Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

chronique Par la rédaction discuté depuis 14:27 le 02/06/2017

Les "ouin ouin" ? Ces hommes blancs, si malheureux de ne pas être invité, au festival afroféministe nyansapo, et qui crient au racisme anti-blancs. Pour s'adresser à eux, et tenter de leur expliquer leur infortune, Océanerosemarie leur offre une parabole : le pot de départ de Fatou, femme de ménage noire partant en retraite.... > Lire l'intégralité du texte
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Par angelo m

Je suis un blanc, donc un dominant? Ou l'essentialisation des cultures et la défaite de la gauche

N'importe quoi, n'importe quoi, n'importe quoi!!!
Les blancs sont tous des dominants, et si j'ai bien suivi votre chronique, ils sont tous PDG, ont des yachts, et se payent des parachutes dorés. Et les noirs, arabes ou asiatiques sont tous des dominés, ouvriers ou femme de ménage!
Merci de m'ouvrir les yeux, ça m'avait échappé, maintenant je comprend mieux le monde dans lequel on vit.
C'est vrai quoi, tous les blancs dominent la planète. Les ouvriers de whirpool qui vont se faire virer? Des ouvriers, donc forcément des noirs. Les femmes de ménages, les assistantes de vie, toutes des noires? Ils vous arrive d'aller dans le périurbain ou le rural profond???? Les mineurs Polonais, Italiens du siècle dernier? Des dominants, forcément, puisque blanc!!!
Et puisque les noirs et arabes suivant votre logique ne sont que des dominés, le roi d'Arabie Saoudite me fait du coup bien pleurer. Le pauvre homme!
Et puisqu'ils n'y a pas de blancs dominés, le seul moteur de l'histoire, c'est donc la lutte des races.
Mais vous rendez-vous compte de l'absurdité de votre propos pseudo-humoristique qui va dans le sens rêvé d'un certain patronat mondialisé: puisque c'est la couleur qui fait les distinguos dans votre logique et non le social, les dominés socialement ne peuvent s'unir pour lutter collectivement, et du coup les dominés blancs seraient nécessairement du côté des dominants blancs du fait d'une communauté de couleur???
Grâce à de grandes trouvailles comme celle-là, grâce à ce type de vision qui inspire une certaine bonne-conscience de gôche on parcellise encore plus la société, et on surajoute à la fracture sociale une fracture mélaninienne (pardon pour le néologisme), qui contribue à maintenir l'ordre social injuste et on empêche le social d'émerger dans le discours, couvert par le différentialisme.
Un certain anti-racisme est devenu fou et contribue à la longue agonie d'une gauche qui a perdu ses repères.
Chroniques désespérantes, et mon désespoir me fait donc faire oin oin (et puis comme je suis blanc, c'est logique, je suis un dominant, et je ne sais que couiner....)...
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Par Bruanne

Re: Je suis un blanc, donc un dominant? Ou l'essentialisation des cultures et la défaite de la gauche

Ici, un témoignage que j'avais déjà apporté sur un autre fil :

prenez une école maternelle dans la région parisienne
le personnel est majoritairement féminin
si les dames sont blanches, ce sont des enseignantes
si elles sont noires ou arabes ce sont des ATSEM

... au point que le jour où une enseignante remplaçante guadeloupéenne est venue dans une classe, les parents ont demandé le soir pourquoi c'était une ATSEM qui s'était occupée de leurs enfants....
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Par violon

Re: Affligeant et lamentable mais pas surprenant

J'ai pris mon courage à deux mains et je suis allé jusqu'au bout de la chronique d'Océanerosemarie et je n'ai pas été déçu. C'est lamentable et affligeant mais pas du tout surprenant de la part d'une personnalité qui a défilé en 2015 aux côtés du Parti des Indigènes de la République (PIR) et trouve très sympathique le CCIF, vitrine respectable des Frères Musulmans. Océanerosemarie est en réalité l'archétype de cette frange d'extrême gauche qui, au nom de l'antiracisme, en est arrivée à tourner le dos aux combats universalistes, républicains et laïques, qui ne sont, à leurs yeux, que des outils d'oppression de la classe dominante. En résumé, la diversité plutôt que l'égalité, le multiculturalisme plutôt que la République laïque et le communautarisme plutôt que l'universalisme. Exactement les arguments que nous assènent les bien-pensants de l'antiracisme à dimension variable, qui fustigent les signes d'oppression religieuse, patriarcale et sexiste dans les beaux quartiers mais les trouvent finalement très acceptables quand ils s'abattent sur les pauvres "racisés" et les femmes des quartiers populaires, notamment celles qui se font traiter de salopes si elles ont le malheur de porter une jupe trop courte ou refusent de se soumettre aux pressions des grands frères. Les mêmes qui estiment in petto que les Charlie ils l'ont quand même bien cherché, non ?

Mais ouvrez donc les yeux, le festival afroféministe et ses pratiques douteuses n'est que la continuité de ce discours prétendument anti-raciste du PIR et de sa passionaria Houria Bouteldja qui, dans son dernier brulot essentialise le blanc comme ontologiquement dominateur et raciste et nous explique sans sourciller que dans la culture "indigène" (en gros les Français de tradition musulmane avec une couleur de peau un peu plus foncée que la moyenne), les homosexuels n'ont pas droit de cité, que les hommes ont le devoir d'être virils et que les violences faites aux femmes entre "indigènes" les regardent et sont normales. Sans parler de son antisémitisme ripoliné en anti-sionnisme (le même que celui Dieudonné et Soral) et de son mépris pour les mariages mixtes. Bref tous les ingrédients du racisme le plus abominable : homophobie, sexisme, oppression patriarcale et communautarisme. Pour ceux qui penseraient que je délire, allez lire sans quelques pages du vomitif les Blancs, les Juifs et nous.

Le fait est que nous vivons une période extrêmement trouble, une crise au sens gramscien du terme, "cet inter-règne où apparaissent les phénomènes morbides les plus divers" : le PIR, le CCIF, le Front National, Egalité et Reconciliation, Riposte laïque... Et où une partie de la gauche antiraciste, au nom d'une culpabilité post-coloniale, en arrive à défendre des formes de racisme tout aussi insupportable et deviennent les alliés utiles des groupes religieux, souvent financés par les très tolérantes Monarchies du Golfe, qui prospèrent sur l'abandon des quartiers populaires par les pouvoirs publics pour créer un choc des communautés réelles ou supposées. Et qui font pression pour que l'on cède sur les revendications communautaristes, que ce soit à l'école ou dans la cité. Sans parler du sort réservé aux filles un peu trop libres ou des homosexuels. Mais surtout, sans comprendre qu'ils participent pour bonne part à la montée ininterrompue du Front National et autres groupes identitaires, bien blancs et cathos pour le coup.

Oui, le racisme, la discrimination au faciès et à l'embauche existent dans notre pays et c'est absolument insupportable. Les afro féministes ou "indigènes" du PIR n'ont cependant absolument pas le monopole de l'immigration et du racisme vécu. La France a connu un flot continu de vagues d'immigrations avec leur lot d'humiliations, de difficultés d'intégration et de discriminations. Toutefois notre pays disposait jusqu'à peu d'un extraordinaire joyau : la République et son antienne Liberté, Egalité, Fraternité. Cette République qui faisait de l'école laïque un sanctuaire républicain porté vers l'émancipation idéologique et l'accession à la pleine citoyenneté et où on se battait pour s'élever culturellement et socialement et non pour porter le voile ou la kippa. Pour ma mère, la "macaroni" sicilienne qui ne parlait pa un mot de français et vivait dans la misère sociale et culturelle, la République lui est apparue avec Melle K., son institutrice de CM1 qui a été la première personne qui a su voir en elle autre chose que la sauvage du ghetto rital de sa ville de Moselle et faire d'elle une citoyenne émancipée, rebelle et militante qui a pu s'opposer au modèle sexiste, rétrograde et patriarcal de sa famille affreusement catholique. Non sans se prendre des coups par ailleurs. Des histoires comme celles-ci il en existe des milliers et c'est l'histoire de notre pays. Et son quotidien, c'était moins du racisme parce que sa couleur de peau était blanche ?

Ce n'est donc pas un hasard si j'aime ma patrie républicaine et que je suis devenu un militant laïque. La laïcité, ce n'est pas le rejet de la religion, c'est au contraire la liberté de toutes les consciences, le droit de croire ou de ne pas croire et de vivre dans un société qui ne soit pas morcelée en communautés étanches dans lesquelles le poids des traditions s'imposerait aux individus en fonction de leur naissance. Non, la laïcité ce n'est pas l'interdiction du voile dans la rue. Mais c'est aussi défendre une fille qui souhaiterait pouvoir le retirer sans craindre pour son intégrité physique et morale. Et c'est surtout refuser d'assigner un individu en fonction de sa couleur de peau, sa religion prétendue, et son sexe.

Pour finir, je ferai remarquer à Oceanerosemarie que quand un PDG blanc licencie des centaines de salariés pour délocaliser son usine en Pologne, Pierre, Mamadou et Mohamed sont traités exactement de la même manière et leur différence de couleur de peau disparaît dans ces moments-là comme par enchantement. Et c'est bien là le nœud du problème. Le multiculturalisme que vous défendez est en réalité un contre-feu érigé par le système capitaliste transnational qui trouve dans ce subterfuge les moyens de détourner les citoyens du seul vrai combat qui mérite d'être mené : le combat social et la résistance contre l'oppression néo-libérale. Visiblement, les vrais oppresseurs ont encore de beaux jours devant eux....
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Tous les commentaires (117)
Par Greg S.

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

"Désolé
Il est impossible de lire cette vidéo en raison de ses paramètres de confidentialité."

J'apprécie la cohérence du propos qui rend non mixte la lecture des vidéos. :)
Par Diogene

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

+1
Va falloir revoir vos réglages de viméo à ASI.
Par Abouadil93200

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Très bon, une belle mise au point :-)
Par Poloi

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Par angelo m

Je suis un blanc, donc un dominant? Ou l'essentialisation des cultures et la défaite de la gauche

N'importe quoi, n'importe quoi, n'importe quoi!!!
Les blancs sont tous des dominants, et si j'ai bien suivi votre chronique, ils sont tous PDG, ont des yachts, et se payent des parachutes dorés. Et les noirs, arabes ou asiatiques sont tous des dominés, ouvriers ou femme de ménage!
Merci de m'ouvrir les yeux, ça m'avait échappé, maintenant je comprend mieux le monde dans lequel on vit.
C'est vrai quoi, tous les blancs dominent la planète. Les ouvriers de whirpool qui vont se faire virer? Des ouvriers, donc forcément des noirs. Les femmes de ménages, les assistantes de vie, toutes des noires? Ils vous arrive d'aller dans le périurbain ou le rural profond???? Les mineurs Polonais, Italiens du siècle dernier? Des dominants, forcément, puisque blanc!!!
Et puisque les noirs et arabes suivant votre logique ne sont que des dominés, le roi d'Arabie Saoudite me fait du coup bien pleurer. Le pauvre homme!
Et puisqu'ils n'y a pas de blancs dominés, le seul moteur de l'histoire, c'est donc la lutte des races.
Mais vous rendez-vous compte de l'absurdité de votre propos pseudo-humoristique qui va dans le sens rêvé d'un certain patronat mondialisé: puisque c'est la couleur qui fait les distinguos dans votre logique et non le social, les dominés socialement ne peuvent s'unir pour lutter collectivement, et du coup les dominés blancs seraient nécessairement du côté des dominants blancs du fait d'une communauté de couleur???
Grâce à de grandes trouvailles comme celle-là, grâce à ce type de vision qui inspire une certaine bonne-conscience de gôche on parcellise encore plus la société, et on surajoute à la fracture sociale une fracture mélaninienne (pardon pour le néologisme), qui contribue à maintenir l'ordre social injuste et on empêche le social d'émerger dans le discours, couvert par le différentialisme.
Un certain anti-racisme est devenu fou et contribue à la longue agonie d'une gauche qui a perdu ses repères.
Chroniques désespérantes, et mon désespoir me fait donc faire oin oin (et puis comme je suis blanc, c'est logique, je suis un dominant, et je ne sais que couiner....)
Par Pif

Re: Je suis un blanc, donc un dominant? Ou l'essentialisation des cultures et la défaite de la gauche

Citation:
...si j'ai bien suivi votre chronique

On va dire que non.
Par Francis CLEMENT

Re: Je suis un blanc, donc un dominant? Ou l'essentialisation des cultures et la défaite de la gauche

Vous devriez prendre le temps de réfléchir avant de partir pour écrire une tartine. Vous n'avez effectivement pas compris la chronique.
N'est-il pas possible d'être tantôt un dominé et tantôt un dominant ?
Dans une société patriarcale le petit employé d'usine est aussi le chef de sa maisonnée. Se pourrait-il qu'un homme noir brime sa femme blanche en rentrant du boulot ? Mon dieu j'en ai le vertige, comme c'est compliqué !
Pire que cela ! Se pourrait-il qu'en Arabie Saoudite ce soit les blancs catholiques qui se trouvent dominés ? Mais alors la remarque de la chroniqueuse sur le fonctionnement de la société française s'effondre de lui-même.

Sans rire Angelo. Allez réfléchir à tout ça. Mais loin de votre clavier surtout, ne perdez pas de temps à me répondre.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:13 le 02/06/2017 par Francis CLEMENT.
Par bébert-le-chat

Est-il possible...!?

Mais bien sûr...TOUT est possible! Et je dirais même plus: c' est un fondamental de notre espèce, si, si!
Mieux, nous en faisons, au gré de nos besoins, un prétexte, une conséquence, une cause, une explication, une logique...Faible avec les forts, fort avec les faibles: après tout, il n' y a que les cons qui changent pas d' avis, pas vrai!?
Donc, en vertu de cette vérité première, il est parfaitement normal de pratiquer l' ostracisme, puisque ostracisé...La discrimination, puisque discriminé...L' exclusion, puisque exclut: la vie n' étant qu' un gigantesque tambour de machine à laver, quoi!
Chiotte, j' ai bien peur qu' on en ait, tous, pris pour perpète...Encore que: après tout, la connerie, elle, semble privilégier une certaine pérennité, vous trouvez pas!?
Carpe diem...
Par Bruanne

Re: Je suis un blanc, donc un dominant? Ou l'essentialisation des cultures et la défaite de la gauche

Euh, si vous preniez le temps de regarder à nouveau la chronique, vous comprendriez que vous l'avez mal suivie la première fois.
Par petit - saconnex

Re: Je suis un blanc, donc un dominant? Ou l'essentialisation des cultures et la défaite de la gauche

En effet ,les sociétés africaines traditionnelles n'étaient pas non plus particulièrement favorables aux femmes . J'ai lu ce matin dans le journal que la femme de Charles Taylor ( celui qui recrutait des enfants soldats au Libéria ) allait être poursuivie pour crimes de guerre. La chronique d' Océane Rose Marie tombe un peu à plat. Sa comparaison avec le pot de départ d'une femme de ménage ne tient pas la route.Il est bien de souligner l'oppression dont sont victimes les femmes noires ,mais je ne vois pas pourquoi les autres seraient exclus de la discussion. Océane Rose Marie a cité le tweet " qu'aurait dit Martin Luther King de la réunion ? " mais elle n'a pas cité un autre tweet " Qu'aurait dit Rosa Parks de la réunion ?"
Par bbouger

Re: Je suis un blanc, donc un dominant? Ou l'essentialisation des cultures et la défaite de la gauche

Je trouve personnellement cette chronique trop facile et caricaturale pour être convaincante. Les analogies proposées (le pot de départ d'une femme de ménage) ne sont pas du tout pertinentes, et le niveau d'argumentation est très faible... La question n'est pas si manichéenne que ce qu'Oceanerosemarie le dit, et son simplisme fait l'économie d'un solide raisonnement sur les tenants et les aboutissants de telles questions. Déçu...
Par Diogene

Re: Je suis un blanc, donc un dominant? Ou l'essentialisation des cultures et la défaite de la gauche

+1:
J'aime d'ordinaire bien les chroniques d'Océane, mais je trouve que son discours est contre-productif.
Au lieu d'en tartiner sur le pot de départ de la femme de ménage, elle aurait pu parler d'autres réunions privés auquel le pékin moyen n'est pas invité. Il me semble d'ailleurs qu'elle avait fait une chronique sur un centre chrétien pour "retrouver sa masculinité " réservé aux hommes. On pourrait aussi parler du forum de davos... réservé aux riches!
Par Solyman

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Bonjour Océane,

Votre chronique est excellente, pédagogique, drôle et pertinente.

Merci
Par Bruanne

Re: Je suis un blanc, donc un dominant? Ou l'essentialisation des cultures et la défaite de la gauche

Ici, un témoignage que j'avais déjà apporté sur un autre fil :

prenez une école maternelle dans la région parisienne
le personnel est majoritairement féminin
si les dames sont blanches, ce sont des enseignantes
si elles sont noires ou arabes ce sont des ATSEM

... au point que le jour où une enseignante remplaçante guadeloupéenne est venue dans une classe, les parents ont demandé le soir pourquoi c'était une ATSEM qui s'était occupée de leurs enfants.
Par amipb78-202332 amipb78

Re: Je suis un blanc, donc un dominant? Ou l'essentialisation des cultures et la défaite de la gauche

a



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08:49 le 03/06/2017 par amipb78-202332 amipb78.
Par Tatanka

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Bravo Océane Marie!
Grosses bises!
Et merci...
Ps: je replacerai le "ouin ouin" :-)
Par Jenny

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Par amad

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Merci de dire en mieux et en drôle ce que j'avais envie de dire sur ce sujet. J'ajouterai juste la disproportion entre ce petit festival et l'écho médiatique délirant. Écho que nous ne faisons d'ailleurs qu'amplifier, mais les ouin-ouin m'ont bien fait rire!
Par Borh

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Je ne comprends pas comment en tant que blanche dominante colonialiste privilégiée, Oceanerosemarie s'autorise à avoir un avis sur la question.
A moins que ce soit le seul avis autorisé, on a le droit d'être blanc et d'avoir son avis à partir du moment où on trouve normal l'exclusion raciale des blancs.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:15 le 02/06/2017 par Borh.
Par Nick

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Alerte à l'appropriation culturelle !!! : Une blanche qui defend la non mixité.
Quand la stupidité n'a plus de nom...
Océane trucmuche, vraiment pitoyable.
Par petit - saconnex

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Un brin de provocation dans votre message , mais c'est bien vu .
Par bébert-le-chat

Re: Problème de personnel...

N' étant ni femme, ni de couleur particulière, et raisonnablement macho ( J' ai eu une maman, moi aussi... ), j' avoue n' être pas très intéressé par ce sympathique festival, mais bon, j' espère, chère Océane, que vous avez pu trouver une nouvelle femme de ménage...En ces temps d' assistanat social outrancier, c' est pas gagné, pffft!
Carpe diem...
Par Bouc hemisphere

Re: Problème de personnel...

Me concernant je me suis trouvé un homme de ménage.
Arabe et gay, et j'en suis très satisfait.
Du coup je me pose sincèrement la question : je suis plutôt ouin ouin raciste ou plutôt de la branche des néo capitalistes qui asservissent la population ?

Parce qu'au début j'ai fait ça juste parce que je déteste faire le ménage ...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16:40 le 07/06/2017 par Bouc hemisphere.
Par violon

Re: Affligeant et lamentable mais pas surprenant

J'ai pris mon courage à deux mains et je suis allé jusqu'au bout de la chronique d'Océanerosemarie et je n'ai pas été déçu. C'est lamentable et affligeant mais pas du tout surprenant de la part d'une personnalité qui a défilé en 2015 aux côtés du Parti des Indigènes de la République (PIR) et trouve très sympathique le CCIF, vitrine respectable des Frères Musulmans. Océanerosemarie est en réalité l'archétype de cette frange d'extrême gauche qui, au nom de l'antiracisme, en est arrivée à tourner le dos aux combats universalistes, républicains et laïques, qui ne sont, à leurs yeux, que des outils d'oppression de la classe dominante. En résumé, la diversité plutôt que l'égalité, le multiculturalisme plutôt que la République laïque et le communautarisme plutôt que l'universalisme. Exactement les arguments que nous assènent les bien-pensants de l'antiracisme à dimension variable, qui fustigent les signes d'oppression religieuse, patriarcale et sexiste dans les beaux quartiers mais les trouvent finalement très acceptables quand ils s'abattent sur les pauvres "racisés" et les femmes des quartiers populaires, notamment celles qui se font traiter de salopes si elles ont le malheur de porter une jupe trop courte ou refusent de se soumettre aux pressions des grands frères. Les mêmes qui estiment in petto que les Charlie ils l'ont quand même bien cherché, non ?

Mais ouvrez donc les yeux, le festival afroféministe et ses pratiques douteuses n'est que la continuité de ce discours prétendument anti-raciste du PIR et de sa passionaria Houria Bouteldja qui, dans son dernier brulot essentialise le blanc comme ontologiquement dominateur et raciste et nous explique sans sourciller que dans la culture "indigène" (en gros les Français de tradition musulmane avec une couleur de peau un peu plus foncée que la moyenne), les homosexuels n'ont pas droit de cité, que les hommes ont le devoir d'être virils et que les violences faites aux femmes entre "indigènes" les regardent et sont normales. Sans parler de son antisémitisme ripoliné en anti-sionnisme (le même que celui Dieudonné et Soral) et de son mépris pour les mariages mixtes. Bref tous les ingrédients du racisme le plus abominable : homophobie, sexisme, oppression patriarcale et communautarisme. Pour ceux qui penseraient que je délire, allez lire sans quelques pages du vomitif les Blancs, les Juifs et nous.

Le fait est que nous vivons une période extrêmement trouble, une crise au sens gramscien du terme, "cet inter-règne où apparaissent les phénomènes morbides les plus divers" : le PIR, le CCIF, le Front National, Egalité et Reconciliation, Riposte laïque... Et où une partie de la gauche antiraciste, au nom d'une culpabilité post-coloniale, en arrive à défendre des formes de racisme tout aussi insupportable et deviennent les alliés utiles des groupes religieux, souvent financés par les très tolérantes Monarchies du Golfe, qui prospèrent sur l'abandon des quartiers populaires par les pouvoirs publics pour créer un choc des communautés réelles ou supposées. Et qui font pression pour que l'on cède sur les revendications communautaristes, que ce soit à l'école ou dans la cité. Sans parler du sort réservé aux filles un peu trop libres ou des homosexuels. Mais surtout, sans comprendre qu'ils participent pour bonne part à la montée ininterrompue du Front National et autres groupes identitaires, bien blancs et cathos pour le coup.

Oui, le racisme, la discrimination au faciès et à l'embauche existent dans notre pays et c'est absolument insupportable. Les afro féministes ou "indigènes" du PIR n'ont cependant absolument pas le monopole de l'immigration et du racisme vécu. La France a connu un flot continu de vagues d'immigrations avec leur lot d'humiliations, de difficultés d'intégration et de discriminations. Toutefois notre pays disposait jusqu'à peu d'un extraordinaire joyau : la République et son antienne Liberté, Egalité, Fraternité. Cette République qui faisait de l'école laïque un sanctuaire républicain porté vers l'émancipation idéologique et l'accession à la pleine citoyenneté et où on se battait pour s'élever culturellement et socialement et non pour porter le voile ou la kippa. Pour ma mère, la "macaroni" sicilienne qui ne parlait pa un mot de français et vivait dans la misère sociale et culturelle, la République lui est apparue avec Melle K., son institutrice de CM1 qui a été la première personne qui a su voir en elle autre chose que la sauvage du ghetto rital de sa ville de Moselle et faire d'elle une citoyenne émancipée, rebelle et militante qui a pu s'opposer au modèle sexiste, rétrograde et patriarcal de sa famille affreusement catholique. Non sans se prendre des coups par ailleurs. Des histoires comme celles-ci il en existe des milliers et c'est l'histoire de notre pays. Et son quotidien, c'était moins du racisme parce que sa couleur de peau était blanche ?

Ce n'est donc pas un hasard si j'aime ma patrie républicaine et que je suis devenu un militant laïque. La laïcité, ce n'est pas le rejet de la religion, c'est au contraire la liberté de toutes les consciences, le droit de croire ou de ne pas croire et de vivre dans un société qui ne soit pas morcelée en communautés étanches dans lesquelles le poids des traditions s'imposerait aux individus en fonction de leur naissance. Non, la laïcité ce n'est pas l'interdiction du voile dans la rue. Mais c'est aussi défendre une fille qui souhaiterait pouvoir le retirer sans craindre pour son intégrité physique et morale. Et c'est surtout refuser d'assigner un individu en fonction de sa couleur de peau, sa religion prétendue, et son sexe.

Pour finir, je ferai remarquer à Oceanerosemarie que quand un PDG blanc licencie des centaines de salariés pour délocaliser son usine en Pologne, Pierre, Mamadou et Mohamed sont traités exactement de la même manière et leur différence de couleur de peau disparaît dans ces moments-là comme par enchantement. Et c'est bien là le nœud du problème. Le multiculturalisme que vous défendez est en réalité un contre-feu érigé par le système capitaliste transnational qui trouve dans ce subterfuge les moyens de détourner les citoyens du seul vrai combat qui mérite d'être mené : le combat social et la résistance contre l'oppression néo-libérale. Visiblement, les vrais oppresseurs ont encore de beaux jours devant eux.
Par M.Pat

Re: Affligeant et lamentable mais pas surprenant

Par charmant1-153729 charmant1

Re: Affligeant et lamentable mais pas surprenant

Par Annie Huet Annie

Un oin ouin parmi nous argh

Vous êtes un bel exemple de ouin ouin ah ah ah
Par Annie Huet Annie

Trop bien Océanerosemarie

Elle m'éclate, elle m'éclate, j'adore Oceanerosemarie, elle est excellente !
En fait les ouin ouin sont tous et toutes des cons cons
Par Nick

Re: Trop bien Océanerosemarie

Question : Si une ouine-ouine est noire, elle est conne aussi ?
Par M.Pat

Re: Trop bien Océanerosemarie

vous êtes presque aussi drôle qu'Océane...
Par Loran

Re: Trop bien Océanerosemarie

Surement.
Juste vous pensez gagner quoi avec des chroniques aussi caricaturales ?

Idiot utile du patriarcat ça vous parle ? (Façon Trump, Erdogan, Orban, Poutine ...)

Franchement, je ne suis pas sur que ce soient les ouinouin concon qui bouffent le plus de foin, camarade.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 11:46 le 05/06/2017 par Loran.
Par Nicolas T.

Re: Affligeant et lamentable mais pas surprenant

J'ai pris mon courage à deux mains et je ne suis pas allé jusqu'au bout de votre commentaire ;-).
Par petit - saconnex

Re: Affligeant et lamentable mais pas surprenant

je partage ce que vous écrivez . Puisque vous parlez de votre mère sicilienne ,je me permets de conseiller l'exposition " Ciao Italia" au Musée de l' immigration" . On y trouve un portrait très émouvant de Lino Ventura, arrivé d' Italie avec sa mère.
Par Faab

Re: Affligeant et lamentable mais pas surprenant

Ah ben, avec le message de Thomascolombette plus bas, ça fait deux qui passent de "femmes noires" à laïcité. Et puis CCIF, Frères Musulmans, tout ça, mais pas les évangélistes pourtant bien actifs en Afrique sans parler bien sûr de notre bonne vieille tradition catholique des Dom-Tom. Heureusement, qu'on n'a pas de réunions de femmes Falashas en France : noires, juives, femmes, d'origine éthiopienne, quel bordel, faudrait aller leur expliquer que c'est pas bon pour la République de causer entre-elles, qu'elles n'ont rien de spécifique, pas de problème particulier où se mêlerait antisémitisme, racisme, machisme, xénophobie et même islamophobie vu que certains les renverraient spontanément aux Frères Musulmans...
Par NCNF

Re: Affligeant et lamentable mais pas surprenant

qu'on aurait grand chose en commun, à commencer par la manière de classer ses interlocuteurs.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:32 le 03/06/2017 par NCNF.
Par Juliette Gazet

Re: Affligeant et lamentable mais pas surprenant

Tout à fait d'accord avec vous
Par folavril-170143 folavril

Re: Affligeant et lamentable mais pas surprenant

Belle tartine pour en gros interdire aux gens, de préférence aux femmes, de se réunir avec qui elles veulent et comme elles veulent sur la base d'une idée délirante, selon vous, comme quoi elles connaîtraient mieux que vous leur propre réalité (pour qui se prennent-elles, ces péronnelles ?).

C'est sur la base de ce même "raisonnement" (patriotisme républicain laïque chevènementiste) que la France s'est opposée de toutes ses forces à la déclaration d'autodétermination des peuples autochtones, ces abrutis de Mélanésiens (car c'est surtout eux qui étaient visés) n'étant pas à même de comprendre qu'ils avaient la chance de vivre dans cette Rrrrrrépublique merveilleuse que le monde entier nous envie et qui détruit leur terre par l'exploitation du nickel. Ah tiens, l'Australie aussi s'opposait, visiblement, là non plus, les Aborigènes n'avaient qu'un droit : celui de la fermer en remerciant le destin de les avoir placés sous la coupe de cette sympathique horde de génocidaires. Eh bien voyez-vous, même dans une réunion de l'ONU sur cette question, la situation des femmes autochtones n'a quasiment pas été abordée.

Visiblement, c'est trop compliqué pour vous d'assimiler que certain.e.s puissent être victimes de plusieurs discriminations EN MÊME TEMPS (comme dirait l'autre) et qu'il peut y avoir des réponses et des formes d'organisation adaptées.

À lui seul, votre commentaire démontre l'utilité des réunions non mixtes.
Par Tagadatsoin tsoin

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Merci Océanerosemarie.
Mais je crois que les ouin-ouin ne peuvent pas comprendre qu'ils sont des ouin-ouin.
Les hommes blancs ne peuvent pas non plus comprendre ce que vivent spécifiquement les femmes noires.
Ils ne sont pas équipés pour ça : il faut être capable d'empathie.
Oui je généralise abusivement, et je n'ai même pas honte.
Par amipb78-202332 amipb78

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Désolé Océanerosemarie, mais je trouve la position de Axelle Jah Njiké bien plus ouverte et sage que la vôtre. Répondre au racisme et à l'ostracisme par les mêmes maux ne me semble pas être la preuve d'une grande souplesse intellectuelle.

À lire sur Causette :
Causette s'en mêle
Par Tigi

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Axelle Jah Njiké est une personne admirable.
Par Thomas

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

6 minutes de défense des travailleuses racisées par une membre de la bourgeoisie blanche : dites-moi, le whiterrupting néocolonial a la super pêche, ici #reductioadabsurdum
Par chavi

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

+1
Si les ouin ouin avaient été autorisés à ce festival, il n'en serait pas venu beaucoup et certainement pas du type que décrit oceane. Et si l'un d'eux s'était égaré, il aurait certainement été intéressant de discuter voire de lui ouvrir les yeux sur les conditions de travail infernales des gens qui font du ménage professionnel ET sur le racisme passif et actif qui imprègne notre société . Ça en aurait fait un de moins. Des vertus du dialogue et de celles de l'exclusion. .. alors pourquoi interdire ?
Voir "i am not your negro" entre parenthèses.
Quand aux femmes de ménage qui seraient toutes noires ... elle ne doit pas beaucoup sortir de paris, oceane.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23:05 le 04/06/2017 par chavi.
Par HBK

Re:

Elle est cool ta chronique Océane. Écoute pas les ouin-ouin.

Se sentir obligé d'écrire un tel message de soutien sur @si, putain y'a encore du boulot.
Par Julot Iglésias

Trop de militantisme ?

Je suis moins étonné des critiques envers Océanerosemarie que l'absence de critiques envers Mathilde Larrère.
Comparons nos deux pétroleuses :
- Océanerosemarie est une militante féministe et elle fait son job de militante avec talent, même si on peut sourire de certains excès et de certains arguments.
- Mathilde Larrère se présente comme une historienne, mais elle est en réalité davantage une militante gauchiste. Bien sûr, de nombreux abonnés d'@si, majoritairement gauchistes, sont heureux qu'elle les caresse dans le sens du poil. D'autres attendent peut-être, sans oser le dire, plus de recul et d'objectivité, en tous cas sur ce site (nous ne sommes pas à la Fête de l'Huma ...). Son manichéisme ne risque-t-il pas de nuire à sa crédibilité ... et à la crédibilité du site arretsurimages.net ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:08 le 03/06/2017 par Julot Iglésias.
Par GPMarcel

Re: Trop de militantisme ?

Mon cher Julot, votre seule présence est un gage patent de crédibilité du site.
Par Julot Iglésias

Ca va mieux en le disant.

J'en suis tout à fait convaincu (poil au nez).
Par tosh

Re: Trop de militantisme ?

Citation:
Bien sûr, de nombreux abonnés d'@si, majoritairement gauchistes, sont heureux qu'elle les caresse dans le sens du poil. D'autres attendent peut-être, sans oser le dire, plus de recul et d'objectivité, en tous cas sur ce site (nous ne sommes pas à la Fête de l'Huma ...).


ce constat ne se limite pas a Mathilde Larrere, @si est positionne a gauche en générale. Il me semble qu'elle est au contraire parfaitement dans le ton.
Perso j'ai plus de mal avec Océane, le disque semble souvent rayé et quand il ne l'est pas cela manque de finesse pour être drôle, bref comme Didier porte lorsqu'il faisait ses chroniques a @si, a la limite du lourdingue.
Par Julot Iglésias

C'est pas le même costume.

Didier Porte, ne se présente pas comme un chercheur, mais comme un humoriste. Ce n'est pas le cas de Mathilde Larrère.
Par Faab

Re: C'est pas le même costume.

Mathilde est en effet maître de conférence en histoire contemporaine à l'UPEM mais je crains que vous vous fassiez de fausses idées sur les registres de discours d'un historien. Une chronique de quelques minutes n'est pas une thèse où on exposerait l'état des connaissances et des interprétations, et c'est déjà bien qu'elle puisse amener un contre-point à l'actualité appuyé sur ses connaissances.
Au moins, on apprend des choses avec elle et ses connaissances lui permettent de repérer des choses dans le discours médiatique qui échappent à qui ne les a pas.
Par Julot Iglésias

Re: C'est pas le même costume.

Citation:
Au moins, on apprend des choses avec elle

C'est vrai. Mais il y a des choses qu'on n'apprendra pas avec elle.
Un militant évite d'aborder des sujets qui nuisent à sa cause. Il laisse ce soin aux militants du parti adverse. On ne peut pas être à la foi objectif et militant. Bien entendu, je préfère un militant gauchiste à un militant réac. Mais je préfèrerai des chroniqueurs qui soient moins militants, donc plus objectifs.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:10 le 05/06/2017 par Julot Iglésias.
Par tosh

Re: C'est pas le même costume.

Citation:
On ne peut pas être à la foi objectif et militant. Bien entendu, je préfère un militant gauchiste à un militant réac. Mais je préfèrerai des chroniqueurs qui soient moins militants, donc plus objectifs.



certes, DS semble recruter des chroniqueurs qui ne font pas dans la demie mesure. Que ce soit Océane, Mathilde ou Godin on est dans le parti pris évident. Il faut bien ca pour contrebalancer une chronique de Seux ou Barbier.
Par Julot Iglésias

Les bons d'un côté, les méchants de l'autre, c'est pô compliqué.

Mathilde Larrère provoque chez moi la même réaction de rejet que Seux et Barbier, que vous évoquez très judicieusement.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:09 le 05/06/2017 par Julot Iglésias.
Par Bruanne

Re: Les bons d'un côté, les méchants de l'autre, c'est pô compliqué.

Pour ma part, quand parti-pris est assumé, et que ça s'appelle une chronique, je ne vois pas de problème.
Surtout quand il y a un forum associé où on peut répondre.
Par tosh

Re: C'est pas le même costume.

et on ne lui demande donc pas d'être drôle.
Il y a cette idée que les historiens sont au dessus de la mêlée, entourés d'une bulle de respectabilité , les défenseurs d'une vérité absolue. Il suffit de voir comment ils s se battent entre eux comme des chiffonniers sur certains passages de l'histoire pour comprendre que l'analyse reste subjective et que l'idéologie peut avoir un rôle dans l'interprétation des faits.

Elle intervient comme chroniqueuse, il faut donc s'attendre a une intervention subjective basée sur son interprétation de l'histoire.
Par Julot Iglésias

Re: C'est pas le même costume.

Citation:
tosh
parti pris évident

Citation:
Bruanne
le parti-pris est assumé

Citation:
tosh
l'analyse reste subjective

Citation:
tosh
l'idéologie peut avoir un rôle dans l'interprétation des faits


Si j'osais formuler une synthèse (que je ne garantis pas objective), je dirais : nos avis convergent sur certains points essentiels ... :o)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09:37 le 06/06/2017 par Julot Iglésias.
Par Nick

Re: Trop de militantisme ?

100% d'accord
Par Thomascolombette

MALAISE

J'ai encore la nausée de la médiocrité de cette vidéo "humoristique". Pour justifier l'injustifiable, on désigne les militants laïcs comme des pleureurs jaloux. Mais qui est la bobo blanche parisienne qui ne voit la vie que sous le prisme de la race et de sa capitale? Il n'y a que des prolos noirs en France? Il y a un complot blanc pour maintenir les "racisés" dans leur situation? Une lecture sociale plutôt que raciale de la situation fait de nous d'affreux racistes?
Oui je pleure aujourd'hui, je fais mon ouin ouin mais pas pour ces réunions antiracistes racistes. Je pleure de la bêtise d'une partie de plus en plus importante de la gauche qui justifie par tous les moyens le replis communautaire et la fracturation de notre République. Quand vous et le PIR auront remporter cette bataille idéologique, plus rien ne pourra repousser. Plus aucun mouvement social ou progrès humain universel ne pourra être accompli puisqu'il sera toujours supposé être au service d'une prétendue race. La stratégie du chaos.
Ce genre d’éditorial humoristique hors plateau sans nuance et sans contradiction me fait me poser la question de mon réabonnement à ASI...
Par Nick

Re: MALAISE

Tout à fait !
Mais @SI se fout de ses abonnés 'idiots-utiles' de la premiere heure dont je fais partie qui continuent à etre abonnés malgres les delires bobos de ses chroniqueurs.
A vomir
Par Tigi

Re: MALAISE

Dans un article cité plus haut (Causette s'en mêle) , Océane Michel alias Océanerosemarie explique :

"je suis une alliée ! Mais il faut comprendre ce que c'est que la place d'alliée.(...)
Il faut savoir dire OK, c'est vous qui savez, ce sont vos problématiques, c'est à vous de nous dire comment vous vous organisez. Dites-moi juste ce que je peux faire pour aider ? "

En voyant cette "chronique" et quelques autres auparavant, on sait maintenant en quoi consiste l'aide apportée par cette alliée de Mwasi.

Mais ASI doit-il servir à ça ? Daniel serait bien inspiré de se poser la question...
Par Robert.

Malaise

"Il faut savoir dire OK, c'est vous qui savez, ce sont vos problématiques, c'est à vous de nous dire comment vous vous organisez. Dites-moi juste ce que je peux faire pour aider ? "
L'article (et donc vraisemblablement Océanerosemarie) ne dit pas quelle a été leur réponse. Dommage !
Par Faab

Re: MALAISE

Les militants laïcs ? Comment passez-vous de "femme noire" à une histoire de laïcité ? Association d'idée ? Noire -> Afrique -> Islam -> au secours ! ?
Une autre chronique d'Océane plus adaptée à ça, parlant de gens bien mieux vus par les médias : des camps de fervents catholiques qui cherchent à redécouvrir leur "masculinité".

Saleté de bobo blanche parisienne, je crains de faire désormais l'association d'idée avec "ouin-ouin". "Ouin-ouin cherche son identité", "Ouin-ouin cherche sa virilité", "Ouin-ouin cherche ses racines chrétiennes"... et puis "Ouin-ouin cherche sa laïcité, sa République" ?

J'sais pas, perso, je comprends mieux la plainte des Indigènes de la République qui se demandent quelle place on leur fait dans la dite République, si ils sont réellement vus comme des citoyens à part entière sans distinction d'origine et de race, ou si leur simple existence doit provoquer d'étranges phénomènes où de réunions de femmes noires on passe à une question de laïcité, d'ambiances de bars à Sevran à "territoires perdus de la République", de mosquées à sectarisme-terrorisme etc.
Quel souci que ces gens-là, ce serait bien qu'ils se blanchissent, changent de nom et de traditions, on ne penserait pas plus à eux qu'à nos monastères, nos clubs d'aristos, nos fêtes et bastons de village, nos pauvres et nos riches, nos patois, accents du sud et du nord, la bonne vieille République pas du tout fracturée, simple comme un hexagone.
Par jeanbat

Re: MALAISE

Il y a un complot blanc pour maintenir les "racisés" dans leur situation?


oui cela s'appelle l'histoire de l'esclavagisme et du colonialisme. vous pensez certainement que cette histoire s'est terminé du jours au lendemain.
Par Tigi

Re: MALAISE

Curieusement, très peu de ces "racisés" (comme vous dites) entreprennent le voyage de retour dans le pays de leurs origines, préférant finalement subir toutes ces discriminations esclavagistes et colonialistes dont ils sont victimes ici, à vous croire.

Curieusement aussi, des centaines de milliers de personnes africaines risquent leur vie tous les jours pour rejoindre cette Europe racisante... et ce n'est pourtant pas faute d'information (ils ont accès comme vous et moi aux médias européens via internet ou via les médias satellitaires).
Par Al1

Re: MALAISE

Mais que c'est con !
Tous ces réfugiés qui viennent en France, hein, qu'ils ne la ramènent pas, s'ils étaient aussi mal traités ils repartiraient illico, n'est-ce pas ! Alors, qu'ils passent le balai à chiottes en silence ! Et ça tombe bien, le silence on en a besoin pour négocier-au-cœur-de-l'entreprise…

Tigi, tu te surpasses !
Par Hannah Themista-Soubirous

Re: MALAISE

ça me rappelle le bouquin de Cavanna : " L 'aurore de l'humanité Tome 2 : le Con se surpasse "
Par Al1

Re: MALAISE

Filons à la génèse avec Cavanna : "… et le singe devint con" !
Par Tigi

Re: MALAISE

Vous serez bien aimable de ne pas m'attribuer vos conneries.
Par jeanbat

Re: MALAISE

nan mais en, vrai ce sont des sortes de touristes qui viennent visiter nos belles cathédrales et nos verte campagne.
Par M.Pat

Re: MALAISE

et draguer nos femmes...
Par folavril-170143 folavril

Re: MALAISE

Bam ! Mur du Con franchi vitesse Concorde avec la même fin brutale !

Je sais pas si vous êtes au courant, mais même dans "les pays d'origine", il y a des visas, des permis de séjour, des trucs comme ça. Je vous conseille la lecture de Nigel Barley qui raconte comment un afro-américain avait décidé de s'installer au Cameroun et était traité comme un sale gringo. Sans compter que le racisme existe aussi dans "les pays d'origine", suffit de voir celui des retraités bien de chez nous (enfin, de chez vous), qui recolonisent le Sénégal et le Maroc. Des braves types, hein, qui, quand ils couchent avec une femme noire (ne vous en déplaise), disent "je ramone tranquillement" (vécu). La Revue XXI avait publié un excellent reportage BD sur ces sympathiques petits vieux bedonnants - et blancs, oui.

Le simple fait que vous employiez l'expression "voyage de retour" en dit long sur le fond de votre "pensée" : pour vous un.e racisé.e ne sera donc jamais qu'en transit dans votre Rrrrrépublique.
Par Tigi

Re: MALAISE

Citation:
Je vous conseille la lecture de Nigel Barley qui raconte comment un afro-américain avait décidé de s'installer au Cameroun et était traité comme un sale gringo.

Le groupuscule identitaire Mwasi devrait peut-être songer à créer des antennes au Cameroun pour traiter des problèmes de discrimination spécifiques vécus par les africaines d'origine venant d'Europe ou des USA...
Par Nick

Comme dirait l'autre...

Natacha.......... AU SECOURS !

[polony.tv]
Par Catala93

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Brillante Océane sur cette émission. Cependant, très peu d'hommes blancs à part quelques militants ou journalistes seraient venus à ce festival s'ils avaient été admis mais il n'était pas utile d'afficher formellement une interdiction. Car cette position formelle devient alors symbolique et réveille à contre-emploi la part raciste et mysogine de beaucoup d'hommes blancs qui n'attendent que ça pour hurler en meute.
Quel est le bénéfice pour la cause afro-feministe à lancer ce type d'interdiction sauf un buzz négatif ?
Il me semble qu'elle se renforcerait en n'imitant pas les pratiques identitaires du camp des dominants blancs.
Par magali.bardou-102252 magali.bardou

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

"Les blancs sont tous des dominants, et si j'ai bien suivi votre chronique, ils sont tous PDG, ont des yachts, et se payent des parachutes dorés. Et les noirs, arabes ou asiatiques sont tous des dominés, ouvriers ou femme de ménage! "

C'est quand même énorme d'écrire ça alors que la chroniqueuse prend bien le soin de préciser que non, justement, ce n'est pas ce qu'elle dit :
"Les femmes de ménage sont toutes noires, mais les noires ne sont pas toutes femmes de ménage" et de citer ses amies profs qui se font prendre pour des femmes de ménage quand elles vont dans des colloques.

De l'art de ne regarder que les deux première minutes d'une chronique, (ou de ne rien comprendre, ou enfin d'être d'une mauvais foi sans nom), et d'en conclure que la gauche est morte.
Hé bien, si la gauche c'est des gens qui pensent comme vous, Cher Ouin ouin en chef, sachez que je ne verserai pas de larmes sur sa mort ;-) et attends avec impatience sa renaissance avec plus de femmes, plus de noirs, et plus de gens qui ne confondent pas réflexion et amour-propre, dedans.
Par magali.bardou-102252 magali.bardou

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Pour info il y a eu il y a quelques mois un très bon numéro de la revue Silence qui parlait de ces questions délicates de domination à l'intérieur des luttes sociales. Ou comment même sans le vouloir souvent les hommes prennent la place de dominants dans les groupes féministes, de même les blancs dans les groupes de lutte anti-raciste ... et montrait toute la difficulté qu'il y a à tenir une position juste, avec différentes tentatives, dont celle de faire des réunions féministes interdites aux hommes, tout en sachant que cela risque d'attirer les hurlements des mâles vexés ...
La question est particulièrement délicate, et mérite de réfléchir à deux fois, de se documenter, de confronter différents points de vue, de lire ou d'écouter les témoignages de personnes discriminées, avant de traiter ces femmes noires de racistes anti-blanc tout en se proclamant de gauche ...
Par angelo m

de la nuance, de grace,

Comme mon orgueil n'aime pas se faire dire que je ne comprend rien ou que je suis d'une mauvaise fois totale, je reprend l'argumentation. Et comme je crois en la démocratie, c'est-à-dire en l'échange raisonné d'arguments et non pas dans l'invective, comme on peut en lire un peu trop sur les forums et sur internet en général, je vais tenter d'expliciter mon point de vu avec le plus de retenue possible. Car après tout mon point de vue n'est certes qu'un point de vue, mais ce n'est pas parce qu'on exprime une opinion contraire à celle d'une gauche essentialiste dans laquelle je ne me reconnais pas (et qui n'a pas percé si on se réfère aux résultats Hamoniens de la dernière présidentielle ) qu'il faut tout de suite me classer dans les suppôts de Satan. De grâce, un peu de nuance!!!
C'est vrai, Oceanerosemarie ne dit pas que toutes les femmes noires sont femmes de ménages et qu'elle a des copines qui sont également prof. Ca tombe bien, c'est aussi mon cas. Par contre elle dit bien "toutes les femmes de ménage sont noires", comme s'il y avait une volonté "des blancs", pris comme un ensemble, d'enfermer les noirs dans une position subalterne socialement et de leur réserver les postes les plus dévalorisées socialement. Comme à dire donc que la question sociale est une question raciale, ce qui est à la fois à mes yeux une faute morale et une erreur tragique.
Car la réalité est SOCIALE, et ensuite des entrepreneurs IDENTITAIRES tentent de capter à eux ce social en l'ethnicisant, pour se créer une place sociale. On est donc dans le domaine discursif, et qui est performatif: à force de dire que la société se construit sur des critères raciaux, ce que l'extrême droite ne contesterait pas soit dit au passage, on peut finir par retrancher en effet les gens sur ce type de critères et aboutir au cauchemar d'un monde où les membres d'une société seraient sommer de se définir à un groupe ethnique. Et c'est une horreur.
La réalité est sociale. Dans le collège où je travaille, les femmes de ménages qui sont objectivement dans une position subalterne, qui commencent à 6heures du matin alors que les enseignants commencent au pire à 8h30 ne sont pas toutes noires, loin de là. Et avant d'écouter cette chronique et d'écrire sur ce forum, je ne m'étais même pas posé la question. JE ne vais même pas dire combien il y a "de blanches", de "noires" ou "d'arabes" parmi elles, parce que je ne les ai jamais vues ainsi, et pour les connaître bien je crois pouvoir dire qu'elles ne se définiraient pas d'abord par ce critère. Ce sont du "personnel de service", dont les problématiques sont communes, malgré la différence de pigmentation. Et si elles souhaitent se réunir entre elles, pour parler de leurs problèmes en commun de travail, comme les femmes de ménages qu'imagine Océanerosemarie qui veulent parler des problèmes de détergeant, de poids des sacs à porter etc, il n'y a aucun problème, car elles se réunissent sur une problématique sociale qui leur est commune, et qui effectivement n'est pas la mienne. Qu'elles ne me convient pas n'est pas choquant. Mais si certaines d'entre elles, qui ont les mêmes conditions de travail, se réunissent pour dire que "seules les noires", ou "seules les arabes" ou "seules les blanches" sont appelées à discuter des problèmes qu'elles rencontrent, alors là oui, ça devient excessivement choquant, parce que, comme disait Sartre, "quand j'agis, je choisis l'humanité", et l'humanité qui serait choisie sur des critères de couleur, en niant du coup le social, même chez des dominés, légitime une vision du monde racialisée et essentialisée qu'on prétend pourtant combattre. Non en fait ce qu'il y a de pire, ce ne serait pas que des groupes dominés en se trompant choisissent des modes d'actions que je trouve dommageable. Ce que je trouve inexcusable, c'est que des personnes éclairées, instruites etc légitiment ce type de vision folle du monde.
Et moi qui suis, par mes origines personnelles, par ma famille , tant du côté de mes parents que de celle que j'ai construite avec mon épouse, relié aux deux côtés de la Méditerranée et reliés à des gens qui ne faisaient pas partis des dominants, bien que blanc pour une partie d'entre eux et arabes pour l'autre, je me sens perdu quand je lis ou entend le type de propos proposés par Océane. Car la majorité des gens en position socialement inférieure sont souvent des immigrés, quelque soit leur couleur, et du coup il y a objectivement plus de personnes de couleurs dans leurs rangs, mais ce n'est pas liés à une volonté ethniciste.
Et le grand mérite du parti communiste dans ses heures glorieuses était précisément de voir dans ces ouvriers immigrés des ouvriers, et non des noirs ou des arabes ou des asiatiques ou des italiens ou que sais-je, et contribuant du coup à les faire se sentir français.
Et oui, cette gauche est morte chez certains, et la gauche multiculturelle, en parcellisant par l'ethnique le social le divise, faisant le jeu des vrais dominants! C'est beau
Par AF30

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Y'a des commentaires vraiment ouin-ouin !
Par emilie bouyer

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

En tête des blancs dominants, il y a notre président et ses plaisanteries douteuses. Comment a-t-il osé ?
Par Tigi

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

C'est de l'humour qui sent le Mwasi.
Par Cultive ton jardin

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Citation:
Comment a-t-il osé ?
Bah, ce genre d'humour leur est tellement naturel qu'ils sont complètement inconscients du mépris qu'il véhicule, et ne s'aperçoivent de leur bourde que face aux réactions indignées. Ils ne vivent pas dans le monde de tout le monde. C'est pour ça que c'est doublement marrant de les voir s'indigner du "communautarisme" des autres.
Par Bruanne

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Je ne comprends pas du tout comment on en arrive à de telles discussions, et à voir des gens invoquer des motifs qui me paraissent complètement disproportionnés ( la laïcité, la république...) : des groupes de lutte ou de parole réservés à certaines catégories de population, il y en a partout tout le temps.

A titre perso : en raison d'une pathologie, j'ai fait partie de groupes de rencontres où nous n'étions qu'entre personnes porteuses de cette pathologie, et de ces rencontres est née une association dont aucun membre ne peut ne pas être porteur de la pathologie, et les groupes de parole ou les ateliers ne sont pas ouverts. Et dans les revendications de cette association il y a des revendications de certains droits qui ne pourront être acquis que par la modification de certains articles de loi. Je n'ai jamais entendu personne trouver cela scandaleux, et moi-même je trouve ça normal.

Côté boulot : dans nos réunions syndicales, nos supérieurs hiérarchiques ne sont ni conviés ni bienvenus. Je n'ai jamais vu un seul tenter de venir, mais je ne crois pas une seconde qu'on le laisserait assister à nos discussions.

Mes parents, lorsqu'ils étaient en activité ( y'a longtemps, certes) faisaient partie du "mouvement des cadres chrétiens" : et bein figurez-vous que ce n'est que pour les cadres et que pour les chrétiens. Un ouvrier bouddhiste, un artisan athée, un pdg musulman n'avaient pas leur place. Faut interdire ça aussi ?
Par alain-b

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Merci Bruanne, bien d'accord avec toi et je crois que dorénavant je vais me contenter de regarder la chronique sans lire le forum.
Par Thomas

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Merci pour l'émission.
Il me semble que si on rappelle deux principes simples, c'est à dire la liberté d'association (et donc de se réunir avec qui on veut et dire ce qu'on veut dans l'espace privé) et la non discrimination dans l'espace public, on s'épargne a peu près 90% de cette polémique, non ? A part l'ambiguïté du concept de "festival" incluant des "ateliers non mixtes"; qui autorise des postures divergentes (mais siiiii c'est "public" puisque c'est dans un festival /mais nooooon c'est "privé" puisque ce sont des séquences identifiées et balisées) et permet à chacun de mettre son huile sur le feu : les organisateurs qui ne sont pas nés de la dernière pluie et qui se sont fait une pub génialement efficace à peu de frais, et les néo-réacs zemmouriens et apparentés qui vont en tartiner les pages de leur prochain recueil de chroniques.
Je ne les mets évidemment pas sur le même plan sur le fond (du fait de ma détestation des seconds), mais pour une raison ponctuelle qui cristallise mon amertume : au final, le seul devant lequel tout ce petit monde se prosterne de bon coeur, et dont tout ce petit monde cherche la caisse de résonance, c'est le Spectacle. Plus fort que le capitalisme, plus fort que le patriarcat, c'est toujours lui qui gagne et perso c'est cela qui m'écoeure.
Par Thomas

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Zut je voulais poster sur le site de l'émission hebdo. Désolé.
Par Hanna

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

"Cette video n est pas visible sur androïd"
Pourquoi ? Avant ca marchait ! Ou ca me proposait de voir sur daylimotion. Que faire ?
Par Cultive ton jardin

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Un des mérites, et pas des moindres, de cette chronique, est de faire sortir les ouin ouin du bois. Je suis un peu effarée par leur nombre et leurs arguments. Et leur... dominance, assumée et niée à la fois.

Sur la question de la dominance: il ne suffit pas de se revendiquer, de se sentir, de se proclamer non-dominant pour ne pas l'être. La qualité de dominant peut fort bien t'être attribuée de l'extérieur, sans même que tu t'en doutes. Exemple: tu présentes un dossier pour louer un appart. Il est retenu. Tu ne sauras jamais combien d'autres dossiers moins blancs, moins friqués, moins dominants que le tien ont été refoulés pour te laisser le champ libre. Idem pour une candidature. Autre exemple: tu n'es jamais contrôlé par la police, pourquoi le serais-tu, tu ne fais rien de mal, tu n'as pas "l'air" d'un délinquant. Tu ne sauras jamais (et même tu refuses de croire, mais là tu es déjà un peu complice de la chose) qu'un môme de 15 ans peut être plusieurs fois contrôlé, retenu, moqué -brutalisé?- qu'il peut partir en courant juste pour avoir voulu éviter ça, et du coup avoir les pires ennuis. Or, ce qu'on vit prime sur ce qu'on "sait", même avec un grand souci de rester informé et attentif. Voir quelqu'un se faire tabasser fait mal (si on a un minimum d'humanité), mais incomparablement moins mal que d'être tabassé soi-même.

Arrêtons de faire la morale à ceux et celles qui essaient de réfléchir ensemble pour changer leur "destin" et ne considérons pas comme symétriques les deux situations, un blanc qui se fait traiter de sale blanc vit quelque chose de désagréable, certes, mais nettement moins humiliant que ce que vit un nègre qui se fait traiter de sale nègre.
Par Loran

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Terminer votre message dégoulinant par "Arrêtons de faire la morale", c'est fait exprès?
Par Romain I

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Excusez-moi, à qui parlez-vous ?

Qui est ce dominant "ultime" ? Je m'interroge vraiment.
Le blanc est toujours plus dominant que le "racisé", quelle que soit sa condition sociale et sa manière de l'exprimer ?

L'idée, c'est : toutes choses étant égales par ailleurs, le blanc "l'emporte" toujours ?

Donc, dans les faits, le blanc peut être dominé par le racisé, mais il reste dominant car il est privilégié par rapport au racisé dominé ?
Par Cultive ton jardin

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Eh oui, rien n'est simple et tout se complique dès qu'on réfléchit un peu. Un dominant peut se retrouver dans une situation de dominé, voire même de dominant d'un certain point de vue/dominé d'un autre point de vue. Si on rajoute les dominations liées au genre, ya moyen de faire un flou total sur les tendances principales (ce qui est peut être l'objectif?).
Par contre (et si on veut bien le reconnaître), on a quand même quelques points de repère stables. Si on veut bien le reconnaître.
Par Romain I

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Si vous tenez à tous prix à vos points de repères...

Je ne nie pas qu'il existe des gens injustement discriminés. Mais avant de m'attaquer au racisme systémique et inconscient, j'essaierai d'abord de demander aux gens non-discriminés comment ils font pour ne pas l'être (car c'est bien l'objectif non ?).

Qui sait ? Peut-être que ces gens appliquent de manière consciente certaines règles, peut-être qu'ils maîtrisent certains codes, certes arbitraires, mais bien utiles pour passer en tête de liste pour un appartement.

Mais je sens bien que tout cela fait trop "bourgeois" et que, derrière ces luttes, il y a une remise en cause radicale de toute la société et de ses "codes", trop hypocrites.
Par Faab

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Oui, les gens qui veulent passer en tête de liste pour un appartement essaient généralement d'adopter les codes des dominants. Zemmour dirait que c'est être "réaliste", que c'est comme ça et qu'il faut faire avec, et dans son code il y aurait d'éviter les prénoms arabes et sans doute prônerait-il le blanchiment de peau si c'était plus facile (témoignage : J'ai risqué ma vie en me blanchissant la peau).
Autre option : être vraiment réaliste, appeler lâcheté et saloperie les comportements d'acceptation ou de promotion de situations de rabaissement d'autrui au prétexte de sa différence, c'est-à-dire son être même, sa liberté dirait un existentialiste.

Tiens, un peu de Sartre, tiré de L'existentialisme est un humanisme :
"En conséquence, lorsque, sur le plan d'authenticité totale, j'ai reconnu que l'homme est un être chez qui l'essence est précédée par l'existence, qu'il est un être libre qui ne peut, dans des circonstances diverses, que vouloir sa liberté, j'ai reconnu en même temps que je ne peux vouloir que la liberté des autres. Ainsi, au nom de cette volonté de liberté, impliquée par la liberté elle-même, je puis former des jugements sur ceux qui visent à se cacher la totale gratuité de leur existence, et sa totale liberté.
Les uns qui se cacheront, par l'esprit de sérieux ou par des excuses déterministes, leur liberté totale, je les appellerai lâches ; les autres qui essaieront de montrer que leur existence était nécessaire, alors qu'elle est la contingence même de l'apparition de l'homme sur la terre, je les appellerai des salauds.
Mais lâches ou salauds ne peuvent être jugés que sur le plan de la stricte authenticité. Ainsi, bien que le contenu de la morale soit variable, une certaine forme de cette morale est universelle. Kant déclare que la liberté veut elle-même et la liberté des autres. D'accord, mais il estime que le formel et l'universel suffisent pour constituer une morale. Nous pensons, au contraire, que des principes trop abstraits échouent pour définir l'action.
"

Désirer la liberté des autres, ne pas être "réaliste", pas dans le "c'est-comme-ça", "faut-faire-avec" mais agir, assumer, ne pas cacher lâchetés et saloperies, tout un programme...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:21 le 07/06/2017 par Faab.
Par Romain I

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Oui, je suis comme d'habitude en désaccord complet avec vous.

Moi, votre éloge de la différence, j'y vois précisément quelque chose d'anti-sartrien : chacun s'accroche à sa différence comme à une bouée de sauvetage pour nier le caractère toujours mouvant et incertain de son essence.
Et je crois qu'être adulte, c'est savoir affronter cela, ne pas jeter à la face de l'autre en permanence son insécurité existentielle et savoir la garder pour soi.
Par Faab

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Plutôt que "s'accroche à sa différence", ne devriez-vous pas dire "s'accroche à une identité" ?
C'est ce qu'on reproche à ces mouvements que de faire dans l'identitaire comme les "gaulois". La différence est surtout dans la modalité de définition, majoritaire/minoritaire, dominant/dominé, valorisé/infériorisé.
Quand on regarde le discours de Mwasi, on trouve une pensée de l'auto-définition de l'identité individuelle par-delà les assignations socio-historiques, elles intègrent le transgenre, et leur discours me semble typique des mouvements issus des années 60-70 (avec tous les éléments de langage un rien folklorique...). D'un côté un identitaire socio-historique, conformiste, du majoritaire, de l'autre, un identitaire singulier, minoritaire, le second voulant devenir majeur comme on dit d'un mineur qu'il le devient en s'émancipant de ses parents.

Mais être adulte, ça me semble savoir équilibrer le rapport entre le singulier et le commun, le personnel et le social, et certainement pas garder le personnel pour soi quand celui-ci est mis à mal par un social qui l'agresse. Il n'y a aucune raison que la victime accepte d'encaisser au prétexte qu'un ordre social établirait que c'est là sa place, que son identité à elle est celle de l'inférieur.
Ce n'est pas de l'insécurité existentielle que de subir des infériorisations, c'est subir une violence qui fragilise les existences, fait mal et est d'autre part contraire aux principes d'égalité citoyenne, de majorité civile.

On voit d'ailleurs la différence avec Pulvar : elle n'a sans doute pas ces expériences de vie qui produisent des radicalités, elle a tous les codes des "adultes", des "majeurs", ceux qui ont des facilités à dire : allons, allons, soyez raisonnables, ce n'est pas si grave, ne faites pas les enfants.

Au passage, Deleuze étant souvent renvoyé à ces tendances, il n'en méconnaissait pas les risques notamment dans Mille Plateaux avec F. Guattari, avec 4 stades pouvant conduire jusqu'à des micro-fascismes : peur, clarté, pouvoir et mort. Peur de (se) perdre, durcissement et identitaire des purs, système de pouvoir en vase clos, héroïsme, guerre et mort.
Ca peut très bien concerner le groupuscule "petit blanc" fascisant, le jihadiste, le Black Panther finissant mal, le sectaire mystico-hippie s'achevant en suicide collectif, peur comme vous dites du mouvant, de la dissolution, qui finit par l'emporter par la volonté même d'y échapper, guerre contre le monde entier vu comme menace.
En moins tragique : jouissance de se sentir singulier, plaisirs de l'entre-soi, narcissisme et nombril, intersectionnalité où à force d'intersections on se retrouve à 4-5 comme le [url=https://www.youtube.com/watch?v=NrDVsprWRCQ]people front of Judea vs le Judean's people front[/ur] (splitters !).




Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:39 le 08/06/2017 par Faab.
Par pierre mas

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Citation:
Qui sait ? Peut-être que ces gens appliquent de manière consciente certaines règles, peut-être qu'ils maîtrisent certains codes, certes arbitraires, mais bien utiles pour passer en tête de liste pour un appartement.

Ça me rappelle une anecdote. (déjà racontée sur le forum désolé je radote)

J'ai vécu en cité HLM pendant 6 ans dans les années 90 et mon destin aurait pu être bien différent. Au départ mon père avait visité une maison dans un petit village et la propriétaire lui avait donné son accord par téléphone il n'avait plus qu'à revenir signer ( à 300km de la ou nous habitions) .

Ma mère a rappelé la propriétaire afin de prendre rendez-vous pour mon père et pour des raisons inexplicables et obscures la dame a bafouillé que la maison n'était plus à louer elle n'était pas plus convaincante quand mon père l'a rappelé en colère.

Mon père m'a raconté cette histoire après le décès de ma mère (avec tout un tas d'autres anecdotes du même acabit) et je vous avoue qu'elle a contribué à façonner ma vison du monde
Nous revenions d'Afrique ou j'étais un petit blanc privilégié et c'est dans cette cité que j'ai découvert ma négritude entouré de fils et filles d'immigrés arabes, africains, turc ou portugais et même quelques français de souche.

Il se trouve que ma mère avait un accent rwandais assez prononcé et qu'elle n'avait pas fait d'étude elle savait à peine lire et écrire (réfugiée tutsie en 1959 1ere vague de massacre au Rwanda).

Dans un groupe de parole sur les discriminations auquel vous auriez participé j'imagine que vous auriez expliqué à ma mère en toute bonne foi (comme si elle ne le savait pas) qu'elle ne maîtrisait pas certains codes, certes arbitraires, mais bien utiles pour passer en tête de liste pour un appartement..

Et factuellement vous n'auriez pas eu tort la dame qui a changé d'avis n'a jamais vu la peau noire de ma mère. Pourquoi donc se focaliser sur la couleur de peau ;-) ?
On peut même se demander pourquoi mon père n'a pas mieux expliqué à ma mère comment maîtriser ces codes arbitraires...
Par Romain I

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Parce que la génération de vos parents a vu que la bonne volonté n'était pas toujours suffisante, la nouvelle génération devrait en finir avec l'effort d'assimilation ?

Ce raisonnement ne me paraît ni logique, ni productif : parce que la maîtrise des codes est nécessaire mais non-suffisante, on devrait les rejeter, voire, faire en sorte que tout le monde les rejette ?
On est encore dans la logique de l'antiracisme où les blancs bien intégrés dispensent avec grandeur les "racisés" de maîtriser les codes qu'ils savent pourtant nécessaires et vitaux.

Mais encore une fois, le problème fondamental de cette discussion, c'est qu'elle cache un désaccord profond sur le modèle de société.
De la même manière que la plupart de ceux qui dénoncent ces réunions non-mixtes se fichent d'y participer, beaucoup de ceux qui veulent changer la mentalité française se fichent de la France.
Par pierre mas

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Parce que la génération de vos parents a vu que la bonne volonté n'était pas toujours suffisante, la nouvelle génération devrait en finir avec l'effort d'assimilation ?

Ce raisonnement ne me paraît ni logique, ni productif : parce que la maîtrise des codes est nécessaire mais non-suffisante, on devrait les rejeter, voire, faire en sorte que tout le monde les rejette ?
On est encore dans la logique de l'antiracisme où les blancs bien intégrés dispensent avec grandeur les "racisés" de maîtriser les codes qu'ils savent pourtant nécessaires et vitaux.


Très décevante réponse.

Vous regardez ces choses la d'un point de vue désincarné et repeignez la discrimination raciale en un problème d'assimilation.

Ça m'apprendra a partager mon vécu...
Par Romain I

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Je crois que ce langage désincarné est le seul possible lorsque l'on parle de la vie en commun et de notre action dessus.

Mais je ne prétends pas du tout que votre témoignage soit inutile ou inintéressant. Ce n'est pas le premier de ce type que j'entends et cela m'intéresse. Mais je ne vois vraiment pas ce que nous pourrions en faire au niveau politique.

A chaque fois que l'on essaie de prendre cela en compte d'un point de vue politique, cela donne soit des trucs ridiculement symboliques (types "journées du vivre-ensemble et de l'intersubjectivité"), soit des trucs à portée totalitaire (type "rééducation").



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:23 le 08/06/2017 par Romain I.
Par pierre mas

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Citation:
Mais je ne prétends pas du tout que votre témoignage soit inutile ou inintéressant. Ce n'est pas le premier de ce type que j'entends et cela m'intéresse. Mais je ne vois vraiment pas ce que nous pourrions en faire au niveau politique.


J'imagine avoir a faire a vous dans une table ronde sur les discriminations et les stratégies a mettre en place pour les contrer.

Expérience de pensée je me lève et je raconte mon expérience.

Puis vous intervenez en mode :
Le témoignage de ce monsieur est intéressant, ce n'est pas le premier de ce type que j'entends, c'est de la discrimination je ne le conteste pas mais au fond si votre mère n'avait pas eu d'accent au final vous l'auriez eu ce logement non?

Il ne faut pas que cette mésaventure vous décourage je propose qu'on mette en place des cours du soir pour les personnes immigrées afin qu'elles perdent leur accent...


Si une personne noire lève la main a son tour pour expliquer qu'elle aussi a été obligée de se rabattre sur le parc HLM après avoir essuyé une série de refus. Et que la personne n'a aucun accent.

Vous lui proposez quoi, des cours de lissage de cheveux et de blanchiment de la peau?

Si vous faîtes ça elle va peut être décider de monter une asso de femmes noires en lutte contre les discrimination et le ver sera dans le fruit.

Différentialisme communautarisme nuée de criquets...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:54 le 08/06/2017 par pierre mas.
Par Robert.

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

"une table ronde sur les discriminations et les stratégies a mettre en place pour les contrer."

Pour Romain I, il n' est d'autre table ronde que celle autour de laquelle pouvaient siéger les Chevaliers.
Par Romain I

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

"Vous lui proposez quoi, des cours de lissage de cheveux et de blanchiment de la peau?

Si vous faîtes ça elle va peut être décider de monter une asso de femmes noires en lutte contre les discrimination et le ver sera dans le fruit. "

C'est pourquoi je ne propose pas d'imposer verticalement un modèle assimilationniste traditionnel mais simplement d'abandonner le discours anti-raciste.
Et si certains croient que cela, c'est déjà trop, je crois et j'espère qu'ils sont ultra-minoritaires.
Par poisson

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

"Vous lui proposez quoi, des cours de lissage de cheveux et de blanchiment de la peau? " dit Pierre Mas.
Même dans cela, ne doit-on pas se demander si il n'y aurait pas de la discrimination cachée?

Qui irait dire d'une femme à peau blanche qui se fait des uv et une indéfrisable que c'est pour imiter?

Je ne crois pas que l'imitation d'une norme esthétique puisse être liée à une oppression sociale injuste. C'est juste de l'oppression publicitaire.

Pour preuve, les asiatiques qui se font débrider les yeux n'aspirent pas à une intégration quelconque parmi un peuple type europeo-bidule et je n'ai jamais entendu personne revendiquer ouvertement un besoin de ressembler au blancs qui serait considéré comme une solution pour surmonter la ségrégation! Même venant de l'inconscient, si cette volonté existait elle s'exprimerait ailleurs de façon ouverte.

Par exemple dans une entreprise, il y a une oppression sociale vestimentaire, avec le temps tout le monde finit sans s'en apercevoir par se plier à une norme vestimentaire. C'est indépendant du statut à proprement parler social, dans le sens droit du salarié qui ne s'appliquerait plus. Il ne faut pas trop superposer culture et droit comme si cela était lié, parce qu'historiquement cela a été, mais au contraire affirmer encore et toujours "droit avant tout". Il n'y a pas d'échappatoire pour ceux qui essaient d'exclure la différence purement vestimentaire, et encore plus d'exclure l'aspect physique indépendant de sa volonté, autre que la loi. Sous prétexte qu'on n'est pas toujours en bonne condition pour faire valoir ses droits, on ne peut pas en venir à se passer de la loi.

En plus se rabattre sur les hlm, c'est une question de moyens, plus que de couleur de peau.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 11:27 le 12/06/2017 par poisson.
Par Loran

chronique débile

car absolument contre productive.

Moi ca me fait rire (pour de vrai), car je suis blanc, mâle et de plus en plus conservateur (et assez cynique aussi).

Mais ca me fait un peu de peine que l'"excellence" française se vautre, en retard (au moins 10 ans), dans ce qui a produit ailleurs, en association avec la paupérisation massive de la classe moyenne, un phénomène comme Trump.

Quand à Océane, petite Solanas de pacotille, vous avez un fort joli petit nez en trompette. C'est plaisant. Continuez.
Par Amoklaüfer

Re:

Très bonne chronique sur les ouin-ouins. C'est une majorité dont personne ne parle et qui pourtant souffre.
Par euromix

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Ce qui sera intéressant à suivre c'est si c'est efficace.

Efficace c'est à dire, si la com de leur action marche : nous sommes dominé(e)s, allons dans la capitale au cœur de la domination, proclamons nous dominé(e)s et proclamons notre besoin d'espace sans dominant et les dominants ne pourront pas nous empêcher.

Surprise il y a des réactions. Ça fait de la reprise dans les médias et du buzz. Est ce que ça va aider les dominé(e)s à être moins dominé(e)s ? je l'espère, on verra.

Ce que je trouve intéressant, c'est la dissonance cognitive : Les dominants en échec de contrôler la parole des dominé(e)s qui déclarent faire comment ils/elles l'entendent publiquement en tant que dominé(e)s.

Je me demande si ce n'est pas ce paradoxe qui génère le plus de réactions.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:15 le 05/06/2017 par euromix.
Par Msettimio

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Manifestement Oceanerosemarie n'a pas assisté ni écouté le débat entre Pulvar et Delphy.
Par Diogene

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Chère Rosemarie, votre vidéo est interdite sous Android. Racisme ?
Par DanetteOchoc

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Pardon, je ne savais pas que j'étais dominante - en tant que blanche cisgenre, quelle indécence mon dieu ! - et que par conséquent je n'ai plus le droit que de fermer ma gueule, me flageller jusqu'à la fin de ma vie en demandant pardon pour mes privilèges indus, verser des réparations aux descendants d'esclaves sur douze mille générations et me rouler dans le caca pour montrer à quel point j'ai conscience de la honte qui devrait m'accabler.

Pathétique chronique, sous les atours d'un pseudo intellectualisme auto satisfait.

De tonnes de femmes de toutes couleurs et conditions sont également fort agacées, pour ne pas dire ahuries, par la dimension strictement communautaire de certaines des réunions de Nyansapo. D'autres sont également estomaquées par ce ridicule miroir aux alouettes que constitue la notion même d'"afroféminisme", dont il y aurait beaucoup à dire, ou comment essentialiser tout en prétendant lutter contre l'essentialisation.

Mais les militants de la domination ne sont pas à une contradiction prêt n'est-ce pas.

Bon sinon c'est toujours aussi pas drôle du tout, et toujours absurdement moralisateur. Un petit côté curé pasteur très casse couilles quoi.
Par Hannah Themista-Soubirous

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Heureusement, vous êtes là pour nous esbaudir. Grâce à vous, nous nous esclaffons.
Vous , non plus, ne changez pas ... ( hélas )
Par DanetteOchoc

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

A votre service.
Par Tigi

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Citation:
Pardon, je ne savais pas que j'étais dominante - en tant que blanche cisgenre, quelle indécence mon dieu ! - et que par conséquent je n'ai plus le droit que de fermer ma gueule,

En tant que blanchecisgenre, vous pouvez aussi (comme c'est le cas d'Océane Michel) choisir d'occuper une place d' "alliée" du groupe identitaire Mwasi, afin de lui apporter votre aide (financière, logistique ou idéologique).

Et là, ô joie, vous vous retrouveriez dans le Camp du Bien. :-)
Par Bruanne

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Moi, j'ai jamais eu envie d'aller sur le trampoline du club enfant de la plage de Clapotis les flots l'été dernier,
jusqu'au moment où j'ai vu que c'était réservé aux 3-12 ans !


J'ai vécu ça comme si on me reprochait d'être adulte et comme si on m'enjoignait à en avoir honte.
Qu'est-ce que c'est que ces stéréotypes qui établissent une différence supposée entre adulte et enfant ?
Et pourquoi les enfants joueraient-ils entre eux et m'exclueraient ?
Pourquoi y'a pas de casquette et de t-shirt à ma taille ?
Pouruqoi au goûter on choisit entre jus de pomme et jus d'orange alors qu'un bon mojito ça serait bien meilleur ?

Bon, en vrai, j'en ai rien à foutre, au fond, d'être dans le club, je suis peinarde sur mon transat avec mon polar... mais rien que l'idée qu'on me dise que je n'y suis pas admise, ça m'a colle les glandes, j'ai trouvé cela insupportablement discriminant, et j'ai organisé une manif pour réclamer le droit d'être moi aussi dans le club.
Par Ervé

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Par Faab

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Vous avez entendu parler de Rachel Dolezal ?
Activiste se présentant comme noire, élue en 2014 présidente de la National Association for the Advancement of Colored People, et il s'est avérée qu'elle était "of German and Czech heritage with "faint traces" of Native American ancestry" selon sa mère, qu'elle avait commencé à se présenter comme "noire" vers 30 ans, avec bronzage, crèmes spéciales et dread-locks qui vont bien.
Ca a fait bien sûr polémique, elle a l'air un rien limite psychologiquement et aujourd'hui, elle se dit "trans-black" comme on dit transgenre.
C'est un cas étrange, ça m'a fait pensé à du Michaël Jackson inversé, mais ça illustre bien la construction sociale de la race.

Reste à savoir qui la reconnaîtra comme "noire".
Certains ne voient pas de problème à ça mais pour d'autres, comme dans les réunions non-mixte, il s'agit d'abord d'avoir une expérience du racisme et un épisode de sa biographie n'est pas en sa faveur, ça ressemble à de la mytho arriviste. Traduction d'une citation de Touré Neblett sur Wikipedia : "Quand j'ai fait mon livre sur la "noireté" (ou "négritude" pour blackness ?), j'ai parlé à une centaine de gens, des universitaires, toute sorte de personnes et l'unique chose qui lie les noirs (black people) est l'expérience du racisme. Il n'y a rien de culturel qui nous lie tous si ce n'est l'expérience du racisme. Qu'elle vienne d'un cadre systémique, de stéréotypes, de micro-agressions, quoi qu'on veuille, et non, elle n'a pas expérimenté le racisme anti-noir, et avec les poursuites contre l'université d'Howard, elle faisait des poursuites pour n'avoir pas pas eu un job parce qu'elle serait une femme blanche, vous voyez qu'elle veut gagner sur les deux tableaux".
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Chaque intervention d' Océanerosemarie me place devant cette cuisante interrogation : comment se fait-ce que les militants de gauche ont si rarement son sens de l'humour qui pourtant devrait les définir ?
Par harissa

Re: Non-mixité : Océanerosemarie sèche les pleurs des hommes blancs

Questions : y laisse-t-on rentrer les personnes atteint d'albinissme ? Pour les métisses, à partir de combien de pourcentage d'adn "noir" y accède-t-on? Je peux mettre mon ébènomètre à disposition si besoin.
Par Bertrand VIBERT

Re: Qu'est-ce que la critique, qui fait une excellente chronique ?

Citons Baudelaire – excusez du peu –, qui écrit dans son Salon de 1846, que la critique, « pour être juste [...] doit être partiale, passionnée, politique, c'est-à-dire faite à un point de vue exclusif, mais au point de vue qui ouvre le plus d'horizons ».

Nous y sommes très exactement. Un immense bravo pour ces chroniques de salut public, que j'attends et savoure avec délectation, même et surtout si ça saigne. Océanerosemarise, vous vous êtes surpassée avec les "Ouin-Ouin", que vous érigez pour ainsi dire en catégorie sociologique, mais oui ! Cela dit, je m'en voudrais de vous mettre la pression ;–)

Avec tous mes remerciements, un du fan club (puisque la preuve est faite qu'il existe des clubs intelligents, bien que Stendhal écrive : "Dans tous les partis, plus un homme a d'esprit, moins il est de son parti.")

B.Vibert

PS : en vertu de ce qui précède, et parce que nous ne sommes pas des gens manichéens, il sera beaucoup pardonné à Baudelaire dans ces propos sur les femmes, etc. J'espère qu' Océanerosemarie le concédera.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:33 le 23/06/2017 par Bertrand VIBERT.
Par Robert.

Re: Qu'est-ce que la critique, qui fait une excellente chronique ?

"propos sur les femmes,"
Et sur les belges, surtout les femmes belges (Pauvre Belgique.)
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