On peut être d'accord ou pas avec la proposition mais...

C'est une analyse d'un point de vue économique, c'est sûr, mais pas forcément ultralibérale.

Prix, demande, coût marginaux sont des notions utilisées par les économiste de tous bords.

Le fait de remplacer un commerce illégal par un marché controlé par les autorités, c'est pas nouveau. Ex. les marchés de distribution légale du canabis qui remplace les traffics illégaux.

magnifique Sixou.

On pourrait prendre chaque personne qui vote FN et l'échanger contre un immigré plus qualifié.

Je ne partage pas votre interprétation sur plusieurs points :


Alors soit elle est bon marché parce qu'elle est sous-qualifiée et là on est en contradiction avec la deuxième assertion,
il faut savoir ce qu'on se veut ...

je ne vois pas la contradiction : on peut avoir besoin à la fois des deux catégories de travailleurs, par exemple si on a une population vieillissante comme c'est le cas dans toute l'Europe.


soit elle est sous-qualifiée et sous-payée donc pas au SMIC alors, c'est légal ça ? (on pourrait aussi rétablir l'esclavage c'est beaucoup plus rentable,que dis-je il existe encore !) ou alors alors ne serait-ce pas du travail au noir ? ah oui ! ça c'est sûr ça remplit les caisses des impôts et ça aide à faire fonctionner le "service public" mais oui vous savez tous ces trucs qui servent à rien: l'école publique, l'université, la recherche fondamentale, etc


Il me semble que vous faites un contre-sens. L'idée est au contraire d'avoir plus d'immigration légale via ces visas payants, donc évidemment soumis à la législation du travail : payés au moins le SMIC, déclarés (donc impôts et cotisations sociales des entreprises), et surtout avec tous les droits qui vont avec, au lieu de la situation actuelle où on a un grand nombre de sans papiers exploités, payés au noir et corvéables à merci. D'ailleurs Alice Mesnard cite explicitement la lutte contre le travail au noir dans les mesures de répression de l'immigration illégale, ce qui inclue tous ceux qui en profitent.



"ils paient ou payeraient des impôts" alors ça pour le coup j'avais encore jamais entendu !

faudra que cette gentille dame (qui a le mérite d'essayer de proposer quand même des "solutions" y en a pas de bonne mais c'est sain de chercher) m'explique comment concrétement dans des pays (je pense aux pays d'Europe) où bientôt la moitié des autochtones ne paient pas d'impôts car ils ne gagnent pas assez pour en payer ou sont au chômage; comment ces "immigrés triés sur le volet" en payeraient ... ???

Vous pensez seulement à l'impôt sur le revenu. Il y a aussi la TVA et les impôts sur les bénéfices des entreprises, sans parler des cotisations sociales qui ne sont pas vraiment un impôt mais qui rentrent aussi dans les comptes de l'Etat. (et j'en oublie sans doute).


ah oui ! c'est là qu'on parle de main d'oeuvre qualifiée" oui oui c'est juste !

J'allais vous le dire ;)


heureusement qu'il y a tous ces immigrés qualifiés, les autochtones sont tellement incompétents ! et en plus arrogants ils passent une grande partie de leur jeunesse dans les hautes écoles ... à batifoler et en plus après ils veulent être payés en fonction de leurs diplômes !

Je suppose que c'est votre interprétation, mais je n'ai rien entendu de tel. Le fait est qu'on manque par exemple de professions médicales dans certaines zones géographiques (campagne, banlieue parisienne). Un autre exemple est le cas de la recherche : les profils sont tellement spécialisés que le recrutement se fait à l'échelle internationale, et il y a un grand nombre d'immigrés dans ce secteur (mais on n'a pas attendu les visas payants pour ça); sans dire que les autochtones sont incompétents, il faut bien reconnaître que la plupart ne vont pas jusqu'au doctorat par exemple.


bref, une chose est sûre tant que l'on continuera à regarder tous les problèmes, désastres, catastrophes avec la lunette déformante de l'économie, rien ne changera ! d'ailleurs, ce qui dérange finalement c'est ce qui se voit non ? ou plutôt ce qu'on ne peut plus ne pas voir ... l'inhumanité de l'humanité.

le plus terrible c'est qu'au final le discours du colonel australien est presque bon à entendre au milieu de la cacophonie hypocrite de bac à sable des états-européens.

pourquoi n'instaurerait-on pas une loterie greencard à l'Européenne en parallèle à une destruction des embarcations à terre ? ça aurait au moins le mérite d'être moins hypocrite.


Si je vous comprends bien, vous arrivez à la conclusion que cette idée est hypocrite parce qu'elle considère implicitement le migrant comme une main d'oeuvre docile qu'on utilise comme ça nous arrange, voire qu'on exploite, c'est ça ?

Je ne sais pas si c'est ça qui pose problème mais au cas où : quand on étudie un problème sous l'angle économique, c'est vrai qu'on réduit les humains à des objets mathématiques, en gros (migrants dans ce cas précis mais c'est vrai en général). En médecine le corps humain est vu comme une machine, en pyscho l'humain est réduit à ses névroses, etc. L'idée n'est pas de dire que l'humain se résume à ça évidemment, c'est juste une simplification nécessaire pour faire des raisonnements sur un aspect précis.

Après, peut-être que ce que vous trouvez choquant (mais je ne vois pas en quoi ce serait hypocrite), c'est le fait de faire payer l'immigré, comme si c'était un privilège réservé à ceux qui ont les moyens, ce que je comprends (notez au passage qu'on ne parle pas d'arrêter le droit d'asile). Personnellement je pense que l'idée est bonne parce qu'elle améliore la situation actuelle sur pratiquement tous les aspects; mais évidemment elle n'est pas idéale, à mon avis elle est réaliste et s'inscrit dans le contexte actuel où l'argument économique a plus de chances d'être entendu que celui de la solidarité...

Sinon c'est sûr que la version australienne n'est pas hypocrite. Elle est inhumaine, mais pas hypocrite.

Alors soit elle est bon marché parce qu'elle est sous-qualifiée et là on est en contradiction avec la deuxième assertion, il faut savoir ce qu'on se veut ... soit elle est sous-qualifiée et sous-payée donc pas au SMIC alors, c'est légal ça ? (on pourrait aussi rétablir l'esclavage c'est beaucoup plus rentable,que dis-je il existe encore !) ou alors alors ne serait-ce pas du travail au noir ? ah oui ! ça c'est sûr ça remplit les caisses des impôts et ça aide à faire fonctionner le "service public" mais oui vous savez tous ces trucs qui servent à rien: l'école publique, l'université, la recherche fondamentale, etc

il y a bein sur de tout. Besoin en main d'oeuvre qualifiée, peu qualifiée pour des besoins chronique, ou long termes. En quoi est ce la faute des étrangers si l'état n'injecte pas d'argent dans l'éducation.

faudra que cette gentille dame (qui a le mérite d'essayer de proposer quand même des "solutions" y en a pas de bonne mais c'est sain de chercher) m'explique comment concrètement dans des pays (je pense aux pays d'Europe) où bientôt la moitié des autochtones ne paient pas d'impôts car ils ne gagnent pas assez pour en payer ou sont au chômage; comment ces "immigrés triés sur le volet" en payeraient ... ???

sauf que tu calculs les impôts par rapport au revenu net, et oublie de noter que pour un immigré travaillant temps plein, il subit la retenue de de 25% en charges salariales. En plus, taxe d'habitation + impôt a 5% sur un salaire net de 1000€ sa fait 6% d’impôts sur le revenu net. Donc il paye déjà 1/3 de son revenu sous formes de cotisations. Et sachant qu'il est dans un cadre temporaire, il aura tout le mal du monde à en tiré profit de cette cotisation retraite par exemple. Il suffit de s'en convaincre de regarder la danse de singes que font ces algériens qui passent la moitié de leur retraite dans des hotels sordide en france, pour continuer à toucher leur retraite.

Aussi dans le cas de la main d'oeuvre qualifiée, court terme. Il se peut que l'on se retrouve dans des situations, ou le manque d'ingénieurs qualifiés met à mal tout un département. Qui peut impacter la santé de l'entreprise, donc les impôts générés par son activité. C'est pareil pour les secteurs agricoles avec main d'oeuvre peu qualifié.

ah oui ! c'est là qu'on parle de main d'oeuvre qualifiée" oui oui c'est juste ! heureusement qu'il y a tous ces immigrés qualifiés, les autochtones sont tellement incompétents ! et en plus arrogants ils passent une grande partie de leur jeunesse dans les hautes écoles ... à batifoler et en plus après ils veulent être payés en fonction de leurs diplômes !

on note dans les grandes écoles une ouverture massive à l'étranger. sur 500 élèves Français à l'école polytechnique, on a 120 étrangers, vietnamiens, chinois, marocains, iraniens, tunisiens. Il est bien joli le diplôme d'ingé, mais maintenant je suis en train d'injecter sur le marché du travail 20% d'ingénieur en plus, qui sont moins capricieux. Oui, on ne peut plus négocier son salaire de la même manière.

La plainte doit étre adressée aux syndicats. Le simple fait que l'on ai recourt à l'état pour imposer un salaire minimum, indique que les syndicats n'ont que peut de poids dans la négociation. Dans l’émission sur l’Allemagne, on avait appris que les ingénieurs allemand était payé 10% plus. Dans celle de la sncf, on a appris que les techniciens ferroviaires dans le privé allemand l'étaient aussi.

bein oui c'est évident ces immigrés accepteraient de leur plein gré d'être exploités plus que les autres ouais ils ont une culture bizarre ...(ça ça marcherait si ils rentrent ou qu'on les renvoie dans leur pays et encore ... et combien de temps?),

ils rentrent chez eux quand il y a plus de boulot pour eux. La question est qu'est que font les pouvoirs publics sur la question de la formation. Quelles sont les coopérations entre centres de formations et entreprises dans la préparation de la relève "autochtone" dans 5-6 ans? Quelles pressions mettre pour freiner les renouvellement de contrats d'étrangers ou éventuellement faire moins de zèle dans certains secteurs?

Par exemple dans le BTP, Quand l'économiste sur le plateau appelle à plus de contrôles afin de combattre le travail au noir. Donc l'augmentation du coût de la construction est reporté sur les prix, et nuit à la crise du logement.

C'est pas nouveau ces zones qui font converger une main d'oeuvre de tous les coin du monde. Les gens vont au Emirats pour quelques dizaines d'années, soit pour rentrer chez eux, soit pour émigrer vers des pays accueillant comme le Canada, après avoir vu grandir leurs enfants dans un environnement très sécurisé: possession de drogue c'est 4 ans ferme au moins. Catherine Withol a ceci en tête quand elle cherche des solutions.

[quote=Sixou]"ils paient ou payeraient des impôts" alors ça pour le coup j'avais encore jamais entendu !

faudra que cette gentille dame (qui a le mérite d'essayer de proposer quand même des "solutions" y en a pas de bonne mais c'est sain de chercher) m'explique comment concrétement dans des pays (je pense aux pays d'Europe) où bientôt la moitié des autochtones ne paient pas d'impôts car ils ne gagnent pas assez pour en payer ou sont au chômage; comment ces "immigrés triés sur le volet" en payeraient ... ???


Euh... Tout le monde paie des impôts ! La TVA c'est la principale rentrée fiscale de l'Etat, loin devant l'impot sur le revenu. Or la TVA est payée par les pauvres sur la totalité de leurs revenus puisqu'ils dépensent tout, alors que les riches peuvent épargner, donc échapper en partie à la TVA. Les pauvres, même les clandestins, même les SDF, paient donc un impôt sur l'ensemble de leur revenu de 19,6%. Pour le coup oublier ça c'est bien une reprise de la propagande néolibérale faisant croire que seuls les riches paient des impôts.

Je précise que je n'ai pas encore vu l'émission en entier, donc je ne sais pas si je partage votre avis sur la pensée néolibérale dans cette émission. mais ce qui est sur, c'est que vous venez de faire ce dont vous accusez les autres

Et si eux ont eu du boulot, leur enfants n'en ont pas.

c'est quand meme étrange, que face à un système éducatif, qui produit des chomeurs, on s'en prenne aux élèves. A un moment faut se regarder dans un miroir.

Ensuite, Quand je dis Syriens, tu penses boat people. réfugiés, drames humanitaires.
Quand on parle immigration supervisée , on pense à des exemples, prenont des Syriens, du genre elle,ou encore genre ces Juifs Syriens qui contrôlent les magasins de textiles à NY.
La logique veut que ceux la, par l'activité scientifique et économique qu'ils engendrent, alimentent grassement les caisses de l’état pour équilibrer les comptes face à ceux dont les enfants n'aurront pas de boulot.

Oui, il y a des personnes avec un fort potentiel, et il faut savoir les attirer.