Commentaires
La presse et la passoire
Que les confrères se rassurent, l'état d'urgence permanent que projette Hollande
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Derniers commentaires
je m'imisce à nouveau dans le débat plus haut et tout calé à droite donc difficile à lire. Faut bien avouer que ces cons là on décidé de nous tuer simplement parce qu'on est des hérétiques et/ou des blasphémateurs. Nous sommes bien victimes de fanatiques et pas de révolutionnaires qui ont un discours politique c'est toute la différence entre le terrorisme salafiste d'aujourd'hui et le djihad sunnite plus politique de l'Al Qaida originel contre l'impérialisme américain.
Les motivations sont différentes, le discours est différent, l'objectif est différent, même si les effets et les armes utilisées sont comparables. S'il faut condamner la méthode dans tous les cas le fond doit être traité de façon différente.
Je ne tolère pas d'être traité d'hérétique par des fanatiques et encore moins d'être condamné à mort, les procès en sorcellerie de l'inquisition ont toujours été insupportables quelle que soit la religion concernée.
Les motivations sont différentes, le discours est différent, l'objectif est différent, même si les effets et les armes utilisées sont comparables. S'il faut condamner la méthode dans tous les cas le fond doit être traité de façon différente.
Je ne tolère pas d'être traité d'hérétique par des fanatiques et encore moins d'être condamné à mort, les procès en sorcellerie de l'inquisition ont toujours été insupportables quelle que soit la religion concernée.
Le pacte de sécurité prime sur le pacte de stabilité.
Elle est bonne celle-là.
Parce que depuis 15 ou 20 ans, quand la police, la justice ou l'éducation demandaient plus d'argent mais qu'on leur refusait parce qu'il faut réduire les défenses publiques, et puis 3%, Bruxelles ... c'était pas pour éviter que ne vole en éclats ce que le pacte de sécurité va tenter de rétablir maintenant ?
Elle est bonne celle-là.
Parce que depuis 15 ou 20 ans, quand la police, la justice ou l'éducation demandaient plus d'argent mais qu'on leur refusait parce qu'il faut réduire les défenses publiques, et puis 3%, Bruxelles ... c'était pas pour éviter que ne vole en éclats ce que le pacte de sécurité va tenter de rétablir maintenant ?
Un film sorti il y a 10 ans résumait bien la situation:
Ainsi s'éteint la liberté. Sous des applaudissements.
Ainsi s'éteint la liberté. Sous des applaudissements.
Merci Daniel, un peu d'intelligence au milieu des bruits de bottes.
Monsieur Schneidermann,
Ah bon, nos services de renseignement seraient "une passoire" ? Mais alors comment se fait-il qu'ils soient considérés comme parmi les meilleurs par leurs confrères étrangers ?
Ne vous êtes vous jamais posé la question de l'extraordinaire difficulté de leur travail ? Personnellement je préfère chercher une aiguille dans une botte de foin : Avec de la patience (beaucoup) je finirai bien par la trouver et au moins elle ne m'explosera pas à la figure. Relisez votre Histoire : Aucun organisme sous aucun régime na jamais réussi à stopper tous les attentats (exception : peut-être (on ne sait pas tout) le KGB sous Staline, mais est-ce vraiment ce que vous voulez ?).
Et avez vous réalisé que ce genre de service préfère que l'on parle de ses échecs (quitte à balancer quelque fuite ou quelque "confidence") que de ses succès (avec le risque d'alerter les cibles, sans parler des conséquences médiatiques, politiques ou diplomatiques), et que, par conséquence vous faites office d"idiot utile" ?
Quant à l'attitude des médias, dégoulinante à l'infini d'une compassion larmoyante "puant le certificat d'études et le catéchisme ombilical" comme chantait Léo Ferré je la pense parfaitement hypocrite : ça fait vendre coco !
Et que dire de la critique des mesures annoncées par Hollande "prises dans l'urgence" sans s'attaquer au fond, ne pensez vous pas qu'il faut réfléchir longuement avant de prendre des mesures de fond quand toutes celles prises jusqu'ici semblent bien avoir échoué. Préférez vous la méthode Sarkozy prenant mesure sur mesure immédiatement après un événement quelconque ?
Et, à propos, quelle aurait été votre réaction s'il n'avait pris aucune mesure ?
- "Nous ne ferons rien, ne changerons rien et ainsi nous montrerons aux terroristes qu'ils ne nous font pas peur"
Pourriez vous faire un peu d'uchronie et nous sortir l'article que vous auriez alors écrit ?
Ah bon, nos services de renseignement seraient "une passoire" ? Mais alors comment se fait-il qu'ils soient considérés comme parmi les meilleurs par leurs confrères étrangers ?
Ne vous êtes vous jamais posé la question de l'extraordinaire difficulté de leur travail ? Personnellement je préfère chercher une aiguille dans une botte de foin : Avec de la patience (beaucoup) je finirai bien par la trouver et au moins elle ne m'explosera pas à la figure. Relisez votre Histoire : Aucun organisme sous aucun régime na jamais réussi à stopper tous les attentats (exception : peut-être (on ne sait pas tout) le KGB sous Staline, mais est-ce vraiment ce que vous voulez ?).
Et avez vous réalisé que ce genre de service préfère que l'on parle de ses échecs (quitte à balancer quelque fuite ou quelque "confidence") que de ses succès (avec le risque d'alerter les cibles, sans parler des conséquences médiatiques, politiques ou diplomatiques), et que, par conséquence vous faites office d"idiot utile" ?
Quant à l'attitude des médias, dégoulinante à l'infini d'une compassion larmoyante "puant le certificat d'études et le catéchisme ombilical" comme chantait Léo Ferré je la pense parfaitement hypocrite : ça fait vendre coco !
Et que dire de la critique des mesures annoncées par Hollande "prises dans l'urgence" sans s'attaquer au fond, ne pensez vous pas qu'il faut réfléchir longuement avant de prendre des mesures de fond quand toutes celles prises jusqu'ici semblent bien avoir échoué. Préférez vous la méthode Sarkozy prenant mesure sur mesure immédiatement après un événement quelconque ?
Et, à propos, quelle aurait été votre réaction s'il n'avait pris aucune mesure ?
- "Nous ne ferons rien, ne changerons rien et ainsi nous montrerons aux terroristes qu'ils ne nous font pas peur"
Pourriez vous faire un peu d'uchronie et nous sortir l'article que vous auriez alors écrit ?
La récupération politique par l'équipe de Hollande est dégueulasse, écœurante et dangereuse.
D'abord, comme le souligne DS, il tente de se mettre les journalistes dans la poche grossièrement ("n'a pas pour but de controler la presse"). Notez en passant qu'il ne dit pas "n'a pas pour but de contrôler les citoyens (honnêtes)".
Ensuite, il nous impose un état d'urgence de 3 mois qui: 1) n’empêchera pas d'autres attentats, un jour, 2) diminue voire supprime les acquis en terme de justice, démocratie, liberté, égalité, et toutes ces valeurs dont il ne cesse de se réclamer (précisément ce contre quoi les terroristes se battent, il fait donc leur jeu en prétextant les combattre).
Mais aussi: ils veulent renforcer la police, la surveillance et l'armée. Alors que depuis des années on veut nous imposer l'austérité, supprimer les fonctionnaires et le code du travail, sous prétexte qu'il faut "faire des économies", s'adapter aux exigences de l'Europe/marché/FMI/etc. Et tout d'un coup :"bah non en fait, les traités on s'en fout, ce qui importe c'est la sécurité". Cela révèle encore une fois la supercherie. On se fout de notre gueule comme c'est pas possible. On voit bien qu'ils adaptent la "priorité des priorité", et donc les choix politiques en fonction de LEURS intérêts et en aucun cas, de l’intérêt commun. Que la sacro-sainte Croissance n'est qu'un leurre idéologique. Si on voulait combattre les inégalités, la misère sociale culturelle et économique (qui sont la cause fondamentale du terrorisme), on pourrait en y mettant les moyens. Mais non. On veut contrôler la population, garder le troupeau bien enfermé dans son enclos. Le maintenir soumis, en léthargie. Dormez braves gens on s'occupe de tout.
Le pire, c'est que c'est avant tout un calcul électoral. Hollande fait ça en croyant sauver le PS de la débandade totale. Il sacrifie nos valeurs (liberté, égalité fraternité et pas sécurité et guerre), dans un tout petit calcul électoral, qu'il va quand même perdre d'ailleurs, à court et à long terme.
Je ne comprend pas la bêtise crasse de nos dirigeants, c'est affligeant. Que se vayan todos !
D'abord, comme le souligne DS, il tente de se mettre les journalistes dans la poche grossièrement ("n'a pas pour but de controler la presse"). Notez en passant qu'il ne dit pas "n'a pas pour but de contrôler les citoyens (honnêtes)".
Ensuite, il nous impose un état d'urgence de 3 mois qui: 1) n’empêchera pas d'autres attentats, un jour, 2) diminue voire supprime les acquis en terme de justice, démocratie, liberté, égalité, et toutes ces valeurs dont il ne cesse de se réclamer (précisément ce contre quoi les terroristes se battent, il fait donc leur jeu en prétextant les combattre).
Mais aussi: ils veulent renforcer la police, la surveillance et l'armée. Alors que depuis des années on veut nous imposer l'austérité, supprimer les fonctionnaires et le code du travail, sous prétexte qu'il faut "faire des économies", s'adapter aux exigences de l'Europe/marché/FMI/etc. Et tout d'un coup :"bah non en fait, les traités on s'en fout, ce qui importe c'est la sécurité". Cela révèle encore une fois la supercherie. On se fout de notre gueule comme c'est pas possible. On voit bien qu'ils adaptent la "priorité des priorité", et donc les choix politiques en fonction de LEURS intérêts et en aucun cas, de l’intérêt commun. Que la sacro-sainte Croissance n'est qu'un leurre idéologique. Si on voulait combattre les inégalités, la misère sociale culturelle et économique (qui sont la cause fondamentale du terrorisme), on pourrait en y mettant les moyens. Mais non. On veut contrôler la population, garder le troupeau bien enfermé dans son enclos. Le maintenir soumis, en léthargie. Dormez braves gens on s'occupe de tout.
Le pire, c'est que c'est avant tout un calcul électoral. Hollande fait ça en croyant sauver le PS de la débandade totale. Il sacrifie nos valeurs (liberté, égalité fraternité et pas sécurité et guerre), dans un tout petit calcul électoral, qu'il va quand même perdre d'ailleurs, à court et à long terme.
Je ne comprend pas la bêtise crasse de nos dirigeants, c'est affligeant. Que se vayan todos !
Donc le gars propose de changer la constitution pour donner plus de pouvoir à l'executif qui en a déjà le plus des pays occidentaux, et hop, ça passe ?
Personne ne se rend même compte que le simple fait qu'un attentat terroriste puisse affecter en profondeur la gouvernance d'un pays est en soit une énorme faille systémique dans une démocratie (attentat >> vote) ?
Misère.
Personne ne se rend même compte que le simple fait qu'un attentat terroriste puisse affecter en profondeur la gouvernance d'un pays est en soit une énorme faille systémique dans une démocratie (attentat >> vote) ?
Misère.
"comme s'ils étaient des Jean Moulin.........."??? Je ne comprends pas ce trait d'humour particulièrement mal venu. Certaines personnes se sont comportés de manière héroïque, remarquable, j'ignore si j'aurais été capable d'en faire autant, peut-être vous posez-vous la question pour vous même ?
Hier soir, il y avait un débat sur la 2 et j'ai trouvé Mélenchon inaudible, lamentable face à une Marion Maréchal le Pen très percutante et ça me fait mal de faire ce constat.
Il est sûr que l'on va perdre des libertés et c'est tan pis pour nous, nous n'avions qu'à prendre consciences de certains risques il y a longtemps et agir en conséquence, quitte à déplaire à une fraction de la population.
Hier soir, il y avait un débat sur la 2 et j'ai trouvé Mélenchon inaudible, lamentable face à une Marion Maréchal le Pen très percutante et ça me fait mal de faire ce constat.
Il est sûr que l'on va perdre des libertés et c'est tan pis pour nous, nous n'avions qu'à prendre consciences de certains risques il y a longtemps et agir en conséquence, quitte à déplaire à une fraction de la population.
Super article
je pense heureusement que les musulmans de france eux ont compris le probleme mieux que le gouvernement, et j'ai confiance que la communauté musulmane francaise va reagir de maniere intelligente et reel .
Pour tout dire , j'ai l'intuition que cet attentat , a plus d'impact sur les musulmans que sur les autres, que pour les autres c'est business as usual, alors que pour eux , il y a une sorte de mega reveil. Je pense que les mere deja, doivent etre en conflit : si allé a la mosqué peu amener mon fils a partir se faire tuer, ou pire devenir un terroriste , alors je ne veux plus qu'il aille a la mosqué .
Et pareil de la , les mosqué de se dire, nous sommes un liant , et non un separateur, a nous de completement revoir tout ca .
Et la verité c'est que seul eux peuvent le faire, comme seul nous pouvons nous changer .
Et peut etre que le changement, ce n'est plus de dire eux, nous, mais de dire toi et moi, et la dessus la politique est impuissante ( car c'est le nous, et non le moi, c'est le eux, et non le toi )
je pense heureusement que les musulmans de france eux ont compris le probleme mieux que le gouvernement, et j'ai confiance que la communauté musulmane francaise va reagir de maniere intelligente et reel .
Pour tout dire , j'ai l'intuition que cet attentat , a plus d'impact sur les musulmans que sur les autres, que pour les autres c'est business as usual, alors que pour eux , il y a une sorte de mega reveil. Je pense que les mere deja, doivent etre en conflit : si allé a la mosqué peu amener mon fils a partir se faire tuer, ou pire devenir un terroriste , alors je ne veux plus qu'il aille a la mosqué .
Et pareil de la , les mosqué de se dire, nous sommes un liant , et non un separateur, a nous de completement revoir tout ca .
Et la verité c'est que seul eux peuvent le faire, comme seul nous pouvons nous changer .
Et peut etre que le changement, ce n'est plus de dire eux, nous, mais de dire toi et moi, et la dessus la politique est impuissante ( car c'est le nous, et non le moi, c'est le eux, et non le toi )
Je suis entrain d'écouter le fameux Thomson au "Téléphone sonne". Il est bien renseigné mais on le sent un peu parti, le gars, tellement-qu'il-en-sait-des-choses.
Notamment son débinage d'Onfray qui serait la star du jour chez Daesh parce qu'il dénonce la politique islamophobe de la France. Tss.
Notamment son débinage d'Onfray qui serait la star du jour chez Daesh parce qu'il dénonce la politique islamophobe de la France. Tss.
Vous avez eu raison de parler de guerre. C'est une guerre honteuse, par mercenaires interposés, mais c'est une guerre tout de même. Est-elle commencée depuis longtemps ? sous nos drapeaux, elle a commencé le 8 septembre 2015. Nos mercenaires étaient sur le terrain dès 2011. Officiellement c'était une "révolution", on voit aujourd'hui ce qu'il en est.
http://www.frederic-poncet.com/spip.php?article114
http://www.frederic-poncet.com/spip.php?article114
"État d’urgence : la presse ne sera pas mise sous contrôle"
(elle fait ça très bien toute seule)
(elle fait ça très bien toute seule)
Jolie bulle de L. Luke !
David Thomson a été le premier à promptement contredire ceux qui affirmaient que des terroristes se mêlaient aux migrants en disant que c'était "factuellement faux" (factuellement, ça fait très sérieux en plus, ça fait le mec qui fait du fact-checking niveau ceinture noire qu'il faut pas le chercher hein). Quand à France Inter, elle titrait "réfugiés, le fantasme de l'infiltration terroriste". Mais la malhonnêteté de ces journaux de propagande n'a pas de limite car aujourd'hui, ils modifient à postériori les titres de leurs anciens articles, enlèvent les signatures... Malheureusement pour eux internet a de la mémoire.
https://www.youtube.com/watch?v=1r7dscfGLWU
https://www.youtube.com/watch?v=1r7dscfGLWU
Bonjour
Je ne sais pas Daniel si vous aviez les oreilles ouvertes mais pour moi FH nous refait le coup de Bush et on sait où tout ça nous a conduit. Croire que l'on dirige la situation en montrant ses muscles peut conduire à une gamelle. Votre presse sage semble l'avoir oublié.
Je ne sais pas Daniel si vous aviez les oreilles ouvertes mais pour moi FH nous refait le coup de Bush et on sait où tout ça nous a conduit. Croire que l'on dirige la situation en montrant ses muscles peut conduire à une gamelle. Votre presse sage semble l'avoir oublié.
Une question me tarabuste depuis le début, en particulier depuis l'élection de François Mollet Hollande : que sommes-nous allés faire en Syrie? (nous étant abusif, mais comment dire autrement : la France?). Quels intérêts nationaux, ou autres, étaient tellement forts pour que nous nous impliquions dans un conflit lointain? Je connais plusieurs mauvaises réponses, du type "protéger les populations et défendre les droits de l'Homme". Les précédents lybiens, irakiens ou afghans, montrent l'inanité de telles prétentions (en supposant naïvement que c'étaient les vraies raisons des interventions occidentales), sans même parler des embrassades de nos gouvernants avec les tyrans saoudiens ou qataris. Les mêmes précédents montrent que les explications par la volonté de contrôler l'extraction ou l'acheminement du pétrole ne sont pas satisfaisantes.
Je suis sérieux : si quelqu'un avait une bonne réponse, je serais preneur.
Je suis sérieux : si quelqu'un avait une bonne réponse, je serais preneur.
Lu dans Libé il y a trois jours : "Ces frappes aériennes ont deux autres objectifs : permettre à Paris de se faire entendre sur le dossier syrien et partager avec le renseignement militaire américain les informations que celui-ci obtient en Syrie, en particulier sur les jihadistes français."
Au-delà des intérêts économico-pétroliers, et de l'antiterrorisme sincère (de même que la protection des victimes locales potentielles de l'EI), c'est une question de diplomatie donc (voix de la France dans la région, y compris concernant le Liban voisin où on a des intérêts importants, une base avec 900 soldats dans le cadre de la FINUL, etc.), peut-être aussi de début de réchauffement avec la Russie + l'Iran (avec qui on a signé l'accord sur le nucléaire), conscients qu'il faut préserver une autre option d'alliances possibles au cas où... et puis il y a les raisons de politique intérieure et commerciale pour l'armement (y compris Le Drihan en campagne ? un cumul des genres bien gênant en tout cas).
Au-delà des intérêts économico-pétroliers, et de l'antiterrorisme sincère (de même que la protection des victimes locales potentielles de l'EI), c'est une question de diplomatie donc (voix de la France dans la région, y compris concernant le Liban voisin où on a des intérêts importants, une base avec 900 soldats dans le cadre de la FINUL, etc.), peut-être aussi de début de réchauffement avec la Russie + l'Iran (avec qui on a signé l'accord sur le nucléaire), conscients qu'il faut préserver une autre option d'alliances possibles au cas où... et puis il y a les raisons de politique intérieure et commerciale pour l'armement (y compris Le Drihan en campagne ? un cumul des genres bien gênant en tout cas).
Hasard.
Je tombe sur cet article de Jacques-Marie Bourget.
Il donne des pistes intéressantes.
Mais j'ai du mal à croire que quelques commissions perdues et quelques sous à Sarkozy suffisent à expliquer la politique de la France vis-à-vis de la Syrie. Serions-nous devenus à ce point les valets de l'émir du Qatar et de Netanyaou?
Je tombe sur cet article de Jacques-Marie Bourget.
Il donne des pistes intéressantes.
Mais j'ai du mal à croire que quelques commissions perdues et quelques sous à Sarkozy suffisent à expliquer la politique de la France vis-à-vis de la Syrie. Serions-nous devenus à ce point les valets de l'émir du Qatar et de Netanyaou?
J'ai des doutes sur plusieurs points, notamment le post scriptum sur Al Jazeera... car on trouve bien trace de la condamnation officielle par le Qatar des attentats samedi. Ecoutons la spécialiste Claire Talon qui sera invitée de Mediapart ce soir ?
Si vous le pouvez, lisez René Backmann sur Mediapart. "Pourquoi Hollande a conduit une politique aventureuse au Proche-Orient"
On y apprend que l'extension des frappes en Syrie fut avant tout dictée par l'actualité (Palmyre, Aylan, attentat avorté du Thalys), et non par une stratégie à long terme. D'un sens, il y a continuité totale avec la politique de Sarkozy : on riposte d'abord, et on réfléchit après. Ce qui est inquiétant c'est qu'au PS, actuellement, il n'y a personne qui réfléchit (tout haut en tout cas). A tout prendre, la position de Fabius qui avait dominé jusque là (ne pas avantager Assad donc ne pas attaquer Daesh en Syrie) était plus cohérente.
2 extraits :
[quote=René Backmann]comme le relève un diplomate « notre politique actuelle au Proche-Orient est plutôt de réaction que d’action. Elle manque cruellement de réflexion sur la longue durée ».
et, sur l'Arabie saoudite:
[quote=René Backmann]En choisissant de faire de cette monarchie absolue wahhabite, qui a déjà exécuté 146 condamnés depuis le début de l’année, notre partenaire privilégié au Moyen-Orient, François Hollande et Laurent Fabius, efficacement aidés par le précieux Jean-Yves Le Drian, ont donné la priorité à leur chère « diplomatie économique », sacrifié quelques principes et dilapidé quelques cartes diplomatiques de valeur.
Mais on lui vend des armes, et sans doute bientôt des centrales nucléaires EPR, alors...
On y apprend que l'extension des frappes en Syrie fut avant tout dictée par l'actualité (Palmyre, Aylan, attentat avorté du Thalys), et non par une stratégie à long terme. D'un sens, il y a continuité totale avec la politique de Sarkozy : on riposte d'abord, et on réfléchit après. Ce qui est inquiétant c'est qu'au PS, actuellement, il n'y a personne qui réfléchit (tout haut en tout cas). A tout prendre, la position de Fabius qui avait dominé jusque là (ne pas avantager Assad donc ne pas attaquer Daesh en Syrie) était plus cohérente.
2 extraits :
[quote=René Backmann]comme le relève un diplomate « notre politique actuelle au Proche-Orient est plutôt de réaction que d’action. Elle manque cruellement de réflexion sur la longue durée ».
et, sur l'Arabie saoudite:
[quote=René Backmann]En choisissant de faire de cette monarchie absolue wahhabite, qui a déjà exécuté 146 condamnés depuis le début de l’année, notre partenaire privilégié au Moyen-Orient, François Hollande et Laurent Fabius, efficacement aidés par le précieux Jean-Yves Le Drian, ont donné la priorité à leur chère « diplomatie économique », sacrifié quelques principes et dilapidé quelques cartes diplomatiques de valeur.
Mais on lui vend des armes, et sans doute bientôt des centrales nucléaires EPR, alors...
Moi, je veux bien. Mais j'ai quand même un doute.
Et ça n'explique pas le soutien sans faille des Etats-Unis (dont nous sommes quand même les vassaux*).
Je pense qu'expliquer une situation géopolitique par des faiblesses humaines est un peu court.
Il doit y avoir des explications géopolitiques.
Une que la décence m'empêcherait presque d'évoquer ici : les Etats-Unis (ou au moins leur complexe militaro-industriel) ont intérêt à un chaos persistant, si possible loin de leurs frontières. Cela permet de juteux financements pour longtemps. Cela permet aussi de détourner le mécontentement des citoyens appauvris par les politiques américaines depuis des décennies, particulièrement depuis la crise. A l'échelle de la France, une telle explication fonctionne également.
(*) Un exemple récent : les Mistral que nous avons refusé de livrer à notre nouvel allié russe, au profit de l'Egypte, grâce au financement de l'Arabie Saoudite, probablement un de nos ennemis les plus dangereux.
Et ça n'explique pas le soutien sans faille des Etats-Unis (dont nous sommes quand même les vassaux*).
Je pense qu'expliquer une situation géopolitique par des faiblesses humaines est un peu court.
Il doit y avoir des explications géopolitiques.
Une que la décence m'empêcherait presque d'évoquer ici : les Etats-Unis (ou au moins leur complexe militaro-industriel) ont intérêt à un chaos persistant, si possible loin de leurs frontières. Cela permet de juteux financements pour longtemps. Cela permet aussi de détourner le mécontentement des citoyens appauvris par les politiques américaines depuis des décennies, particulièrement depuis la crise. A l'échelle de la France, une telle explication fonctionne également.
(*) Un exemple récent : les Mistral que nous avons refusé de livrer à notre nouvel allié russe, au profit de l'Egypte, grâce au financement de l'Arabie Saoudite, probablement un de nos ennemis les plus dangereux.
La réalité est à mon avis moins sombre, même si bien sûr il y a des industriels qui se frottent les mains (et des politiques aussi, mais ils sont plutôt à droite et à l'extrême-droite, voir les applaudissements de Le Pen etc. à la nouvelle alliance de facto avec Poutine). On navigue à vue, on cherche à résorber le chômage y compris en vendant nos fleurons - armements, nucléaire, infrastructures. A la Chine comme à l'Arabie saoudite, sans réfléchir. En son temps, rappelez-vous, Sarkozy voulait vendre aussi un EPR à Kadhafi. C'est la mondialisation.
On ne pouvait pas livrer les Mitral à la Russie pour des raisons de diplomatie européenne (et otanienne, mais l'OTAN ne nous tient pas prisonniers non plus, faut pas exagérer), vu la position quasi-commune dans l'UE et en particulier de l'Allemagne, profondément choquée par le rebattage des cartes territorial à l'Est : annexion de la Crimée sans légalité, déstabilisation de l'Ukraine orientale par Moscou. Donc on les a vendus à l'Egypte avec l'argent des Saoudiens, Qataris, Koweïtiens. Là aussi, c'est du bricolage : un peu de principes, un peu de pragmatisme commercial.
Des "petits bouts de politique étrangère" par-ci par-là, comme a dit Hubert Védrine (cité par Brackmann), c'est ce qu'on a sous les yeux. Le virage actuel (retour à l'alliance des Russes et des Iraniens dans une guerre qui n'est pas la nôtre, comme dit Bertrand Badie) n'apportera rien de bon, sauf si on sait s'arrêter pour chercher une solution politique (en incluant la Palestine si possible).
Je ne crois pas du tout que les USA veuillent vraiment nous utiliser pour faire des guerres par procuration, ils misent sur leur supériorité technologique + compromissions avec des régimes dictatoriaux pour s'éviter le retour du terrorisme (pour l'instant, ça marche). Ils n'ont pas besoin du pétrole syrien et chercheraient plutôt (cf. accord avec l'Iran) à pacifier la région même en embêtant un peu Israël. La décision de bombarder en Syrie est la nôtre, soutenue sans doute par Le Drian contre l'avis de Fabius. Ce dernier aurait dû démissionner...
On ne pouvait pas livrer les Mitral à la Russie pour des raisons de diplomatie européenne (et otanienne, mais l'OTAN ne nous tient pas prisonniers non plus, faut pas exagérer), vu la position quasi-commune dans l'UE et en particulier de l'Allemagne, profondément choquée par le rebattage des cartes territorial à l'Est : annexion de la Crimée sans légalité, déstabilisation de l'Ukraine orientale par Moscou. Donc on les a vendus à l'Egypte avec l'argent des Saoudiens, Qataris, Koweïtiens. Là aussi, c'est du bricolage : un peu de principes, un peu de pragmatisme commercial.
Des "petits bouts de politique étrangère" par-ci par-là, comme a dit Hubert Védrine (cité par Brackmann), c'est ce qu'on a sous les yeux. Le virage actuel (retour à l'alliance des Russes et des Iraniens dans une guerre qui n'est pas la nôtre, comme dit Bertrand Badie) n'apportera rien de bon, sauf si on sait s'arrêter pour chercher une solution politique (en incluant la Palestine si possible).
Je ne crois pas du tout que les USA veuillent vraiment nous utiliser pour faire des guerres par procuration, ils misent sur leur supériorité technologique + compromissions avec des régimes dictatoriaux pour s'éviter le retour du terrorisme (pour l'instant, ça marche). Ils n'ont pas besoin du pétrole syrien et chercheraient plutôt (cf. accord avec l'Iran) à pacifier la région même en embêtant un peu Israël. La décision de bombarder en Syrie est la nôtre, soutenue sans doute par Le Drian contre l'avis de Fabius. Ce dernier aurait dû démissionner...
Il ne faut quand meme pas oublier que la France n'a jamais vendu autant d'armes que sous Hollande :
en 2015 les ventes d'armes representent pratiquement le double de ce qu'elles representaient l'annee derniere.
Et 40% pour la seule Arabie Saoudite !
>< Liberation * article de cet ete * ><
en 2015 les ventes d'armes representent pratiquement le double de ce qu'elles representaient l'annee derniere.
Et 40% pour la seule Arabie Saoudite !
>< Liberation * article de cet ete * ><
Ben c'est logique, la france est fauché, et l'armé a besoin d'arme, donc ils vendents , pour amortir leur couts .
Plus on est pauvre, moins on a le choix dans la vie. C'est la vie; on fait comme on peu au mieu pour survivre dans un monde hostile .
Si tu pense que la france doit se passer d'armée, et ne plus avoir de vie diplomatique, alors lancons ce debat .
Mais discuter sur les conséquences logiques d'un monde qui fonctionne comme cela depuis des milliers d'année, c'est comme se plaindre de la pluie, de la grippe, de la mort .
La vie est dur, n'est pas parfaite, le bien et le mal sont present , et on fait des erreurs dans la vie . Quelle decouverte !!!!!!!!!
Les gars vous etes simplement des genies
Plus on est pauvre, moins on a le choix dans la vie. C'est la vie; on fait comme on peu au mieu pour survivre dans un monde hostile .
Si tu pense que la france doit se passer d'armée, et ne plus avoir de vie diplomatique, alors lancons ce debat .
Mais discuter sur les conséquences logiques d'un monde qui fonctionne comme cela depuis des milliers d'année, c'est comme se plaindre de la pluie, de la grippe, de la mort .
La vie est dur, n'est pas parfaite, le bien et le mal sont present , et on fait des erreurs dans la vie . Quelle decouverte !!!!!!!!!
Les gars vous etes simplement des genies
Voté.
Serieusement ....
Je n'ecris que 3 courtes phrases et vous n'etes pas capable de les comprendre correctement.
1. A aucun moment je n'ai ecrit que la France ( ca s'ecrit avec une majuscule ) doit se passer d'armee
2. A aucun moment je n'ai ecrit que la France ( ca s'ecrit avec une majuscule ) doit se passer de vie diplomatique
3. Donc aucun debat possible
Gauthier G : " Mais discuter sur les conséquences logiques d'un monde qui fonctionne comme cela depuis des milliers d'année, c'est comme se plaindre de la pluie, de la grippe, de la mort ."
..... Ben qu'est-ce que vous venez faire sur ces forums alors ?
Gauthier G : "Les gars vous etes simplement des genies"
oh ...
Maman ? C'est toi ?
Je n'ecris que 3 courtes phrases et vous n'etes pas capable de les comprendre correctement.
1. A aucun moment je n'ai ecrit que la France ( ca s'ecrit avec une majuscule ) doit se passer d'armee
2. A aucun moment je n'ai ecrit que la France ( ca s'ecrit avec une majuscule ) doit se passer de vie diplomatique
3. Donc aucun debat possible
Gauthier G : " Mais discuter sur les conséquences logiques d'un monde qui fonctionne comme cela depuis des milliers d'année, c'est comme se plaindre de la pluie, de la grippe, de la mort ."
..... Ben qu'est-ce que vous venez faire sur ces forums alors ?
Gauthier G : "Les gars vous etes simplement des genies"
oh ...
Maman ? C'est toi ?
C'est bien ce que je dit , vous preferez dire quelque chose et son contraire, pleurnicher, critiquer en boucle, que d'assumer un choix claire .
Si vous voulez que la france garde sont armé, et qu'elle garde une vie diplomatique, tu va devoir alors faire un peu confiance a ton gouvernement , ton armé, et tes services secrets , car par definition leur travail ne peu pas etre transparent, ni a 100 % moral, vu que souvent ils sont dans le choix entre la peste et le cholera. Et en plus si tu estime qu'ils n'ont jamais droit a l'erreur, alors la , en fait tu ne veux pas des hommes , tu veux des dieux.
donc en gros tu prefere geindre ,te plaindre, critiquer tout et n'importe quoi, du haut de ta chaise de bureau, et te plaindre que la grippe existe et que l'eau mouille .
Il y a deux choix, pas dix milles :
Soit tu dit on arrete tout ca, on se retire,plus d'armé, plus de grand jeux de force etc soit tu dit ok c'est la vie, c'est pas parfait, mais on fait vraiment de notre mieux, et notre societé est plutot dans l'envie de moral et d'ethique, sans etre parfaite, et des fois en faisant des erreur.
Mais si deriere chaque erreur tu vois un crime, si derriere chaque choix tu vois un mauvais choix, et que tu veux devenir le chef des services secret francais du haut de ta chaise, c'est qu'il te manque une case !!!!
et je recite le general francais:
la guerre n'est pas un jeu d'esprit, c'est un jeu de force
PS : le debat a souvent lieu en suisse, et il y a un mouvement de lutte pour le disparition de l'armé suisse, qui doit je le rappelé est deja neutre depuis bien longtemps; Neutralité qui finalement ne l'a pas rendu plus ethique , au vu de l'histoire !!!
Si vous voulez que la france garde sont armé, et qu'elle garde une vie diplomatique, tu va devoir alors faire un peu confiance a ton gouvernement , ton armé, et tes services secrets , car par definition leur travail ne peu pas etre transparent, ni a 100 % moral, vu que souvent ils sont dans le choix entre la peste et le cholera. Et en plus si tu estime qu'ils n'ont jamais droit a l'erreur, alors la , en fait tu ne veux pas des hommes , tu veux des dieux.
donc en gros tu prefere geindre ,te plaindre, critiquer tout et n'importe quoi, du haut de ta chaise de bureau, et te plaindre que la grippe existe et que l'eau mouille .
Il y a deux choix, pas dix milles :
Soit tu dit on arrete tout ca, on se retire,plus d'armé, plus de grand jeux de force etc soit tu dit ok c'est la vie, c'est pas parfait, mais on fait vraiment de notre mieux, et notre societé est plutot dans l'envie de moral et d'ethique, sans etre parfaite, et des fois en faisant des erreur.
Mais si deriere chaque erreur tu vois un crime, si derriere chaque choix tu vois un mauvais choix, et que tu veux devenir le chef des services secret francais du haut de ta chaise, c'est qu'il te manque une case !!!!
et je recite le general francais:
la guerre n'est pas un jeu d'esprit, c'est un jeu de force
PS : le debat a souvent lieu en suisse, et il y a un mouvement de lutte pour le disparition de l'armé suisse, qui doit je le rappelé est deja neutre depuis bien longtemps; Neutralité qui finalement ne l'a pas rendu plus ethique , au vu de l'histoire !!!
Vous etes totalement incapable de comprendre ce que les gens ecrivent, ce qui vous fait repondre completement a cote de la plaque ( tout en evitant de repondre aux questions directes, qui, elles, vous forceraient a vous contredire )
Ouvrez un blog plutot que de poster sur des forums .
Ouvrez un blog plutot que de poster sur des forums .
Il est assez gratiné, celui-là, non ?
effectivement ...
j'ai tres bien lu les message de semir et autres condamnateur de la real politique , des ventes d'arme etc qui pense que ce sont la cause des attentats recent en france . , et je ne suis pas du tout le seul a etre choqué par les propos stupide de juger par l'histoire a charge de la france , comme justification d'un mass killing . ¨Par contre je pense que effectivement cette fiction , cette autoflagelation , de la france mechante , raciste, et cynique, participe a pousser les petit narcissiques blessé a se sentir encore plus comme des chevaliers blanc, alors que ce sont des etre humain bien mediocre .
La preuve en est que DS a fait un article du coup sur ce sujet, et sur l'arabie saoudite, car c'est bien un lieu de debat : les cause du probleme sont elle dans la politique interieur, ou la politique exterieur, ou un melange de deux, et de quelle maniere tout ca s'articule .
Le fait marquant pour moi n'est pas que il y ai des attaque comme le 11 septembre 2001, organisé par des pays , par des nationaux , d'un pays etranger, qui en plus sont d'une certaine maniere en guerre ou qui sont argumentablement victime d'une forme d'imperialisme americain .
Non la on est en france , avec des attentats tres different (meme si le dernier melange un peu les deux, mais plus comme un cache nez et plus comme une recuperation de Daesh, que comme un vrai attentat a l'ancienne type GIA etc ) , avec des francais qui passe au mass killing et au suicide , prenant comme pretexte tout une theorie du complot delirant et alambiqué , qui melange histoire, civilisation , religion, legende, actualité,beaucoup d' apparences surtout, de manipulation et d'ommission , pour essayé de justifié un delire narcissique vengeur .
La preuve en est que DS a fait un article du coup sur ce sujet, et sur l'arabie saoudite, car c'est bien un lieu de debat : les cause du probleme sont elle dans la politique interieur, ou la politique exterieur, ou un melange de deux, et de quelle maniere tout ca s'articule .
Le fait marquant pour moi n'est pas que il y ai des attaque comme le 11 septembre 2001, organisé par des pays , par des nationaux , d'un pays etranger, qui en plus sont d'une certaine maniere en guerre ou qui sont argumentablement victime d'une forme d'imperialisme americain .
Non la on est en france , avec des attentats tres different (meme si le dernier melange un peu les deux, mais plus comme un cache nez et plus comme une recuperation de Daesh, que comme un vrai attentat a l'ancienne type GIA etc ) , avec des francais qui passe au mass killing et au suicide , prenant comme pretexte tout une theorie du complot delirant et alambiqué , qui melange histoire, civilisation , religion, legende, actualité,beaucoup d' apparences surtout, de manipulation et d'ommission , pour essayé de justifié un delire narcissique vengeur .
Vous etes quand meme gonfle !
Ne pouvant pas repondre a mes questions et realisant sans doute dans un moment d'illumination soudain que vous aviez compris ce que j'ecrivais tout de travers, votre reponse est que vous avez bien lu ... Les messages ... D'un autre Asinaute ... Sur un sujet completement different ... ( Messages, qui, en passant, vous avez egalement compris completement de travers. )
Je pensais les sommets atteints depuis longtemps, or, vous ne cessez de surprendre.
Ne pouvant pas repondre a mes questions et realisant sans doute dans un moment d'illumination soudain que vous aviez compris ce que j'ecrivais tout de travers, votre reponse est que vous avez bien lu ... Les messages ... D'un autre Asinaute ... Sur un sujet completement different ... ( Messages, qui, en passant, vous avez egalement compris completement de travers. )
Je pensais les sommets atteints depuis longtemps, or, vous ne cessez de surprendre.
:)) Du grand art de d’embrouillaminis Gauthier.
Ce que je comprend c'est que au lendemain d'attaques majeurs, certain d'entre vous, a different degrés, sur different angle, se sente poussé des ailes de grand specialiste de la diplomatie et de l'armée, et que au lendemain de votre pays attaquer, vous venez faire l'inspecteur de travaux fini au mieux, au pire des accusations de crime, d'histoire degueulasse, de pays honnis a l'etranger, de pays raciste , de cynisme etc etc etc J'ai vu plusieurs fois le mots punitions, colonisation, imperialisme etc
tout cela au lendemain d'une bande de jeune qui sont venu faire un carnage au non de leur haine de la france et des occidentaux, soit disant amoraux, soit disant responsable collectivement de la guerre dans le monde, de l'histoire des guerres, et en plus infidele et mecreant .
Donc voila ce que je vois que tout ce que vous trouvez a faire, c'est dans le fond de justifier leur actes, le tout sur le sangs encore chaud, avec des gens en deuille, avec la colere qui reigne .
Messieur les pompiers pyromane , les donneur de lecon sans ethique, et les indecents je vous laisse a vos elucubration sur les complots, sur les illuminati, sur israel , sur les pauvres animaux qui souffre et les mechant etre humain , je vous laisse a votre haine de ce que vous etes : des occidentaux embourgeoisé qui veulent etre different des leur semblable mais sans se changer vraiment , sans effort, sans renoncement , et dans le blabla permanent et egocentrique.
tout cela au lendemain d'une bande de jeune qui sont venu faire un carnage au non de leur haine de la france et des occidentaux, soit disant amoraux, soit disant responsable collectivement de la guerre dans le monde, de l'histoire des guerres, et en plus infidele et mecreant .
Donc voila ce que je vois que tout ce que vous trouvez a faire, c'est dans le fond de justifier leur actes, le tout sur le sangs encore chaud, avec des gens en deuille, avec la colere qui reigne .
Messieur les pompiers pyromane , les donneur de lecon sans ethique, et les indecents je vous laisse a vos elucubration sur les complots, sur les illuminati, sur israel , sur les pauvres animaux qui souffre et les mechant etre humain , je vous laisse a votre haine de ce que vous etes : des occidentaux embourgeoisé qui veulent etre different des leur semblable mais sans se changer vraiment , sans effort, sans renoncement , et dans le blabla permanent et egocentrique.
Il a dit: " je vous laisse......je vous laisse...."
Va-t-il tenir parole?
Quel suspense!
Va-t-il tenir parole?
Quel suspense!
Soit vous etes un grand malade soit vous abusez de substances illicites
Je ne vois aucune autre alternative possible : Pas un seul passage de ce qu'on peut comprendre de votre diatribe lorsqu'on la traduit en francais ne peut s'appliquer a aucun de mes commentaires
Je ne vois aucune autre alternative possible : Pas un seul passage de ce qu'on peut comprendre de votre diatribe lorsqu'on la traduit en francais ne peut s'appliquer a aucun de mes commentaires
Soit vous etes un grand malade soit vous abusez de substances illicites
ou bien les deux
ou bien les deux
https://www.youtube.com/watch?v=nV4AtC9VXbs
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
D'abord jean, j'ai deja donner mes positions, et j'aime pas la repetition , en claire je pense que c'est un probleme d'apartheid en europe et en france , et que la on est face a des mass killer, a des suicide de narcissique . Je le dit depuis charlie hebdo. Je me suis fait allumer parceque je disais que ben laden et le terrorisme n'avait rien a voire avec Merah et consort . Que on doit plutot mettre en parallele le suicide du pilote de german wings, brevik et ces "djihadiste" , petit criminel frustré ( frustre a l'origine de leurfantasme et valeurs bourgeoise dans le fond: etre le plus riche, le plus crain, avec le plus de nana, et plein de bagnole. D'ou la non revolte original contre le capitalisme dont ils sont les victimes ). Je prefere des emeutes a du mass killing , je trouve ca plus constructif , la revolte plutot que le meurtre gratuit et le suicide
Surtout jean soit tu n'a pas vu un poste, soit tu as choisi de ne pas y repondre,mais j'ai mis a la suite du tiens dans un autre forum sur l'education , l'ecole, la societé francaise.
Et je t'ai dit qu'il y avait un debat constructif a mener, avec nos different point de vu (on a tous ete a l'ecole, on a tous un avis sur l'education ) , et que la au moins on allait pas finir dans des discussion sterile sur l'histoire des civilisations, sur la diplomatie, les complot, le cynisme du monde, et que la guerre c'est moche (avec competition a la clef sur quelle crime de l'histoire est le plus atroce ) .
Bref de discussion sterile sur des points de details,ou des debats d'histoire sans fin et sans fin, de gens qui veulent montrer a quelle point ils sont mieux informé que les autres, plus cultivé , plus instruit, et qu'ils ont de meilleurs source etc .
La competition de celui qui a la plus longue, c'est rigolo 5 minutes, une fois qu'on a tous vu nos zigounette, je pense qu'on peu passer a un autre jeu
Surtout jean soit tu n'a pas vu un poste, soit tu as choisi de ne pas y repondre,mais j'ai mis a la suite du tiens dans un autre forum sur l'education , l'ecole, la societé francaise.
Et je t'ai dit qu'il y avait un debat constructif a mener, avec nos different point de vu (on a tous ete a l'ecole, on a tous un avis sur l'education ) , et que la au moins on allait pas finir dans des discussion sterile sur l'histoire des civilisations, sur la diplomatie, les complot, le cynisme du monde, et que la guerre c'est moche (avec competition a la clef sur quelle crime de l'histoire est le plus atroce ) .
Bref de discussion sterile sur des points de details,ou des debats d'histoire sans fin et sans fin, de gens qui veulent montrer a quelle point ils sont mieux informé que les autres, plus cultivé , plus instruit, et qu'ils ont de meilleurs source etc .
La competition de celui qui a la plus longue, c'est rigolo 5 minutes, une fois qu'on a tous vu nos zigounette, je pense qu'on peu passer a un autre jeu
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Ca se passe en france, et j'en suis pas du tout etonné, c'est le pays qui a la plus grande population musulmane, et c'est une sorte de grand fantasme des islamiste depuis longtemps d'un jour faire jouer soit le jeu democratique pour changer les loi (ce que a tort ou a raison , caroline fourest accuse tariq ramadan de faire) .
Dans ce cas ci , apparament la guerre civile est l'objectif , pour juste faire la mal .
Pour le reste la belgique a ete toucher, le musée juif de bruxelles, et tout porte a croire que la on a ete epargner car on etait une base arriere , mais qu'on aurait ete les prochains sur la liste .
L'angleterre aussi, qui a aussi une tres grande proportion musulmane (tres pauvres, vraiment pauvres,les minima sociaux sont minable) a le meme probleme, et les meme type d'attentat ( attaque de soldat au couteau etc ,sans compter les attentats de kings cross etc . A l'epoque j'avais pris le metro a shepherd bush qq jours avant, et qq jour appres, j'etait pres de holland park , mais pas du bon coter ;) pas coter noting hill, bref j'aurais pu y etre ce jour la ) . Si tu regarde les differents documentaire sur le sujet tu verra que on est face au meme genre de profile dans 95 % du temps et a commencé bien avant Daesh.
Donc je trouve ton argument faux, mais je suis pas la pour te convaincre jean; chacun fait sa lecture .
J'ai une limite c'est l'indecence en moment de deuille, et aussi j'ai un petit probleme, avec tout ce discours qui dans le fond valide beaucoup de la fiction et du mensonge de Daesh. Il y a un moment tu va devoir accepter que tu ne peux pas laisser certain discours dangereux s'installer (dont celui du grand mechant occident, et des fois dans la vie c'est pas classe de cracher dans la soupe ) , car sinon tu ne prendra jamais le mal a la racine, et tu laissera lentement par erosion , une sorte de discour anti occidentaux (qui est une forme de racisme) s'installé et mener a ce qu'on voit.
si ton argument par contre est de dire que dans le fond la pauvreté et la corruption de ce monde sont dans le fond la cause de tout les problemes, tu preche un convaincu.
Mais il faut faire preuve de nuance, et de finesse, car sinon le debat va jamais avancer , et cela fait le jeux de ceux qui veulent la scission (un peu comme dans asterix et la zizanie)
Dans ce cas ci , apparament la guerre civile est l'objectif , pour juste faire la mal .
Pour le reste la belgique a ete toucher, le musée juif de bruxelles, et tout porte a croire que la on a ete epargner car on etait une base arriere , mais qu'on aurait ete les prochains sur la liste .
L'angleterre aussi, qui a aussi une tres grande proportion musulmane (tres pauvres, vraiment pauvres,les minima sociaux sont minable) a le meme probleme, et les meme type d'attentat ( attaque de soldat au couteau etc ,sans compter les attentats de kings cross etc . A l'epoque j'avais pris le metro a shepherd bush qq jours avant, et qq jour appres, j'etait pres de holland park , mais pas du bon coter ;) pas coter noting hill, bref j'aurais pu y etre ce jour la ) . Si tu regarde les differents documentaire sur le sujet tu verra que on est face au meme genre de profile dans 95 % du temps et a commencé bien avant Daesh.
Donc je trouve ton argument faux, mais je suis pas la pour te convaincre jean; chacun fait sa lecture .
J'ai une limite c'est l'indecence en moment de deuille, et aussi j'ai un petit probleme, avec tout ce discours qui dans le fond valide beaucoup de la fiction et du mensonge de Daesh. Il y a un moment tu va devoir accepter que tu ne peux pas laisser certain discours dangereux s'installer (dont celui du grand mechant occident, et des fois dans la vie c'est pas classe de cracher dans la soupe ) , car sinon tu ne prendra jamais le mal a la racine, et tu laissera lentement par erosion , une sorte de discour anti occidentaux (qui est une forme de racisme) s'installé et mener a ce qu'on voit.
si ton argument par contre est de dire que dans le fond la pauvreté et la corruption de ce monde sont dans le fond la cause de tout les problemes, tu preche un convaincu.
Mais il faut faire preuve de nuance, et de finesse, car sinon le debat va jamais avancer , et cela fait le jeux de ceux qui veulent la scission (un peu comme dans asterix et la zizanie)
GauthierR :"Ca se passe en france, et j'en suis pas du tout etonné, c'est le pays qui a la plus grande population musulmane"
Avez-vous entendu parler de l'Indonesie, par hasard ?
Avez-vous entendu parler de l'Indonesie, par hasard ?
dans les pays occidentaux de culture judeo chretienne, banane !!!!!!
je te parle des strategies des islamistes, de leur fantasme, et de pourquoi la france est une cible privilegier en Europe .
en plus le discour de la condamnation fonctionne mieux avec des grands pays coloniaux ayant eu beaucoup de colonie . ( UK et france, belgique avec le congo)
Donc explique moi le rapport avec l'indonesie !!!!!!!
bref
je te parle des strategies des islamistes, de leur fantasme, et de pourquoi la france est une cible privilegier en Europe .
en plus le discour de la condamnation fonctionne mieux avec des grands pays coloniaux ayant eu beaucoup de colonie . ( UK et france, belgique avec le congo)
Donc explique moi le rapport avec l'indonesie !!!!!!!
bref
dans les pays occidentaux de culture judeo chretienne,
Alors, ça, j'aimerais bien un jour discuter sérieusement de notre histoire afin de déterminer si scientifiquement, oui on non on peut considérer que notre pays est de culture judéo chrétienne.
A priori je pense que non. Déjà pendant 398 000 ans ça n'a pas été le cas
ensuite de 0 à +400 ça n'a pas été le cas non plus.
par la suite encore en gros pendant 300 ans le christianisme balbutie mais nous sommes des barbares polythéistes
par la suite ceux qui ont voulu gouverner ont été plus ou moins contraints au baptême, ça ne faisait pas d'eux pour autant de véritables chrétiens.
Pendant les 1000 ans qui ont suivi l'obscurantisme judéo chrétien s'est abattu sur notre pays, le peuple en servitude était contraint au christianisme
Ensuite il y a eu les lumières, les révolutions, puis la séparation de l'église et de l'état, une république laïque....
Bref, vraiment ça se discute on est pas aux états unis, le président ne conclut pas ses discours par "Dieu sauve la France"
Vraiment , vraiment, ça se discute.....
dépuis le début de l'hégire on a quand même eu des inffluences extérieures par les invasions arabes, puis par nos colonisations. Cette inffluence peut aller des choses simples et basiques comme l'élevage des chèvres ou le vocabulaire ( bezzef, toubib etc) jusqu'à des choses bien plus évoluées et complexes dans les domaines artistiques, mathématiques ou scientifiques.
Aujourd'hui on peut se demander s'il n'y a pas plus de musulmans français que de chrétiens français dans notre pays, si les mosquées ne sont pas davantages remplies que les temples protestants ou les églises catholiques.
Moi je sens de culture gréco romaine, de culture humaniste, de culture républicaine et laïque, de culture scientifique, je me revendique plus de galilée de copernic de Newton ou d'Einstein que Saint jean, de Saint Paul ou de Saint Matthieu ou de Jésus Christ.
Je ne me sens pas de culture judéo chrétienne dans un pays de culture judéo chrétienne.
Notre culture maintenant c'est la culture du nombril et du pognon, bien loin de celle où le riche a autant de chance de rentrer dans le royaume du seigneur qu'un chameau de rentrer dans le chas d'une aiguille. Notre culture c'est celle du culte des marchands du CAC40 (fussent-ils des vendeurs d'armes) plutot que celle où les marchands sont chassés du temple.
Vraiment, ça se discute....
Ok , je reformule , pays occidentaux , de confession orginal non musulmane .
ou encore simplement l'Union europeenne, car moi votre discours sur les civilisation , l'histoire, les juifs, les musulman, les chretiens, la colonisation, l'esclavagisme, et les croisades, ca m'assome .
je parle d'ici et maintenant .
Pas d'il y a 50 ans, 5 siecles, 10 siecles, 15 siecle,
recherchant desesperant qui est l'oeuf qui est la poule .
ou encore simplement l'Union europeenne, car moi votre discours sur les civilisation , l'histoire, les juifs, les musulman, les chretiens, la colonisation, l'esclavagisme, et les croisades, ca m'assome .
je parle d'ici et maintenant .
Pas d'il y a 50 ans, 5 siecles, 10 siecles, 15 siecle,
recherchant desesperant qui est l'oeuf qui est la poule .
je te suggère d'en rester à "pays occidentaux", mais ce n'est qu'une suggestion.
oui c'est moins polemique, mais pas tres precis.
dans le fond pas mal de pays d'asie sont dans les meme valeurs que les occidentaux, est sont orientaux, mais ils n'ont pas de passé coloniaux (permettant ce discours de culpabilisation et amalgame ) , par contre tu peu voire que dans certain pays d'asie il y a ce conflit islam shariah contre democratie(concept occidental , mais qui n'en est pas moins universel, avec un travail global de l'humanité depuis des milliers d'années, sur le juste, l'injuste, l'etat, la liberté etc) .
Donc le probleme est finalement plus difficile a exprimer qu'a voire, hors on a tous des yeux .
Ils est temps de voire les phenomenes , et de voire les differentes fictions , car la fiction a besoin de vraisemblable, et il est plus facile de faire tout ce discours de guerre de civilisation dans ce cadre historique ( croisade, colonisation, immigration musulmane et tout ce qui suit)
dans le fond pas mal de pays d'asie sont dans les meme valeurs que les occidentaux, est sont orientaux, mais ils n'ont pas de passé coloniaux (permettant ce discours de culpabilisation et amalgame ) , par contre tu peu voire que dans certain pays d'asie il y a ce conflit islam shariah contre democratie(concept occidental , mais qui n'en est pas moins universel, avec un travail global de l'humanité depuis des milliers d'années, sur le juste, l'injuste, l'etat, la liberté etc) .
Donc le probleme est finalement plus difficile a exprimer qu'a voire, hors on a tous des yeux .
Ils est temps de voire les phenomenes , et de voire les differentes fictions , car la fiction a besoin de vraisemblable, et il est plus facile de faire tout ce discours de guerre de civilisation dans ce cadre historique ( croisade, colonisation, immigration musulmane et tout ce qui suit)
" dans le fond pas mal de pays d'asie sont dans les meme valeurs que les occidentaux, est sont orientaux, mais ils n'ont pas de passé coloniaux ."
Nous ne parlerons que:
--de la colonisation de la Corée par le Japon
--de la colonisation du Thibet par la Chine
Arrête de pouffer, c'est désagréable!
Nous ne parlerons que:
--de la colonisation de la Corée par le Japon
--de la colonisation du Thibet par la Chine
Arrête de pouffer, c'est désagréable!
Il demeure toutefois indéniable que " ([...] pas mal de pays d'Asie [...] sont orientaux [...] ."
Tout simplement parce qu'une porte doit être ouverte ou fermée....
musulman, a ce que je sache le terrorisme est islamiste, et on parle des fictions choisi par les djihadiste sur la culpabilité d'un passe colonial etc ,
mais bon si dans ton livre d'histoire le maghreb etait une colonie japonaise , je t'en pris, continue donc de nous raconter cela .
Quand au chinois , ils ont pas trop choisi le japon comme lieu d 'emigration, mais la encore raconte nous l'histoire a la sauce je coupe les cheveux en 4 et je fini par dire n'importe quoi ,, tant que ca contredit , ou tente de ridiculisé, essai plutot boomerang de ce que je vois .
Tu deviens de plus ne plus pathetique chaque jour .
Amuse toi , amuse toi , avec la chine , le japon ,le thibet, Khan, alexandre le grand, et tout ce que tu pourra trouver d'analogue avec la situation francaise
mais bon si dans ton livre d'histoire le maghreb etait une colonie japonaise , je t'en pris, continue donc de nous raconter cela .
Quand au chinois , ils ont pas trop choisi le japon comme lieu d 'emigration, mais la encore raconte nous l'histoire a la sauce je coupe les cheveux en 4 et je fini par dire n'importe quoi ,, tant que ca contredit , ou tente de ridiculisé, essai plutot boomerang de ce que je vois .
Tu deviens de plus ne plus pathetique chaque jour .
Amuse toi , amuse toi , avec la chine , le japon ,le thibet, Khan, alexandre le grand, et tout ce que tu pourra trouver d'analogue avec la situation francaise
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c'est bien ce que je dit jean, comment ces monstres se sont creer, en general rarement du jour au lendemain.
Mais si tu cherche pourquoi des humains vont se suicider en tuant un maximum d'etre humain qu'il decide impure, dans la politique exterieur de la france, et dans son histoire du 19 eme, je pense que c'est toi qui est completement a coté de la plaque .
Bref jean, pense ce que tu veux , et dit ce que tu veux, que veux tu que ca me fasse, surtout que ton discours va disparaitre , surtout dans la rue et les quartiers, en tout cas en belgique .
Les musulmans se font un reveil d'enfer , et il ne supporte plus ce discours de quelques excité qui n'arretent pas de cracher dans la soupe, qui ne font rien pour leur communauté a part la salir par leur agressivité et leur betise paranoiaque , qui ne font rien avancer dans leur quartier, ou dans leur payscar obsédé par le passé, par des choses a 8000 km de chez eux , et sont dans un discour d'excité agressif avec un gros fond de racisme anti occidentaux .
Mais si tu cherche pourquoi des humains vont se suicider en tuant un maximum d'etre humain qu'il decide impure, dans la politique exterieur de la france, et dans son histoire du 19 eme, je pense que c'est toi qui est completement a coté de la plaque .
Bref jean, pense ce que tu veux , et dit ce que tu veux, que veux tu que ca me fasse, surtout que ton discours va disparaitre , surtout dans la rue et les quartiers, en tout cas en belgique .
Les musulmans se font un reveil d'enfer , et il ne supporte plus ce discours de quelques excité qui n'arretent pas de cracher dans la soupe, qui ne font rien pour leur communauté a part la salir par leur agressivité et leur betise paranoiaque , qui ne font rien avancer dans leur quartier, ou dans leur payscar obsédé par le passé, par des choses a 8000 km de chez eux , et sont dans un discour d'excité agressif avec un gros fond de racisme anti occidentaux .
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J'ai choisis, et c'est le paris de mon analyse, de les rendre exogene .
Et je l'ai expliqué suffisament sur ce forum, et mon argument est justement le tient, voire comment un jeune ou moins jeune perd le fil de la realité pour entrer dans une forme de schyzophrenie ( definition etant : perte des réalité, perte de connection avec le monde exterieur ), suicidaire , vengeresse, et hyper violente (on est dans l'explosion maximale de violence, un peu comme les nazi: haine total de l'autre au point de le voire comme un objet de torture justifié, et le mot torture est bien trop faible . Deshumanisation aussi trop faible. Car justement on est face a une decharge de violence extreme, hors de tout but, hors de toute logique, meme de peur, : il ne torture pas ou ne tue pas , par peur ni meme envie de conquêtes, non il le font par plaisir , et en se suicidant . Ils sont avides, mais pas d'argent , ni meme de pouvoir, ils sont avides de violences et aussi d'etre remarqué et different)
Et je l'ai expliqué suffisament sur ce forum, et mon argument est justement le tient, voire comment un jeune ou moins jeune perd le fil de la realité pour entrer dans une forme de schyzophrenie ( definition etant : perte des réalité, perte de connection avec le monde exterieur ), suicidaire , vengeresse, et hyper violente (on est dans l'explosion maximale de violence, un peu comme les nazi: haine total de l'autre au point de le voire comme un objet de torture justifié, et le mot torture est bien trop faible . Deshumanisation aussi trop faible. Car justement on est face a une decharge de violence extreme, hors de tout but, hors de toute logique, meme de peur, : il ne torture pas ou ne tue pas , par peur ni meme envie de conquêtes, non il le font par plaisir , et en se suicidant . Ils sont avides, mais pas d'argent , ni meme de pouvoir, ils sont avides de violences et aussi d'etre remarqué et different)
Leur seul combat est d'assouvir leur desirs propre et egocentré, absolument et completement, le reste n'est que un cache nez
definition de la psychose :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychose
La psychose (du mot grec ????, psyche, « esprit, âme », et -????, -osis, « anomalie ») est un terme générique psychiatrique désignant un trouble ou une condition anormale de l'esprit, évoquant le plus souvent une « perte de contact avec la réalité ». Les individus souffrant de psychose sont nommés des « psychotiques ».
La psychose qualifie les formes sévères d'un trouble psychiatrique durant lesquelles peuvent survenir délires, hallucinations, violences irrépressibles ou encore une perception distordue de la réalité2.
Le terme de « psychose » a une utilisation très variée et peut désigner toute expérience délirante ou aberrante exprimée dans les mécanismes complexes et catatoniques de la schizophrénie et de la psychose maniaco-dépressive3,4. En outre, une grande variété de maladies liées au système nerveux central, causées par des substances étrangères ou des problèmes physiologiques, peuvent produire des symptômes de psychose.
D'un point de vue médical, le terme de psychose ne peut donc être utilisé comme diagnostic spécifique précis. Malgré cela, le terme est généralement attribué aux déficits notables perçus dans des comportements dits « normaux » (signes négatifs) et plus communément à divers types d'hallucinations ou délires (ex. mégalomanie, délires de persécution, paranoïa).
Les individus souffrant de psychose peuvent montrer des changements de personnalité et des troubles du cours de la pensée. Selon la sévérité des troubles, la psychose peut s'accompagner de difficultés d'intégration sociale et d'une qualité de vie quotidienne dégradée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychose
La psychose (du mot grec ????, psyche, « esprit, âme », et -????, -osis, « anomalie ») est un terme générique psychiatrique désignant un trouble ou une condition anormale de l'esprit, évoquant le plus souvent une « perte de contact avec la réalité ». Les individus souffrant de psychose sont nommés des « psychotiques ».
La psychose qualifie les formes sévères d'un trouble psychiatrique durant lesquelles peuvent survenir délires, hallucinations, violences irrépressibles ou encore une perception distordue de la réalité2.
Le terme de « psychose » a une utilisation très variée et peut désigner toute expérience délirante ou aberrante exprimée dans les mécanismes complexes et catatoniques de la schizophrénie et de la psychose maniaco-dépressive3,4. En outre, une grande variété de maladies liées au système nerveux central, causées par des substances étrangères ou des problèmes physiologiques, peuvent produire des symptômes de psychose.
D'un point de vue médical, le terme de psychose ne peut donc être utilisé comme diagnostic spécifique précis. Malgré cela, le terme est généralement attribué aux déficits notables perçus dans des comportements dits « normaux » (signes négatifs) et plus communément à divers types d'hallucinations ou délires (ex. mégalomanie, délires de persécution, paranoïa).
Les individus souffrant de psychose peuvent montrer des changements de personnalité et des troubles du cours de la pensée. Selon la sévérité des troubles, la psychose peut s'accompagner de difficultés d'intégration sociale et d'une qualité de vie quotidienne dégradée.