Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

chronique Par la rédaction discuté depuis 18:05 le 24/05/2017

Vieux militant écologiste, Fabrice Nicolino connait bien Nicolas Hulot, le nouveau ministre de la transition écologique et solidaire. Et il est formel : le pari -sincère- de Hulot, la conversion écologique du gouvernement, ne peut pas réussir. Que pèsent la sincérité des convictions, les contacts d'homme à homme, les longues conversations avec les présidents, contre le poids des intérêts économiques ?... > Lire l'intégralité du texte
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Par Julot Iglésias

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Très intéressante chronique de Fabrice Nicolino, qui nous remet en mémoire beaucoup d'événements factuels.
Cela dit, son indulgence envers Hulot est sidérante. Car on ne peut pas dire en même temps qu' Hulot est un type bien et qu'il n'a pas les pieds sur terre. Si vraiment Hulot est le niais que Nicolino décrit, il n'est pas un type bien. Il est tout simplement un imbécile. Pour ne pas dire un con. Pendant des dizaines d'années les rêveurs se sont agglomérés autour de l'idéologie marxiste, sans rien comprendre à ce qui se passait autour d'eux. Aujourd'hui, leurs héritiers en mythomanie se regroupent dans la chapelle écolo....
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Par DétecteurdeVérité

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Ce qui est étonnant, c'est que la question traverse encore les esprits
Comment par exemple les syndicats sont allés tour à tour voir le petit prince qui n'a pas répondu à leur préoccupation première (à savoir pourra-t-on négocier avec en ligne de mire le couperet de ce trésor d'invention démocratique qu'est le 49-3, même Poutine n'a pas rêvé mieux), et à chaque syndicat, Macron a donné une réponse qui restait dans le flou, et ayant même mis ces flous bout à bout, nos bonhommes des syndicats sont restés dubitatifs sur le plan général.
Comment des gens peuvent aller ainsi "se concerter" avec un tel personnage reste un des plus grands mystères de la création
Et il en va de même de Hulot : qu'est-ce qui meut Hulot à croire qu'on peut faire bouger des montagnes quand la raison d'être d'une montagne est de n'être pas "Nouvelle" malgré ce qu'elle prétend, et d'être inamovible malgré son slogan En Marche.

Oui dans cette belle chronique vidéo, M Nicolino tente la seule hypothèse qui concilie son affection pour Hulot et cette incompréhension. Mais si tous les gars du monde avaient la naïveté de Hulot, le monde serait certes plaisant et de grandes choses pourraient se faire, mais dans ce cas, il faudrait qu'il n'y ait pas de Macron, car les Macron ne sont pas des petits gars naïfs, ce sont d'excellents calculateurs comme ceux qui les emploient, qui se servent abondamment de la naïveté des autres (pas vrais Gattaz, tu dois bien rire mon filou !)

Souscription pour l'érection d'un monument : À ceux qui ont fait confiance à Macron et à la SA France Co....
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Par Rom 1

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Mon interprétation perso c'est que sur le sujet assez majeur du mix électrique, Macron est vraisemblablement ok pour une vraie transition "écolo" (en douceur certes). Tout simplement parce qu'éolien et photovoltaïque coûtent désormais bcp moins cher que les productions concurrentes, indépendamment de toute question environnementale. Qques ordres de grandeur : avec les résultats récents d' appels d'offres, on sait qu' éolien et PV coutent environ 55 €/MWh en Allemagne et 45 €/MWh en Espagne, alors que l'EPR d'Hinkley Point c'est environ 115 €/MWh (sans parler de l'EPR de flamanville qui s'approche des 200 €/MWh). Même avec des surcoûts liés à l'intermittence, il y a une marge énormissime en faveur de l'éolien et du PV par rapport à tout le reste.

Hulot pensera que cette transition c'est grâce à lui et il restera (d'autant que effectivement il aura sans doute droit à quelques petites autres victoires symboliques - dont NDDL) , et Macron aura son certificat écolo et pourra mener d'autant plus facilement des politiques douteuses, voire désastreuses, sur d'autres grands sujets environnementaux.


Petite parenthèse : je ne comprends pas pourquoi personne ne parle de cette baisse des coûts phénoménale de ces dernières années ; pour se rendre compte de la chose, il faut se rappeler qu'en 2015, dans son scénario 100% ENR, l'Ademe faisait une hypothèse de 60-65 €/MWh (hors coût liés à l'intermittence) pour le PV et l'éolien .... à l'horizon 2050 (!!!) , et que presque tous les "experts" (médiatiques) avaient alors dénoncés des hypothèses "exagérément optimistes" (!!!). Bref....
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Tous les commentaires (68)
Par Tony A

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Je ne partage pas l'optimisme de Nicolino.

Il n'y aura même pas de victoires symboliques. Passés les législatives et le besoin des voix des écologistes, si Macron obtient une majorité, exit Hulot.

Il va voir ce que cela fait de serrer la main d'un Machialvel aux petits pieds.
Par morvandiaux

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Nicolino, homme de droite, jalouse Hulot, homme de centre droit...c'est pas beau !
Par Al1

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Nicolino, de droite ? Ah tiens ça m'a échappé, ce truc là !

Quand il parle de la mafia qu'est l'agro-industrie dans "Lettre à un paysan sur le vaste merdier qu'est devenue l'agriculture" ou dans "Bidoche", c'est de droite ?
Par Julot Iglésias

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Très intéressante chronique de Fabrice Nicolino, qui nous remet en mémoire beaucoup d'événements factuels.
Cela dit, son indulgence envers Hulot est sidérante. Car on ne peut pas dire en même temps qu' Hulot est un type bien et qu'il n'a pas les pieds sur terre. Si vraiment Hulot est le niais que Nicolino décrit, il n'est pas un type bien. Il est tout simplement un imbécile. Pour ne pas dire un con. Pendant des dizaines d'années les rêveurs se sont agglomérés autour de l'idéologie marxiste, sans rien comprendre à ce qui se passait autour d'eux. Aujourd'hui, leurs héritiers en mythomanie se regroupent dans la chapelle écolo.
Par ignami

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Oh, le libéralisme et la science économique ont bien les leurs, innombrables, incapables de voir le libéralisme réel, comme qui dirait. :)
Par kawouede

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Exact, et je préfère un rêveur capable de faire avancer deux ou trois dossiers (NDDL, le diesel, Fessenheim) que rien du tout, avec la promesse d'un grand soir en sortant du capitalisme (sic, comme s'il n'y en avait qu'un) et de l'UE : l'écologie que défend Hulot est réformiste, mais elle peut aussi redevenir radicale si elle permet à d'autres courants politiques de revoir leur "logiciel" même en partie.
Par Tatanka

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

N'oubliez pas que les Pouvoirs ont eu peur il y a quelques années que l'écologie en se radicalisant devienne "terroriste".
La crainte s'est apaisée grâce à des types comme Hulot, entre autres.
M'est avis que si la FI ne réussit pas son pari nous risquons de voir l'agitation augmenter dans ce sens...
De toute façon, nous vivons des temps révolutionnaire et l'étincelle peut venir de n'importe où.
Par vince12

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

excellent analyse, j'en ai ri ++
Par cas6

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

qu'est-ce que Marx vient f.. là dedans?
Par Julot Iglésias

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Marx est un support de rêve. Tout comme Trotsky, d'ailleurs. Ou Mao. Ou Tito.
Chaque fois qu'un support de rêve déçoit le rêveur, il s'en trouve un autre.
Trotsky est parfait dans ce rôle : il n'a pas été assez longtemps au pouvoir pour décevoir les rêveurs, contrairement à cette ordure de Staline.
Un bel exemple de gauchiste (n'entrons pas trop dans les détails, j'ai jamais su s'il était trotkyste, titiste, castriste, maoiste ou simplement dandy-opportuniste-se-nourrissant-de-contestation-du-système) reconverti dans l'écologie nous est donné par Daniel Cohn Bendit (Dany-le-Rouge devenu Dany-le-Vert).
Le point commun à ces idéologies est qu'elles sont impuissantes aussi longtemps qu'elles ne constituent pas une menace réelle pour le système. Le qualificatif de "boy scout" convient parfaitement à Nicolas Hulot.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17:11 le 25/05/2017 par Julot Iglésias.
Par totoro45

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Très intéressant !
Par Rewind

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Super, votre chronique !
j'ai passé un très bon moment !
C'est un petit peu l'image que j'avais du bonhomme, mais ça fait plaisir de l'entendre dire par d'autres, ça conforte.
Dans mon esprit retors, j'imagine Nicolas Hulot débarqué un mois après les législatives, soit parcequ'il ne sert plus, soit à cause d'un différent entre le 1er ministre et lui- même, refusant de manger le chapeau.
J'arrive pasi à l'imaginer restant 5 ans à Matignon
Par evemarie

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

S'il n'est pas viré ce type restera , il a bossé a TF1 pendant des années a vendre des part de cervaux a cocacola, un p'ov type mais que les gens de #lautredroite trouvent génial , il enfume les gens...
Par DétecteurdeVérité

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Ce qui est étonnant, c'est que la question traverse encore les esprits
Comment par exemple les syndicats sont allés tour à tour voir le petit prince qui n'a pas répondu à leur préoccupation première (à savoir pourra-t-on négocier avec en ligne de mire le couperet de ce trésor d'invention démocratique qu'est le 49-3, même Poutine n'a pas rêvé mieux), et à chaque syndicat, Macron a donné une réponse qui restait dans le flou, et ayant même mis ces flous bout à bout, nos bonhommes des syndicats sont restés dubitatifs sur le plan général.
Comment des gens peuvent aller ainsi "se concerter" avec un tel personnage reste un des plus grands mystères de la création
Et il en va de même de Hulot : qu'est-ce qui meut Hulot à croire qu'on peut faire bouger des montagnes quand la raison d'être d'une montagne est de n'être pas "Nouvelle" malgré ce qu'elle prétend, et d'être inamovible malgré son slogan En Marche.

Oui dans cette belle chronique vidéo, M Nicolino tente la seule hypothèse qui concilie son affection pour Hulot et cette incompréhension. Mais si tous les gars du monde avaient la naïveté de Hulot, le monde serait certes plaisant et de grandes choses pourraient se faire, mais dans ce cas, il faudrait qu'il n'y ait pas de Macron, car les Macron ne sont pas des petits gars naïfs, ce sont d'excellents calculateurs comme ceux qui les emploient, qui se servent abondamment de la naïveté des autres (pas vrais Gattaz, tu dois bien rire mon filou !)

Souscription pour l'érection d'un monument : À ceux qui ont fait confiance à Macron et à la SA France Co.
Par kawouede

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

N'exagérons pas, Poutine a beaucoup mieux que le 49-3. Du reste vous confondez le dialogue social (avec syndicats et patronat) et travail parlementaire, or ce sont des mécanismes différents en démocratie - encore une fois, Poutine n'a besoin ni de l'un ni de l'autre.

Quant à votre allégorie de la montagne, elle est un peu contradictoire avec le discours précédent sur EM : sans programme, une sorte d'éther sans solidité (quasiment un flan). Or pour redevenir sérieux il semble que la majorité parlementaire va être un peu plus diverse que ce que le premier cercle macronien représente. On pourrait donc avoir des majorités fluctuantes sur certains sujets - y compris environnementaux-sociaux puisque l'écologie dont on parle, et pour la première fois peut-être un ministre en a conscience (Hulot), ne peut être que socialement juste aussi.
Par Faab

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

En même temps, on ne peut pas manquer le côté électoraliste du bavardage de Macron avec les syndicats comme la nomination de Hulot au ministère.
Macron se borde des deux côtés : premier ministre de droite pour l'électorat de droite, et symbolique de gauche pour ne pas trop effrayer l'électorat d'opposition au cas où celui-ci aurait la bête idée de se mobiliser pour les législatives.
Allez, en forçant un peu, avec Robert Hue et Hulot, il pourrait presque arriver à convaincre le PCF ou EELV qu'ils ont intérêt à s'arranger avec lui.
Il y en a un qui a l'air convaincu (ou je n'ai pas bien saisi) : José Bové: "Nicolas Hulot n'entre pas au gouvernement pour faire la plante verte"
Extrait : "Jusqu'à présent, l'écologie ne semblait pas être une priorité pour Emmanuel Macron. On peut dire qu'il l'avait mise sous le tapis. La nomination de Nicolas suggère qu'il y a une prise en compte forte du sujet."



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:27 le 25/05/2017 par Faab.
Par DétecteurdeVérité

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

à Faab :
En effet, vous l'avez bien dit. José Bové a vraiment l'air très convaincu comme il le disait avant ici :
«J’appelle sans aucune retenue à voter pour Macron»
Par DétecteurdeVérité

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Lorsqu'on parlait de Macron et qu'on disait qu'il n'était qu'un vide sidéral, on parlait alors de son arrivée SANS programme et de sa montée incroyable dans les sondages. Comment des gens pouvaient s'enthousiasmer pour cet "éther" comme vous dites sinon qu'on leur plaçait sur le nez( pour jouer sur les 2 sens du mot éther).
Quand je dis "montagne", je parle du système qui a mis Macron en sa place. Et sauf contradiction, ce système ne s'érode pas, il se conforte au contraire. Les banques se sont rembourser les déboires qu'elles ont causé aux autres !
Par Rom 1

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Mon interprétation perso c'est que sur le sujet assez majeur du mix électrique, Macron est vraisemblablement ok pour une vraie transition "écolo" (en douceur certes). Tout simplement parce qu'éolien et photovoltaïque coûtent désormais bcp moins cher que les productions concurrentes, indépendamment de toute question environnementale. Qques ordres de grandeur : avec les résultats récents d' appels d'offres, on sait qu' éolien et PV coutent environ 55 €/MWh en Allemagne et 45 €/MWh en Espagne, alors que l'EPR d'Hinkley Point c'est environ 115 €/MWh (sans parler de l'EPR de flamanville qui s'approche des 200 €/MWh). Même avec des surcoûts liés à l'intermittence, il y a une marge énormissime en faveur de l'éolien et du PV par rapport à tout le reste.

Hulot pensera que cette transition c'est grâce à lui et il restera (d'autant que effectivement il aura sans doute droit à quelques petites autres victoires symboliques - dont NDDL) , et Macron aura son certificat écolo et pourra mener d'autant plus facilement des politiques douteuses, voire désastreuses, sur d'autres grands sujets environnementaux.


Petite parenthèse : je ne comprends pas pourquoi personne ne parle de cette baisse des coûts phénoménale de ces dernières années ; pour se rendre compte de la chose, il faut se rappeler qu'en 2015, dans son scénario 100% ENR, l'Ademe faisait une hypothèse de 60-65 €/MWh (hors coût liés à l'intermittence) pour le PV et l'éolien .... à l'horizon 2050 (!!!) , et que presque tous les "experts" (médiatiques) avaient alors dénoncés des hypothèses "exagérément optimistes" (!!!). Bref.
Par kawouede

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Oui c'est très probable. Mais soyons optimistes : peut-être que Hulot va (aidé par Hidalgo, Hamon, Jadot, et d'autres) gagner la bataille du diesel aussi. Voire faire avancer le ferroutage, etc. il a quand même obtenu les transports je crois ?
Par Tatanka

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

J'espère quand même que vous vous rendez compte qu'il ne s'agit que de cataplasmes sur des jambes de bois...
Par Youri Llygotme

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Ah oui, avec les branquignols que vous citez on est sûr d' aller loin dans l'écologie. Rajoutez-y donc Bové, un peu de courage que diable;
Par EdC

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Rom a écrit
". Qques ordres de grandeur : avec les résultats récents d' appels d'offres, on sait qu' éolien et PV coutent environ 55 €/MWh en Allemagne et 45 €/MWh en Espagne ... "

svp Quelles sont vos sources ?

" Même avec des surcoûts liés à l'intermittence, il y a une marge énormissime en faveur de l'éolien et du PV par rapport à tout le reste"

Euh ... les surcoûts liés à l'intermittence, c'est quand même un facteur de l'ordre de 4 pour l'éolien et un facteur de l'ordre de 7 pour le PV . Peut-être ne parlons-nous pas des mêmes chiffres ?
Par EdC

Des prémisses discutables

Le discours de Nicolino repose sur une prémisse pour le moins discutable : « Macron est libéral et donc intrinsèquement anti-écologique » d'où l'on tire la conclusion qu' un vrai écologiste n'a rien à faire chez Macron.

Je crois bien que dans notre monde compliqué, les réponses aux défis écologiques ne sont jamais très simples, non plus.
Par Faab

Re: Des prémisses discutables

Ou alors : Macron est libéral donc non-interventionniste au niveau économique, or il faudrait une volonté politique forte tendant à la planification pour réellement changer nos modèles de développement, donc on ne pourra rien faire d'efficace avec Macron.
Par Rom 1

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Voilà les sources :

Eolien en Allemagne : www.ecofys.com/en/news/high-participation-and-falling-prices-at-first-german-wind-onshore-auction/

Eolien en Espagne : windeurope.org/newsroom/press-releases/spain-returns-to-wind-energy-with-record-low-prices/

PV en Espagne : www.pv-magazine.com/2017/05/17/solar-had-no-chance-against-wind-in-spains-renewable-energy-auction/

Ces résultats récents ne sont pas une surprise pour ceux qui suivent avec attention le sujet. On avait déjà, entre autres exemples, un parc PV à 53€/MWh ... au nord de l'Allemagne, un parc éolien offshore danois sous les 50€/MWh, et des parcs offshores allemands qui se construiront d'ici 5-10 ans sans aucune subvention, au prix de marché.

Après je comprends que ça puisse surprendre vu que ces informations pourtant majeures (à mon sens) ne sont quasi-jamais reprises dans la presse française.

Pour les coûts de l'intermittence je ne sais pas d'où vous sortez vos chiffres, Jancovici peut-être ? Sur le sujet des ENR Janco raconte n'importe quoi il faut oublier. Je pourrais sortir tout un tas d'exemples mais grosso modo c'est la même veine que Huet - dont le post anti -ENR au sujet du scénario de l'Ademe est toujours abondamment cité (par les pro-nucléaire) malgré le fait qu'il ne soit qu'une litanie d'erreurs et d'approximations, cf ici par exemple : blogs.mediapart.fr/nicom/blog/030516/le-scenario-de-lademe-sur-lelectricite-renouvelable-des-hypotheses-pessimistes

Jancovici c'est le mec qui il y a un an te sort que le coût de l'éolien, hors coût de l'intermittence, sera toujours ~10 fois celui du nucléaire (je n'ai plus le chiffre exact en tête) parce que, tenez-vous bien, "la densité énergétique du vent est très largement inférieure à celle de l'uranium". Super la démonstration. J'en vient à me demander s'il est honnête dans sa démarche vu qu'à l'époque il y avait déjà plein de parcs éoliens qui produisaient à ~65 €/MWh en Europe (il ne faut pas oublier qu'avec son cabinet de conseil il est très lié économiquement à l'industrie nuke).

Avec les technologies actuelles et avec des hypothèses raisonnablement optimistes par ailleurs, le coût de l'intermittence pour un mix 100% ENR en France c'est environ 20 €/MWh, bcp moins avec des hypothèses optimistes sur les évolutions technologiques et/ou avec un mix un peu en dessous de 100% ENR. Et il ne faut pas oublier que la baisse des coûts de l'éolien et du PV n'est pas prête de s'arrêter.
Par EdC

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Merci pour ces liens - quand on parle parle de chiffres, autant savoir exactement de quoi on parle - on pourrait creuser la façon dont ces coûts ont été calculés, mais en première approche, je fais confiance.

J'ai écrit une bêtise en parlant de coefficients qui s'appliquent à la puissance nominale et non aux coûts du kwh. Le problème de l'intermittence ne peut pas se résumer à un surcoût éventuel.

Mais de quoi exactement parles-tu lorsque tu évoques un surcoût de l'intermittence de 20 €/MWh pour un parc 100% ENR ?

Tu as raison de signaler ces baisses de prix, c'est une bonne nouvelle pour tout le monde ! Ceci étant dit, je n'ai pas encore compris comment on pouvait défendre au nom de l'écologie le développement du PV en France.
Par Faab

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Ce serait quoi le problème en soi du photovoltaïque ?
Vu dernièrement, au stade intermédiaire recherche/production industrielle : le panneau 100% organique et recyclable.

P.S. : pour le coût de l'intermittence, ce ne serait pas le coût d'infrastructures pour adapter les timing de production (périodes de vent, jour pour le solaire) à la consommation ?
Par EdC

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Il n'y a pas de problème en soi du photovoltaïque. En 2017, c'est la bonne solution pour actionner des pompes dans les zones non électrifiées, pour recharger un téléphone portable, et bien d'autres choses sans doute, que je ne connais pas. Tout progrès dans le photovoltaïque est bon à prendre.

Par contre, je ne vois pas très bien à quoi ont servi les milliards dépensés par l'EdF en France entre 2000 (loi du 10 février 2000 instaurant l'obligation d'achat de l'électricité produite par PV) et 2017 pour acheter une électricité plus chère que le prix où elle était revendue. Comme l'électricité PV est produite précisément, en été, dans la journée, quand on n'en a pas besoin, tous ces panneaux PV n'ont même pas permis d'arrêter une seule tranche de centrale nucléaire.

Par contre la filière naissante du solaire thermique (chauffage de l'eau chaude avec un rendement de 60% et une capacité de stockage - l'eau chaude - inhérente au procédé) a été torpillée par les subventions au PV.

Pour atteindre des objectifs exprimés en pourcentage de renouvelable dans le budget électricité, on a produit de l'électricité renouvelable qui ne servait à rien. L'idée était aussi de développer une filière photovoltaïque, alors que l'on savait très bien que la technologie de pose de panneaux était de bas niveau comparée à celle du solaire thermique qui n'est pas de très haut niveau, mais qui requiert quand même de très bons plombiers.
Par Faab

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Oui, au niveau économique, c'est ce genre de chose qui me fait penser que les principes néolibéraux sont insuffisants. Se contenter d'essayer de créer un marché ne permet pas de changer des modèles impliquant des acteurs structurels bien installés, publics et parapublics (ex-monopoles d'Etats devenus quasi-monopoles privés sur l'énergie). Il n'y a guère de raison qu'on ait des investissements à la hauteur sur les énergies renouvelables alors que EdF a son parc nucléaire (77% de la production) et hydroélectrique (12,5%) (source).
A part quelques motivés, qui va s'embêter à mettre en place une production si la demande est globalement satisfaite à bas coût ?

En fait, si ils voulaient pousser jusqu'au bout la logique libérale, qu'il y ait un marché, faudrait réellement répercuter sur les prix les coûts de gestion du nucléaire : déchets pour x milliers d'années, démantèlement de centrales, protection civile, militaire et policière, assurances (Le système d'assurance des centrales nucléaires françaises est très insuffisant) etc.
Par tosh

Re:

Vu l'importance du sujet, je souhaite qu'il réussisse et qu'il s'accroche dans les moments difficiles, c'est a cela qu'on verra si il a la stature d'homme d’état. les cassandres et autres astrologues me fatiguent.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:44 le 24/05/2017 par tosh.
Par vince12

Re:

On souhaite tous qu'il réussisse, mais la, il faut ouvrir les yeux...
Par tosh

Re:

Citation:
il faut ouvrir les yeux...


nawak

J'ai les yeux ouverts. ce que je lis par contre c'est de la voyance et de la prediciton.
la transition écologique est dans le programme donc jugeons plutot l’action de NH et du gouvernement plutot que de faire des prédictions au doigt mouille.

Citation:
On souhaite tous qu'il réussisse,


ca n'est pas ce que je lis dans les commentaires.
Par Totor

Boule de cristal

Je n'ai pas trop confiance en la boule de cristal de monsieur Nicolino ("on est sur une trajectoire de réchauffement de 3 °C", j'aime bien cette idée qu'il suffit de régler un thermostat aujourd'hui pour prévoir la température dans 80 ans) quand je vois comment elle marche pour prévoir le passé : "l'élection de 1981 était extrêmement serrée, Mitterrand a gagné avec 50,8 % des voix", divisant l'écart de voix avec VGE d'un facteur 2,2, une paille.
Par alain-b

Re: Boule de cristal

Ok, il s'est trompé il voulait dire 51,8%, mais ce qui est important c'est de comparer cet écart qui n'est que d'un peu plus d'un million de voix avec le résultat au premier tour de Lalonde qui a frolé les 4%. Si Mitterrand n'avait pas récupéré une majorité des voix de Lalonde il pouvait être battu.
Par totoro45

d'un autre point de vu

Mitterrand a obtenu 51,76% , donc l'erreur est de 0,96% .....
Par Totor

Re: d'un autre point de vu

Certes, mais 50,8 %, c'est effectivement une élection serrée et 51,76 %, c'est une élection assez confortable : je ne vois pas comment on peut considérer qu'une victoire 15,7 millions contre 14,6 millions "s'est jouée sur le fil" .
Donc monsieur Nicolino tord les chiffres (involontairement, je ne lui fais pas de procès d'intention) pour conforter son histoire. Ce qui n'enlève rien au fait que le bon report des voix de Lalonde était nécessaire à Mitterrand.
Par bébert-le-chat

Re: d'un autre point de vu

En bref: tu sodomises les mouches, mais c' est pas grave.
Je me demande ce qu' en pensent les mouches...!?
Carpe diem...
Par JeanSé

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

À suivre... D'autant plus que je pense qu'Hulot, tout boy-scout qu'il soit, n'est pas idiot. Il verra bien s'il se fait enfumer, et s'il venait à quitter le gouvernement ça m'étonnerait qu'il le fasse en catimini, non ? Mais j'avoue que son entrée au gouvernement m'a très fortement étonné.
Par evemarie

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

ARRETEZ de nous vendre Hulot , c'est un mec de droite qui ne pense qu'au pognon, même avec le soutient d'un autre vieux mec blanc et écolo, il reste de droite et pas écolo. Un écolo trouve Hulot écologiste avec ses émissions inutiles qui ont détruit l'atmosphère , ce sont de gentil écolo bobo comme Yann Arthus-Bertrand et ces voles en hélicoptère pour ces photos qu'il replante ... Le mieux c'est d'éviter de prendre l'hélicoptère ou de produire des émissions pourri juste pour vendre du cocacola. Les mecs bobo de mai 68 nous gonflent, ils ont profité de la vie et ose se dire de gauche ou écolo, qd ils ont polluer a n'en plus finir, et veulent continuer sans rien changer a leur confort , leurs envies, leurs pouvoirs. Surtout rien pour les femmes (il faudrait qu'ils laissent la place, et plus ils sont vieux plus ils s'accrochent a leur notoriété) et rien pour les jeunes (bien plus fort qu'eux) , rien pour les pauvres (qui s'occupent des choses trivial qu'eux même ne connaissent pas, s'occuper des vieux par exemple).
Ce que la bobosphere va inventer pour nous rallier à Macron.
Votons Insoumis aux législatives.
Par titi du un-trois

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

ARRETEZ de nous vendre Mélenchon
Par bébert-le-chat

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Euh...Personne veut m' acheter!?
Carpe diem...
Par Le Chien

Le bon chasseur et le mauvais chasseur

Alors y'a le bon écolo, il mène un combat, il remporte une victoire. Mais "on peut dire ce qu'on veut", c'est un bon écolo.
Le mauvais écolo, il mène un combat, il remporte une victoire. Mais "on peut dire ce qu'on veut", c'est une victoire symbolique.

Une chronique dont la démonstration repose sur un sketch des inconnus et dont la conclusion est apportée avec cynisme par les frères de la chanson, c'est une bonne ou une mauvaise chronique ? Comme "on peut dire ce qu'on veut", je vais dire que c'est un sketch symbolique.
Par alain-b

Re: Le bon chasseur et le mauvais chasseur

On peut dire aussi que vous n'avez pas vraiment écouté ou en tout cas compris cette chronique.
Par Le Chien

Re: Le bon chasseur et le mauvais chasseur

J'allais vous le dire: j'ai pas les compétences intellectuelles pour comprendre cette chronique qui donne...

"lol trop la honte avec son casque, hashtag trop pas crédible... en plus c'est super démodé, c'est sooo 2016 ! Et les types ça fait un an qui travaillent, y z'ont même pas réussi à équiper plus gros qu'un camion. Pfffff Trop naze, smiley yeux vers le haut".
Je vous mets au défi d'expliquer ce qu'il raconte d'autre durant toute la première minute.

Je vous invite ensuite à vous interroger sur ce qu'il raconte "vraiment" les 10 minutes restantes, et d'estimer la haute tenue de ses arguments. Sur ce...
Par alain-b

Re: Le bon chasseur et le mauvais chasseur

Je ne crois pas que vous manquez de compétences, je crois que vous êtes de mauvaise fois.
Par totoro45

des limites de l'exercice du pouvoir ministériel

Je n'ai peut-être pas vraiment compris cette chronique, mais ce n'est pas ce que j'en ai retenu .

Il y a cette idée que lorsqu'un écologiste arrive au pouvoir , il réussit parfois à défendre 1 ou 2 dossiers .

(Personnellement j'aurais tendance à dire que c'est toujours ça de pris : c'est mieux que rien)

Mais que des problèmes parmi les plus graves demeurent : le réchauffement climatique et l'utilisation intempestives de produits qui nous empoisonnent d'une façon ou d'une autre etc....
Par Sosol

Re:

Je suis sidérée par le niveau de pessimisme !
et d'accord avec kawouede.

Mmmm de toutes façons, solutions locales pour désordre global... Céline Serrault (sic)
Par GPMarcel

Re:

Désolé de rectifier l'écriture du nom et le titre exact du documentaire: Coline Serreau, " Solutions locales pour un désordre global."
Par Mahakhala

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

1) Il y a de grandes chances que NH ait la peau de NDDL et de Fessenheim dans un premier temps. On peut dire que de toutes façons, ces deux casseroles ne pouvaient plus rester au basques d'un gouvernement "nouveau", mais on ne peut pas prendre Hulot et garder ces casseroles, donc Hulot sert déjà à ça.

2) Plus important : Hulot pourrait très bien être un piège dans lequel Macron a mis la main tout seul. Avec le pourcentage RÉEL d'électeurs ayant voté pour lui (et non pas contre MLP), le départ de Hulot - volontairement ou pas - et même le mépris de ses demandes sur le diesel, ou le mix énergétique, etc... serait un danger politique certain.

3) Il y a en tous cas de grandes chances que Hulot soit plus efficace, et pèse plus au gouvernement que les "écologistes" qui y ont précédemment négocié leur place avec des accords législatifs, avant de se faire étouffer par les couleuvres et contorsions qu'on leur a imposées. Car ce qui fait sa force est qu'il n'a pas de circonscriptions à conquérir, ni de parti à faire vivre et prospérer. Autrement dit, les moyens de pression de Macron sur Hulot sont moindres que ceux de Hulot sur Macron...
Par pierre mas

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Citation:
Avec le pourcentage RÉEL d'électeurs ayant voté pour lui (et non pas contre MLP), le départ de Hulot - volontairement ou pas - et même le mépris de ses demandes sur le diesel, ou le mix énergétique, etc... serait un danger politique certain.

Je pense le contraire.

Les départ de Montebourg Hamon Duflot et même Taubira du précédent gouvernement devrait vous mettre la puce à l'oreille.

Combien de cautions voire de débauchages de figures appréciées (par ceux qui ont une fibre sociale ou écolo ) faudra-t-il pour que le béniouiouisme cesse de de porter au pouvoir de parfait cyniques...

L'idéal ces fusibles pour mener une politique antisociale et anti écolo on s'en sert pour gagner les élections et une fois qu'ils ne servent plus on les débarque.
Par Al1

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Par mujer

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Bien d'accord avec certains commentaires, mais ce qui me fait le plus réagir à côté des débats sur l'écologie et autres, c'est que le mec qui se dit ami avec Hulot le traite de boy scout etc ... réussit in fine en dix minutes à le faire passer pour un gros con.
Quand tu f'es fait "enfler" une fois, normalement ça marque et on ne t'y reprendra plus, mais deux ou trois c'est qu'il te manque quelques neurones ...
J'sais pas, j'dis ça ... ???
Par Bellatrix

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Avec des "amis" comme celui-ci, Hulot n'a pas besoin d'ennemis !
Par ZunE

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Cette chronique est incroyablement pauvre.

Nicolino aligne les assertions sans jamais étayer : "Le Grenelle de l'environnement n'a servi strictement à rien" (c'est faux, le très bon livre "Scénario Negawatt, pas suspect de sarkosyme, l'a démontré, tout en soulignant ses grandes limites), " le principe de précaution ne sert à rien", etc.

On aurait aimé quelques arguments et démonstrations ! Personnellement, je n'ai rien appris. En l'état, cette chronique fait plus penser à un éditorial paresseux qu'à un vrai travail journalistique...
Par bébert-le-chat

Re: Viva a Muerte...

L' avantage d' être un vieux con, c' est qu' on a plus à se préoccuper d' arguments vaseux, d' espoirs hallucinés, ou de certitudes à géométrie variable...Perso, pour combler le manque d' étais de l' ami Nicolino, j' ai, pour le demi-siècle passé, une moitié d' Amazonie, une autre moitié de banquises diverses, des océans-poubelle, des montagnes arasées, des climats raide-déf', une populace pléthorique, en manque manifeste de pilules contraceptives, des mers asséchées, des fleuves contaminés, des rivières polluées, des animaux anamorphosés prétendument consommables, des cancers de la thyroïde " En veux-tu...Tu l' auras quand même..."...Et je relance d' un Three Mile Island, un Tchernobyl...Seveso, Golf du Mexique, et dix "der des der"!
Fais voir ton jeu...Un Hulot, et un Grenelle!?
Je suis un facho cool: on va dire...Bataille!
Carpe diem...
Par Al1

Re: Viva a Muerte...

À quoi peuvent bien ressembler des animaux anamorphosés ? Des soles qui deviennent des raies ?
Ou alors vous êtes rond et l'adjectif tombe à plat ?
Par alain-b

Re: Viva a Muerte...

:-) mêmes interrogations ;-)
Par bébert-le-chat

Re: Viva la Muerte...

De même qu' une interrogation, faussement ingénue, ne fait pas, d' un con, un érudit, l' anamorphose ne "transforme" pas le ré en sol, mais induit, dans l' esprit du lecteur ( De dictionnaire, mais pas que...), la notion de transformation, déformation, distorsion, du réel...À l' image de ces animaux produits pour notre consommation: poissons aux nageoires atrophiées, porcs monstrueux, bœufs "lowfat".
Mais votre question ne me surprend pas: après tout, qu' est-ce qui fait, d' un albatros, un poète, et ça nous dit quoi de la taille des ailes d' un géant...Si tant est, qu' il en soit doté, pas vrai!?
Carpe diem...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20:30 le 28/05/2017 par bébert-le-chat.
Par Al1

Re: Viva la Muerte...

Houlà, je ne fais que jouer sur les mots, les animaux anamorphosés ça m'a amusé, mais rassurez vous, aucun poisson-scie ne s'est encore transformé en poisson anti-fa !

Carpe diem aussi !
Par bébert-le-chat

Re: Viva la Muerte...

Moi pareil, tout comme j' aime jouer sur les maux...Deux bonnes habitudes, pour s' éviter la désespérance, je crois.
Après, chacun fait comme il peut: perso, j' ai appris, assez vite, qu' il ne suffit pas de savoir qu' on est con, pour cesser de l' être...L' optimiste pourra toujours y voir une forme d' humilité!
Carpe diem...
Par Pierre38330

Re: Viva la Muerte...

Et Diem, c'est le nom d'un lapin ?
Par GPMarcel

Re: Viva la Muerte...

Non, le nom du lapin c'est conilh qui a donné con...( Claude Duneton, la Puce à l'Oreille)
Par Robert.

Re:

Le mariage pour tous, c'est fait !
Par Pierre38330

Re:

J'ai pensé à Ngo Dinh Diem mais c'est gentiment sinistre.
Et puis, qu'aurait-il fait d'une carpe ?
Par PONTEUXIN

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

On a un ministre des pots de fleurs,une "first lady" (comme la FLOTUS du POTUS) et bientôt un parlement croupion si les français votent pour les candidats officiels...
Par PONTEUXIN

Re: Nicolino : pourquoi le boy scout Hulot va se planter

Bien que n'ayant pas adhéré au "pacte contre Hulot" soutenu par "La Décroissance" je dois avouer que ce politicien et homme d'affaires me parait être fort loin de l'image du boy scout sauf si on envisage le côté "aventures" mais pas l'aide apportée à la vieille dame. Je l'avais vu il y a fort longtemps dans ses promenades en hélicoptère au dessus de végétations luxuriantes et je reconnais que ça valait le coup d'oeil mais on ne peut pas dire que c'est là une action positive en faveur de la préservation de notre espace de vie. Bien au contraire,sans parler du bilan carbone de ses expéditions,il ne faut jamais oublier que chaque coin un peu préservé de notre planète voit s'abattre sur lui des nuées de touristes qui ravagent tout. De ceux qui font la queue sur les pentes de l'Everest et y laissent leurs tonnes d'ordures en passant par ceux qui veulent voir "les dernières baleines,les derniers ours..." et massacrer les derniers lions,éléphants,tigres...Je suis convaincu que,comme ses prédécesseurs à "l'environnement" Hulot va nous pondre quelques "applis" et "compteurs intelligents" dont le profit ira dans quelques poches (pas les miennes) et ne fera aucun bien mais plutôt beaucoup de mal en gavant les décharges africaines avec du matériel informatique et en contribuant au réchauffement climatique avec les armoires des centres de données.
Par Faab

Re:

Une info sur ce qui sera peut-être un test pour Hulot qui a déclaré vouloir interdire la prospection d'hydrocarbures sur le territoire français :
un pôle de compétitivité dédié à la chose, le pôle Avenia a fait ce communiqué de presse disant :

"La proposition d’interdire l’exploration et la production d’hydrocarbures conventionnels en France suscite l’incompréhension et l’inquiétude de nos adhérents des métiers du pétrole et du gaz. [patati patata... atout pour la France, on va faire de la géothermie, et pis y a besoin de nous pour l'éolien etc.]
Nous ne comprenons pas cette mesure au bilan globalement défavorable pour l’émission de gaz à effet de serre et nous inquiétons des conséquences néfastes pour nos emplois et pour nos efforts vers la transition énergétique.
Nos adhérents appellent à des discussions pragmatiques et raisonnées sur ces sujets, conduisant à l’adoption de mesures concrètes allant réellement dans le sens de la transition énergétique, pour le dynamisme et le rayonnement de notre pays.
"

Et pour l'ambiance de la filière par rapport aux ambitions de transition énergétique, extraits d'un rapport de prospective gouvernementale de l'an dernier auquel ils ont participé :

"Dans le contexte actuel de promotion de la transition énergétique, l’État n’intègre pas la filière de l’E&P (Exploration et production de pétrole et de gaz) alors qu’elle a un rôle certain à y jouer à l’horizon 2050, par exemple au travers de transferts technologiques, d’une utilisation propre des énergies fossiles ou encore du rôle du gaz naturel dans ce processus. Plus globalement, l’ensemble des filières répond à l’objectif de transition énergétique vers un mix moins carboné par l’utilisation de la géothermie profonde pour la production de chaleur et d’électricité, à l’exigence de sécurité énergétique par une exploitation des énergies fossiles raisonnée et respectueuse de l’environnement et, enfin, à la nécessité de proposer des solutions de stockage d’énergies propres pour compenser l’intermittence des énergies renouvelables.
(...)
Exploration et production de pétrole et de gaz (E&P) : 35 Md€ de CA, 64 000 emplois
Stockage : 1,3 Md€ , 1000 emplois
Géothermie profonde : 0,177 Md€, 1320 emplois
(...)
elles partagent des problématiques communes à l’heure actuelle : un manque de visibilité sur leur marché national, des opportunités de développement limitées et extrêmement encadrées sur le territoire français avec notamment une législation commune (en particulier le Code minier) et une forte concurrence sur leur marché à l’export. (...) les filières du sous-sol profond sont confrontées toutes trois, à différents degrés, à des problématiques d’acceptabilité sur le sol national. Au niveau global, les filières énergétiques du sous-sol profond présentent la caractéristique commune d’être mal connues de l’opinion publique et des décideurs politiques, quand elles ne sont pas l’objet, a priori, de procédures d’opposition ou de défiance.
(...)
Lieux de rassemblement des différents acteurs, les organismes de structuration existants (associations professionnelles, pôle de compétitivité), les institutions créées par les pouvoirs publics, les EPIC spécialisés dans ce secteur (IFPEN, Ifremer, Ineris), sont autant de lieux essentiels d’échanges intra et interfilières et de rassemblement des acteurs qu’il convient de renforcer pour fluidifier les relations.
En effet, en comparaison, les initiatives américaines, norvégiennes et japonaises de structuration des filières à l’international (American Petroleum Institute aux États-Unis, JOGMEC au Japon ou encore SFI en Norvège) bénéficient de moyens alloués bien supérieurs à ceux observés en France. En outre, certains, à l’image de l’API aux États-Unis ont développé des programmes intenses de lobbying auprès des autorités compétentes pour valoriser leur filière de l’E&P.
(...)
"

Les pauvres, on ne les aime pas et ils n'ont pas assez de moyens pour faire du lobbying et "fluidifier les relations".
Perso, je leur proposerais d'organiser un transfert massif des moyens de l'E&P vers la géothermie qu'on voit combien d'emplois peuvent y passer. Pas sûr que ça plaise aux actionnaires de Total...
Au passage, comme je connais l'historique de ce pôle : à la base, ça voulait dire "avenir énergie environnement", ça devait fédérer des initiatives autour de ce thème (méthanisation de biomasse, solaire, géothermie etc.) et du fait du contexte local (centre de recherche de Total), ça a fini phagocyté par les géosciences donc les pétroliers.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:13 le 13/07/2017 par Faab.
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