"la question est et à toujours été pour moi, depuis le début de ce débat:

que faire en face de l'incertitude scientifique, prendre le risque de rien tenter, ou prendre le risque de tenter quelque chose."

Et la réponse qu'on vous a toujours apporté, ave(...)

Rooh, vous assumez même pas !

Vous êtes pas drôle !

Un peu comme les blagues que les racistes ne peuvent s'empêcher de terminer par "non, mais c'était de l'humour". 

Merde, assumez contre le salaud qui essaie de vous vendre de la mobilité douce, si(...)

Ah, vous savez pas écrire en fait :

" que les études montrent des résultats tellement contradictoires qu'il parait impossible d'en déduire une opinion définitive "

Le sujet principal ici, c'est les études (dont celles de Raoult, qui vous faisait affirm(...)

Une horloge arrêtée donne l'heure juste deux fois par jour.

Cécile, pour préciser un peu les choses, vous n'aviez sans doute pas lu le commentaire à mon égard de Pince-mi, commentaire sans lequel je n'aurai pas relevé ces propos qui ne dépasseront jamais le clavier de son ordinateur.

Je rappelle aussi qu'il n'(...)

"qu'il parait impossible d'en déduire une opinion définitive)."

OH BRAVO ! Vous avez enfin compris !

Le cogner  parce qu'il pense pas comme vous ? Et ben... Moi, je me contente de le  traiter de gros con de capitaliste de merde. 

OK, je viens d'apprendre un truc : cogner les cons c'est bien, les mépriser c'est mal.

Merci pour la leçon.

Moi, ça me fait penser à ça : https://www.youtube.com/watch?v=oNJo-E4MEk8

en plus long :

https://www.youtube.com/watch?v=8oSIq5mxhv8

"Vimaire est à cheval sur les sources et les validations scientifique "

C'est tout à votre honneur de me reconnaitre au moins cette qualité.

missclick : 

"est-ce que je vous ai traité de con ? "

Ai-je dit que l'avez fait ?

Non, voilà ce que j'ai écrit :

"Vous voyez, ce type de propos, quand ils ne sont pas justifiés (ce que vous allez peut-être faire) mais au contraire maintenus, ça se t(...)

"est-ce que je vous ai traité de con ? "

Ai-je dit que l'avez fait ?

Non, voilà ce que j'ai écrit :

"le risque qu'ils font courir à leurs parents n'est même pas avéré (porteurs du virus mais transmettant peu, c'est ce qui semble désormais établi),  "

Désolé, ce n'est pas bien établi (ni infirmé) :

https://www.pourlascience.fr/sr/covid-19/les-enf(...)

"Je suis perplexe devant cette phrase : "le premier réflexe est toujours de voir, dans l'Autre, un écervelé en puissance. " "

C'est vrai que c'est pas non plus mon 1er réflexe.

Mais certains nous aident beaucoup pour que ce soit le 2nd réflexe.

Me rappe(...)

you talkin' to me ?

https://www.lci.fr/people/depuis-son-jacuzzi-arnold-schwarzenegger-s-enerve-contre-les-spring-breakers-qui-font-la-fete-malgre-le-coronavirus-et-le-confinement-2148497.html

y en a même qui accuse de désertion et de lâcheté les instits qui veulent pas y aller dans ces conditions.

Moi, je suis pas prof, alors :

https://www.paroles.net/jean-jacques-goldman/paroles-ne-en-17-a-leidenstadt

La Suede est juste derrière nous en terme de morts/millions d'habitants (365 contre 423 à date)

Mais sachant qu'il y a au moins 1 semaine d'écart entre le début de l'épidémie chez eux/chez nous.

A ma connaissance ils n'ont pas eu de foyers majeurs d'in(...)

Mettre ou ne pas mettre (mes enfants à l'école) telle est la question.

Merci john z'guéner pour votre retour d'expérience.

"Vous pourriez développer ? "

Là, vous m'avez bien fait rigoler!

"Faut vraiment être débile ! "

Et ho ! C'est mon copyright ça !

"Je n'ai rien lu qui permette d'affirmer que le jeu chez l'animal n'a pas aussi une fonction d'amusement,  "

En toute rigueur, c'est peut-être plus à moi de démontrer qu'il a aussi une fonction d'amusement plutôt qu'à vous de démontrer qu'il n'en(...)

Ah, merde, là je passe à côté ! Qu'est-ce que j'ai loupé ?

"chez moi ils ont un mal fou à  respecter celles qui sont réglementaires entre les maisons et la campagne qu'ils s'approprient pour leur terrain de jeu. "

J'ai bien des idées à base de piégeage et de solutions à l'australienne pour les multi-réci(...)

Alors là, je ne lis pas du tout la première page de l'étude comme vous - au contraire !

Et  pourquoi les petits d'humains s'amusent ?

http://www.child-encyclopedia.com/play/according-experts/learning-through-play

http://www.enfant-encyclopedie.com/(...)

"c'est violent quand même comme solution "

Oui, et je sais pas comment c'est installé, l'accessibilité...

Mais quelqu'un qui tomberait (littéralement) sur les fourchettes que je suppose pointes en l'air, ça doit pas faire du bien.

"Je pense en fait que vous surestimez la capacité des humains à avoir conscience de leurs actes, de leur sens et de leur portée.  "

Je ne me rappelle plus qui a dit : "Quand un animal fait quelque chose pour une certaine raison, on dit que c'est (...)

Alors, je n'ai pas dû être assez clair, mon problème c'est que - des extraits que je cite - je n'arrive pas à savoir ce que veut dire le journaliste: est-ce que le chasseur a dit la chose ou ne l'a pas dite ?

"Je précise que les termes "jouer" et "cruauté" sont nécessairement des anthropomorphismes "

Je suis pas sûr qu'on puisse être aussi affirmatif :

https://books.google.fr/books?hl=fr&lr=&id=qy1IAgAAQBAJ&oi=fnd&pg=PA463

https://books.googl(...)

en complément, ce qu'ils proposent en boutique (j'ai pas trouvé de piège ni de système d'euthanasie non létale*) :

https://boutique.lpo.fr/catalogue/jardin-d-oiseaux/protection/systemes-anti-predateurs/

*ça doit exister si j'ai bien compris les propos (...)

Pour ceux qui veulent aller à la source :

https://www.lpo.fr/les-causes-de-detresse/predation-du-chat-domestique

https://www.lpo.fr/images/detresse/causes/fm_predationchatdomestique_2019_web.pdf

et surtout les solutions proposées  :

https://www.lpo(...)

Je ne comprends pas le raisonnement du journaliste qui est capable d'écrire  ces deux passages :

1) Le piégeage du chat ? Voilà qui prête à confusion, d'autant que le journaliste ne le relance pas sur la teneur précise de cette proposition. Qu'en(...)

Mais que les gens sautent vite aux conclusions : il n'a jamais dit qu'il fallait les tuer! Il a juste pris en exemple un autre pays où on les euthanasie à la deuxième récidive.

C'est différent, enfin !

(mais je vais quand même devoir acheter un nouveau(...)

Ben si vous venez de répondre. Et après vous vous étonnez !

Et donc ?

Baille...

Méfions nous encore plus des ignares.

C'est vrai, il faut faire attention à corrélation != causalité, mais attention à ne pas tomber dans l'excès contraire.

Il y a corrélation entre le taux de survie d'une chute depuis un avion à haute altitude et l'utilisation d'un parachute.

Je crois pou(...)

Point commun à tous les discours entendus : le masque ne vous protège pas.

Déjà, c'est un peu discutable.

Mais c'est surtout pas le gros intérêt du masque (même mal mis, même souillé, même tripoté) : c'est de protéger les autres quand on parle, éternue(...)

"Encore faudrait-il s'entendre sur ce qu'on appelle "jeûne" : "

Je ne veux pas parler à la place de pamoua, mais je pense que nous sommes tous les deux sur la même interprétation du terme (cf les études) : il s'agit souvent de jeûnes de courte durée ((...)

Ah le choix !

Je vais vous faire un parallèle : vous faites le choix de ne pas fumer, mais je viens me coller à vous et je fume cigarette sur cigarette à côté de vous.

Vous n'êtes pas contente et me demandez d'aller fumer ailleurs.

Et oh ! C'est mon cho(...)

C'est pas moi, craqueur de première, qui vais faire le choqué :-)

Merci pour vos liens, l'étude de Matson (2ème lien) c'est celle qui m'avait fait écrire : "Pour l'instant j'en suis toujours à : "c'est efficace chez les souris", "ça  a l'air pas mal chez l'humain, mais il faut faire d'autres études avec plus d(...)

mathlma, je vous demande tout de suite d'arrêter de vous moquer de jeanbat, vous voyez bien que le pauvre n'a plus toute sa tête, il ne se souvient même plus des conneries qu'il a écrites. 

Si vous lui faites un copier-coller de ces propros, il h(...)

Si vous arrivez à trouver des études sérieuses qui affirment que le jeûne est réellement efficace (et par rapport à quoi), je suis preneur. 

Pour l'instant j'en suis toujours à : "c'est efficace chez les souris", "ça  a l'air pas mal chez l'(...)

Encore, jeanbat, encore !

enfin, faut accompagner le jus de fruit de quelques centaines de milliers de bovis si on veut que ça repousse plus vite (je conseille une danse walpurgique à poil un soir de pleine lune du solstice d'hiver au milieu d'un crop circle de forme pyramida(...)

Claudine, si l'épidémie actuelle ne vous a pas convaincue que les vaccins sont indispensables mais qu'il faut suivre les gourou type Raoult, je n'ai ni les capacités intellectuelles ni l'énergie pour ne serait-ce que tenter de vous inciter à vous cul(...)

C'est bien moins bon que l'original, très inutile, mais ça me défoule :

Je suis pour la chloroquine, je suis pour les raoultistes

et pour la javelisation, parce que je suis complotiste

il y a les modestes, qui font des statistiques et des tests

Moi je ne(...)

Si tous ces cons ne contaminaient pas les autres, je dirais comme pour les pro-Raoult (qu'on recrute à la pelle dans ces milieux), vive la sélection naturelle.

Mais non, ils sont dangereux aussi et surtout pour ceux qui ne peuvent se défendre.

J'ai pas(...)

Ca ferait beaucoup de bien effectivement.

Mais bon, je vois d'ici les pro-gourous hurler à la censure et au fascisme.

"Ils y a des gens qui ont besoin d'être agressifs et insultants. "

La connerie à répétition des trois sinistres abrutis que sont R.A., jeanbat et marcella fripouille, sont une agression perpétuelle à toute personne dotée d'un cerveau en état correct d(...)

mathlma, je m'y engage solennellement (bon, je vous accorderais le bénéfice du doute une fois, en raison du passé).

A une condition : faites pareil avec moi.

à répéter la voix de votre gourou vous devez vous sentir intelligent.

Pas de bol, encore une erreur.

Alors je croyais que je plaisantais et me moquais juste d'une certaine personne sur le forum d'ASI;

Mais, non, même pas, y en a qui l'ont refait de ne pas compter les morts (d'un seul côté bien sûr) :

Le pre-print de Garches :

https://www.medrxiv.org/co(...)

Je crois quand même que je trouverai une petite place pour Didier :

https://forbetterscience.com/2020/05/11/the-chloroquine-elephant-in-the-room-by-christian-lehmann/

“Professor Raoult, who prides himself on being independent, forgets to specify that h(...)

"C'est la zone 五十一 "

Joli ! (oui, j'avoue j'ai dû aller voir la traduction)

Tiens un copié collé. Evitez de parler de niveau scientifique. Vous avez vraiment pas les moyens intellectuels

Mais on s'en fout que HCQ soit moins cher ou pas. C'est juste un truc qui marche pas, comme les deux autres. Arrêtez de faire la pub pour un truc qui tue plus qu'il ne soigne!

On n'a pas la science infuse, on sait juste faire des additions et lire ce que dit la communauté scientifique. Vous par contre c'est affirmation gratuite sur affirmation gratuite et vous foncez dans la moindre sous-publi qui vous promet une guérison (...)

Répercussions à très long terme. On n'a pas fini de se bouffer des vidéos complotistes et des propos anti-chercheurs.

Je m'étonne quand même que la zone 51 n'ait pas encore été accusée d'élever des pangolins-souris mutants.

J'ai des potes chez Bayer (de Munich), ils peuvent venir ? Ils amènent la baballe.

Ah ah, je le savais, m'en fous moi j'ai tout misé sur  chauve-souriscinum 11CH

Ce n'est pas votre seule erreur, vous savez...

Quoi, noun, vous voulez dire que vous avez le même esprit critique pour Raoult et pour les autres études ?

Dingue, ça !

On a pourtant ici même une célèbre scientifique et grande lectrice d'études qui dit que non.

Qui croire...

ASI: Oui, mais les morts qui ont suivi votre traitement ?

Pr Zumab : non, mais attendez, s'ils sont morts, c'est qu'ils ont pas suivi le traitement jusqu'au bout, donc ça compte pas ! Là aussi c'est contre-intuitif, mais c'est un célèbre théorème, dit(...)

C'est déjà pas bien fin en sciences "dures" (y a eu des cas célèbres) , mais en médecine c'est carrément non déontologique !  Et ça n'empêche pas d'en faire part par des voies internes qui elles sont autorisées, voire recommandées si on tient un(...)

Tiens, le débile qui sait pas lire nous refait le coup des critiques exagérées.

"je ne pense pas, non.. "

Ca on est d'accord.

A = "Vous, vous partagez la méthode des gourous et des sectaires sur le fond. "

B = "je suis donc adepte des sectes de buveurs de jus de fruits , c’est évident , ça tombe sous le sens ! "

Sophisme de l'homme de paille, ça vous dit quelque chose ?

Je n'a(...)

"En fait, je fais ces comparaisons avec d'autres pays seulement parce que les zélateurs de Raoult la font. Ca montre qu'il font du cherry picking constamment.  "

et on n'affronte peut-être même pas la même souche de virus, avec une létalité et contagiosité différente en Europe qu'en Asie :

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-sars-cov-2-mutations-ont-elles-augmente-virulence-79909/

https(...)

Tristan, comment osez vous demander à R.A. de lire quelque chose qui ne soit pas du Raoult ? C'est forcément faux si ça ne dit pas que Raoult a raison, mais enfin !

Vous voudriez quand même pas qu'elle fasse un jour preuve d'esprit critique ?

la romancière qui sait pas lire est revenue ! Au secours !

Le mec qui comprend rien est revenu ! Au secours !

Moi j'en peux plus des pro-raoult. Qu'ils la bouffent leur chloroquine, qu'ils enrichissent Sanofi au lieu de Gilead je m'en fous. Mais putain, qu'est ce qu'ils sont cons !

Vous faites pas d'effort non plus, le détergent ça marche que si vous faites en même temps une cure d'UV par les bronchioles.

Outre la réponse de Tristan, MOI au moins je fais gaffe à ce que GAFA sait de moi :

pas de gmail, pas de compte facebook, pas de compte microsoft, utilisation ultra rare de Google.

Navigateur blindé d'anti-tracker et anti-pub (un vrai internet des anné(...)

C'est effectivement un gros gros vide actuel, que fait-on des enfants après l'école ? Les profs les garde jusqu'à 19h et depuis 7h du matin ? Ou bien les parents ne font que des quarts de journées au boulot ?

Les centres aérés (ou confinés...) vont ro(...)

Attention à l'étude (non peer-reviewed) de John P. A. Ioannidis que vous citez.

Son interprétation est à prendre avec de grosses pincettes. Je vous recommande la lecture des commentaires ici :

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.05.20054361(...)

"je crois que c'est encore à l'étude, mais a priori, les enfants auraient moins de risque d'être contaminés et seraient moins contaminants que les adultes,"  

Ce n'est pas encore peer reviewed (à ma connaissance), mais il se pourrait bien qu'on a(...)

Merci pour cette émission, merci à tous les intervenants et à Daniel qui sait, comme toujours, écouter et laisser parler.

Je voudrais faire un inventaire des impossibilités et contradictions pour la "rentrée" , certaines citées dans l'émission, d'autr(...)

Question :

- Trump en mode sarcastique (enfin c'est lui qui le dit, après coup), recommande l'injection dans les poumons d'eau de Javel. Commentaires mondiaux : c'est un débile dangereux.

Juste pour la France, en 1ère page de Qwant sur le sujet vous tr(...)

" puis va contester le pv que tu ne peux contester qu'après l'avoir réglé. "

Régler un PV = reconnaître le bien fondé du PV.

Si vous voulez contester, faut pas payer (mais ça risque de couter plus cher si vous avez tort, ou si le tribunal vous donne to(...)

Y en a même pas des masses du tout dans les grands journaux.

"une image catastrophique de la communauté scientifique "

Tout à fait, c'est encore pire qu'avec le réchauffement global. On va pas en sortir indemnes, il y aura des conséquences à long terme.

Merci Messieurs Guémart et Huet, et à tous les journalistes et journaux qui essaient de rétablir un semblant de raison dans un monde où même des médecins sont en train de raconter n'importe quoi (et je parle pas que de Raoult).

"La mauvaise foi de reprocher d'avoir sorti de l'étude ceux qui ne pouvaient pas être traités, pas être suivis "

Et le pompon de la connerie et de la malhonnêteté intellectuelle est décerné à Marcel.

Toujours pas d'arguments, toujours du trollage

Et pourquoi HCQ (ou X ou Y si on se restreint pas à Covid) plutôt qu'une autre tout aussi prometteuse ?

Et pourquoi pas rien si en plus il y a suspicion d'aggravation de la situation avec la molécule X ou Y ?

Arrêtez de changer les paramètres à chaque (...)

Je me corrige :

" les essais cliniques sont inutiles,  si un médecin à l'intuition (voire même un mécanisme qui l'incite sérieusement à penser) qu'un médicament va marcher, tout le monde doit l'utiliser. "

En quoi cela porte en faux ?

Parce qu'au jeu de la roulette russe vous pouvez gagner ?

Si la science après des centaines d'années, d'étude épistémologiques, se base sur des protocoles c'est bien pour éviter au maximum ça, et qu'on fasse le choix qui mi(...)

"Il donne juste 7 exemples d’erreurs liée à l’absence d’essai Conforme ... "

Affirmation : tous les nombres premiers sont impairs.

Réfutation: il suffit d'un contre-exemple, il est facile : 2.

Affirmation : les essais cliniques sont inutiles,  si u(...)

Je n'ai pas eu la chance de pouvoir m'adresser au conseil scientifique présidentiel, et de savoir pour quelles raisons scientifiques ou politiques ils ont fait tels ou tels choix.

Ce que je vois, LES FAITS : l'étude Raoult, bidon, les commentaires ici(...)

trollage

non, vous êtes un troll.

On attend toujours vos arguments, nous on en a des dizaines et vous bottez toujours en touche en prenant des bouts de phrases et ne répondant pas aux questions qui vous sont posées.

Alors vous changez d'attitude, ou je pourris (...)

Je vous rappelle que les autres labos font aussi leur propres recherches et que certaines sont autant sinon plus prometteuses que celle de Raoult.

"les essais sont en court et ils prennent du temps. un temps de dingue "

Soit deux situations 

1/ Les(...)

Ce n'est pas une pirouette, si PARCE que vous prenez de l'homéopathie au lieu de vous soigner normalement vous mourrez, c'est bien la croyance en l'efficacité de l'homéopathie qui vous a tué.

Si l'HCQ est moins efficace que le médoc X ou Y, et qu'on v(...)

"Car ce n'est pas un phénomène aléatoire suivant une distribution de probabilité. Impossible de savoir si, pour le cas du covid-19, on se trouvera dans le premier cas ou dans le second. "

Je dirais que c'est même pire que ça : on ne saurait même pas q(...)

"l'ego qui lui ferait se griller à vie et mettre un terme a sa réputation de savant doué, primé, bref, sabborder le travail d'une vie, je n'y crois pas. "

Je peux vous la faire sophisme de la fausse alternative :

Si c'est pas l'égo, c'est qu'il est nul(...)

Euh, quel argument ?

est donc ornicar ?

Bonne chloroquine

vous n'avez visiblement pas compris de quoi on vous parle.

C'est une romancière, qui aime la chloroquine. On lui baise les pieds, on l'adorera.
Ne la critiquez pas, elle a tout deviné. Ne lui parlez pas de stats.
Assez, jamais, elle doute. Saint Raoult l'enfume, Saint Raoult l'allume,
Saint Raoult, où êtes vous(...)

mépris, humiliation, dénigrement.

Mathlma, en complément, mais s'il vous plait, Romancière, ne lisez pas (c'est que des menteurs vendus à bigpharma au CHU d'Angers, enfin si je vous ai bien compris, mille excuses si je me trompe, pitié, pas couper la tête)

https://www.chu-angers.fr/le(...)

Vous m'avez convaincu, oui, je sais, j'ai perdu.
Etes-vous magicien ? Ou juste plus qu'humain ?
Un phare de lumière, d'opinions sincères !
Gros malendus, que d'temps perdu...
Qu'aigle fin, vous, serein, au débat, mites fin
On loue votre équipière, la douc(...)

"Rideau ! "

Chiche ?

100 milliards de mouche peuvent pas se tromper, faut bouffer de la merde.

Pardon d'avoir douté de la probité de l'équipe de Raoult.

Pardon d'avoir suivi l'humble avis et les demandes multiples et sans réponses de la communauté scientifique qui ne peut que se tromper devant votre sagacité.

Je fais pénitence. Je ferai comme vo(...)

Je vous cite (c'est moi qui graisse):

"

puisque personne n'est qualifié et que parmi les gens très très très qualifié, certain prétendent pouvoir faire baisser la charge virale du covid 19, a default d'une meilleurs solution, je pense qu'il faut l(...)

On va pas me couper la tête alors ? ;-)

Plus sérieusement : où s'arrête la bonne foi, où commence la stupidité, où commence la mauvaise foi ? J'ai mon sentiment personnel, compte tenu du nombre d'infos diffusées ici.

Aller, juste pour dire qu'il y a d'(...)

"Ne me la faite pas a l'envers, la correction (si c'est bien cela) est dans le sens “positif” vers “pas déterminé "

Vous avez les dates... C'est vous qui voyez qui la fait à l'envers et qui est de mauvaise foi.

Déformation une fois de plus de mes propos.

Ben dites donc, il va pas être gai le monde d'après...

Oh désolé petit chou.

Je vous fais la liste de vos "réponses" à mes arguments ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusion_de_fausse_nouvelle

Dicovery c'est HCQ pas chloroquine.

Avec quelques autres mensonges de Raoult en bonus :

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/10/est-il-vrai-que-l-essai-clinique-discovery-ne-permet-pas-de-tester-le-protocole-du-professeur-raoult_1784819

"S'il est démontré "

Mais c'est pas démontré ? Oh, attention, vous virez anti-Raoult vous!

Non, je crois pas non. 

OU alors vous trouvez intelligent un truc du genre:

"Ah tiens, aujourd'hui il fait beau, on aura un été chaud".

Ben, oui c'est prometteur qu'il fasse beau aujourd'hui pour avoir une idée du temps de l'été prochain.

"Vous dites qu’il s’est ravisé : pure spéculation . "

27 février : bouffez de la chloroquine

17 mars : utilisez l'HCQ

Juste un détail entre les deux : les spécialistes qui lui disent d'arrêter ses conneries.

Je vous ai déjà donné mon avis sur sa dernière(...)

Ben ça serait pas à lui de nous le dire ? Dans son étude, y a tout un tas de cas (au moins 2000 on sait pas trop ce qu'il en a fait...)

Toujours pas de groupes de contrôle, toujours une mesure plus que douteuse de la charge virale... Toujours rien de (...)

Fin Février : (se basant de mémoire sur cette étude : https://www.jstage.jst.go.jp/article/bst/advpub/0/advpub_2020.01047/_pdf/-char/en) 

voilà ce que dit Raoult : https://www.youtube.com/watch?v=8L6ehRif-v8 

Script :

"Très bien, donc un scoop(...)

"Il faut savoir, si le principe a respecter est de ne pas se prononcer avant dès preuves scientifique"

Et ben, j'aurais réussi à vous le faire dire ! 

Donc, c'est bon, vous arrêtez de vouloir prendre la chloroquine pour ce qu'elle n'est pas ? Et R(...)

Remarquez que même Raoult est anti-chloroquine maintenant.

Quand il s'est rendu compte (enfin quand on lui a bien mis le nez dans son caca) qu'il allait vraiment tuer plein de gens avec.

Mais bon, s(...)

Ah ben je suis anti-chloroquine. J'assume. Je suis anti "je prends n'importe quel truc qui a l'air d'être antiviral et je prétends que ça marche en faussant mes stats".

Mais donc, vous êtes d'accord avec R.A. qui affirme que Remdevisir est sans effica(...)

Médecin qui ne joue pas le jeu ? Vous êtes sure ? Il fait pas ça pour le pognon ou le prestige? C'est quand même la sale impression qu'il laisse quand on ne s'est pas fait gourouiser. Des têtes à couper ? Eh ben...  Vous êtes sure que c'est pas (...)

" Le traitement alternatif sans efficacité notoire, le Lopinavir/Ritonavir"

Comme la formule de Raoult quoi. Bon, plus cher, OK.

Deuxième point: ce n'est pas LE traitement alternatif, il y en a au moins 10 autres.

Mais bon, 1 ou 10, pour les pro-Raoult,(...)

C'est à dire ? Falsifications et mensonges ? Prendre un médoc au hasard et dire : youpi ça marche !

Bonne méthode effectivement. 

Et demain vous encenserez qui ? Quand vous vous serez retourné contre Raoult et l'accuserez de tous les maux de la Te(...)

Si vous préférez être complice du crime...

Une donnée parmi d'autres pour relativiser ce qu'on pourrait vouloir faire dire au tableau fourni: 

je prends juste New York (9 millions d'habitants environ) 

5800 morts au total hier

644 morts par million d'habitants. 2 fois plus que l'Espagn(...)

Je tente une dernière fois, après c'est que vous êtes un troll.

Soit un prof voulant démontrer qu'il est meilleur que les autres.

Il a la charge de 5 élèves A,B,C,D,E. 

En début d'année ces élèves avaient pour moyenne : 5,6,7,8 et 9 (moyenne généra(...)

Cela n'explique pas pourquoi Raoult fausse les stats en les enlevant.

Vous n'êtes pas d'accord ? Avec quoi ? Où est la caricature ? C'est l'étude de Raoult qui est une caricature de ce que doit être une étude scientifique. Enlevez vos lunette roses !

En fait vous n'avez ni lu l'étude ni les critiques qu'on vous a envoyées ?

Très bon exemple que le vôtre, juste qu'il répond pas au problème posé.

Je vous le corrige, peut-être que ça finira par rentrer :

 J'ai un groupe témoin de 10 personnes, 30 ans d'âge moyen. Vitesse moyenne: le 100m est couru en 9 secondes.

et un au(...)

"Pourriez-vous me donner une critique (et une seule si possible), mais une vraiment bonne, qui vous semble remettre en cause la crédibilité de l'étude? "

vous pouvez consacrer 15 minutes de votre temps ?

https://www.youtube.com/watch?v=rP2PWgnGn24&(...)

"L'honneteté voudrait qu'on dise que 15% du groupe A est guéri, 10% est décédé

16 % du groupe B sont décédés, 5% sont décédés."

Correction : 16% du groupe B sont guéris bien sûr

Marcel,

Je crois que vous ne comprenez pas le concept de "retirer de l'étude". 

Je vais faire simple:

je veux étudier l'efficacité de mon médicament, j'ai dans mon étude : 200 personnes malades

100 à qui j'administre le médicament (groupe A) , 100 à(...)

'Question subsidiaire; qu'ont foutu les virologues et autre épidémiologiste depuis 100ans? '

Pas grand chose visiblement :

https://www.pourlascience.fr/sd/biologie-moleculaire/covid-19-de-nouvelles-pistes-de-traitement-19163.php

https://www.pourlascienc(...)

C'est un peu (un poil) complexe. La licorne (rose et invisible - vous l'aviez oublié dans votre message, il ne faut pas induire en erreur les lecteurs avec des approximations, certes essentielles pour être compris des béotiens, mais ici, vous l'avez (...)

"Ce que l'on cherche à reproduire, c'est le résultat, pas juste le protocole (quel serait l'intérêt?) "

Bêtement savoir s'il y a intérêt à s'occuper de l'affirmation ?

Si le protocole est débile ou non précisé, et particulièrement si le résultat préten(...)

Raoult c'est mon doudou.

Tout ce qu'il dit est bon et vrai.

Non, franchement Marcel, s'il vous plait!

C'est du cherry-picking amélioré ce qu'il fait, voire de la falsification (cf #30 et suivante sur le lien pubpeer)

En pénitence, je ferai 2 "Raoult et mon doudou" et 10 "La chloroquine est mon amie"

Pas d'accord avec votre interprétation.

Si justement en reproduisant l'expérience on n'obtient pas les mêmes résultats, ça aura tendance à invalider la première expérience.

Dans ce cas ce n'est pas l'expérience qui est non reproductible (elle vient d'ê(...)

Vous n'avez pas compris mon message, qui a une portée générale.

Dans notre cas précis :

Vous êtes capable de dire qu'elle est l'efficacité du traitement Raoult ?

De le comparer aux valeurs x du Covid, y et z  de la Chloroquine ?

 Tant mieux si (...)

https://pubpeer.com/publications/B4044A446F35DF81789F6F20F8E0EE#16

Ouais, toujours aussi compétent.

J'en ai surtout profiter pour récupérer des liens vers des chaines youtubes que vous recommandez ou qu'on vous recommande.

Merci !

(bon, OK, c'est pas top en terme de biais de confirmation, mais on a jeanbat pour nous ra(...)

Pour le reste il me semble que vous exagerez "la méthodo à moitié cachée de Raoult n'est pas scientifique " & "Il enlève des patients sans toujours le dire, s'il le dit, on ne sait pas pourquoi... " 

Vous avez raison de ne pas me faire confia(...)

Charge de la preuve, toussa...

Et sinon, un jour, vous participerez à la discussion?

Donc on fait la même chose avec tout médecin qui prétend avoir trouvé LE remède miracle ?

On sélectionne seulement à l'aide d'un sondage dans le Parisien les expériences qui valent la peine d'être testées à grande échelle ? 

Ca me confirme bien qu(...)

Non, là vraiment, je peux plus rien pour vous.

Ouah! L'argument ! Un autre, un autre !

Oui, ce qui quelque part est presque pire. Avoir le bon traitement mais saborder son application généralisée... Et ensuite il se permettra de dire 'je vous l'avais bien dit'

Vraiment dégueulasse.

"c'est qui le maitre du monde en fait? "

Je peux répondre ? Je peux répondre ? S'il vous plait mademoiselle Suzanne ! (doigt levé en trépignant)

On peut aussi se demander pourquoi Raoult élimine des cas de ses études, sans préciser pourquoi.

Pourquoi il cesse la surveillance d'autres cas...

On peut, surtout lire que les 54 morts ce n'est pas dans un hôpital, mais les remontées nationales agrégé(...)

S'il réagit en médecin, qu'il se comporte en médecin et ne se parre pas de ses titres pour faire croire qu'il a agit en scientifique.

Il essaie de jouer sur les deux tableaux, c'est très malhonnête, mais bon, le personnage n'est pas à ça prêt...

https:(...)

"Mais s'il a tort et qu'on ne se donne pas les moyens de le prouver??? "

Le principe ça devrait quand même être qu'un scientifique ne propose pas des solutions sans avoir un minimum prouvé ce qu'il avance au départ.

Sinon, il va falloir aller prouver q(...)

"c'est aux autres, travaillant sur le meme sujet, de verifier. "

Ca tombe bien, c'est ce qu'on fait.

Juste un pb : il y a peut-être des chercheurs qui ont trouvé 10 fois mieux que Raoult, mais on les oublie car Raoult c'est forcément le meilleur.

Pardon, je corrige :

en admettant que  y+z<x (le traitement est moins dangereux que la maladie qu'il prétend soigner)

le risque devient - toujours pour une efficacité à 100% du traitement :

x - (y + z)

Donc :

Vous avez chopé une maladie qui a x% de chances de vous tuer.

On vous fait la pub pour un médicament, sans vous dire son efficacité, mais il a y% de chances de vous tuer et z% de vous causer de gros gros problèmes de santé et de diminuer votre e(...)

Vous confondez étude et expérience.

Regardez dans combien d'hôpitaux va être menée Hycovid ou Discovery.

Désolé Marcel, vous avez mal lu.

Reproductible, que ce soit en Français ou en science veut dire "qui peut être reproduit". Pas qu'il a été reproduit.

Dans votre première citation, vous avez tronqué la phrase de wiki, et donc oublié ceci :

principe qu'o(...)

Et vous, avant de prendre un médicament qui a x% de chances de vous rendre encore plus malade,  de flinguer vos reins ou votre coeur, et  y% de vous tuer, vous souhaitez qu'il ait quel % de chance de vous sauver d'une maladie qui a entre 0,(...)

Je crois qu'Alexis Robert a au contraire parfaitement raison. La folie autour de Raoult, même si son traitement est le bon, et surtout si ce n'est que dangereux et inefficace, aura fait perdre énormément de temps à toute la communauté scientifique.

Po(...)

Tout à fait. 

Le terme est d'ailleurs devenu tellement vague chez certain, que tout ce qui n'est pas "leur" façon de voir "le" libéralisme ou "le" capitalisme est communiste.

En fait, vous pourriez présenter les mesures de Eishenhower post-guerre (...)

Montpellier fait partie de l'étude Hycovid (qui peut mais pas forcément inclure l'azithromycine), mais pas de Discovery (à confirmer)

Je sais que plusieurs journaux ont parlé de Discovery avec l'association hydroxychloroquine-azithromycine, mais j'en (...)

et n'inclut que la hydroxychloroquine, pas l'association avec l'azithromycine.

Donc ça ne prouvera rien sur le protocole "Raoult" (ni en + ni en -)

https://presse.inserm.fr/en/launch-of-a-european-clinical-trial-against-covid-19/38737/

Non, mais je comprends mon erreur, moi je chantais depuis le 20 mars :

Raoult, c'est tabou, on en viendra tous à bout, sur l'air de :

https://www.youtube.com/watch?v=Hp08dBaOBBM&feature=youtu.be&t=12

Non, mais forcément, l'erreur bête.

Merci Math(...)

Lisez votre propre lien, relisez ma phrase complète.

APPRENEZ ! MAGIE !

"Le confinement n'a pour but que de ralentir la maladie, et que les hôpitaux arrivent à soigner tous ceux qui ont besoin de ça. "

Et  aussi à continuer à soigner ceux qui ont d'autres problèmes que le COVID, et faire en sorte que les personnels s(...)

Je suis pas drôle, si ça  se trouve je ne suis même pas scientifique.

Si ça se trouve je n'existe pas et jeanbat est mon gourou, mon maître.

Au début des années SIDA, vous voulez parler de l'affaire de la cyclosporine ? Non, parce que justement c'est elle qui ressemble justement à ce que fait Raoult...

Ah, merde, c'est juste le contraire de ce que vous voudriez démontrer...

Euh, sinon, les (...)

Comme quoi y a pas que des Français qui "doutent" de la qualité des études de Raoult :

https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/03/29/more-on-cloroquine-azithromycin-and-on-dr-raoult

J'aime bien ce passage (parce que je suis méchant - et oui(...)

Merci pour le lien pubpeer !

J'hésite encore, entre gratuit et le double.

Je vais m'imposer les mains sur le crâne, ça devrait me guider, au pire ça soignera les poux et la varicelle que j'ai pas.

Et vous faites la leçon sur les compétences scientifiques de vos contradicteurs ?(qui eux au moins apportent des arguments).

Ouais, on aimerait bien savoir justement combien de problème cardiaques et de décès à Marseille.

Mais on nous cache tout ! Quan(...)

Je n'ai pas dit que c'était une preuve de la fausseté des affirmations gratuites de Raoult, j'ai dit que ce n'était pas très reluisant.

Des problèmes avec le Français en plus des sciences ?

Tiens, je me répète aussi : et les preuves de l'efficacité ?

Moi, je guéris par imposition des mains, surtout les non malades, et un peu ceux qui auraient guéris tous seuls. 

Ma publication de ce jour (plus d'impositions dès demain, merci de garde(...)

Celle de Raoult est discutable parce que quand on regarde son étude 1 et 2 :

- il élimine les cas qui ne lui plaisent pas de ses stats ;

- les conditions dans lesquelles il donne son traitement ne permettent pas de différencier les guérisons spontanées(...)

La bataille de l'opinion?

S'il avait raison ? Tant mieux pour l'épidémie en cours... Sauf que... la prochaine fois qu'un médecin un peu populaire sortira qu'on soigne le cancer avec deux feuille(...)

"C'est documenté dans ses études que personne n'a lu. "

Ben, vous non plus, sinon, vous n'y croiriez pas à ce qu'il prétend.

Je suppose que les 54 cas se sont des personnes qui ne visaient qu'à discréditer Raoult ?

https://www.lemonde.fr/planete/article(...)

On n'aura pas le double aveugle ni le random, mais le Brésil et l'Afrique risquent de nous en apprendre beaucoup.

Je serai aussi très intéressé de voir l'effet de la baisse de la pollution sur la santé mondiale.

Je rappelle que la pollution c'est au mo(...)

Que les Français qui dénigrent ? 

1/  Avoir des doutes scientifiques à la lecture de ses études, ce n'est pas dénigrer.

Avez-vous seulement lu ses deux études ?

Puisque vous êtes romancière, imaginez que je vous dise que tel roman est le meill(...)

Et aussi d'avoir des boulots globalement inutiles voire néfastes.

N'importe quel caissière ou éboueur ou routier démontrent à chaque minute qu'ils servent à quelque chose, eux.

Combien des "bergers" premiers de cordée est capable d'expliquer en quelque(...)

C'est le texte du décrêt : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041746694&categorieLien=id

article 3, 5°

"pourquoi "supposer" que la Terre est plate ? :o) "

J'ai autre chose à faire en confinement que réviser mes distances orthodromiques ! euh... bon j'enlève cette phrase en fait ;-)

Donc je l'avoue, c'est par fainéantise : s'amuser à compter le petit di(...)

"Ce n'est pas si compliqué que ça. "

Si c'est plus compliqué que ça. Parce que (cf. mon message à haute teneur mathématiques plus bas, théorème de Pythagore, tout ça...) le vol d'oiseau est il fait à altitude constante par rapport au niveau de la mer (...)

et il les aplatissent, même maintenant les courbes.

La gueule d'une courbe inversée et aplatie...

Je crois qu'Izno se réfère plutôt au théorème de Pythagore :

Supposons la terre plate sur une longueur d'un km.

Supposons que l'oiseau vole d'un point A à un point B situés tous deux à 5 km d'altitude.

Supposons que le projeté A' de A sur le sol est à 0(...)

"la géométrie est claire. "

Vous pourriez me l'éclaircir s'il vous plait ?

Je vous rappelle le texte exact du décret :

"Déplacements brefs, dans la limite d'une heure quotidienne et dans un rayon maximal d'un kilomètre autour du domicile,"

Et si un juris(...)

Ils parlent d'expérience.

Le moment de rappeler la règle de proximité (et son abandon à partir du 17ème pour des raisons hautement scientifiques et morales - le mâle c'est bien, la femelle c'est mal)

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gle_de_proximit%C3%A9

"ça ne change pas que la communication publique de l'époque posait problème.  "

Je crois qu'on peut le dire

https://youtu.be/j-iQVThGRys

https://youtu.be/iXPXHoi6A9M (me rappelle quelqu'un...)

"Le survivalisme c'est un délire égoïste d'adulte en pleine santé. "

Ca date un peu, mais votre message m'a refait penser à cet article :
https://www.lemonde.fr/europe/article/2011/05/19/vis-ma-vie-sans-service-public-sur-la-bbc_1524211_3214.html

en même temps... Je trouve pas spécialement intelligents et compétents les personnes qu'il critique.

Vous, si ?

Juste merci, Docteur Lehmann.