Un peu lunaire (la présentation surtout : "CNEWS une chaine chère à nos cœurs", "vous avez rejoint France Culture" ... euh non pas vraiment) dommage que ça n'ait pas été repéré avant cet interview pour pouvoir l'interroger dessus... En particulier so(...)

L'argument de Jeanbat consiste à dire : "Puisque l'ennemi instrumentalise ce sujet pour nous nuire, en parler c'est valider leur cadre". Je pense l'inverse : c'est le déni qui valide leur cadre.

Regarde le campisme (ou les dérives pro-Poutine). C'est (...)

C'est quoi "ce qui se passe actuellement" ?

Je veux bien continuer le débat mais avec quelqu'un d'autre, qui serait de bonne foi et un minimum poli. C'est pas juste en prenant une phrase dans mon argumentaire + une punchline + la répéter 3x qui va faire avancer quoi que ce soit. Si c'est se pa(...)

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Pierre, avec quoi es-tu en désaccord dans ce que j'ai dit (sur le fond) ? Et sur la forme, tu sembles pointer une dérive dont je serais (utilisation du "tu") responsable et ça m'interroge, car j'ai pris bien soin de travailler mes réponses et de les (...)

Tu parles des décoloniaux mais tu n'as même pas commenté le document écrit par l'UJFP. Tu cites Chomsky mais quand ce qu'il dit ne te va pas, tu disqualifies. Pareil pour Chapoutot. Et ça donne des leçons de charpente intellectuelle, on croit rêver..(...)

Oui, oui et toi tu es un monstre de cohérence, de clarté, rigueur et de bonne foi, n'importe qui lira l'échange et pensera exactement ça. Tu es très très loin d'avoir répondu à chacun de mes arguments, donc bon, la critique fait pschitt.... "je marqu(...)

Tu es en contradiction avec l'UJFP sur ce point.

Non. Une autre ? La vérité, je ne suis pas sûr d'y répondre, tu es un vrai maxxeur ce qui m'amène à devoir tenir une posture "raisonnable" et c'est fatiguant. Moi aussi, je voudrais bien maxxer, c'est franchement pas difficile. Mais, je réserve ça po(...)

Tu as lu ce que j'ai écrit ou pas ? Je commence à perdre patience. Pour qu'un échange soit intéressant, il faudrait au moins que tu lises ce que j'ai écrit avant d'y répondre. Chouard est encore accueilli aujourd’hui dans des cercles de gauche. Ta né(...)

C'est une citation, tu n'as qu'à demander à Chapoutot !

Tu m'accuses de faire des faux syllogismes, alors essayons de regarder ensemble la structure de nos arguments respectifs.

Il me semble que ton raisonnement repose sur deux mécanismes qui posent problème. D'abord, tu utilises une analogie qui ne foncti(...)

La racisme EST un système, sinon c'est de la discrimination. Des blancs peuvent être discriminés, comme n'importe quel groupe identifié mais le brandir alors qu'on est tellement loin d'autres formes de discrimination, c'est indécent...

Encore une fois(...)

Je vais répondre très directement à ta question principale sur la distribution de la parole pour qu'il n'y ait plus d'ambiguïté.

Tu affirmes que « dans une situation injuste, il faut dénoncer l'injustice et non pas distribuer la parole de manière équi(...)

Mea culpa sur le terme « hurler », c'était une hyperbole excessive de ma part. En revanche, quand tu écris textuellement qu'il n'y a « rien d'insultant à considérer qu'ils [les militants de Tsedek/PDH] sont plus charpentés intellectuellement que vous(...)

Je ne cherche pas à "ménager" Élodie, je cherche juste à être audible. Lui hurler dessus alors qu'elle bosse sur ces sujets toute l'année, ça ne fait pas avancer le schmilblick. Proposer de ne faire aucun article ni aucune émission, je ne pense pas q(...)

Tu lis les messages ? Tu devrais tu apprendrais des choses ? Tu connais beaucoup de blanc à qui on refuse un logement ou un travail à cause de leur couleur de peau ? Contrôle au faciès ? En terme de proportion pour toi c'est équilibré entre blanc et (...)

Je suis d'accord avec beaucoup de tes constats. Le parallèle racisme anti-blanc / antisémitisme de gauche fonctionne effectivement sur l'absence de système structurel et sur l'instrumentalisation massive par les réacs. Là-dessus, on se rejoint.

Mais t(...)

C'est illisible. C'est quoi ta question exactement ?

Tu t'excites tout seul contre un homme de paille.

Personne ici (ni moi, ni même l'article) ne défend l'idée qu'il existerait un antisémitisme structurel à gauche ou que ce serait un projet politique. J'ai littéralement écrit l'inverse plus haut : ce n(...)

Franchement, si tu t'exprimais plus calmement avec l'une des seules journalistes en France qui documente sérieusement l'instrumentalisation de l'antisémitisme, le débat avancerait mieux. C'est difficile de lui reprocher d'essayer de faire son travail(...)

Oui, il n'y a pas d'expert neutre, ma formulation n'était pas claire. Ce que je voulais dire, c'est que je pense que ce qui vous est reproché (de manière véhémente et pas toujours de bonne foi), c'est que le positionnement politique de Journo et Acke(...)

Euh, c'est quoi cette mise en page affreuse ?...

À la lecture de l'article et de tes explications, tu as clairement fait le job : vérification des faits, contexte, contradictoire. Rien à dire là-dessus.

Mais je pense qu'il y a un angle mort qui explique la violence des réactions (au-delà du harcèl(...)

Il y a plus de la moitié de la population qui pense ou dit penser que la grande partie de la gauche radicale est particulièrement antisémite... Donc ça dépend de quoi on parle. Le brain-washing fonctionne encore à fond. Mais le coup de la guerre pour(...)

Le plus effrayant c'est pas l'erreur, c'est l'absence de réaction en plateau. Personne ne tique. Ça prouve que le narratif de la guerre propre occidentale est totalement intériorisé par la rédaction. 80 morts selon les locaux, une grand-mère tuée che(...)

Le journaliste de libé qui ne peut pas s'empêcher de tacler LFI , quelle originalité !

Super article, merci !

Ça gatekeep fort ici !

Je m'attendais à voir des réponses des Anti-LFIs du forum. Mais apparemment ils sont tous parti !

Bah si tu ne trouves pas ça grave que certains à gauche soient complaisant avec l'islamophobie et les paniques morales, ça te regarde (d'ailleurs Rufin n'est pas à sont premiers faux pas sur les paniques morales).

Rappel, il y a des stats qui montrent(...)

Ca tombe bien ils sont dans le commentaire initial...

Votre argument sur la "bonne foi" ou la "nuance" déplace le problème. La question centrale n'est pas de savoir si Autain et Ruffin sont personnellement contre l'intégrisme – qui en douterait ? – mais bien de leur réaction face à une offensive politiq(...)

Merci ASI pour cette analyse salutaire qui, une fois de plus, met à nu les rouages d'une construction médiatico-politique. L'émission souligne à juste titre, avec ses invités (je pense notamment aux interventions éclairantes de Houda Asal et Frank Fr(...)

Ah ouais pas mal. Mais les propos sont toujours à moitié ironiques, ce qui permet de dire que ça n'est pas sérieux , technique classique de mec qui n'assume rien

Merci pour cet effort ! J'espère que ceux qui passeront par là l’apprécieront à sa juste mesure

Vous n'anez plus aucune crédibilité. Vous écrivez sans vérifier et sans savoir. Et maintenant, on sait que vous ne pouvez pas vous prétendre contre la racisme (dont la lutte contre l’antisémitisme fait partie) quand on tient des propos comme : «c'est(...)

Ton message pose plusieurs problèmes sérieux :

1. Généralisation et essentialisation
   Dire que « c’est la conséquence de faire venir des gens d’endroits où les croyances et les mœurs sont différentes des nôtres » revient à réduire des millions de personnes(...)

Alors non, je ne dirais pas que Mélenchon était “raciste” parce qu’il réfutait le mot « islamophobie ». Ce qu’il contestait à l’époque, c’était l’ambiguïté potentielle : pour lui, le terme mélangeait critique d’une religion (qui est légitime en démoc(...)

Ils pourraient ajouter à la liste :
- une définition précise de l'antisémitisme comme le demandait Rony Brauman dans cette même section commentaire
- pour chacun des éléments cités, une démonstration que les propos et le contexte démontre un antisémiti(...)

Sans rentrer dans le détail (dont je ne vois pas l'intérêt avec qq1 comme vous) mais pour pointer votre malhonnêteté pour ceux qui aurait le malheur de passer par là : un an sépare le propos de JLM et l’agression du rabbin. Si vous voulez critiquer, (...)

Ça serait salutaire oui ! Parce que jpp de devoir expliquer à des gens qui sont convaincu que LFI est antisémites (ou pas tous mais JLM oui), "parce que tout le monde le dit". Et de commencer tout ce débat par un définition claire et précise de l’ant(...)

Trop de questions dsl. Choisi en une dont la réponse t'intéresse vraiment et j'y répondrai

Pour celles et ceux qui veulent vraiment prendre de la hauteur sur le "fiasco" que beaucoup dénoncent ici, et sortir de l'entre-soi, je vous conseille très vivement la lecture de l’article qu’Acrimed vient de publier : « Ce que nous dit l’acharn(...)

Et sinon je t'encourage à lire les réponses de manutoo en entier et les relire jusqu'à qu'à bien les comprendre sans troller directement derrière

"Zemmour explique le comportement des islamistes" ?!?

Zemmour ne se contente pas d’expliquer le comportement des islamistes ; il affirme que « tous nos problèmes sont aggravés par l’immigration » et que « l’immigration musulmane est un problème » (Con(...)

Lisez les réponses de manutoo

Ok monsieur le troll. Longue argumentation vs courte provocation...

Ceux qui parle des IAs comme ça ne comprenne pas techniquement comment ça fonctionne. Musk ne peut pas rendre ses IAs spécialement réactionnaires.

Merci de mettre de l'intelligence face à ces sophistes qui font des démonstrations par anectodes  (pardo on te voit) ! C'est insupportable et tellement creux. Comme l'histoire de Guiraud et des dragons célestes (l'intéressé nie l'interprétation,(...)

Relisez tout l'échange svp

Je parle de ceux qui réfute le terme islamophobie et qui utilise la critique de l'islam pour cacher leur racisme (arabophobie, negrophobie, ...). Dans le cas d'Aboubakar Cissé, c'est la religion qui semble être le mobile. Ma(...)

Si tu veux Ervé ! On peut dire racisme anti mulsuman si ça te rassure. 

Avec ce genre d'arguments, on peut dire même que l'antisémitisme c'est la critique de tous les sémites tant qu'on y est. Et que donc ça serait mieux de dire l'antijudaïsme...

(...)

Oui sinon il faut mettre negrophobie, islamophobie, etc.

Assurément, ou en grande partie !

"Non mais c'est Mélenchon le gourou et LFI la secte"

Non mais on est où là ?? Même avec l'argument très clair sur Pascal Praud, on est face à une incompréhension totale. Pas étonnant de ne pas avoir de réponses à votre question

Il n'a pas réécouté c'est sûr ! C'était pour justifier et dire que c'est la faute de LFI, et de la horde d'asinautes inféodé à LFI

Il n'y aurait même pas eu de polémique ou bien moindre. Il n'y a qu'à voir la campagne avorté d'Aurore Bergé qui a fait un peu polémique mais pas autant que ça.

J'ai un peu l'impression que de nombreux asinautes auraient aimé que cette émission règle le problème entre LFI et les juifs sionistes. N'est-ce pas un attendu trop grand pour un format comme comme celui-ci? 

Oui c'est je pense, assez vrai. Mais (...)

Merci pour cette démonstration

Ah dac merci, je me doutais mais j'étais pas sûr. Désolé si ça donne cette impression, loin de moi la volonté (et le pouvoir), de faire la police

C'est hyper marrant de voir quelqu'un accuser, agresser verbalement puis lâcher un "bonne journée". On est à la cour de récré là ou ...

? C'est quoi cette histoire de poste

ASI a "répondu" ? Ils ont surtout esquivé. L'affiche jugée antisémite sans débat, le procès de LFI en occultant la Palestine, et l'absence de voix juives antisionistes, voilà le fond qui reste sans réponse valable. Vous parlez de ce que vous voulez, (...)

Merci pour le mépris... Je ne comprends jamais pourquoi les gens se permettent d'être aussi désagréable sur les forums, raison pour laquelle je m'en tiens généralement éloigné.

Qualifier de "sectaires" ceux qui, après une émission perçue comme un réquisitoire, hésiteraient à s'exposer à nouveau, c'est inverser un peu vite les rôles. L'émission d'origine, en choisissant un angle et des invités qui ont mené une instruction à (...)

Il a une différence entre le dialogue et la promotion sans contradiction.

Plutôt que d'analyser le comportement des contributeurs et leurs prétendues "obsessions", pourquoi ne pas aborder les arguments de fond sur le déséquilibre de l'émission ? Si certains points reviennent avec insistance, c'est peut-être que l'émission,(...)

Merci pour la précision sur le livre "La Meute", comme si tous les médias ne se focalisaient pas déjà sur LFI. Si c'est pour entendre des critiques à leur sujet, il y a l'embarras du choix. Mais au lieu d'analyser les commentateurs et de les qualifie(...)

Après elle a plus interrompu Pardo que Clouet mais c'est parce qu'il était déchaîné le man... 

"Une centaine de déclaration antisémites" !!! Si on pouvait arrêter d'inviter Golem tant qu'ils n'ont pas acquis un semblant de rigueur...

La simplification sémantique que vous opérez sur le sionisme et l'antisionisme est précisément ce qui permet d'évacuer la critique de fond. La question n'est pas de savoir si Clouet veut rayer Israël de la carte, mais si le plateau offrait une analys(...)

Que Pardo ne sorte pas grandi de ce débat, c'est une maigre consolation. L'essentiel, c'est que l'émission originale, par son cadrage, a donné du crédit à des critiques qui relèvent du procès d'intention et de l'absurdité, comme l'accusation d'antisé(...)

Ah mais oui bien vu !! J'avais oublié celle-ci, ça montre un schéma et une ligne éditoriale

Oui DS a sa responsabilité aussi ! Et commence l'émission par faire admettre sa propre sa lecture initiale de l'affiche à tout le monde sans faire sa propre auto-critique... Bizarre l'ambiance.

Je veux bien croire que l'émission partait d'une volonté de regarder un phénomène "en face". Mais ce qui est "exemplaire" ici, c'est peut-être la manière dont le débat a été orienté. Le "déni" que cette affaire révèle, c'est moins celui d'un antisémi(...)

Qualifier les critiques de "meute", c'est un peu facile pour esquiver le fond et marque votre mépris. Oui, ASI a produit une excellente émission sur Gaza, et les articles d'Élodie Safaris sur l'instrumentalisation sont précieux. Mais la satisfaction (...)

Je suis d'accord pour dire que Nassira El Moaddem est une force et que DS a pu être particulièrement incisif. Il est vrai aussi qu'ASI nous offre régulièrement des contenus de grande qualité, comme la récente couverture de Gaza ou les analyses d'Élod(...)

Les "proportions démesurées" ? Non, les proportions démesurées, c'est celles de l'émission d'ASI du 28 mars qui, comme Nassira El Moaddem l'a elle-même admis dans l'autocritique, devait initialement traiter de l'instrumentalisation de l'antisémitisme(...)

Effectivement, ASI produit souvent du contenu et des émissions de qualité, les papiers d'Élodie Safaris (sur l'instrumentalisation de l'antisémitisme) en témoignent. Même si PDH a pointé des choix d'invités parfois discutables ailleurs. Mais le cœur (...)

Je veux bien saluer le travail de Nassira El Moaddem, et personne ne nie la difficulté de l'exercice en direct, surtout sur des sujets pareils. Son engagement est palpable et c'est précieux.

Cependant, faire le deuil aussi vite d'une émission pas parf(...)

Que DS se réveille tardivement pour critiquer publiquement, c'est une chose. Mais que cette autocritique serve surtout à Nassira et son équipe à justifier une émission qui a mis LFI sur le gril sans jamais réellement aborder l'instrumentalisation de (...)

Que Hirsch et Prado se définissent ou non comme sionistes est une diversion. C'est leur discours qui compte, un discours qui évacue systématiquement la Palestine et sert une lecture dépolitisée de l'antisémitisme. Quant à la "saine révolte" face à Ga(...)

Aller à contre-courant, oui, mais à contre-courant de quoi ? L'émission originale a surtout validé la thèse d'une affiche antisémite, un point que Schneidermann lui-même avait martelé dans sa chronique avant même cette autocritique. Le "tribunal" de (...)

Oui, dans un monde plus apaisé et moins de bataille rangé dans les médias ça me semble souhaitable. Mais aujourd'hui, vu l'assymétrie, ça semble compliqué qu'un des seuls médias à opposé aux grands de ce monde se permette un contre son camp de la sor(...)

Les termes !!! Merci.

Que Daniel Schneidermann insiste, ce n'est pas parce que la réponse ne lui convient pas, mais parce que les réponses de l'équipe dans cette autocritique ont tourné autour du pot. Elles ont évité l'essentiel : le choix d'un angle et d'invités qui ont (...)

Le débat impossible sur l'antisémitisme ? Plutôt le débat rendu impossible quand on s'acharne à le déconnecter de la Palestine et qu'on fait mine de s'étonner que la gauche radicale, LFI en tête, soit la cible privilégiée des accusations.

Se planter e(...)

Merci !

Tout est là ! Merci

Le malaise de voir Daniel Schneidermann questionner les choix éditoriaux de Nassira El Moaddem est une chose. Le malaise bien plus profond, c'est de voir ASI, dans son émission d'origine et même dans cette autocritique, contribuer à un discours qui d(...)

La meute ? Plutôt ceux qui refusent qu'on fasse le procès de LFI en évacuant la Palestine. Nassira a été confrontée à ses choix éditoriaux, pas lâchée. Et DS tentant de sauver les meubles d'une émission qui servait la soupe aux détracteurs de la caus(...)

Les meilleures intentions qui pavent le chemin d'une émission malaisante, on connaît. Ce qui met mal à l'aise, c'est de voir comment une émission a pu si méticuleusement décortiquer un supposé antisémitisme de LFI en évacuant la Palestine de l'équati(...)

Ah, le soutien inconditionnel à une émission qui se prétendait autocritique mais a surtout esquivé les vraies questions. Ce qui est cringe, c'est de qualifier de regard critique ce qui ressemblait à un procès à charge contre LFI, mené avec des invité(...)

C'est justement l'émission originale qui m'avait poussé à y laisser mon premier commentaire. Réduire la critique à une fixette sur Nassira, c'est une esquive. Le problème de fond, c'est une émission qui a offert une tribune à une lecture asioniste, d(...)

L'"honnêteté" de Nassira El Moaddem dans cette "autocritique" ? J'ai plutôt vu une journaliste sur la défensive, réaffirmant ses positions initiales sur l'affiche Hanouna sans réelle introspection. Que l'émission du 28 mars ait été voulue comme un ré(...)

Mais oui !

Cette émission d'autocritique laisse un goût amer. On nous ressert l'antisémitisme de l'affiche Hanouna comme un dogme, alors que des analyses d'experts comme Gunthert, qui nuancent fortement cette lecture en insistant sur le contexte (IA, manif anti(...)

« Pas grave » que l'émission initiale ait raté le coche et « très intéressante » ? On n'a pas dû voir la même chose. L'autocritique a surtout esquivé le fond : pourquoi ce panel initial si orienté ? Pourquoi cette « évidence » de l'affiche antisémite(...)

On souffle...

Quel invité "Thomas Vescovi", j'adore ses takes et il apporte des idées très intéressantes ! Bonne émission, merci

Fascinant exercice de médiation où ASI se regarde dans le miroir et décrit... la posture même (déni, forteresse) qu'il attribuait à LFI. L'auto-analyse par l'exemple ?

Merci pour le partage, super émission !

Merci pour l'analyse, ça fait du bien que ça soit dit !

Diapo 26 non ? Effectivement c'est mieux comme question. Il faudrait la même avec l'islamophobie (mot qui n'est mm pas accepté quand on dépasse le PS sur l’échiquier politique) du coup car c'est le contraste entre les deux qui m'avait choqué.

Après c'(...)

Nan juste que je n'avais jamais commenté jusque là (quand j'ai vu le pseudo par défaut j'ai changé ahah). Mais ça fait 5 ans que je suis abonné et je que regarde sinon.

Cette donnée va dans le sens de dire que sur cet aspect, les gens sont plus islamophobes qu'antisémites. Et que même à gauche, les écolo sont pires sur l'islamophobie que le RN sur l'antisémitisme.

Le client qui demandé cette étude est le CRIF. Je ne (...)

J'ai juste relayé une enquête d'IPSOS pour le CRIF, qui a forcément plein de défaut, mais permet d'avoir une idée des préjugés. Ça donne des chiffres que je ne trouve pas inintéressant. Après si vous avez de meilleurs données, je suis preneur !

Merci pour la reco !

Mais tu penses pas que la gauche (EELV, PS, ...) n'est pas islamophobes du coup ?

https://www.crif.org/fr/content/sondage-le-regard-des-francais-sur-lantisemitisme-et-la-situation-des-francais-juifs-2024

Tu es partisan de qui ?

% de réaction positive au mariage d'une fille avec une personne juive ou musulmane, selon le positionnement politique

Positionnement Politique | % si épouse UN JUIF | % si épouse UN MUSULMAN

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Dr Hajo Meyer

l'image n'est pas passé alors voici le lien (diapo 18) :
https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2024-10/ipsos-crif-regard-francais-antise%CC%81mitisme-rapport-complet-V2.pdf

Réaction positive selon le positionnement politique (%)

Po(...)