Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

@rrêt sur images, émission Par la rédaction publié dans le dossier : Sciences dures : dur dur la vulgarisation ! discuté depuis 16:01 le 02/09/2016

C’est une aventure fabuleuse, où les découvertes sont permanentes, un réservoir inépuisable de belles images et de grandes questions, et pourtant l’exploration spatiale n’occupe qu’une toute petite place – paradoxalement pas toujours judicieuse – dans l’information généraliste. Pourquoi cette indifférence ? L’univers entier est-il trop vaste pour le journal télévisé ? Réponses avec nos quatre invités : Florence Porcel, vulgarisatrice scientifique notamment sur Youtube, Séverine Klein, responsable de la communication numérique au Cnes, le centre national d’études spatiales, Philippe Henarejos, rédacteur en chef de la revue Ciel et Espace et Axel Villard-Faure, journaliste de La tête au carré, l’émission scientifique de France Inter.
L'émission est présentée par Daniel Schneidermann et Anne-Sophie Jacques, préparée par Adèle Bellot
et déco-réalisée par Sébastien Bourgine et François Rose.

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Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par Cugel

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Vous vouliez quoi ? Une émission sur la rentrée des classe classes ?

--...
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Par Thomas

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

L'émission était très réussie, merci. Le plateau a vraiment bien permis de parler de fond (la science) et du traitement du fond (ce qui les médias en font), donc a mes yeux c'est pile poil dans votre vocation.
4 invités, 2 présentateurs, et tout le monde s'écoute et dit des choses apaisées : si c'est pas la preuve que la science peut faire des miracles :)
Merci. Entre ça et l'émission passionnante de la semaine dernière, on est gâtés.
Encore!...
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Par Djac Baweur

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Assez déçu par le contenu de l'émission (même si je suis heureux qu'on parle de science sur @si).

En effet, on semble y accepter de manière bon enfant que des dessins animés de robot mignon c'est top cool.
Moi aussi, comme Philippe Henarejos, je dois être vieux jeu, mais enfin, on perd complètement de vue les enjeux réellement scientifiques.
Car, que montrent les dessins animés : des robots qui se posent sur une comète. À la question "pourquoi aller sur Mars", la discussion se focalise sur le fait que (version Florence Porcel) ce serait un rêve magnifique, ou bien que l'homme est plus ou moins efficace que les robots.
Mais tout ceci n'est au fond qu'une présentation d'enjeux technologiques, d'innovations techniques. Où sont les enjeux de science ? Qu'est-ce qu'on fait, au fond, avec des cailloux de Mars - c'est là la vraie question ? Qu'est-ce qu'on fait avec des cailloux et comment on fait pour en déduire des choses ? Et quelles choses ?

Tout le problème est donc qu'en cherchant à faire rêver avec de l'innovation, on perd totalement de vue la science (on se pose sur une comète ou sur Mars pour étudier l'évolution du système solaire et en comprendre la formation).

Mais quand bien même l'innovation technique serait en effet assumé comme sujet central : rien n'est réellement jamais expliqué. Tout est exposé tel quel, ex nihilo.
Quels sont les problèmes auxquels il a fallu faire face, quelles sont les solutions qui ont évoquées, comment a-t-on repoussé celles qu'on a considéré comme mauvaises... Le cheminement qui fait parvenir à la solution est le plus souvent oublié, expurgé, pour n'en montrer que le résultat, imposé comme évident : "voilà ce qu'on va faire - et ho là là qu'est-ce que cela fait rêver". Mais exit la démarche, les essais et erreurs, la manière de parvenir au résultat.

Or je pense que c'est peut-être le meilleur moyen de rendre passionnant les sciences : montrer les erreurs, les errements, les arguments, les tentatives d'explications, pourquoi celles-ci échouent, et pourquoi finalement celle-ci est la bonne. Tout d'un coup, au lieu d'un résultat artificiel balancé directement ("je vais vous raconter la formation de l'univers/les atomes/le cerveau/...") qu'on doit avaler comme étant vrai, on assiste alors à une véritable aventure humaine - intellectuelle, mais humaine. Si en plus on pimente par la description de la vie des scientifiques qui participent à cette aventure, c'est d'autant plus vivant.

Mais l'émission se borne plus ou moins à avaliser cette comm' qui nous prend pour des gamins de 5 ans "parce que ça nous fait rêver". Non seulement avec de telle comm', on passe à côté des véritables enjeux scientifiques, mais en plus on tend à cautionner que la science doit être à tout prix "catchy" et "sexy" et "good looking". Le piège, c'est que ça permet à beaucoup de pseudo-scientifiques de se faire passer pour scientifiques, et que ce qu'on gagne à être sexy se perd le plus souvent en vraie profondeur critique et méthodique. À vouloir rendre la science "catchy" et "sexy", on en vient à inviter des Sebastien Bohler, par exemple...

Et puis il y aurait de l'"info" à côté de la comm", dixit Axel Villard-Faure - mais on connaît déjà tout le problème de l'info en politique, en science j'ai peur que cela ne donne pas grand-chose de mieux. L'info c'est bien, mais ce n'est pas cela non plus qui va expliciter les enjeux profonds des découvertes, y compris celles datant de plus d'un siècle.

Car on fait des jolis dessins animés de robot sympa, mais en attendant combien de français savent de quoi parle la relativité générale et à quel point cela façonne l'Univers de manière complètement ahurissante ? Combien savent ce qu'implique la mécanique quantique ? Ou savent que le boson de Higgs déconnecte la matière de la masse - c'est-à-dire rend une de nos sensations les plus triviales complètement ahurissante, elle aussi ?
À vouloir rendre la science aussi "cool" qu'un jeu vidéo, je crains qu'on ne fasse qu'éloigner les gens de la démarche scientifique réelle, et donc ne faire que rendre les scientifiques encore plus isolés.

En attendant, le seul et l'unique : Etiienne Klein, comment donner le goût des sciences ?...
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Tous les commentaires (82)
Par Thengen

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Rho dites, vous n'avez pas invité Astronogeek ?
Par setoise

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Vous n'avez pas mieux comme émission pour la rentrée ?
Par Cugel

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Vous vouliez quoi ? Une émission sur la rentrée des classe classes ?

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:01 le 02/09/2016 par Cugel.
Par ALyes

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Super émission, comme souvent sur la vulgarisation scientifique je remarque d'ailleurs ( voir celle sur la négation du changement climatique par exemple). Ce qui aide c'est clairement l'excellent plateau rassemblé contrairement à l'émission d'il y a 2 semaines que j'ai lâché au bout de 20 minutes alors que le sujet m’intéressait.
Juste déçu par la sensation que Daniel abrège la discussion ( même pas de "on a tout dit sur le sujet?" ), j'en aurais bien pris un peu plus; ça sert à ça internet pas de limite de temps !
Par Yannix

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

C'est quoi cette émission sur la "négation du changement climatique" ?
Par dguenot

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Il me semble, que un des problèmes est que (dans l'ordre): les auteurs de science fiction, les journalistes, les communicants et aussi certains chercheurs ont essayés de "vendre" la science comme la religion a pu se vendre au moyenne âge. A savoir que la science est sensée répondre a la question des origines et a toutes les questions métaphysiques, qu'elle nous promet un monde meilleur, qu'elle est incarnée par des prophètes et qu'elle a ses rituels et objets "magiques".
_Pour le premier point il suffit de regarder toutes les unes de journaux sur (au choix): les dernière découvertes du cerveau: les secret de l'âme enfin dévoilé! ou bien le bosons de higgs présenté de partout comme la particule de dieu ou enfin toutes les conneries new-age/sectaire lié a la mécanique quantique.
_ Quand a la promesse d'un monde meilleur elle est parfaitement illustré par tout les livres de SF qui ne peuvent s’empêcher d'utiliser ultra moderne/quantique/laser... pour décrire des moteurs ou tout autre objet (je l'ai même vu pour décrire un perceuse!) sans prendre la peine d'expliquer en quoi une machine a café a telle besoin d'être "a neutron".
_ Pour les prophètes un seul mot suffira: Bogdanov.
Pour les objets magiques la vidéo du CNES l'illustre bien en transformant une boite remplit de spectromètre de masse, gyroscopes, télescopes et cameras CCD en un petit bonhomme qui boit du vin autour d'une comète.

Le problème de cette mystification de la science c'est que d'une part elle contribue d'autant plus a éloigner les non scientifiques en faisant croire que la science est une sorte d'autre dimension auquel seuls les initiés on accès. Cela contribue aussi au manque de culture technique puisque les objets de la science sont comme "magique" et que une fois cassé a part leur jeté de l'argent dessus (ie: appeler un technicien) il n'y a rien a faire.
Mais plus grave encore cette mystification affecte les scientifiques et ingénieurs eux même. Durant mes études j'ai constaté que certains de mes collegues n'était intéressé que par les cours au contenu flashy du genre théorie QUANTIQUE des champs, théorie des CORDES, astroPARTICULES... En négligeant et en ce désintéressant complétement de la mécanique des fluides ou des expériences. Et cette attitude se retrouve chez certains chercheurs qui ne s'intéressent exclusivement que aux sujets qui sonnent bien tout en négligeant complétement les sujets ou approfondissement techniques (Bon sur ce dernier point les agences de notations sont aussi en cause).

Une petite lueur d'espoir dans ce sombre tableau? Encore un fois l'informatique, et notamment l'apprentissage du code qui permet de voir au delà de l'interface toute jolie des différents programmes pour regarder les bien moins attrayantes mais au combien plus intéressantes lignes de code. Au sujet des vidéos sur youtube, il est vrai que certains youtubers font un excellent boulot d'explication sans tomber dans les titres racoleur (dirty biology, e-penser). Mais leur succès est modeste par rapport a d'autres youtubers qui se contentent d'énumérer des faits amusants sans la moindre tentatives d'explications derrière (du genre poissons fécond ou doc seven). Et même pour e penser j'ai remarqué que la video qui a le plus de vues est: '7 histoires incroyables mais vraies'. Note: je ne critique pas l'utilisation de ce titre, je me contente de remarquer que ce que l'on recherche dans ces videos ce n'est pas des explications et une meilleurs compréhension du monde mais des faits brut que l'on pourra ressortir a l'occasion.


PS: excusez moi pour l'absence d'accent, j'ai un clavier qwerty :). L'orthographe est probablement déplorable mais pour ça je n'ai aucune excuses.
Par Cugel

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Hum... je ne sais pas ce que vous lisez comme auteurs de science-fiction mais votre vision de cette littérature me semble très réductrice.

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Par sandy

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

J'ai eu la même réflexion car de ce que j'ai pu lire jusqu'à présent les auteurs de science fiction sont souvent très critiques et pessimistes, c'est à dire très loin du monde merveilleux que vous suggérez.
Par dguenot

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Ce n'est pas tellement que les auteurs de SF décrivent un monde technologique merveilleux. C'est plutôt que bon nombre d'entre eux ajoute des adjectifs scientifique la ou c'est complètement inutile les exemples sont nombreux:
_ Dans Interstellar, les données recueillis sont "quantiques" sans que l'on comprennent ce que cela implique (d'ailleurs elles sont transmisent en morse).
_ Chez Robert Ludlum "Le pacte cassandre", la perceuse est forcement "ultra moderne", ca fait bien mais pour percer du placo une perceuse le bosch ca suffit :)
_ quasiment tout les jeux futuristes ont des canons plasma.
_HP Lovecraft: "Il avait précise que la géométrie du lieu de rêve qu il avait aperçu était anormale NON EUCLIDIENNE et qu elle évoquait de façon abominable les sphères et les dimension distinctes des nôtres". Non euclidien n'aide en rien la description ici.
etc etc
Et on peux aussi ajouter dans le lot toute les représentations absurdes qui contribue tout autant a la mystification de la science du genre dans spider le fusion nucléaire qui est représenter comme un petit soleil que l'on peux tenir dans une main a l'aide d un gros robot.

Après je n'ai rien contre la SF en soi, tout les auteurs ne tombent pas dans la facilite des adjectifs pseudo scientifique et je suis sur que les autres genre littéraire si adonne a l'occasion.
Par Cugel

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Mouais mais bof...

Pour Interstellar, je ne suis pas sûr qu'on puisse vraiment parler de Christopher Nolan comme d'un auteur de science-fiction et n'ayant vu le film ni en vo ni en français, reste à savoir si le "quantique" est de son fait ou de celui des doubleurs.
Pour Ludlum, ayant écrit "Le pacte de Cassandre" post mortem on ne peut pas lui reprocher grand-chose. Et de toutes manières, pour des homme de son âge qui ont connu les vielles chignoles Peugeot, il n'est pas anormal de trouver les perceuses actuelles, même les plus simples,"ultra modernes".
Pour ce qui est de "L'Appel de Cthulhu" je ne suis pas sûr qu'on puisse le classer dans la catégorie science-fiction et c'est du Lovecraft, compte tenu de l'auteur et de son époque, sa géométrie non-euclidienne me semble parfaitement compréhensible.
Les jeux vidéo ? Pas vraiment de rapport avec les auteurs de science-fiction.
Etc, etc...? C'est possible mais ça manque de sources !

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Par Tigi

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Lovecraft et Ludlum (j'ai beaucoup lu le premier et beaucoup moins le second), je ne qualifierais pas cela de SF mais en ce qui les concerne, vous avez raison sur l'emploi un peu lourdingue qu'ils font des qualificatifs.

Avec l'âge, je suis devenu plus sensible à l'écriture et plus exigeant sur la qualité littéraire, mais à l'époque où je les lisais pour la première fois, cela ne me gênait pas, cela me faisait tout de même bien rêver.

Beaucoup de scientifiques le sont devenus parce qu'ils ont lu de la SF.
Je pense même que certaines découvertes ont été faites, certaines technologies mises au point (dans le domaine de la robotique par exemple), parce que des scientifiques ou des ingénieurs ont lu de la SF pendant leur jeunesse... en dépit de la qualité littéraire parfois médiocre de certains auteurs.
Par dguenot

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

En effet vous avez raisons, le terme auteurs de SF est incorrect et ma liste mériterait d’être complétée mais je n'ai pas beaucoup de livres de SF a porté de main. Mais quoi qu il en soit, j’espère vous avoir convaincu que nombre d'auteurs ont ce défaut la.
Par contre je ne suis pas d'accord avec vous pour dire que beaucoup de scientifiques le sont devenus parce qu'ils ont lu de la SF. Ou plutôt, beaucoup de personnes se sont engagés dans des études de science grâce a la SF mais beaucoup ont été vite dégoutés durant leur étude de voir la science telle qu'elle est. Comme je l'ai évoqué dans mon premier post, beaucoup de mes amis ont été très déçus durant leur étude (que ce soit master ou thèse) parce qu ils s'imaginaient changer le monde et voir des choses impressionnantes alors que en fait ils ont juste réparés des détecteurs et essayés de lisser des courbes bruitées. Et que 90% du travaille d'un scientifique consiste en ça. Et (a mon avis) cette mauvaise idée du processus scientifique pourrait être compenser par la présence de véritable émission de vulgarisation (type c'est pas sorcier ou e penser) et aussi par des initiative du genre "la main a la pâte" qui apprend aux enfants a mener leur propre expériences.


PS: j'ai regardé interstellar en anglais et ils utilisent bien quantum data
Par Tigi

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Citation:
Ou plutôt, beaucoup de personnes se sont engagés dans des études de science grâce a la SF mais beaucoup ont été vite dégoutés durant leur étude de voir la science telle qu'elle est.

C'est fort possible en effet, je vous crois bien volontiers.

Et même pour ceux qui parviennent à tenir le coup et à devenir des scientifiques professionnels, j'ai cru comprendre qu'ils croulaient assez vite sous des tâches administratives ou d'enseignement obligatoires pour lesquels a priori ils n'avaient pas forcément vocation...

La SF peut constituer une étincelle initiale, mais il faudrait sans doute bien autre chose pour continuer à entretenir la flamme.
Par dguenot

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

En effet l’état et l'administration n'aident pas beaucoup les chercheurs mais le sujet mériterais une autre émission de asi!
Par Philippe Rogel

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

C'est vrai qu'en général la SF est trop "space opera" et autres voyages dans le temps et dans l'hyperespace, qui ne sont pas très plausibles.

Je conseille vraiment la lecture des auteurs du mouvement dit "Hard SF": Stephen Baxter, Ben Bova, David Brin, Greg Benson, entre autres, qui manipulent de vrais concepts scientifiques dans leurs textes.

Et bien sûr en premier, Kim Stanley Robinson, la trilogie martienne notamment, dont l'adaptation en série semble être enlisée dans les sables rougeâtres. Le livre et le film "seul sur mars" ne sont qu'un ersatz bien pâle de ce monument de l'histoire des 200 prochaines années qui est écrite là de manière magistrale.

Quel malheur, les derniers romans de KSR, absolument géniaux, ne sont même plus traduits en français.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Frederic Brown s'attaque aux concepts scientifiques, et, en plus, il est rigolo. La science ne fait pas toujours rire.
Par Cugel

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

En général, en général... mouais il faut le dire vite. D'Ayerdhal à Zelazny, la sf est multiple et pour ce qui est de la terminologie et des techniques, elles ne sont que le reflet de leurs époques et je ne vois pas en quoi un Brin serait plus hard qu'un Heinlein ou un Asimov.

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Par dguenot

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Merci pour les conseils de lecture, je prend note.
Par Faab

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Je crois que le problème est plus profond, que ça vient de l'enseignement lui-même : les sciences sont apprises à l'école comme vérités révélées, discours d'autorité, il s'agit d'abord de croire le professeur, d'absorber ce qu'il dit, ce n'est que tardivement qu'on peut avoir, éventuellement, des éléments pour un regard plus distancié, de réelle compréhension de ce que sont les sciences, des bases permettant de distinguer les registres de discours proprement scientifiques (spéculatif, heuristique, théorique, validé expérimentalement etc.) de ceux qui relèvent plus d'un usage approximatif positif (artistique, pédagogique, culturel etc.) ou négatif (pseudo-sciences, anti-sciences etc.), du rôle d'expert dans le débat public etc.

Et quand je dis "l'enseignement", c'est que ça concerne aussi des professeurs (notamment des écoles) qui ont une formation très aléatoire sur ces sujets. Pour l'anecdote : j'ai eu la surprise de voir une institutrice hésitante avec l'idée qu'une plume tombe aussi vite qu'un marteau, avoir juste l'idée vague que c'était ce qu'il fallait dire, en oubliant qu'il fallait dire "dans le vide", sans savoir comment le montrer ni bien sûr en maîtriser les mathématiques derrière, il fallait le dire sans le comprendre. Les principes même du rapport entre maths-discours commun-expérience ne semblaient pas faire partie de sa formation (littéraire à la base), et le monde journalistico-médiatique doit avoir ce même genre de perception des sciences, des choses à dire sans les comprendre, à dire parce que les messieurs-dames en blouse blanche disent que c'est la vérité-réalité.

Forcément, les médias ne feront pas de différence entre science-fiction, science spectacle, simple discours d'autorité et réalité scientifique puisque pour eux c'est pareil, le discours scientifique n'est pas vraiment perçu comme récit à comprendre, ce sont des histoires à raconter comme d'autres, plus ou moins étonnantes, dont on peut dire en s'en amusant "j'y comprends rien mais allez-y" comme quand Ruquier reçoit les Bogdanov.

En fait, vu que la formation journalistique doit être assez orientée "politique" en France, il faudrait peut-être leur dire que recevoir un scientifique devrait plus se faire comme on reçoit un politique qu'un artiste : si on ne comprend pas ce qu'il dit, il faut insister, poser les questions, demander quelles sont les preuves, comment on sait qu'il ne nous raconte pas une fiction, lui faire accoucher d'un discours dont on comprenne à peu près les tenants et aboutissants.
Il ne m'étonnerait d'ailleurs pas que ça donne un intérêt à ces rencontres, sur un autre registre que le divertissement, dans l'attention que suscite l'enquête, même si il serait délicat de fixer le niveau d'explication adéquat au public (avec Schneidermann, ça pourrait être douloureux à suivre pour qui a un minimum de culture scientifique tellement le sien semble bas et a l'air pour lui la norme du "compréhensible". Faudrait au moins le niveau des présentateurs de "C'est pas sorcier", pour du 10-12 ans.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:12 le 06/09/2016 par Faab.
Par Djac Baweur

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Citation:
j'ai eu la surprise de voir une institutrice hésitante avec l'idée qu'une plume tombe aussi vite qu'un marteau, avoir juste l'idée vague que c'était ce qu'il fallait dire, en oubliant qu'il fallait dire "dans le vide", sans savoir comment le montrer ni bien sûr en maîtriser les mathématiques derrière, il fallait le dire sans le comprendre

Ça fait partie des exemples favoris d'Etienne Klein, autour de la chute des corps : la première chose à faire est de bien dire que, oui, bien entendu, l'expérience de tous les jours confirme qu'une boule de pétanque tombe plus vite qu'une balle de ping-pong ou qu'une plume !!!

Le truc c'est que les lois scientifiques vont pour la plupart contre le sens commun, et c'est là la base de réflexion : comment Galillée est amené à proférer quelque chose qui va contre la simple observation ? Pourquoi son énoncé est quand même vrai ? Qu'est-ce qui est différent entre le principe énoncé par Galilée et l'observation du sens commun ? Comment diable a-t-il fait pour découvrir ce principe (sans avoir la possibilité de faire l'expérience sous vide)?
L'état d'esprit scientifique, c'est justement de se poser ce genre de questions, pas d'accumuler un savoir pour le plaisir d'accumuler et encore moins d'accepter un état de fait ("la chute des corps c'est que blabla - point final, contrôle la semaine prochaine").

Et puis il faudrait réussir à dépoussiérer les légendes inventées autour des découvertes scientifiques, qui viennent polluer toute compréhension : non, Galilée n'a pas jeté des objets du sommet de la tour de Pise pour concevoir la chute des corps - auquel cas l'observation l'aurait mécaniquement conduit à conclure que la boule de pétanque tombe plus vite que la plume, car c'est bien ce qui se passe sur Terre !
Par djinneo

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Citation:
Je crois que le problème est plus profond, que ça vient de l'enseignement lui-même : les sciences sont apprises à l'école comme vérités révélées, discours d'autorité, il s'agit d'abord de croire le professeur, d'absorber ce qu'il dit

Dans le collège et les lycées que j'ai fréquenté, c'était tout l'inverse. Avant d'étudier les cellules, notre professeur de biologie nous avait demandé d'amener un oignon, de le dépiauter, de préparer une plaquette, et de dessiner ce que nous observions au microscope (années 80 dans un collège de ZUP). Ce n'est qu'ensuite qu'il a mis un vocabulaire (cellule, mitochondrie, etc.) sur nos observations.

Il en a toujours été de même avec les mathématiques, où chaque théorème a été démontré avant même d'être énoncé. C'est également en mathématiques que nous avons appris vers 10-12 ans la différence entre un théorème et un axiome: le premier se démontre, le second non. Pareil en physique où avant d'écrire la loi d'ohm dans nos cahiers de collégiens, nous avions préalablement construit plusieurs circuits électriques avec une pile, quelques fils, une ampoule et quelques résistances.

Idem au lycée où l'on s'est amusé avec des éprouvettes pour l'oxydo-réduction; où l'on a lancé un mobile sur un plan incliné pour étudier sa trajectoire et la conservation de l'énergie, etc., etc., etc. De la sixième à la terminale, j'ai changé 3 fois de ville (Indre, Haute-Savoie, Indre-et-Loire), mais à chaque fois l'apprentissage d'une nouvelle notion ou d'un nouveau concept suivait le même déroulé: observations, expériences, résolutions de problèmes pour nous faire "deviner" le nouveau concept, puis cours magistral.
Par Neity

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Mieux que de la science ? c'est possible ça ? J'ai hâte de la regarder !
Par ediz

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Autre sujet qui passe complètement en-dessous des radars médiatiques mis à part à travers un prisme sensationnalo-émotionnel: le développement des IA, qui explose depuis quelques années dans l'indifférence générale.
Par Cugel

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Bof, mis à part leur puissance de calcul, elles sont toujours aussi connes qu'une calculatrice.

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Par ediz

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Complètement faux (sans parler de la puissance argumentative) : on a enfin des progrès sur les reconnaissances de formes avec l'utilisation des réseaux de neurones, également utilisés par l'IA de google AlphaGo qui a récemment battu le meilleur joueur de go mondial. Il y a aussi le cas d'un bot de conversation qui a réussi à se faire passer pour un humain auprès de 2 chercheurs humains sur un panel de 3...
Enfin, leur "intelligence" actuelle pourrait bien être faible que ça resterait un sujet d'importance étant donné les potentialités qui leur sont attachées.
Par Cugel

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

AlphaGo ? Mouais, m'enfin je ne vois pas une grande différence par rapport à Deep Blue.
Bot de conversation...? Le dernier en date a fini national-socialiste en moins d'une journée.
Deux humains sur trois...? Moi j'appelle ça une régression, dans les années 50 avec Multivac on arrivait à un humain sur le reste.

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Par Tristan Le Gall

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Vous n'y connaissez donc vraiment rien. Pourquoi ne pas vous informer(*) un peu avant de donner votre avis ?

(*) pas dans les grands média, vous n'y trouverez rien. Essayez plutôt les blogs/youtouber de vulgarisation scientifique. Par exemple sur le deep learning



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07:56 le 03/09/2016 par Tristan Le Gall.
Par Cugel

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Oui c'est sûr, confondre algorithme et programme, pour vulgariser ça vulgarise !

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Par Tristan Le Gall

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Faire la confusion entre algorithme et programme ne porte pas à conséquent. Vous pinaillez pour rien.
Par Cugel

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Sans compter qu'on est déjà bien en peine pour définir exactement ce qu'est l'intelligence chez les êtres vivants et pour comprendre le fonctionnement de nos propres neurones, je trouve un peu présomptueux de calquer la même terminologie quand on parle de puces de silicium.

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Par Tristan Le Gall

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Citation:
Sans compter qu'on est déjà bien en peine pour définir exactement ce qu'est l'intelligence chez les êtres vivants et pour comprendre le fonctionnement de nos propres neurones, je trouve un peu présomptueux de calquer la même terminologie quand on parle de puces de silicium.

Heureusement que les chercheurs ne vous ont pas attendu pour se poser cette question. Dès 1950, Alan Turing se pose cette question et propose une réponse. Vous pouvez commencer par lire cet article wikipedia si cette question vous intéresse. Encore une fois, plutôt que de croire que vous savez mieux que tout le monde, renseignez-vous, vous trouverez plein de choses passionnantes.
Par Cugel

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Pour l'instant aucun ordinateur ne peut donner de mauvais résultats si on lui entre de bonnes données (la calculatrice de Window XP confirmant la règle) et aucun ordinateur ne peut donner de résultats bons avec de mauvaises données alors que moi je le fais tous les jours.
Par Faab

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Euh... si, les ordinateurs donnent un tas de "mauvais" résultats, il n'y a que des programmations assez spéciales comme la programmation fonctionnelle stricte qui garantissent un comportement sûr d'un logiciel, et ça risque d'être aussi difficile à appliquer partout qu'il est difficile de mathématiser nos propres comportements.
Un ordinateur fait un peu plus qu'une calculatrice et les plantages réguliers montrent qu'on est loin de pouvoir garantir qu'ils se comportent "bien".
Par morvandiaux

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

et les Dieux dans tout cela ?
Par Cugel

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

À voir certaines de leurs dernières créations, je dirais qu'ils sont encore plus cons qu'une calculatrice !

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Par titi du un-trois

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

J'ai regardé cette émission avec beaucoup d'intérêt, merci.
Par Cugel

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Pour ceux qui comprennent le Breton, il y a des conférences de vulgarisation pas trop mal (de mon point de vue) par là :

Espace des sciences

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Par Djac Baweur

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Oui, dont cette conférence-ci dans laquelle, si j'ai bonne mémoire, Jean-Pierre Bibring (Institut d’Astrophysique Spatiale d’Orsay) n'est pas tout à fait aussi certain que ce qu'on entend habituellement de l'existence de vie évoluée dans l'univers (les hasards qu'a traversé la Terre sont inouïs, à tel point qu'il n'est pas sûr que le nombre d'expolanètes potentielles réussissent à épuiser la probabilité d'avoir vécu une série de hasard donnant un résultat équivalent).
Avec une réflexion intéressante sur ce qui pousse à chercher des planètes habitables : en effet, si dans l'émission d'@si on ne dit que c'est que pour "le rêve", il se trouve que pour certains, il y a l'idée qu'on puisse quitter la Terre si on ne sait pas maîtriser ce qui s'y passe, sorte de dédouanement des problèmes environnementaux.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:06 le 02/09/2016 par Djac Baweur.
Par Yannix

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Citation:
il se trouve que pour certains, il y a l'idée qu'on puisse quitter la Terre

Certains ont des réponses sur ce sujet :
Roland Lehoucq
Par zzxyz

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Un peu frustré.
J'aurais aimé que l'on nous parle de la concurrence entre Américains, Russes, Chinois et Européens.
La course à quoi, vers quoi ?
Par Thomas

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

L'émission était très réussie, merci. Le plateau a vraiment bien permis de parler de fond (la science) et du traitement du fond (ce qui les médias en font), donc a mes yeux c'est pile poil dans votre vocation.
4 invités, 2 présentateurs, et tout le monde s'écoute et dit des choses apaisées : si c'est pas la preuve que la science peut faire des miracles :)
Merci. Entre ça et l'émission passionnante de la semaine dernière, on est gâtés.
Encore!
Par Jiemo

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Pourquoi les émissions scientifiques sont "chiantes" ? Simple , pas de piscine jacuzzi avec des mecs tatoués aux muscles saillants faisant du "bruit avec la bouche" dans les oreilles de "blondes plastifiées" , ... exoplanètes ? Allo quoi !

De plus, la réalité augmentée de tant de Pokémon ne laisse plus le temps de penser à notre vaste univers !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20:40 le 02/09/2016 par Jiemo.
Par unefoisnestpascoutume

Boîte noire

Dans un autre style de production, j'attire votre attention sur cette série de la Cité des sciences :
[jpcourbatze.wordpress.com]
Par Benjamin

La vie extraterrestre ? oui

La vie existe sous 2 km de glace au pôle Sud (où les températures sont positives).
La vie a existé pendant 82% du temps qui nous sépare de la formation de la Terre (3,7 sur 4.5 milliards d'années).

Donc, sur la base de ces deux éléments, le bon sens veut que la vie soit certainement aussi ailleurs que sur Terre. Autrement dit, imaginer que la vie se soit développée uniquement sur Terre relève de la fiction.

Si l'on considère l'homme comme un "fruit" de la Terre, de la même façon qu'une pomme est le fruit du pommier, et que la Terre est unique dans ses composantes physiques, alors l'homme est sans doute unique dans l'univers.

Une super émission :)



Modifié 3 fois. Dernière modification le 22:22 le 02/09/2016 par Benjamin.
Par Miaou

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Super emission, c'est bien de montrer le décalage entre la télé et les envies intellectuelle du public !

ca manquait d'un chercheur lambda pour comprendre la com' dans un institut de recherche. D'ailleurs si vous avez besoin d'un... Bon faudra allez jusqu'à v dans le carnet d'adresse, merde j'ai aucune chance.
Par Olivier Faraway

lingua franca

Une chouette émission qui est passé très vite! - assez rigolo la tête des invités à l'évocation des frères Bogdanov. ^_^

L'arrêt de l'émission "C'est pas sorcier" du fait d'une baisse des audiences a peut être aussi contribué à la frilosité des patrons de chaîne obsédés par les audiences.
Pour ma part, je "consomme" de la science principalement en écoutant des podcasts et, là aussi, les productions en langue anglaise (la langue de la science!) occupent une grande place. Une explication est que les productions anglo-saxonnes ont un potentiel d'audience de plus de 600 millions d'anglophones natifs vivant dans les pays les plus riches alors que le marché francophone est beaucoup plus restreint.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09:20 le 03/09/2016 par Olivier Celhay.
Par djinneo

Re: lingua franca

Citation:
assez rigolo la tête des invités à l'évocation des frères Bogdanov. ^_^

Ce qui n'a d'ailleurs pas échappé à la réalisation ^__^
Par Myrk

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Pourquoi sur le plateau personne n'a le cran de dire que les Bogdanov font de la pseudo science et que ce sont des faussaires ?
Par RST

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Peut-être parce que c'est de la diffamation ?
Par daddy cool

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

C'est pas de la diffamation que de dire que leurs travaux sont une vaste imposture scientifique.

http://sciences.blogs.liberation.fr/2015/07/02/les-bogdanov-condamnes-au-profit-du-cnrs/

A l'époque de Temps X, ils apportaient quelque chose de bon à la vulgarisation scientifique, et puis la chirurgie esthétique pratiquée par eux même ou par des chirurgiens-imposteurs comme eux, a probablement atteint le cerveau, et les voila à Fort Boyard, y a pas grand chose à dire de plus!

Non, la vulgarisation scientifique manque de personnages singuliers, passionnés, passionnants et sympathiques... que ce soit chez les scientifiques (comme des Hubert Reeves ou des André Brahic qui nous manque), ou même à la télé avec des Michel Chevalet par exemple.

On pourrait lancer une pétition pour demander au service public une émission animée par Florence Porcel par exemple, ça pourrait être chouette ! ;-)
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

J'y crois pas...La science devait nous libérer des chamailleries superstitieuses, elle les aggrave. J'crois plus en rien.
Par djinneo

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Citation:
J'y crois pas...La science devait nous libérer des chamailleries superstitieuses, elle les aggrave. J'crois plus en rien.

La philosophie n'a jamais chassé les mythes, les religions, les superstitions... Pourquoi le demander aux sciences ?
Par Tigi

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Les Bogdanov, c'est un sujet sensible...
Par Miaou

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Parcequ'ils attaquent tout le monde en justice
Par Tigi

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

"Les frères Bogdanov sont l’illustration du niveau où est tombée la diffusion des connaissances, en particulier à la télévision."

[www.pseudo-sciences.org]
Par RST

Hélas, encore une excellente émission

Une de plus. Ça devient lassant
J'attends avec impatience une émission pourrie que je puisse me lâcher
Par Motion

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Excellente émission, merci ! Étant un "space geek" moi-même j'en redemande. Et je reviens sur ma réaction d'hier au billet de Daniel, l'embauche d'un chroniqueur scientifique serait une excellente nouvelle.
Par Nicolas Dély

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Je ne comprends pas pourquoi on ne parle pas des emissions traduites sur discovery science fr tous les lundis. C'est bien de descendre les chaines de tnt et de faire de la pub a netflix. Mais pourquoi pas discovery science?
En ce moment
[www.discoveryscience.fr]
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Sœur Thérésa se canonise, et aucun projet d'émission sur ce phénomène scientifique ?
Par Robert.

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

C'est tabou !
Par Yannix

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Suite à sa canonisation, a t'elle alunie ou pas ?
Par brigitte celerier

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

l'explication par la culture "littéraire" des responsables de télévision me laisse un tantinet rêveuse/
Par Djac Baweur

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Assez déçu par le contenu de l'émission (même si je suis heureux qu'on parle de science sur @si).

En effet, on semble y accepter de manière bon enfant que des dessins animés de robot mignon c'est top cool.
Moi aussi, comme Philippe Henarejos, je dois être vieux jeu, mais enfin, on perd complètement de vue les enjeux réellement scientifiques.
Car, que montrent les dessins animés : des robots qui se posent sur une comète. À la question "pourquoi aller sur Mars", la discussion se focalise sur le fait que (version Florence Porcel) ce serait un rêve magnifique, ou bien que l'homme est plus ou moins efficace que les robots.
Mais tout ceci n'est au fond qu'une présentation d'enjeux technologiques, d'innovations techniques. Où sont les enjeux de science ? Qu'est-ce qu'on fait, au fond, avec des cailloux de Mars - c'est là la vraie question ? Qu'est-ce qu'on fait avec des cailloux et comment on fait pour en déduire des choses ? Et quelles choses ?

Tout le problème est donc qu'en cherchant à faire rêver avec de l'innovation, on perd totalement de vue la science (on se pose sur une comète ou sur Mars pour étudier l'évolution du système solaire et en comprendre la formation).

Mais quand bien même l'innovation technique serait en effet assumé comme sujet central : rien n'est réellement jamais expliqué. Tout est exposé tel quel, ex nihilo.
Quels sont les problèmes auxquels il a fallu faire face, quelles sont les solutions qui ont évoquées, comment a-t-on repoussé celles qu'on a considéré comme mauvaises... Le cheminement qui fait parvenir à la solution est le plus souvent oublié, expurgé, pour n'en montrer que le résultat, imposé comme évident : "voilà ce qu'on va faire - et ho là là qu'est-ce que cela fait rêver". Mais exit la démarche, les essais et erreurs, la manière de parvenir au résultat.

Or je pense que c'est peut-être le meilleur moyen de rendre passionnant les sciences : montrer les erreurs, les errements, les arguments, les tentatives d'explications, pourquoi celles-ci échouent, et pourquoi finalement celle-ci est la bonne. Tout d'un coup, au lieu d'un résultat artificiel balancé directement ("je vais vous raconter la formation de l'univers/les atomes/le cerveau/...") qu'on doit avaler comme étant vrai, on assiste alors à une véritable aventure humaine - intellectuelle, mais humaine. Si en plus on pimente par la description de la vie des scientifiques qui participent à cette aventure, c'est d'autant plus vivant.

Mais l'émission se borne plus ou moins à avaliser cette comm' qui nous prend pour des gamins de 5 ans "parce que ça nous fait rêver". Non seulement avec de telle comm', on passe à côté des véritables enjeux scientifiques, mais en plus on tend à cautionner que la science doit être à tout prix "catchy" et "sexy" et "good looking". Le piège, c'est que ça permet à beaucoup de pseudo-scientifiques de se faire passer pour scientifiques, et que ce qu'on gagne à être sexy se perd le plus souvent en vraie profondeur critique et méthodique. À vouloir rendre la science "catchy" et "sexy", on en vient à inviter des Sebastien Bohler, par exemple...

Et puis il y aurait de l'"info" à côté de la comm", dixit Axel Villard-Faure - mais on connaît déjà tout le problème de l'info en politique, en science j'ai peur que cela ne donne pas grand-chose de mieux. L'info c'est bien, mais ce n'est pas cela non plus qui va expliciter les enjeux profonds des découvertes, y compris celles datant de plus d'un siècle.

Car on fait des jolis dessins animés de robot sympa, mais en attendant combien de français savent de quoi parle la relativité générale et à quel point cela façonne l'Univers de manière complètement ahurissante ? Combien savent ce qu'implique la mécanique quantique ? Ou savent que le boson de Higgs déconnecte la matière de la masse - c'est-à-dire rend une de nos sensations les plus triviales complètement ahurissante, elle aussi ?
À vouloir rendre la science aussi "cool" qu'un jeu vidéo, je crains qu'on ne fasse qu'éloigner les gens de la démarche scientifique réelle, et donc ne faire que rendre les scientifiques encore plus isolés.

En attendant, le seul et l'unique : Etiienne Klein, comment donner le goût des sciences ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:38 le 04/09/2016 par Djac Baweur.
Par gemp

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Citation:
À vouloir rendre la science "catchy" et "sexy", on en vient à inviter des Sebastien Bohler, par exemple...

Ça, ça m'a fait rire.

Et merci pour l'énième conférence de Klein. J'ai comme théorie qu'il y a une infinité de conférences d'Étienne Klein sur l'internet et ça me frustre grandement parce que j'aime l'exhaustivité. Mais il semble avoir un nombre de sujets inépuisables et rarement répétitifs, ça énerve (surtout quand on doit (généralement) le réécouter parce qu'on ne comprend pas tout).
Par William Perrin

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Pour écouter parfois la tête au carré, et y entendre régulièrement Sébastien Bohler, ce rapprochement avec la TAC me fait bizarre...
Par softly

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

emission allechante ,qui s'avere decevante,
la science fondamentale a la tv,c'est pas l'endroit ,helas mais c'est ainsi.
comme ci Asi traitait un sujet sur la musique jazz,ça serait aussi decevant car visiblement ce n'est pas votre truc.
tiens Daniel,saviez vous qu'il existe en notre bon pays un ONJ,,,,,,,,,
Par Yannix

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Donc, si j'ai bien compris votre émission, les extraterrestres pourraient bien exister pour de vrai finalement? Dire qu'@SI nous avait fait une émission spéciale "E.T."&Complots cet été pour nous convaincre du contraire...

Mais bon, moi j'ai bien aimé cette émission. :-)
Par Robert.

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Déjà on a une confirmation indirecte. Armstrong est bien allé sur la lune. Les studios d'hollywood n'auraient sûrement pas imaginé un cosmonaute si peu communicant.
Par gemp

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Très sympathique émission.

Néanmoins, je suis un peu surpris que personne n'ait relevé deux inexactitudes qui me semblent de taille. Bon, ça n'a que peu d'importance scientifique, ça concerne The Big Bang Theory (à 57'45"). Je ne parle pas de l'introduction d'Anne-So qui ne mentionne que "deux physiciens" alors qu'il y a, quand même, et depuis le début, Rajesh Koothrappali qui est, justement par rapport au thème de l'émission, astrophysicien (c’est d’ailleurs celui qu’on voit dans l’extrait avec Sheldon). (Et il y a aussi Howard, mais bon, ce n'est qu'un ingénieur.)

Ce qui m'a légèrement choqué en premier lieu, c'est la remarque de Daniel: «Ça serait imaginable en France? Alors là, on n'est plus du tout dans les obstacles économiques parce ça coûte rien à produire». Sans rigoler. On peut envisager de minimiser les coûts, certainement, la France est en pointe sur l'austérité comme on sait. Mais rien que les créateurs de la série, Chuck Lorre et Bill Prady n'en sont pas à leur coup d'essai (Dharma & Greg, Two and a Half Men pour Chuck, j'en passe). J'ai un peu de mal à imaginer (n'ayant pas vraiment fait l'effort de trouver des chiffres) qu'ils ne soient pas des "obstacles économiques". Sans compter la distribution, payée à l’origine plusieurs dizaines de milliers de dollars par épisode chaque, dont les trois principaux acteurs ont négocié en 2014 des contrats d'un million de dollars par épisode (le précédent de Friends revient en mémoire). Ce genre de truc coûte bonbon à produire, surtout sur la durée et quand ça marche.

Mais surtout, surtout, ce qui m’a franchement stupéfié c’est le «rire enregistré». C’est extraordinairement mal connaître la fabrication de ces séries qui sont enregistrées en public, sur une scène, avec de vrais rires de vraies gens. Un peu comme au théâtre, tiens. Démonstration sous-titrée en français mais image pourrie (meilleure qualité v.o. – NB: les liens renvoient environ au deux tiers du reportage). Nombre de séries américaines sont faites comme ça et je n'en connais pas d'équivalent en France (enfin, le doublage est probablement réalisé avec des «rires enregistrés», mais ledit doublage est déjà tellement une catastrophe que ça n'a pas beaucoup d'importance).

Si vous passez à Burbank, en Californie, vous pouvez (difficilement, c’est gratuit) trouver des billets pour assister au tournage d’un épisode, ils sont actuellement en plein dedans.
Par Faab

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Pour parler un peu de la série, je me suis demandé pourquoi elle cartonnait aux USA (en France, j'ai cru voir une diffusion avec un doublage assez horrible perdant le rythme des acteurs de la VO).
Dans l'émission, ils évoquent des scientifiques qui l'apprécient et ça va plus loin là-bas avec des célébrités qui y ont fait des apparitions (cf une liste dont Stephen Hawking, Elon Musk, Brian Green, Buzz Aldrin, NeildeGrass Tyson, Stan Lee) mais si ça ne concernait que la culture "geek", le public serait sans doute plus restreint.

En fait, il me semble qu'on est dans une comédie de farce, de carnaval, où l'"élite" (intellectuelle) apparait comme de pov' gars auxquels peut s'identifier le "peuple" dans ses difficultés.
Astier a été évoqué et Kaamelot se rapproche de ça, Arthur en "normal" surnageant au milieu de bras cassés infantiles, l'élite des chevaliers en clowns sur lequel est porté un regard assez tendre, même si l'écriture est moins caricaturale que celle de The Big Bang Theory.

Et si dans Friends, évoqué aussi dans l'émission, on a des relations à peu près équilibrées, dans The Big Bang Theory, les hommes sont plutôt des hommes-enfants, des handicapés de la relation sociale et de couple qui se normalisent peu à peu.
Dans le genre freudien, père déficient et mère dominante : le père de Sheldon était le bon redneck alcoolo mort quand celui-ci avait 14 ans, celui de Howard s'est barré quand il avait 11 ans avec une caricature de relation fusionnelle à la mère juive, celui de Leonard (le plus adulte ?) apparaît à peine avec une mère froide dominatrice pour qui son fils est presque une expérience scientifique, quant au dernier, Rajesh, si le couple parental semble normal, c'est sa soeur qui a l'air dominante et au départ il devient mutique ou fuit quand une femme apparaît.

Au final, on n'est pas loin de femmes devant faire grandir des hommes-enfants, le ressort comique fonctionnant sur ces handicaps avec un pivot de quasi-normalité avec Penny-Leonard, un peu comme Arthur dans Kaamelott, et l'extrême que représente Sheldon proche du syndrome d'Asperger (truc à la mode discutable...), le Perceval de Kaamelott en décalage complet.
Il y a une scène qui me semble résumer la position de départ avec leur collègue Kripke (encore un "handicapé" qui a un problème d'élocution celui de Ponce Pilate chez les Monty Python) venant les inviter à une bataille de robots : "we're all pathetic and creepy and can't get girls, that's why we fight robots..."

Il ne m'étonnerait pas que ceux qui ont l'attente des "élites", "adultes responsables" par culture, aient plus de mal à entrer dans ces ressorts comiques, qu'ils trouvent ça trop gamin, vulgaire, et je serais curieux de savoir comment la série est perçue selon les genres, si il y a des identifications qui respectent les rôles attribués ou si c'est plus mélangé.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:03 le 04/09/2016 par Faab.
Par sigir

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Je suppose que celui qui s'occupe du son était en vacances !
Je vous invite à lui confier cette vidéo à son retour afin qu'il s'en occupe. Je parle essentiellement des grosses différences de niveau entre les intervenants entre eux et par rapport aux vidéos qui obligent à constamment modifier le volume si on ne veut pas que ça soit parfois très fort.
Par Yannix

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Il a eu une perte d'oreille récemment : Falcon 9 fait Boum
Par Annie Huet Annie

C'est bien

Ce genre d'émission dont le sujet ne m'intéresse pas outre mesure, ni d'emblée, l'espace et moi ça fait 15, suis plutôt terre à terre vous voyez, m'a bien plu. Ça aère, par les temps qui courent..... Et puis les intervenants très chouettes. Merci. Pis finalement, très intéressant !! ah ah, on a le droit de changer d'avis en cour de route non ? ben si. Y'a que les imbéciles qui ne changent pas, en général. Non mais.
Par QuantumLogic

Re:

Pour info, les rires ne sont pas enregistrés dans Big Bang Theory, la série est tournée en public.
Par Lafargue

Re: youtube---->no laugh track

TBBT est tournée en public mais des rires sont rajoutés pour insist harmoniser la bande son.

Extrait

Après ça reste une très bonne série.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:33 le 05/09/2016 par Lafargue.
Par ManEatDog

Re:

L'entertainment et la communication de la NASA, et donc des US ne se justifierait-il pas une fois de plus par la bataille menée
à l'infinie contre la puissance Russe ? Ne nous voilons pas la face, les US aiment à se montrer comme les premiers et les meilleurs.
On parle de science là , pas de la nouvelle robe d'unetelle, ne mélangeons pas tout.
Par delphes

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

oooh ! vous avez coupé le meilleur moment de Big Bang Theory : quand Sheldon lui répond "comment ça, tu ne vois pas les nombres premiers d'une autre couleur que les autres ?"
Et, au cas où, canal + diffuse la série sans les rires enregistrés.
Par baboucka 16

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

J'ai trouvé l'émission intéressante mais je m'attendais à une réflexion plus précise quant aux enjeux de ces fusées lancées par Elon Musk, dont le nom n'a jamais été évoqué et quant au défi lancé d'envoyer des humains sur Mars. A quand une émission consacrée à ce singulier personnage?
Par Tristan Le Gall

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Si vous lisez l'anglais, je vous conseille la série de (très longs) posts du blog "Wait but why" sur Elon Musk.
Elon Musk: The World’s Raddest Man
How Tesla Will Change The World
How (and Why) SpaceX Will Colonize Mars

Le blogueur est un fan de Musk, donc vous ne trouverez guère de critiques négatives à son sujet. En revanche, il explique avec beaucoup d'humour et de clareté les enjeux à la fois techniques, industriels et sociétaux des deux projets principaux d'Elon Musk: les voitures Tesla et les fusées SpaceX.
Par Faab

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Tiens dans le genre, science-fiction bientôt au point : Airbus travaille à un avion électrique normalement produit en série l'an prochain, et a un projet de taxis-drones volants qui, a priori, n'a pas de barrière technologique empêchant son développement.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:32 le 14/09/2016 par Faab.
Par Jir's

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Très bonne émission, mais à beaucoup de moment j'aurais aimé intervenir. Sur la vulgarisation à la télévision, vous avez oublié E=m6 et c'est pas sorcier, qui pour moi ont été des sources d'inspiration et qui ont fait en partie que je suis aujourd'hui physicien.
Par Jir's

Re: Exploration spatiale : "Maintenant, la NASA fait des annonces d'annonces"

Et j'ai failli oublié, il y a un vulgarisateur régulièrement invité, c'est Hubert Reeves :-)
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