"Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Des Paradise Papers aux Macron Leaks : d'où viennent les données qui fuitent ?

arrêt sur images, émission Par la rédaction discuté depuis 17:10 le 17/11/2017

Qu'on les appelle "Leaks" ou "Papers", les fuites organisées de données bouleversent désormais la politique mondiale, de la dernière élection américaine à la réglementation sur l'évasion fiscale. Wikileaks, MacronLeaks, PanamaPapers, ParadisePapers : qui se cache derrière ces fuites ? Qui les manipule, en fonction de quels agendas ? Pour en discuter : Philippe Vasset et Pierre Gastineau, auteurs du livre Armes de déstabilisation massive, publié aux éditions Fayard. Et Amaelle Guiton, journaliste à Libération, spécialiste du numérique, et auteure de Hackers : au cœur de la résistance numérique (Diable Vauvert).
L'émission est présentée par Daniel Schneidermann,
préparée par Adèle Bellot et Robin Andraca,
et déco-réalisée par Sébastien Bourgine et Antoine Streiff.

La vidéo dure 1 heure et 11 minutes.
Si la lecture des vidéos est saccadée, reportez-vous à nos conseils.

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Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par Pierre38330

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Je suis un peu gêné. Le mot leak revient à tout bout de champ dans cette émission. Dans mon jargon régonaliste du bas Grésivaudan, on utilise le mot fuite.
Ensuite, sur le fond. Il y en a un qui va faire quelques économies....
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Par folavril-170143 folavril

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

La question qui se pose vraiment est de savoir dans quelle mesure l'information - qu'elle vienne de fuites ou pas, de la Russie ou pas - sert vraiment à quelque chose. À chaque fois, ce qu'on apprend soulève l'indignation, et rien ne se passe, et ça recommence quelques mois plus tard. C'est la limite de Cash Investigation, par exemple.

Y compris en ce qui concerne la vidéo "collateral murder", a-t-elle changé quoi que ce soit dans la façon dont se comporte l'armée américaine ? Qu'est-ce que ça peut faire que quelques millions de personnes dans le monde s'en émeuvent ? Les militaires aux commandes de l'hélico et ceux qui donnaient des ordres n'ont jamais été inquiétés, mais Chelsea Manning a été emprisonnée et torturée pendant 7 ans. Dans sa grande naïveté, elle reste aux États-Unis. Les familles des victimes en Irak ont-elles été indemnisées ? Ça m'étonnerait.

Alors certes, mettons que Cryptome, Wikileaks, Anonymous et d'autres contribuent à la culture générale, mais ça ne va pas plus loin.

Il suffit de voir où on en est sur la question du climat pour constater que bien qu'à peu près tout le monde soit enfin convaincu, rien ne va bouger, et non, ce n'est pas Trump le seul responsable. Macron fait le mariole avec son Make our planet great again alors que toute sa politique est là pour le démentir.

Vraiment ces histoires d'information, de transparence et de citoyenneté éclairée, c'est de la supersitition. Dans le meilleur des cas, ça pousse une ou deux personnes à la démission, aussitôt remplacées par leurs clones.

C'est désespérant....
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Par phudipapa

Re:

Au bout de 30 min, j'ai l'impression d'être sur BFM.
Analyse du niveau d'un vieux James Bond: les Russes sont paranoïaques et bêtes (petit sourire en coin des journalistes quand ils en parlent), les Américains veulent promouvoir la liberté, Assange, l'idiot utile, est un illuminé de la transparence et Wikileaks n'est pas si anonyme que ça....
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Tous les commentaires (42)
Par Pierre38330

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Je suis un peu gêné. Le mot leak revient à tout bout de champ dans cette émission. Dans mon jargon régonaliste du bas Grésivaudan, on utilise le mot fuite.
Ensuite, sur le fond. Il y en a un qui va faire quelques économies.
Par GPMarcel

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Après Histoire d'O, les fuites d'O.
Ce fut l' "Affaire des plombiers " qu'on appela l'affaire des micros du Watergate...

Pas assez de papier-buvard pour éponger. On se demande qui va porter le chapeau?
Par baumgartnerdavid2-191556 baumgartnerdavid2

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Moi je poserai juste une question aux journalistes parlant de la possible interférence de la Russie dans le processus de l’élection Américaine; " Les journaux Français divulguant les affaires Fillon ont ils interféré avec la dernière élection Française ? "

Par ailleurs, quand quelqu'un vous prouve sans doute possible qu'un certains nombres d'agences gouvernemental espionne ton pays, il devient difficile, voir facétieux, de coller le qualificatif "paranoïaque" à ce pays, sauf à dire que même les paranoïaques ont des ennemis :)
Par folavril-170143 folavril

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

En attendant, ce qui est établi, c''est que ce sont bel et bien les services américains qui espionnent tout le monde, pas seulement les États ou les gouvernants, mais tous les individus. Mais visiblement, ça, c'est pas très grave. C'est comme comparer Russia Today à la machinerie de propagande américaine, c'est tout simplement risible.
Par folavril-170143 folavril

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

La question qui se pose vraiment est de savoir dans quelle mesure l'information - qu'elle vienne de fuites ou pas, de la Russie ou pas - sert vraiment à quelque chose. À chaque fois, ce qu'on apprend soulève l'indignation, et rien ne se passe, et ça recommence quelques mois plus tard. C'est la limite de Cash Investigation, par exemple.

Y compris en ce qui concerne la vidéo "collateral murder", a-t-elle changé quoi que ce soit dans la façon dont se comporte l'armée américaine ? Qu'est-ce que ça peut faire que quelques millions de personnes dans le monde s'en émeuvent ? Les militaires aux commandes de l'hélico et ceux qui donnaient des ordres n'ont jamais été inquiétés, mais Chelsea Manning a été emprisonnée et torturée pendant 7 ans. Dans sa grande naïveté, elle reste aux États-Unis. Les familles des victimes en Irak ont-elles été indemnisées ? Ça m'étonnerait.

Alors certes, mettons que Cryptome, Wikileaks, Anonymous et d'autres contribuent à la culture générale, mais ça ne va pas plus loin.

Il suffit de voir où on en est sur la question du climat pour constater que bien qu'à peu près tout le monde soit enfin convaincu, rien ne va bouger, et non, ce n'est pas Trump le seul responsable. Macron fait le mariole avec son Make our planet great again alors que toute sa politique est là pour le démentir.

Vraiment ces histoires d'information, de transparence et de citoyenneté éclairée, c'est de la supersitition. Dans le meilleur des cas, ça pousse une ou deux personnes à la démission, aussitôt remplacées par leurs clones.

C'est désespérant.
Par B4iken

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Du coup vous préférez que personne ne dise jamais rien et que tout le monde reste dans l'ignorance pour l'éternité ?
Par folavril-170143 folavril

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Bien sûr, l'ignorance, c'est la force. C'est absolument ce que j'ai dit, LOL.
Par Youri Llygotme

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Je cherchais un mot pour qualifier votre post. J'ai trouvé, c'est "confondant".
Par cartouche

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Essayer de nous faire croire que les Russes - encerclés de près par les "révolutions colorées", les bases agressives de l'Otan ou les régimes de plus en plus ouvertement fascistes (Pologne, Hongrie) ou carrément néo-nazis assumés comme tels (Ukraine) sont les "méchants" comme le proclament les sectateurs médiatiques du bréviaire de la CIA - on pourrait en rire si ce n'était aussi dangereux...

Comme disait Desproges "c'est pas parce que je suis parano qu'ils ne sont pas tous après moi..."
Par ceci n'est pas un pseudo

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Vous vous égarez : c'est la Russie qui se rapproche des bases de l'OTAN. ;-)

Nous n'allons pas perdre cette belle habitude " c'est la faute de Staline, tout ça" .

Et puis il y a eu aussi Ben Laden, c'était un gentil, " un combattant de la liberté" dans notre chère et belle presse
démocratique et de référence.


Parce que dans le fond, le plus embêtant, c'est de voir ressurgir le fachisme en Europe
sans l'excuse de l'URSS. Va falloir faire de la pédagogie.
Par borocho

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

L'Ukraine, un régime néo-nazi assumé ? Avec un Premier Ministre juif ils le cachent bien alors...
Par morvandiaux

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Pourriez-vous mettre des sous-titres en français ? , j’admets que nous ne soyons qu'une colonie des US, mais je parle et ne comprend que l'idiome de mon pays, je suis un homme du 20 ème siècle...
Par Marie-H MELO

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Malheureusement, la mode est à l'anglo-ustatien, çà fait moderne, dans le vent ce monopole. Alors que nous avons des mots "biencheunous". un d'jeune ou un journaliste, même sur Radio France dit Email alors que notre dictionnaire officiel, s'inspirant du dico canadien français qui traduit les expressions anglaises de l’informatique, traduit "courriel" (contraction de courrier electronique).
Bon, je suis peut-être un peu "Hasbin ". Tant pis !
Par folavril-170143 folavril

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

L'Équateur "allié de la Russie" ? Plaît-il ?
Par folavril-170143 folavril

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Journalistes très mal renseignés. Ce n'est pas Assange qui a "inventé" le concept de site recueillant des fuites, c'est Cryptome (anées 1990 et qui existe toujours - d'ailleurs ils critiquent souvent Wikileaks).
[cryptome.org]
[fr.wikipedia.org]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:21 le 17/11/2017 par folavril-170143 folavril.
Par folavril-170143 folavril

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Et, au passage, Cryptome semble mettre sérieusement en doute l'authenticité des échanges entre Donald Trump Jr. et Wikileaks (pas le style d'Assange et demander à être ambassadeur, c'est carrément comique).

[twitter.com]
Par Bellatrix

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Comme l'Equateur ne se soumet pas aux Etats-Unis, c'est un allié de la Russie. CQFD.
Par folavril-170143 folavril

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Même la non-soumission de l'Équateur est toute relative, ne serait-ce que parce que la monnaie officielle de l'Équateur est le dollar US et les États-Unis son principal partenaire commercial, mais on ne va pas s'embarrasser de détails à la con comme ça, n'est-ce pas ?

Correa a sans doute fait une petite remontée de fierté nationale dans le cas d'Assange et son opinion publique était derrière lui sur ce coup-là. Comme l'opinion française aurait soutenu Hollande s'il avait évité de se rendre encore une fois ridicule en fouillant l'avion d'Evo Morales et accueilli Snowden.

Mais sur le plateau, on l'aura compris : Rafael Correa = Assange = Poutine = Trump = bande de violeurs et basta. Gauche antilibérale = extrême-droite, les extrêmes se rejoignent et gnagnagnagna. Plus c'est gros mieux ça passe.

Rafael Correa était prof en Belgique, ce pays vassal de la Russie poutinienne, où il vit à nouveau à l'heure actuelle.

Par ailleurs, son successeur, du même parti, qui répond au doux nom de Lenin et que Rafael Correa désigne comme un traitre, a laissé entendre qu'il pourrait bien lever la protection d'Assange, mais là encore, on ne va pas s'embarrasser de ce genre de détails, car si ce n'est toi, c'est donc ton frère.
Par Bellatrix

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Entre autres actes hostiles de l'Equateur, il ne faut pas oublier que le pays a eu l'outrecuidance de ne pas se soumettre aux créanciers (pour un temps, du moins).

Mais on dirait qu'avec Moreno, l'Equateur va réintégrer le cercle de la raison.
Par DonGiedo

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Je ne vois pas bien la différence en terme de qualité et d'effet de l'information d'une fuite (cf ci-dessus) de documents selon qu'elle provienne d'un lanceur d'alerte ou d'un hacker, soit de l'interne ou de l'externe. Dans les deux cas, la motivation de l'acte peut varier (idéalisme, argent, vengeance, etc). Mais je ne vois pas pourquoi l'un ou l'autre devrait être considéré comme plus légitime ou meilleur d'une quelconque façon.

Sur le fait que les Panama Papers ont permis à des sociétés de gagner beaucoup d'argent: si j'ai bien compris, ces sociétés ont gagné beaucoup d'argent parce que les fuites en question leur ont permis de prouver devant des tribunaux que certains de leurs clients avaient les moyens de payer leur créance, alors qu'avant les fuites ces clients prétendaient être sur la paille. Dit comme ça, ça paraît tout de même beaucoup plus légitime et c'est tant mieux pour ces sociétés.
Par Jiemo

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Ingénierie sociale Daniel , tout est là ! ...J'aurais aimé qu'une question soit posée : "Quels profits en terme de vente de papiers ?"



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:02 le 17/11/2017 par Jiemo.
Par Le Chien

sources anonymes

Prenons l'exemple de la déclaration d'impôts de Trump. Wikileaks demande à Trump Jr. de publier les documents. Il le fait, en versant les fichiers sur la plateforme. Wikileaks sait de qui ça vient quand elle reçoit la feuille d'impôt de Trump, mais pas parce-que techniquement elle retrace l'identité de l'expéditeur, simplement parce-qu'ils en ont discuté avec Trump Jr.

De la même manière, quand Assange dit savoir que ce n'est pas la Russie qui a fait fuité les mails de Clinton, ça ne veut pas pour autant dire que c'est par une manière technique qu'il a acquis cette certitude. Ca n'a rien d'une preuve, ne jette le discrédit, ni ne démontre quoique ce soit, contrairement à ce qui se dit sur le plateau.

Pour faire simple en matière de cryptographie, les cryptologues (ceux qui chiffrent) et les cryptoanalystes (ceux qui déchiffrent) jouent au chat et à la souris depuis l'invention de l'Ecriture quasiment. Et on peut découper l'Histoire de l'humanité en périodes où, selon l'état de l'art, les uns avaient un avantage sur les autres. Et ça alterne. Depuis les années 1970, ce sont à nouveau cryptologues qui ont l'ascendant sur les cryptoanalystes. En d'autres termes, on ne sait pas, actuellement, déchiffrer des messages codés avec l'algorithme RSA par exemple. Par contre si (ou quand) on aura des ordinateurs quantiques, ce seront à nouveau les cryptoanalystes qui auront l'avantage sur les cryptologues.
Par Le Chien

Re: sources anonymes

Cela induit que tout ce qui fuite, fuite de manière volontaire, ou par incompétence, ou par "trahison" (insider).
Par Loic Chantry

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

on a la tout la conradiction incarné petite bourgeoise de liberation et le monde , les complotiste ani-complotiste allant de contorsion en contorsion pour ne garder qu'une chose constante pro oligarchie anti russe anti anti-imperialisme vue comme veillot,

qu'ils aillent se faire foutre
Par Bellatrix

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

C'est effectivement un dilemme, à voir la main des Russes partout, ne tombe-t-on pas dans le complotisme qu'on dénonce ?
Par Bellatrix

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Par Ling

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Quand les services secrets russes font du hacking, c'est de la "déstabilisation massive". Quand les services secrets américains font tout ce qu'ils font, et ce depuis un siècle, c'est du "soft power".
Moi qui pensais que c'était du pareil au même et que tous les pays du monde faisaient, à prorata de leurs moyens et de leurs velléités impérialiste, la même chose.
Merci à ASI et à ces deux journalistes d'avoir ouvert les yeux de l'idiote que j'étais. Cette fois, j'en ai eu pour mes 4eur, y'a pas à dire !
Par aurel93

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Je ne suis pas sur mais le regard de connivence ça peut être aussi l'aveu que de 2 maux on choisi le moins pire; à l'Est un impérialisme hard (on envahit la Crimée et l'Ukraine) à l'Ouest plus soft depuis l'échec de la doctrine Monroe, sauf si on met l'Irak dans la balance bien sûr... En tout cas une démocratie d'un côté et une dictature de l'autre...
C'est tout bête non. Vous préférez quel régime ? C'est cynique mais ça explique le manque de recul des compères du plateau.
Par Bellatrix

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

L'ADN comme reine des preuves ? Vraiment ?
Par thauthau

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

moi qui espérait un débat sur le duel Charlie Mediapart.
vous êtes pas drôle des fois à ASI.

sinon j'avais bien ri en voyant passé ce tweet :
[twitter.com]
Par johan

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Gros problème sur l'hypothèse des journalistes quant à une relation directe entre le règlement du contentieux entre l'Argentine et le Fonds Vautour. Ils oublient juste de préciser que le candidat Macri (aujourd'hui président) avait annoncé qu'il fallait payer dès sa campagne. Le règlement intégral de la dette auprès des fonds vautours est une volonté politique de Macri bien antérieure aux Panama Papers.
Par johan

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

J'insiste, l'hypothèse des Fonds Vautours pour faire payer l'Argentine est complètement farfelue. Macri était favorable à les payer dès 2014 (et ce n'est pas précisément un journal anti-Macri qui le dit) :

[www.lanacion.com.ar]
Par folavril-170143 folavril

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Vous fatiguez pas, l'Amérique latine, visiblement, c'est pas leur spécialité, Et des détails comme le programme de Macri, tout comme le fait que l'Équateur ait pour monnaie officielle le dollar US et pas le rouble avec Poutine sur les billets, ça ne les intéresse pas.

Pas plus que leur propre sujet, apparemment, puisqu'ils racontent que c'est Julian Assange qui a "inventé" le concept du site recevant des fuites anonymes, alors qu'il a créé Wikileaks 10 ans après Cryptome... Ils ne connaissent rien non plus aux outils d'anonymisation. Bref, ça donne pas envie de lire leur bouquin, tout ça.
Par phudipapa

Re:

Au bout de 30 min, j'ai l'impression d'être sur BFM.
Analyse du niveau d'un vieux James Bond: les Russes sont paranoïaques et bêtes (petit sourire en coin des journalistes quand ils en parlent), les Américains veulent promouvoir la liberté, Assange, l'idiot utile, est un illuminé de la transparence et Wikileaks n'est pas si anonyme que ça.
Par cartouche

Re:

Ahhh ça fait plaisir de lire tous ces commentaires bien affûtés et intelligents !
Par MyrETON

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Le point de vue russe dit "paranoïaque" me semble absolument justifié par de très nombreux évènements récents. Le sourire d'intelligence (sous-entendu "oui mais nous on est pas complotiste, on est tellement plus malin. La preuve : on est journaliste!") m'apparait présomptueux et assez con...
Et "l'anti-impérialisme est basique", bien sûr. L'atlantisme de l'émission l'est aussi, basique!



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22:08 le 19/11/2017 par MyrETON.
Par rhumy

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Même si l'émission n'évite pas quelques clichés, on en apprend beaucoup. Thanks @si !
Par Bellatrix

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Par Youri Llygotme

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

Bien vu!

A propos, je ne sais pas si c'est moi ou si c'est mon poste mais ça fait une éternité que je n'y ai pas entendu une personnalité de la FI invitée au journal de 12.30.
Hier c'était une exception, quelqu'un du "PS" orthodoxe et aujourd'hui un recteur d'université macroniste.
Généralement c'est du "en marche" suivi de "les rep..." puis du centriste bon teint ou un Vert délavé.
Va falloir que j'apporte mon transistor à la révision.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

C'est normal, les insoumis sont en chute libre dans les sondages, et sont en pleine déprime ( les médias unanimes).
Par HoraceL

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

J'arrive un peu avec trois guerres de retard mais l'hypothèse centrale des deux journalistes ne m'apparaît absolument pas claire. En quoi la révélation de ce que la famille Kirchner planque des avoirs au Panama grâce à un montage orchestré par Mossack Fonseca est-elle susceptible d'accélérer le paiement de dette argentine par l'Etat argentin auprès du fonds vautour (Elliot)? Si c'est pour faire pression sur les Kirchner, il vaut mieux ne pas le révéler non?
Par Youri Llygotme

Re: "Les Panama Papers ont permis à beaucoup de gens de gagner beaucoup d'argent"

En tout cas, la réponse des états aux révélations des Swissleaks, Panama et autres Paradise Papers a été immédiate et d'une violence inouïe...Les milliardaires tremblent de peur sur leurs yachts défiscalises...
(info: pour le prix d'un yacht de luxe coûte comptez environ un million d'€ le mètre)

Le calme est revenu dans le marigot des super-riches.

On n'a pas souvent l'occasion de rigoler.
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