Je vous ai montre que l'etude est positive, ce fut deja assez long...

Vous faites sauter le passage positif, en plus quand l'effet est significatif: 

Significantly higher rates of discharge home were observed in patients treated by HCQ, a novel finding warranting further confirmation in replicative studies. 

ce(...)

Oui mais est-ce que vous les avez bien comprises?

Parce que le tableau3 de l'etude APHP montre pourtant bien que toutes les donnees significatives sont positives pour HCQ et HCQ+AZ, et il y en a pas mal. Alors pourquoi toutes ces questions?

Ils n'ont pas tord puisqu'ils l'ecrivent noir sur blanc dans l'abstract.

Our results suggested a possible excess risk of mortality associated with HCQ combined with AZI 

Ce n'est pas significatif et le "trend" apparait apres un fort (trop fort?) redressement. Ce n'est pas le cas dans les donnees primaires.

Les seules d(...)

"Il dit 3j pas 4j. Vous en avez pas marre de mentir"

ben si 3 jours c'est trop long pour PEP, 4 jours c'est trop long aussi ! C'est bien ce que je dis !

Vous reprennez mes arguments d'une discussion precedente, mais vous ne les comprennez pas. A votre avis qu'est-ce qu'il dit Cohen? Il dit 4 jours c'est trop long pour PEP! Il dit plus c'est tot, mieux c'est!  Tout les resultats "tot" sont positi(...)

Et je reste gentil!

"5)Sbidian. De nouveau c’est un preprint donc ca n’a pas été reviewé. Comment le collectif conclut que le prerpint est bon. On ne sait pas.

Mais penchons nous quand même sur ce preprint qui est référencé comme positif par le groupe C19

Voilà la conclus(...)

C'est en effet la seule réévaluée ! pas de chance, moi qui croyais que vous les aviez toutes regardées ! j'ai été très impressionné. Du coup je suis un peu déçu :)

Mais ils n'ont rien truandé, c'est Boulware le truand! Ils n'ont rien changé des résult(...)

Super les compliments ! Je vais en rajouter alors. D'après le collectif C19, 100% des études utilisant HCQ pour prévenir l'infection (4 sur 4 études) montrent l'efficacité du médicament. Aussi 100% des études utilisant l'HCQ (+/- azithromycine) au st(...)

Vous dites que 4 jours c'est raisonnable mais en fait vous n'en savez rien ! Ce qui semble raisonnable serait de donner HCQ le plus tot possible après l'exposition au vu de l'étude que Cohen mentionne. Chez la souris pour voir un effet il faut que l'(...)

Mort de rire, en fait c'est vous qui n'aviez pas compris !

Jour 1, jour 2, jour 3 et jour 4, ça veut dire quoi pour vous ?

Maintenant lisez cela: "Subgroups that were specified a priori included type of contact (household vs. health care), days fr(...)

Je parle bien de prévenir l'infection après exposition, il n'est question du traitement de Raoult ici. Et si je démarre avec The Lancet c'est uniquement pour faire le lien avec l'article de Daniel Schneidermann.

L'édito dit bien (ci-dessous) que pour (...)

Il n'est pas question de se servir de cette étude pour conclure quoi que ce soit, il est juste question de pointer des incohérences, s'il en a.

9,6% groupe HCQ vs 15.4% groupe contrôle.
Ils voulaient une réduction par 30% pour pouvoir conclure à un effet, ils l'avaient.
Mais l'effet est plus important que cela, comme je le souligne dans mon premier message, il y a deux autres biais importants (...)

Les auteurs de l'article de france soir? 

Non les auteurs de l'article de NEJM

Seul la somme des jours 1+2+3 permet cette conclusion. Donc pourquoi considérez vous cette somme comme valide et comme plus valide que les autres? 

Les sommes des j(...)

Eh bien réfléchissez-y. De la même manière repensez à votre indignation "C'est con France Soir à oublier de faire le calcul avec le 4ème jour" et à votre suggestion " j'invite tous ceux qui sont intéressés à faire le calcul qu'ils font mais y en rajo(...)

Merci bien, je l'avais lu, mais mon message était déjà écrit alors je l'ai envoyé quand même...

Quand plus de 100 scientifiques et cliniciens dans une lettre à l'éditeur du lancet s'interrogent sur le sérieux d'une étude scientifique et qu'un gars sortant de son coiffeur vous déclare « l'étude est sérieuse ! » on a en effet envie d'éviter la br(...)

Bof. À ce qu'il paraît elle est pleine d'erreurs votre étude de The Lancet. Même que l'on dit que l'éditeur ne serait pas content et demanderait des explications aux auteurs. Ceux-ci demanderaient à leur tour des explications à la société privée char(...)

"dangereuse" en effet et vous touchez là où ça fait mal!

La mega analyse du Lancet suggère que la mortalité des patients prenant de l'hydroxychloroquine est augmentée par un facteur de 2.5, c'est énorme! Un vrai poison quoi et ça aurait dû faire refle(...)

A hurler avec la meute des anti-Raoult, il doit se sentir fort.  

vous aussi avez raison.

"En temps normal, les chercheurs n'attendent pas la parution des articles pour communiquer leurs resultats et c'est tres bien aussi. 

C'est très mal vu de communiquer à la presse ces résultats avant la revue par les pairs et dans les 4 labos où j(...)

Peut-etre, mais vous nous avez deja fait le coup du gros soupcon ! En y regardant de plus pres, les critiques semblaient tres exagerees, finalement les conclusions de l'article de Gautret et al., ont ete confirmees (pas toujours, mais presque) par un(...)

Tout a fait d'accord avec ca. Vu ce que l'on sait actuellement, HCQ devrait etre utilisee en traitement precoce de la maladie sous controle d'un medecin (comme a Marseille). Mais il faut continuer la recherche fondamentale et la recherche clinique, f(...)

Ils montrent que la HCQ est efficace pour accelerer la disparition de symptomes de la maladie. C'est ce que je dis. Point barre !

"the body temperature recovery time and the cough remission time were significantly shortened in the HCQ treatment group.(...)

eh bien, donnez-moi un exemple.

Dites Tony le Pennec, quand votre invité dit qu'il n'y a pas de groupe de controle. C'est pas vrai ! Les études qui montrent l'efficacité de l'hydroxychloroquine (avec ou sans antibiotique), ont le plus souvent un groupe de contrôle. 

Quand il di(...)

«  s'affranchit de toute méthode  scientifique »

« falcification ou faute grave »

«  suppose la compétance et la lucidité de Raoult »

Tout ce que je voulais dire au depart, c'est que la plupart des critiques contre lui et son et(...)

« ""La mauvaise foi de reprocher d'avoir sorti de l'étude ceux qui ne pouvaient pas être traités, pas être suivis."
Dans ce cas ce n'est pas une étude. »

L'étude suggere que le traitement aide a éliminer le virus. 

Clairement dans le cas (...)

Mon problème n'est pas que l'on critique une étude. Mais je découvre à quel point les critiques peuvent être de mauvaise foi.
La mauvaise foi de reprocher d'avoir sorti de l'étude ceux qui ne pouvaient pas être traités, pas être suivis. Que faire de (...)

Ça reste à voir.

Aussi publier des critiques biaisées, n'est-il pas frauduleux, au sens courant du terme, pas juridique? Le terme de fraude à la critique existe-t-il? Cette forme de harcèlement (au sens courant du terme, pas juridique) n'est elle pas (...)

Certainement, mais du coup l'hypothèse d'une fraude, clamée haut et fort par des blogueurs en mal d'audience, paraît invraisemblable puisque 1- les deux versions sont mises en ligne par les auteurs le même jour et 2- l'article de l'IJAA va faire foi(...)

Mais si vous l'avez le correctif, c'est le medrxiv! Et a mon avis nous n'aurons pas mieux. 

Il y a qu'a voir la chronologie : 

16 mars: Raoult soumet son étude au journal IJAA.

17 mars: le manuscrit est accepté 

20 mars: l'article est publ(...)

Qu'est-ce qui vous dit que le tableau n'est juste pas complet?

Que le jour de la soumission du papier qui est aussi celui de fin d'étude clinique (16 mars), les résultats des PCR des patients "contrôles" par exemple à Nice n'étaient pas encore connus (...)

À mon avis vous est de mauvaise foi quand vous écrivez cela : “Quand on transforme un "je sais pas, j'ai pas mesuré" en : c'est positif quand ça m'arrange, et c'est négatif quand ça m'arrange, c'est fausser ces stats; “

Vous dites que des “positifs” o(...)

Sauf qu'il s'agit d'une correction faite par les auteurs eux-memes entre une pre-publication et la publication, alors je trouve encore une fois que vous exagerez.

"Presence and absence of virus at Day6-post inclusion was considered the end point. " 

Sauf que Bruanne n'a pas écrit cela et j'imagine qu'elle pense à autre chose ("L’équipe de Raoult a défini comme critère au départ que le traitement serait jug(...)

Désolé Bruanne, j'ai l'étrange impression que vous ne vous rapportez pas directement à l'article, mais à un document que je n'ai pas lu.

“L’équipe de Raoult a défini comme critère au départ que le traitement serait jugé efficace si la charge virale pa(...)

les criteres ? mais lesquels svp?

pardon je suis tres lent...

celle de Raoult

Falsificateur, menteur, criminel... c'est ca le point de vu?

sans moi, merci!

Arretez le baratinage a coup de "bon sens" tordu:

"L'expérience mesurait la charge viral à un seul endroit (la cavité nasale). Pas la charge virale générale, ou celle localisée au niveau des poumons qui est peut-être plus déterminante pour la mortalit(...)

L'erreur du débutant!

Posez-vous la question: qu'est-ce que je veux faire?
Réponse: améliorer la performance

Peu importe s'il y a 3 morts sur 200, ce n'est pas le sujet. Vous ne pourrez pas savoir si le traitement les a tué ou autre chose.

Le sujet c'es(...)

Ben oui, j'ai dit cela aussi, ce n'était pas très malin, mais peut-être pas faux non plus: J'ai un vague souvenir disant que, plus la charge virale est importante plus les symptômes sont forts ou l'inverse (avec l'exception des gens très malades, en (...)

vu que je fais une faute tous les deux mots, je vais persister avec science. 

Bisous.

Vous ne seriez pas en train de bricoler une caricature de l'etude des fois?

non. Je dis que cela peu expliquer que le mort (et les 4 autres graves) soit dans ce groupe a gros risque et pas dans le groupe temoin (moindre risque de mourir).

Il faut ajouter que ils sont un peu plus nombreux dans le groupe traités, donc encore un(...)

Merci pour le resume.

desole, pas d'accord avec la methode ""truly" tested patients "

bon j'arrête à 13'30, puisque je n'ai pas (encore) mon BAC, et que je m'énerve. Je ne suis pas d'accord sur tout, et surtout avec le plus important. Mais aussi j'en ai mare de la caricature. Je dois pas etre normal. Merci d'avoir essayé.

Maintenant c'est moi qui vous explique le concept:

Je viens de tester une nouvelle molécule, l'Erythromolotov, pour améliorer la performance sportive. J'ai un groupe témoin de 10 personnes, 30 ans d'âge moyen 

et un autre groupe de personnes qui r(...)

“- quand un patient n'a pas été testé le jour 6 (retenu à postériori comme le jour de test), il est positif Covid s'il n'a pas de traitement et négatif s'il a reçu un traitement”

Ca serait pas plutot il est + si le (ou les) jour precedent il etait + e(...)

non Raoult n'est pas mon doudou, mais si vous aviez un peluche a son effigie, je veux bien essayer.

pubpeer, c'est pas un gadget pour scientifiques acariâtres ?

Désolé pour ma réponse tardive.

Pour répondre directement à votre question, si le mort avait été dans le groupe contrôle, il aurait aussi été retiré de la même façon de l'étude et je ne m'en serais pas soucié davantage, c'est les résultats qui compten(...)

et c'est tant mieux ! Mais alors qu'est-ce qu'ils ont a lui baver dessus.

Si, un chercheur dit en fonction de son experience. Il dit ce qu'il a fait, il dit comment, il dit ce qu'il a trouve, il dit pourquoi. Les meilleures etudes peuvent toujours avoir un loup, les auteurs ne sont pas forcement coupables. C'est l'experien(...)

ok merci pour le cours de francais. Je suis desole pour Bruanne.

Pour le reste il me semble que vous exagerez "la méthodo à moitié cachée de Raoult n'est pas scientifique " & "Il enlève des patients sans toujours le dire, s'il le dit, on ne sait p(...)

Il faut tester les autres traitements aussi. On ne manque ni de malades, ni d'argent, ni de talent.

Mais aujourd'hui, de tous les resultats publies, le traitement le plus spectaculaire, me semble-t-il est hydroxychloroquine + azithromicine. Seulement (...)

Si on perd du temps, et donc peut-etre des vies, c'est a cause de ceux qui critiquent au lieu de tester.

Finalement apres un mois de palabres, le traitement hydroxychloroquine + azithromicine va etre teste sur 70 patients en debut de maladie a Montpel(...)

Parce que il ne faut pas reprocher a un chercheur de chercher. Par contre, quand un chercheur dit qu'il a trouve quelque chose, c'est aux autres, travaillant sur le meme sujet, de verifier.

parce que 1- il faut une autorisation du ministere pour ce genre d'etude. 2- c'est a d'autres chercheurs/medecins de confirmer ou d'invalider.

Il faut que plusieurs labo differents arrivent aux memes conclusions pour que le traitement mette tout le mo(...)

Pour qu'une etude soit reproductible, il faut une autre etude pour reproduire les resultats. Donc il faut deux etudes !

Du coup l'argument il suffit d'UNE etude bien faite, est toujours bancal puisqu'il faut une autre etude pour prouver que la p(...)

a mon avis vous racontez maintenant n'importe quoi. Le denigrement n'a plus de limites...

Elle est bien bonne celle-la : Une etude et une seule vous suffit ! 

D'accord mais a la condition quelle soit reproduite, refaite et re-verifiee combien de fois ?

Merci, l'article parle de Discovery, pas de Hycovid, ils ont pu se tromper.

Cela dit les patients hydroxychloroquine + azithromycine sont peut-etre testés en  dehors de discovery, c'est bizarre non?

C'est ce que je croyais et pourtant... l'article de Franceinfo-Occitanie indique que l'essai de Montpellier est fait dans le cadre de Discovery et qu'il y aura 2 groupes de 70 patients : 1 hydroxychloroquine seule et 1 groupe recevra une bithérapie à(...)

C'est Brigitte ! A elle seule, elle a renversé le quasi-consensus scientifique presque unanime contre Raoult.

Cela dit discovery n'inclut pas, ou pas que, des patients de réanimation

Mais que c'est long...

Et aussi si, comme pour les masques, la France venait a manquer de traitements, au profit d'autres nations plus réactives...

La pub, nous la payons déjà lors de l'achat d'un produit et il faut souvent repayer pour ne pas la voir. Bientôt, il faudra payer davantage pour la soutenir. Alors battez-vous !

C'est possible en effet.

 j'aurais essayé... on est pas obligé d'etre d'accord sur tout.

Je vous fais remarquer que je prends en compte uniquement les personnes sorties de l'hôpital (guéries ou décès), parce que les patients  qui arrivent dans les différents hôpitaux devraient représenter des populations identiques (c'est-à-dire, 10(...)

Vous dites “ce genre de division n'a aucun sens, sachant qu'il n'y a pas de dépistage systématique“. 

La proportion de personnes infectées qui requièrent une hospitalisation devrait être la même dans chaque ville, si les critères d'admission à l'(...)

Et j'ai vu cette video... Super pour la methodologie, mais je ne comprend toujours pas pourquoi ils ne testent pas hydroxychloroquine + azithromycine, quite a l'arreter tot si cela ne marche pas? Ils veulent l'enterrer ou quoi?

Faites evoluer la posol(...)

merci!

Mais la grande nouvaute proposee par Raoult est d'y associer l'antibiotique, est-ce que des services infectio le font et pourquoi ne pas l'inclure a l'essai Discovery?

hydroxychloroquine + azithromycine ! J'avais ecrit.

Aucun doute que les Coréens soignent mieux que les Francais et qu'ils sont mieux preparés. Le premier des remedes est probablement un depistage precoce.

Vous ne prenez qu'une seule variable en compte. 

En effet, parce que c'est la seule que nous pouvons encore modifier: Soit en ne tombant pas malade, soit si on est malade, en se soignant bien pour eviter de se retrouver a l'hopital. 

Mais pou(...)

Le taux de mortalité du Covid-19 depend de la saturation des hôpitaux. Si vous prenez les chiffres des Allemands, ils montrent une faible letalité, parce que les hôpitaux ne sont pas surchargés.

Aussi, de la même manière qu'il est important d'éviter d(...)

La folie est une maladie dont on ne guérit pas !

 :)

Monde de fous ! En pleine pandémie des chercheurs pensent avoir trouvé un remède et... tout le monde leur tombe dessus.

oups... 

quand on voit des prévisions entre 0.01% et 1% pour l'Europe?

En effet, les chiffres qui tournent dans les médias ne donnent aucune idée de la réelle avancée de l'épidémie.

La situation italienne me paraît tout aussi confuse que la française. Quant aux Chinois, comment croire que l'épidémie n'a fait que trois mille morts sur 1 milliard d'habitants (0.0003%) quand on voit des estimations entre 0.01% et 1% pour l'Europe?

ni tests cov-19, ni confinement pour les militaires ! Quand le gouvernment se plante, Le Monde vient au secours...

Bon alors c'est lui le cerveau ou pas? C'est ce que suggère Malherbe en concluant l'interview, après l'avoir insinué lourdement pendant l'émission. Remarquez, c'est peut-être aussi l'avis du procureur, nommé par le gouvernement, de la presse mainstre(...)

Dommage que ca tombe un mercredi, ca aurait été encore plus drôle si cette chronique était publiée par Libé !

merci

En effet sur le site, on peut voir la video sans s'identifier et pourtant dans la barre dessous la video, a droite, il est ecrit "Youtube". Savez-vous pourquoi?

Si l'ambassadeur ne va pas voir les installations de Total en Sibérie, qui ira les voir?

Les journalistes animateurs d'émissions politiques devraient rendre public combien ils gagnent et leurs patrimoines, qu'on ait une idée d'où ils nous parlent. Et les invites aussi. Ensuite ils pourraient faire une émission pour expliquer comment bien(...)

Les conclusions de l'étude en question ont bien été contredites et l'étude est toujours là et elle est toujours valable. Vous savez, cela arrive relativement souvent et ne mérite pas rétractation, au contraire. Ne mélangeons pas tout.

Le glyphosate pu(...)

Cela ne veut pas dire que la charcuterie est pire que le Glyphosate. Vous noyez le poison.

Pour rappel, les conclusions de l'etude que vous citez ont ete contredites avec leurs donnees.

L'EFSA n'a considere que les etudes sur le Glyphosate version peu (...)

non, "cancerigene probable pour l'homme", cela ne veut pas dire que le Glyphosate est "moins cancerigene" que la charcuterie ou l'alcool. 

Plusieurs etudes epidemiologiques montrent un lien avec le cancer.

Sur 118 tests genotoxiques publiees (peer(...)

Le Glyphosate est un cancerigene problable pour l'homme d'apres les experts de l'IARC depuis 2015, puis encore en 2017. De plus, il y a plein d'etudes qui montrent un effet genotoxique ou cancerigene sur les cellules et sur les animaux. Il ne faudrai(...)

Le pire ca reste le Parisien qui mange Bio ! Avec toutes les cochoneries qu'il respire... ou encore l'ouvrier qui mange Bio, alors que son esperance de vie est deja reduite... Aussi, le chercheur qui manipule tous ces produits dangeureux... Le cyclis(...)