.marianne2.fr/Christophe-Barbier,-le-leaderprice-de-la-pensee_a174737.html
N'est-il pas question (aussi en France) de proposer des évaluations extérieures ?
Ce qui fait/ferait hurler les enseignants-chercheurs , considérant que le regard extérieur ne peut que méconnaître encore davantage les contraintes et spécificité de leur boulot.
(Débat récurrent en Belgique).
Dialogue de sourds?
Pour les thèses qui sont des lynchages, ça dépend des domaines. Dans le mien, c'est plutôt la complaisance le vrai problème, avec un jury de vieux amis.
Je me demande si c'est par pur masochisme que vous endurez des situations pareilles. Croyez-moi - ou pas - mais pour gagner votre salaire il suffit de faire quelques gardes d'enfants, et aucun parent ne demande de faire Lille-Pau en TGV, ni n'aura idée de délocaliser ses gosses pour faire la garde moins chère. Croyez-le encore : il vous restera plein de temps pour vous lire, flâner, vous cultiver. Si votre milieu professionnel est une telle souffrance, partez, c'est la seule solution. Ils ne changeront pas pour vos beaux yeux, la preuve par votre billet.
Ce n'est pas par masochisme.
C'est parce que j'aime, malgré tout, et le droit, et la recherche, et l'enseignement.
Et que l'université est un endroit où il est possible de faire ces trois choses à la fois sans perdre son âme dans un cabinet d'avocats où on vous pressera de travailler sur un dossier en demande tandis que le défendeur sera représenté par le collègue qui partage votre bureau.
Si si, ça existe.
Je me demande ce qui est pire.
..."sans perdre son âme "...
Je suis les commentaires de DanetteOchoc dès qu'ils apparaissent sur les forums , elle fait partie de ces Belles Personnes qui me rendent le sourire et la foi dans l'Humain .
merci Mona :-)
Merci à vous DanetteOchoc ! :-))

Vos interventions amènent d'autres @sinautes à montrer "leur âme " qui les tient sur la voie choisie ,
malgré la déviance instituée en morale unique : du fric sinon RIEN .

Le fric et le pouvoir pour le grand saut dans le vide de l'Humanité :(
Je plussoie derrière Mona (et je m'attribue le merci aussi, tiens ...) ! J'aime vos interventions...
J'aime que des personnes comme vous fassent un métier parce qu'ils l'aiment, tout en gardant leur dignité !
Et puis, une fois de plus, je vous assure de ma solidarité totale.
En voilà bien de la flagornerie !
[large]^^[/large] levée de sourcils étonnés pour le mot choisi .
Il est vrai que vous ne connaissez pas les mots : sympathie , empathie , respect .
oh le beau cliché sur les cabinets d'avocats "sans âme" ! et hop, on tombe dans le travers qu'on dénonce..
Oui oui un beau cliché. J'vous l'accorde.
Vécu par tous mes camarades qui bossent pour des gros cabinets (pas de noms) parisiens (c'est l'univers que je connais).
Ben désolée ça donne pas envie.
he oui mais lorsque l'on aime la substance de son travail, la recherche et la transmission du savoir, on se bat et on ne part pas! Dénoncer des réalités ce n'est pas forcément souffrir, il ne faut pas s'y tromper à mon avis.
Je me demande si c'est par pur masochisme que vous endurez des situations pareilles. Croyez-moi - ou pas - mais pour gagner votre salaire il suffit de faire quelques gardes d'enfants, ...

Quelques veut dire "pas beaucoup", et là ça m'étonnerait. Les 2300 Euros que mentionne Danette représentent 230 heures de mon travail.
Chère misfit, avec 2300 € on n'est pas un privilégié. Ce n'est pas la bonne cible pour vos récriminations.
Il existe des écarts de salaires beaucoup plus injustes.
Au début des années 70, avec un bac + 2, je n'aurais pas accepté un premier travail pour un salaire inférieur à une fois et demi le SMIC.
Mes filles, avec un bac + 5 ou 6, sont ravies de trouver un emploi à 2000 € dont plus du tiers passe dans le loyer pour un mouchoir de poche au delà du périph.
Oui, il y a plus malheureux que DanetteOchoc mais ne nous trompons pas de cible.
Je n'ai jamais dit qu'avec 2300 Euros par mois on est privilégié. Je ne répondais pas à Danette mais à la personne qui a dit que pour gagner une telle somme il suffisait de faire "quelques gardes d'enfant". Lisez moins vite svp.
OK. Cool! Ne nous fâchons pas, on est d'accord.
OUi je suis en retard, mais ce n'est pas 2300 € que Danette gagne actuellement. C'est ce qu'elle aura peut-être dans quelques années si j'ai bien tout compris, après pas mal de sauts d'obstacles à parcourir.
Bon poster à cette heure, j'ai dit des bêtises, viens de lire le forum, je me suis mélangé les crayons avec ce qui reste à Danette après soustraction de ses frais de transports.

Merci Danette pour toutes ces explications dans ton billet du forum et pour tes participations ci-dessous. Je préfère ce genre de témoignagne vécu au discours d'un barbier.
C'est ça, ce sera mon salaire dans quelques années, ce n'est pas ce que je gagne...
Vincent a très bien décrit la grille des salaires, voir plus bas !
@mlg
On peut exercer une profession avec un autre objectif premier que gagner son salaire. Vous ne pensez pas ?
De nombreuses professions intellectuelles ou artistiques présentent, pour celui qui l'exerce et pour ceux qui en bénéficient, un grand intérêt alors qu'elles ne permettent pas de gagner particulièrement bien sa vie. Et je crois que, dans une certaine mesure, ce grand intérêt peut compenser le faible salaire. mais tout est dans ce "dans une certaine mesure".

Diriez-vous à un ouvrier d'usine que si ses conditions de travail ne lui conviennent pas il suffit d'aller faire autre chose ailleurs ?
Avec ce genre de raisonnement on ne fait jamais rien changer et jamais rien avancer ( ni les conditions de travail, ni le savoir).
Certes, quand on est trop usé, on finit par se dire qu'on lâche et redonner la priorité à une qualité de vie, mais tant qu'on tient on est plus efficace en dénonçant je crois.
Une petite remarque avant que l'ensemble des @sinautes étrangers au monde de la recherche publique ne se fasse le relais de ce nombre; Danette, pourrais-tu nous redire à quoi correspond ce nombre de 2300 euros ?

Sûrement pas à ton salaire d'assistante de recherche ( tu mentionnais un 1191 euros je crois ), non plus à celui d'un Maître de Conférence ( mi-enseignant, mi-chercheur ) en début de carrière ( c'est plutôt autour de 1700 euros ), plutôt celui des seigneurs, les professeurs, dont tu parles ? Cette dernière catégorie compte vraisemblablement le plus faible effectif donc svp ne généralisons pas. Car enfin, 2300 euros nets par mois, même si au regard des études, des compétences et des responsabilités de ( certaines de ) ces personnes, c'est relativement faible, c'est de nous jours malheureusement en France, un salaire certes plutôt enviable.

Je n'ai pas en tête la moyenne du salaire médian en France, mais à titre de comparaison, le site de l'INSEE donne le salaire mensuel médian par profession ( chiffres 2007-2008 ) [www.insee.fr]. Je vous laisse seuls juges.

Dernière petite précision ( pour Danette ) : non je ne suis pas enseignant ( c'est celle-qui-ma-compagne ), mon employeur actuel c'est lui.

J'ai démissionné volontairement de mon ancien poste, plutôt bien payé, pour faire autre chose de ma vie, mais pour l'instant sans toucher l'ARE ( allocation d'Aide au Retour à l'Emploi ).
2300 euros correspond a peu près au salaire d'un nouveau maître de conférence qui a un peu galéré :
- le salaire avec zéro ancienneté est d'environ 1600 euros (pour la curiosité, cela représente 1.6x le smic, contre 2.4x il y a 30 ans)
Mais les années de thèse/assistanat/etc compte dans l'ancienneté à l'obtention du poste :
- avec un parcours "hardcore" (cad 3 ans de thèse tout juste + 1 an de contractuel), on rentre avec un peu d'ancienneté (échelon 2), à peu près a 2100 euros
- avec un peu de galère préalable (pratiquement inévitable dans certaines disciplines, comme le droit), on rentre à échelon 3, a peu près 2300 euros, ce qui représente 6 ans d'ancienneté dans le métier.

A noter, et c'est très important, que l'ont doit ça à la récente réforme de l'université : Merci Sarko ! Merci Pécresse !
avant, seules certaines années comptaient. A titre d'exemple, j'ai gagné 2 ans d'ancienneté grâce à cette réforme... Et ça en fait du pognon en fin de carrière !

Bon évidemment, la manœuvre était de calmer les enseignants-chercheurs pour qu'ils arrêtent de supporter les étudiants dans la contestation. Le plus malheureux, c'est que ça a marché !
Le plus drôle, c'est que ceux qui ont continué à contester la réforme, alors qu'elle leur est individuellement et financièrement bénéfique, sont précisément ceux que Barbier et consort visent par leurs attaques, sous un angle "bande d'égoïstes".
C'est à mourir de rire !
Merci de ces précisions.

Les années de thèse/assistanat/etc sont comptabilisées comme ancienneté pour l'obtention du poste, très bien. Est-ce rétroactif ? C'est-à-dire, une personne ayant obtenu son poste *avant* la réforme de l'université ( loi "LRU" ), peut-elle rétroactivement faire valoir ses années de galère ? Si tel n'était pas le cas, cela voudrait dire qu'entre une personne ayant obtenu son poste avant 2009, et une autre après 2009, à ancienneté équivalente, il y aurait pendant toute la carrière un décalage considérable de revenus, pour un total final hénaurme.

En fait non, l’amélioration des débuts de carrière n’est réelle que pour les personnes recrutées ou titularisées à compter du 01/09/2009, et n’a aucun effet rétroactif [snesup.caen.free.fr]

Ce point particulier de la loi "LRU" est certes positif ( et c'est très bien si vous avez pu en bénéficier ), mais je pense que c'était effectivement une carotte pour les nouveaux enseignants-chercheurs, qui pour ce que je peux en juger très localement ( je ne dis donc pas *tous* les enseignants-chercheurs ) sont plutôt dociles et individualistes ( cela dépend bien-sûr des domaines, des facultés, etc. etc. etc. - je ne généralise pas ).
Les années de thèse/assistanat/etc sont comptabilisées comme ancienneté pour l'obtention du poste, très bien. Est-ce rétroactif ?
Oui et non. La loi de finances pour 2010 (postérieure au texte syndical auquel vous faites référence) prévoit que les maîtres de conférences titularisés avant le premier septembre 2009 puissent demander un reclassement. Ils ont jusqu'au 30 juin 2010 pour le faire. Le résultat est qu'ils peuvent être reclassés rétroactivement au premier septembre 2009 à un niveau d'ancienneté plus élevé.
Ce n'est pas intéressant pour tous les MCF, cela ne l'est que pour ceux recrutés assez récemment (l'idée étant surtout d'éviter que les nouveaux MCF soient mieux payés en arrivant que ceux qui sont là depuis déjà un ou deux ans). En gros, l'ancienneté est recalculée en faisant le même calcul que pour les MCF nouvellement recrutés, mais au lieu d'ajouter toutes les années de services comme MCF pour arriver au résultat, on en ajoute au plus une.

2300 euros correspond a peu près au salaire d'un nouveau maître de conférence qui a un peu galéré :
- le salaire avec zéro ancienneté est d'environ 1600 euros (pour la curiosité, cela représente 1.6x le smic, contre 2.4x il y a 30 ans)
Mais les années de thèse/assistanat/etc compte dans l'ancienneté à l'obtention du poste :
- avec un parcours "hardcore" (cad 3 ans de thèse tout juste + 1 an de contractuel), on rentre avec un peu d'ancienneté (échelon 2), à peu près a 2100 euros
- avec un peu de galère préalable (pratiquement inévitable dans certaines disciplines, comme le droit), on rentre à échelon 3, a peu près 2300 euros, ce qui représente 6 ans d'ancienneté dans le métier.

Ces chiffres sont incorrects. Le traitement net d'un maître de conférence à l'échelon 1 est environ 1730EUR, au deuxième 1950EUR, au troisième 2150EUR, au quatrième 2375EUR. À cela s'ajoute une prime versée deux fois par an qui augmente en moyenne les revenus mensuels d'environ 90EUR. Pour atteindre l'échelon 3, il faut trois ans et dix mois d'ancienneté, pour l'échelon 4, c'est six ans et huit mois.
ouais mais vincent c'est quand même niveau bac+8 donc c'est pas cher payé 2300 euros, au moment où tu commences à bosser certains sportifs, acteurs, chanteurs présentateurs télé ont déjà gagné plus que ce que tu auras gagné en partant à la retraite.
Voui voui voui, je me suis mal fait comprendre ( comme y disent les politiques ). Je m'explique : je pense comme vous, bien sûr. Je réagissais aux 2300 euros que je trouvais bien élévés par rapport à la réalité de ma chérie, MdC ayant obtenu son poste avant la loi LRU, donc ayant commencé sa carrière avec une ancienneté à 0, contrairement à ses nouveaux collègues, qui bien qu'ayant aucune ancienneté dans leur poste, commencent à un échelon supérieur au sien ( mais tant mieux pour eux ).

Je pense que 2300 euros c'est pas cher payé comme vous dites, mais que cela reste pas mal par rapport à la vaste majorité des Français, ce que je déplore. Il faudrait que tout le monde - le commun des mortels, pas les seigneurs - ( dans le public comme dans le privé ) soit mieux, c'est-à-dire bien, payé ! Mais bon il est fort probable que la France perdra bientôt son label AAA ( l'andouillette c'est AAAAA ha ha ha ;-) auprès des agences de notation ( e.g. Moody's ) donc la queston de l'augmentation des salaires dans la fonction publique ne devrait pas se poser... Grrrrrr ;-(

[www.lefigaro.fr]

Je pense que 2300 euros c'est pas cher payé comme vous dites, mais que cela reste pas mal par rapport à la vaste majorité des Français, ce que je déplore. Il faudrait que tout le monde - le commun des mortels, pas les seigneurs - ( dans le public comme dans le privé ) soit mieux, c'est-à-dire bien, payé !


c'est encore pas super clair, car par rapport à la vaste majorité des français ça reste pas terrible. En clair pourquoi quelqu'un se taperait 8 ans d'études après le bac, 8 années pendant lesquelles il ne gagne que dalle, et même il dépense pour financer ses études, et pendant ce temps la vaste majorité des français qui ont arrêté leurs études et travaillent, ceux là gagnent de l'argent. Il peuvent s'installer, acheter une maison etc. Il faudrait rémunérer ceux qui étudient comme ceux qui travaillent et alors là je dirai comme toi que 2300 euros c'est pas mal.
Malheureusement pour votre chérie, elle a manqué d'informations cruciale : le ministère s'est engagé à ce qu'il n'y ait aucune inversion de carrière (au risque de se mettre dans la poche les petits nouveaux, mais à dos tout le reste).
Pour obtenir le rattrapage, il fallait faire un dossier de demande, je ne sais pas si c'est toujours possible.
Je n'ai aucune information sur le taux de réussite de ces dossiers, mais je sais qu'une attention particulière et un regroupement avec envoi groupé au ministère à fait l'objet de ce point dans ma fac... Par les syndicats bien sur !
Syndiquez-vous les gars !

Pour ce qui est du salaire pas mal par rapport à la plupart des français. Certes il faudrait augmenter tout le monde, mais le salaire des enseignants chercheurs a été purement et simplement matraqué ces dernières années, voilà la courbe par rapport au smic : http://blogperso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/public/perso/.smic-mdc-ratio_m.jpg.
ce qui signifie que le "pas mal" d'aujourd'hui à 2300 euros, aurait dû être presque 3500 euros si nos salaires avaient évolués comme le smic. 2300 euros tu vis pas mal. 3500 euros tu peux acheter un logement. c'est la grosse différence.

Quant à l'évolution des salaires des fonctionnaires... Même l'augmentation automatique de l'indice (j'ai quand même gagné un kebab FRITE par mois cette année) est désormais bloquée pour 5 ans (+/- 2 je sais plus), effort de crise oblige.


Et quant à la docilité de notre génération... Baaah ben ouais génération mcDo/télé/les politiques c'est des pourris/les syndicats des vendus/les fonctionnaires des feignants. Welcome to the 21st century!
@ Fred B et Julien.

1) oui c'est pas cher payé pendant les années de galère, c'est même dégueulasse;
2) je serais pour ( je signerais des deux mains ) une ré-évaluation massive des salaires des fonctionnaires, et pas seulement celui des enseignants-chercheurs ( dont la fonction sociale est éminemment stratégique pour l'avenir );
3) MAIS avec tout le respect que je vous dois, si l'on en croit l'INSEE le salaire médian en France en 2007 était autour de 1500 euros, alors je suis désolé ( car je suis d'accord avec vous sur l'essentiel ) il faut regarder les choses en face : si on prend la base d'une carrière sur 40 ans, 32 ans à 2300 euros = 73600 ( sans compter une augmentation garantie, même faible, en fonction de l'ancienneté ) contre 40 ans à 1500 euros = 60000, cela fait 73600 x 100 / 60000 = 122,66 soit 22 % de plus.

2300 tu vis pas mal, 3500 tu peux acheter un logement, OK, oui oui et re-oui, 2300 c'est pas assez, mais alors 1500 c'est quoi ? Il faut se battre pour les enseignants-chercheurs, oui, mais ce combat ne doit pas se faire sur le dos de la majorité des Français, car même si ceux-ci commencent avec un salaire plus tôt, ceux qui sont au SMIC, eux aussi la plupart du temps y resteront toute leur carrière, donc l'écart restera le même durant toute la carrière.

Oui les inégalités augmentent, le centile supérieur s'en est mis plein les poches ces dernières années ( le revenu fiscal déclaré de 90 % de la population française a augmenté de 4,6 % entre 1998 et 2006, celui du 1 % supérieur a augmenté de 19,4 %, celui du 0,1 % de 32%... et celui du 0,01% de 42,6 % - Frédéric Lordon), le bouclier fiscal c'est une honte. Mais je pense que vous serez d'accord pour dire qu'il faut se battre collectivement, et pas corporation contre corporation ( je ne dis pas que vous insinuez le contraire ).

3) MAIS avec tout le respect que je vous dois, si l'on en croit l'INSEE le salaire médian en France en 2007 était autour de 1500 euros, alors je suis désolé ( car je suis d'accord avec vous sur l'essentiel ) il faut regarder les choses en face : si on prend la base d'une carrière sur 40 ans, 32 ans à 2300 euros = 73600 ( sans compter une augmentation garantie, même faible, en fonction de l'ancienneté ) contre 40 ans à 1500 euros = 60000, cela fait 73600 x 100 / 60000 = 122,66 soit 22 % de plus.


j'entends bien, mais le niveau d'études médian lui il est de combien?
il faut donc considérer à la fois l'entrée plus tardive sur le marché du travail mais sans oublier le niveau de qualification accru
dans un premier temps tu ne considérais que le second et maintenant tu ne considère plus que le premier. Mais enfin bon on chipotte. Se taper 8 ans d'études pour gagner 22% de plus ça vaut plus vraiment le coup mais ça témoigne de l'inversion totale des valeurs instaurée par le néo libéralisme.
Certes, il faut considérer et entrée plus tardive et niveau de qualification, mais je serais aussi d'avis de ne pas tout baser sur ces seuls deux aspects. J'aurais même tendance à penser ( comme toi j'imagine ) que ce n'est pas tant le second critère qui devrait prévaloir mais celui de la fonction, du rôle social : entre un mec qui fait Maths Sup / Maths Spé + Polytechnique + Dauphine + MIT + MBA HEC etc. qui va finir trader à la Société Géniale et une infirmière, un enseignant, une assistante sociale, un sapeur-pompier, un agriculteur ( respectueux de sa terre ) etc. ( les exemples sont nombreux ) et bien il n'y a pas photo ! Oui le travail de sape des néo-libéraux est bien ancré dans nos sociétés ;-(

P.S. : Xavier Bertrand sur France 2, grrrr, envie d'allumer la machine à baffes !
rendez nous les soirées électorales d'il y à 20 -30 ans !
Rama Yade a été pitoresque aussi: "Nous connaissons la plus grave crise depuis 50 ans" (vous vous rappelez la grande crise de 1960?) et le pompon: "En 2007 les Français ont élu NSarkozy comme guide". Oui, oui, comme "guide", elle ne doit pas savoir comment ça se dit en allemand.

(Désolée, Danette, hors-sujet.)
Cela aurait pu être pire, elle aurait pu parler de "guide suprême"!
Oui, c'était "l'élément de langage" de la soirée : "mais c'est la fôtàlacriz !"

Tiens, je croyais pourtant qu'elle était derrière nous et qu'elle nous avait très peu touchés, grâce aux très grandes qualités de notre Inculte...

Bon.
Un petit clin d'œil quand même au principal auteur desdits "éléments de langage".

Oui, je sais, HS, mais bon, on ne refuse jamais un petit plaisir. Ce que c'est que d'être faible, quand même...
Guide ? Elle voulait peut-être dire "le prophète" en référence au film français qui a raflé tous les Césars ? L'histoire d'un petit malfrat ;o))) qui devient grand ;o)))))).
Vite dit : entendu

« Pôle emploi - L’avenir radié » - Là-bas si j'y suis, lundi 22 mars 2010 [www.la-bas.org]
« Pôle emploi - L’avenir radié II » - Là-bas si j'y suis, mercredi 24 mars 2010 [www.la-bas.org]
celle de lundi était plutôt excellente. celle d'aujourd'hui j'ai entendu que la fin et c'était plutôt rigolo :p
Heu, Fred, désolé mais le côté comique m'a échappé ( ou bien tu es ironique ? )

Objectif non officiel du Pôle emploi : 500 000 radiations par an; alors après ça oui not' président peut annoncer fièrement qu'il sait que les chiffres du chômage vont baisser.

Traitement médiatique des chiffres du chômage ? Un beau sujet pour @si ça non ?
ce que j'ai trouvé rigolo, c'est que j'ai cru comprendre que Pascale Pascariello s'était faite passer pour un salarié du pole emploi qui veut quitter le pole emploi pour postuler chez un équivalent privé (une entreprise de reclassement) et le type arrête pas de démolir ce que fait sa boite (affichage et réalité entre autres), et il arrête pas de dire à la journaliste de rester chez pole emploi et de pas venir chez lui...bon j'ai peut-être mal compris. Mais en gros le type lui disait de rester chez pole emploi qu'elle y serait beaucoup mieux.
Le numéro de là-bas du jour c'est le top du top, ça fait tellement rire qu'on en pleurerait.
Là-bas si j'y suis, jeudi 25 mars 2010 : « Le cercle du succès » [www.la-bas.org]

Vous êtes gris, vous êtes gras, des avachis, des parasites. Bref, amis auditeurs, vous êtes des losers. Voilà pourquoi vous êtes chômeurs. Mais grâce à Là-bas si j y suis, aujourd’hui, vous allez entrer dans le cercle du succès !
Un reportage de Delphine Gourlay
j'ai écouté les différentes émissions : édifiant !!

et celle-ci d'aujourdhui, la conseillère en relooking, j'ai l'impression d'entendre parler une photocopieuse ultralibérale
C'est consternant, comment se faire du fric sur le dos des chômeurs en leur faisant miroiter qu'avec un bon fond de teint, ils vont retrouver du boulot vite fait.
Personnellement, cela me conforte dans l'analyse de Barbier.
On est bien dans un système féodal : les seigneurs - que dénoncent Barbier - qui ne peuvent assurer leur statut que grâce à la mise en servage des soutiers de l'éducation que Danette O'Choc décrit plutôt bien !
haaa et bien merci! merci de le dire, de le crier, de l'exclamer car ca fait du bien d'entendre LA VERITE dans sa forme brute.

Mais, je ne crois malheureusement pas que cela va servir ... car ici l'on fait face qu'à des stéréotypes, des contres-vérités, des ignorances souhaités et galvaudés. Peut être suis-je dure mais c'est une réalité. Dans un monde où la raison devrait être le plus fort, à entendre certains éditoriaux et journalistes s'exclamer des contre-vérités comme celles que vous désignez, malheureusement il apparait que la voix des bas instincts reste le plus fort.

Ha vous, bon entendeur, je vous salue et vous remercie!

minibule
Voilà, c'est le genre de témoignage qu'on aimerait bien lire plus souvent, et pas seulement ici. Barbier est un jeanfoutre mais ses interventions doivent paraître vérité vraie à ceux qui ne connaissent pas la situation, étant donné qu'il n'y a personne pour le contredire. Parce qu'il ne viendrait à personne l'idée de confronter le barbier aux victimes de ses dires. C'est ça l'information en France.
Abonnez-vous

En vous abonnant, vous contribuez à une information sur les médias indépendante et sans pub.