Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Ce que leur médiatisation doit à Robert Ménard, et à Civitas

enquête Par Justine Brabant publié dans le dossier : Fachosphère : à l'assaut du Net discuté depuis 20:43 le 08/12/2014

Banale décoration ou symbole religieux inapproprié ? De la Roche-sur-Yon à Béziers, le feuilleton des crèches de Noël dans les espaces publics semble en passe de devenir le marronnier des fêtes de Noël version 2014. Ce n'est pourtant pas la première fois qu'un élu se voit sommé de retirer une crèche installée dans un espace public. Si la médiatisation bat son plein, c'est plutôt grâce à l'efficacité médiatique de l'équipe de Robert Ménard, maire de Béziers, et au lobbying de réseaux catholiques professionnalisés par les manifestations contre le mariage pour tous.
Quelques personnages installés sur un tapis de paille, derrière une vitre : la crèche installée dans la mairie de Béziers n'est certainement pas une oeuvre majeure, mais elle est devenue en quelques jours le symbole des fêtes de Noël le plus médiatisé de France.

La crèche de Béziers...... > Lire l'intégralité du texte
Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par E-manuel

Gabriel, tu brûles mon esprit

Les partisans des "Crèches pour tous" sont-ils conscients que Marie fait la promotion de la GPA ?...
> Lire ici > Lire en contexte

Par bysonne

Re:

"Des crèches pour tous" ??? Quel beau slogan, si un jour peut-être, sait-on jamais, un politique ou deux s'intéressaient sérieusement à régler ce problème honteux pour nous tous du problème très grave des sans-abris qui au mieux dorment dans des cartons été comme hiver, au ras des pots d'échappement de nos véhicules....
> Lire ici > Lire en contexte

Par Cocomuze

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Le problème est simple : comment demander sans rire, par exemple, aux musulmanes de se dévoiler (école, fonction publique, ...) et mettre en même temps une crèche dans une mairie ? "Oui mais bon ça ça va quoi, l’État est laïque mais un petit peu catholique quand même m’voyez"
C’est nul, ça ne tient pas debout. Le sapin, symbole païen associé à Noël (elle-même fête païenne phagocitée par le christianisme), est suffisant pour le côté culturel. Merdalors....
> Lire ici > Lire en contexte
Tous les commentaires (119)
Par Jean-François Armengaud

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Trouver des similitudes entre cette association qui fait la guerre aux crêches et les féministes qui font la guerre aux chemises fantaisites fait t-il de moi un Zemmour en puisssance?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:06 le 08/12/2014 par Jean-François Armengaud.
Par E-manuel

Gabriel, tu brûles mon esprit

Les partisans des "Crèches pour tous" sont-ils conscients que Marie fait la promotion de la GPA ?
Par Jamel

Re: Gabriel, tu brûles mon esprit

Qu'est-ce que vous êtes irrévérencieux et iconoclaste, de vous attaquer à quelque chose d'aussi puissant, d'aussi influent dans notre société actuelle, surtout en ce jour de la fête de l'immaculée conception. Tout simplement subversif !

Dire que Chateaubriand écrivait déjà ceci il y a 2 siècles : "Depuis que le christianisme a paru sur la terre, trois espèces d'ennemis l'ont constamment attaqué : les hérésiarques, les sophistes, et ces hommes en apparence frivole, qui détruisent tout en riant. De nombreux apologistes ont victorieusement répondu aux subtilités et aux mensonges; mais ils ont été moins heureux contre la dérision." On ne change pas une méthode qui gagne...
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Gabriel, tu brûles mon esprit

Par bastounet

Re: Gabriel, tu brûles mon esprit

Hello E-manuel.....rien n'est vraiment prevus pour un donnateur "saint-esprit"....en fait marie est vierge depuis peu de temps dans l'histoire de la chrétienté
Par Foo

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

ça manquait de division dans ce pays, enfin un bon sujet.
Par j.a.L.F.

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

" Le hot dog m'évoque Jésus. Vous savez, le Christ, ce nouveau-né dans la crèche, dans ces peintures médiévales où l'on voit l'enfant Jésus couché dans une mangeoire comme une saucisse dans un pain à hot dog. Regardez bien les peintures ultérieures, celles de la Renaissance, notamment :on retrouve beaucoup d'images du Christ devant un arrière-plan de tissu, lorsque Marie Mdeleine et d'autres femmes le baignent, eh bien, cet enfant est semblable à une saucisse reposant sur un pain à hot dog. Mais sans moutarde. "
Tom Robbins



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:21 le 08/12/2014 par Bernard-Henri DICUL-BOTUL.
Par JC2

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

La même en version alsacienne : ici
Par hayeren

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Comme Yvon Quiniou dans sa critique des religions, je pense que, au final, le bilan des religions est clairement négatif. L'être humain n'a pas inventé mieux comme dispositif potentiellement aliénant... Par contre s'atttaquer aux crèches comme comme maifestation du religieux et comme une mise en cause de la laicité est totalement risible ou inquiétante. On marche sur la tête.
Certes la laicité est un combat, certainement sans relache mais faut pas se tromper d'ennemi...
Par Saumure

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

oui, l'ennemi est le semite juif ou muslman. :)
Par hayeren

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Par Yann Fontana

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Citation:
Par contre s'atttaquer aux crèches comme comme maifestation du religieux et comme une mise en cause de la laicité est totalement risible ou inquiétante. On marche sur la tête.
Certes la laicité est un combat, certainement sans relache mais faut pas se tromper d'ennemi...


Je ne vois pas trop ce qu'il y a d'inquiétant là-dedans. Il y a une loi qui est plutôt claire (pour une fois tiens), et des gens qui se sont donnés pour mission de dénoncer les infractions à cette loi. On peut sûrement juger ce combat insignifiant, mais inquiétant je ne vois pas trop comment (enfin à part si on est très attaché aux "racines chrétiennes de la France"...). L'article montre d'ailleurs bien que ce n'est pas l'association contre les crèches qui a fait monter la sauce médiatique, puisqu'elle mène ses actions depuis un certain temps dans un silence relatif. C'est bien l'autre camp qui a déclaré le branle-bas de combat, ce qui paraît un peu disproportionné vu l'enjeu. Ca rappelle que les cathos réacs existent encore (au cas où on l'aurait oublié), mais à part ça je ne vois pas trop ce qu'ils cherchent à en tirer. Dans un mois l'affaire sera très probablement oubliée de tous, sauf de la Fédération de la Libre pensée.
Par hayeren

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Citation: "On peut sûrement juger ce combat insignifiant, mais inquiétant je ne vois pas trop comment ..."
Ce qui me parait inquiétant c'est que traiter les choses de cette façon ne fait qu'exiter les religieux de tous ordres. Les " cathos réacs" comme vous les appelez, ne peuvent que se delecter d'attitudes aussi absurdes. Personellement, ils ne me font pas encore peur... les églises sont vides et ne se rempliront pas. Le monde catholique est trop faible pour faire tout prosélytisme. Mais pas la peine de leur donner du grain à moudre.
Par contre, traiter la crèche comme un objet religieux et non pas principalement culturel me semble être une petite violence symbolique. Par exemple, je suis athée (parfois je le regrette :)) mais s'attaquer à la crèche, c'est s'attaquer à mon enfance, à une histoire, donc ça me donne envie de réagir, même bêtement...
Par Yann Fontana

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Citation:
Par contre, traiter la crèche comme un objet religieux et non pas principalement culturel me semble être une petite violence symbolique. Par exemple, je suis athée (parfois je le regrette :)) mais s'attaquer à la crèche, c'est s'attaquer à mon enfance, à une histoire, donc ça me donne envie de réagir, même bêtement...

Si vous considérez qu'il s'agit ici d'une attaque contre la crèche, vous risquez de tomber dans le piège tendu par l'extrême droite et les cathos. Il ne s'agit pas d'une attaque, mais simplement d'une volonté de faire respecter la séparation absolue entre Etat et religion qui a court dans notre pays. Un objet peut être à la fois religieux et culturel : par exemple je pense que la plupart des cathédrales en France sont visitées par beaucoup plus de touristes que de pratiquants venus assister à la messe. La crèche est clairement un objet religieux, il serait difficile de le nier. C'est certainement aussi un objet culturel (je ne suis pas vraiment du sud, mais j'y ai souvent passé des fêtes en famille, donc à moi aussi ça rappelle des souvenirs d'enfance), mais du fait de son caractère religieux il n'a pas sa place dans une mairie. C'est tout ce que cherche à faire valoir la Fédération de libre pensée, ni plus ni moins.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:55 le 09/12/2014 par Yann Fontana.
Par cirneaf

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Malheureusement, si, c'est inquiétant. Parce qu'au nom des crèches, comme au nom d'un catholicisme infantile, on a vite fait de s'en prendre aux athées, aux homosexuels, à tous ceux qui revendiquent la liberté de choix sans, eux, empiéter sur celles des autres. Parce que la laïcité est tellement malmenée, dernièrement, que tout devient symbole. Ne pas s'en préoccuper, en 2014 relèverait d'une naïveté récurrente dans l'histoire et qui porte généralement à des totalitarismes comme le religieux, quand il sort des églises et des foyers, l'a démontré pendant une longue partie de notre histoire et continue à le faire dans les pays où les textes religieux servent de guide aux politiques.
Donc, c'est charmant, les crèches, mais on peut très bien aller les regarder dans les églises qui sont ouvertes à tous. Et tout accepter, ce n'est pas du tout charmant, c'est du suicide.
Par Booboot

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Ici, on atteint Godwin en deux messages :
quelles sont les régimes politiques les plus aliénants du XXe siecle ? National-socialisme, Bolchevisme, maoïsme...
Leur point commun ? Considérer la religion comme l'ennemi à abattre.
Finalement, dans la France du XXIè siècle, peut-on encore être catholique sans passer pour un dangereux fasciste ? Peut-on estimer que la laïcité est une notion "inventée" par Jésus (rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu) sans passer pour un vieux réac ? Peut-on se souvenir que les valeurs chrétiennes sont des valeurs d'attention aux plus faibles, de respect des différences et de solidarité fondées sur le fait inaliénable que, pour un chrétien, tous les hommes sont frères dans le Christ (St Paul : il n'y aura plus ni iuifs, ni paiens, ni esclaves, ni hommes libres ...) ?
Civitas a obtenu le leadership médiatique par son attitude outrageuse et bruyante mais souvenons-nous que son discours identitaire ne représente fondamentalement pas grand chose des valeurs chrétiennes. Il serait bon qu'Arrret sur Images, dans son souci de faire place à la pluralité, remette cela en perspective !
Allez, Joyeux Noël à tous !
Par Photine

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Je suis d'accord avec vous, mais je regrette que l'Eglise catholique ne se désolidarise pas clairement des deux fachos qui font de la provocation avec les crèches (Villiers et Mesnard).

Et très attachée à la parole de Jésus ("rendez à Cesar ce qui est à Cesar"), je considère que les crèches n'ont rien à faire dans l'espace public. Ceux qui y tiennent sont des athés pas trés tolérants
Citation:
mais s'attaquer à la crèche, c'est s'attaquer à mon enfance, à une histoire, donc ça me donne envie de réagir, même bêtement...

Une crèche, c'est un symbole chrétien, qui a une signification religieuse, pas "un souvenir d'enfance"
Par Cultive ton jardin

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

"La Vie", journal catholique assez classique, commence par attaquer vivement "La libre pensée". Reconnaît l'aspect "culturel" de la crèche, mais insiste fortement sur son aspect religieux. Puis se désolidarise sèchement de Ménard dont la manipulation est en effet évidente, mais bizarrement reste muette sur De Villiers.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:01 le 09/12/2014 par Cultive ton jardin.
Par Al Ceste

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

La Vie catholique, c'est ce que lisaient mes parents, des chrétiens progressistes. j'en profitais.

Je viens d'en relire un numéro. Visiblement, ils ont mis la barre à droite.

Mais qu'elle soit muette sur l'Agité du Bocage n'étonne pas : le monsieur a une grosse grosse grosse casserole familiale qui devrait lui interdire à jamais de faire la morale catholique et même la morale tout court.
Par Cultive ton jardin

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Citation:
MATL
Visiblement, ils ont mis la barre à droite.
C'est ce que j'euphémisais en écrivant "assez classique". Je ne sais pourquoi je suis destinataire de leur lettre d'info, j'en profite pour me tenir au courant des "évolutions" (je cherche un mot plus approprié...) de la pensée dominante du Vatican. Ce qui est utile quand on écoute entend les approximations journalistiques. Aussi nuls dans ce domaine que dans d'autres.
Par Thomas

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Voir Civitas défendre des représentations de crêche avec boeuf et âne venus directement des évangiles aprocryphes (vous pouvez toujours les chercher dans le Nouveau Testament, ils n'y sont pas), donc étrangers à tout canon de l'église catholique, c'est quand même à se rouler par terre de rire. Se prétendre gardien du temple catholique et se ridiculiser à ce point sur une controverse déjà pathétique, faut vraiment pas avoir trop d'amour propre !
Par j.a.L.F.

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Ils ne savent plus quoi faire, ils ne savent plus où ils en sont, même Jésus ne sait plus où il crèche
Par PONTEUXIN

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Il n'est pas certain que ces débordements sur la voie publique amènent de nouveaux membres à la religion majoritaire
.
Il faut rappeler à tous ceux qui se trouvent à l'étroit dans les lieux consacrés au culte que tous les citoyens,même adeptes d'autres divinités,même absolument incroyants,sont contraints de leur assurer le libre exercice de leur religion DANS LES LIEUX PREVUS A CET EFFET. Dans ce but les citoyens agnostiques,athées,musulmans,juifs,témoins de Jéhovah,hindouistes,bouddhistes et jemenfoutistes sont obligés de verser des sommes énormes pour maintenir en état,voire embellir des quantités d'églises qui restent le plus souvent vides.
De plus,dans certaines régions (Bas Rhin,Haut Rhin,Moselle) même le clergé est pris en charge sans oublier les bedeaux!
Alors ces débordements sur la voie publique analogues aux "prières de rue" doivent être vus comme une tentative de créer de la zizanie et la rigueur de la loi (de 1905) doit s'appliquer.
Par tchd

Re:

Lu sur le blog Le Salon Beige:

"Merci à l'idiot utile de la Libre Pensée d'avoir mis un jeton dans la machine !"

En effet ! Grâce à ce type de polémiques stupides, l'équation "tradition chrétienne = extrême droite" est en train de s'installer dans l'opinion, plaçant le Front National en position de profiter de l'équation. Cela risque de rameuter du monde ! Robert Ménard a bien joué. Après Jeanne d'arc, voila qu'ils s'approprient la crèche de Noël ! C'est quoi la prochaine étape, les messes de Jean-Sebastien Bach ? Et les journalistes ont une responsabilité dans le traitement de cette polémique. Par exemple, cet article hésite entre "catholiques" et "catholiques intégristes" et est situé dans un dossier intitulé "Fachosphère" ... À qui profite ce confusionnisme ?
Par Al Ceste

Re:

Heu... Bach était protestant !
Par bysonne

Re:

"Des crèches pour tous" ??? Quel beau slogan, si un jour peut-être, sait-on jamais, un politique ou deux s'intéressaient sérieusement à régler ce problème honteux pour nous tous du problème très grave des sans-abris qui au mieux dorment dans des cartons été comme hiver, au ras des pots d'échappement de nos véhicules.
Par Carnéade de Cyrène

Re:

Moi quand j'ai lu le titre j'ai pensé un instant à l'ouverture de crèches où on forcerait les petites filles à jouer à la Barbie et les petits garçons à Action Joe pour les guérir de "l'infame lavage de cerveau" qui s'opère à l'école. :)
Par samuel_

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

La question n'intéresse pas que les catholiques, ou chrétiens, elle ne met pas seulement en jeu la notion de laïcité, et on passe à côté de sa complexité si on voit, de manière un peu "bête et méchante", une crèche comme un objet purement religieux. Les bâtiments religieux catholiques, clochers de villages, cathédrales ou abbayes, les fêtes chrétiennes, telles Noel, Pâques, ou la fête du Saint-patron de telle localité (ou disons aussi, pour plaire, les fêtes gitanes de Sara aux Saintes-Maries), les santons et les marchés aux santons de Provence, etc... : toutes ces choses-là font partie du patrimoine, ou de l'histoire, culturels, de la communauté culturelle installée depuis longtemps sur le sol français, aujourd'hui encore tres majoritaire sur ce sol, voire, mais cela se discute peut-être, de la société française elle-même. Cette communauté culturelle majoritaire, à laquelle on ne sait plus quel nom donner, étant donné que le nom qu'on avait l'habitude de lui donner est celui de la société française, à laquelle elle ne peut plus être identifiée, la société française étant devenue une société dont une partie significative n'appartient pas à cette communauté culturelle majoritaire, ou comme on dit de manière un peu euphémisée, une société "multi-culturelle". La question soulevée est donc moins celle de la présence d'objets religieux, que d'objets culturels, dans un espace public, de même qu'on peut se poser la question de la place d'autres objets culturels dans l'espace public, comme d'autres fêtes, traditions culinaires, objets divers... Faut-il effacer toute trace culturelle dans les espaces publics, pour leur donner une parfaite neutralité culturelle, et sans doute leur donner un côté assez froid, ou au contraire, faut-il laisser des choses culturelles imprégner ces espaces publics, mais de quelle manière, et qui décide de quoi en la matière ? Il n'y a pas lieu d'être effrayés par une telle question, qui peut être traitée comme le sont généralement les autres questions politiques. La réponse légitime à la question est celle voulue par une majorité de citoyens orientant leur pensée vers le bien commun de leur société ou de leur localité. Parfois la question est décidée à un échelon national, parfois à un échelon plus local. Ce qu'on considère comme représentant cette volonté générale de la société, ou de telle localité, ce sont les élus nationaux ou locaux. Sur la question de la présence d'objets culturels dans la mairie de Béziers, par exemple, c'est le maire et le conseil municipal de Béziers qui sont habilités à décider. Sur la question dont on se préoccupe ici, c'est donc Ménard qui est dans son droit, et ce sont les gens qui lui cherchent des poux qui sont en tort ; c'est donc eux qui font du scandale pour rien.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 01:16 le 09/12/2014 par samuel_.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Ben tiens.
Église séparée de l'État.
Vatican séparé du parlement européen.
Point-barre.
Par samuel_

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Croire qu'une crèche, ou les autres objets dont je parlais, sont des objets purement religieux, sans dimension culturelle, est votre opinion subjective. Ce n'est pas une vérité universelle, et ce n'est pas mon opinion. Si votre opinion subjective n'est pas majoritaire, elle n'est pas légitime pour décider, même si vous cherchiez à l'imposer autoritairement avec tous les "point barre" du monde.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02:05 le 09/12/2014 par samuel_.
Par samuel_

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

PS : à l'appui de mon propos, je vous propose d'écouter cet objet, à mes yeux en partie culturel, qu'est la Pastorale des santons de Provence. Il est indéniable que cet objet n'est pas seulement issu de la Bible, ou du catholicisme, mais qu'il est l'appropriation de ces choses-là par des gens d'une culture provençale.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02:38 le 09/12/2014 par samuel_.
Par poisson

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

C'est pourquoi le droit dit qu'on peut les mettre dans des musées.
Pas dans la mairie.
Surtout en laissant vide la place du p'tit jésus jusqu'à noël.
C'est le curé de l'église d'à côté qui devrait râler, on détourne ses ouailles. Déjà qu'il y a des mairies qui ont des cloches! Trop c'est trop.
Par samuel_

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Mais au fait, le droit qui dit ceci et cela, il vient d'où ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07:27 le 09/12/2014 par samuel_.
Par Al Ceste

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Celle de Béziers a une très grosse cloche.

Un bourdon, si vous préférez.
Par alain-b

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

C'est le curé de l'église d'à côté qui devrait râler, on détourne ses ouailles. Déjà qu'il y a des mairies qui ont des cloches!
Dans les Cévennes, à Vébron, petit village de 200 âmes, ils ont trouvé la solution, la cloche qui sonne les heures est placée sur la mairie, et l'église toute proche a été transformée en local pour le matériel municipal, c'est assez marant de voir des chasses neiges et autres tractopelles devant l'autel ;)
Par Robert.

Un coup à tenter ?

Mettre le petit jésus dans la crèche, le soir de Noël, à la mairie de Béziers.
[Partante ?
Par Al Ceste

Re: Un coup de b... ?

Sugéreriez-vous que cette mairie soit ce saint soir le lieu d'orgies san-antoniaises ?

Vade retro, Satanas !
Par Robert.

Re: Un coup de b... ?

Ni plus, nl moins.
Par Pierre38330

Re: Un coup à tenter ?

Mettre le petit jésus dans la crèche,

Sans oublier les Saintes Huiles.
Par Robert.

Re: Un coup à tenter ?

Venez avec vos burettes.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Enfumage de votre part: une crèche avec son petit Jésus, c'est la religion, Séparée de l'État.
Et pourvu que ça reste ainsi.
Vous ne le souhaitez peut-être pas ?
Par samuel_

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Je suis pour la séparation des institutions religieuses et de l'Etat. Que l'Etat ne mette pas de principes religieux, ou de dignitaires religieux, dans ses decisions, c'est tres bien. Mais ce n'est pas exactement cela qui est mis en jeu par la question d'une creche dans une mairie. Ce ne sont pas des decisions de l'Etat influencées par des principes ou dignitaires religieux. C'est l'impregnation des lieux publics par des objets culturels comme ceux dont je vous parle depuis tout a l'heure, et dont cette Pastorale des santons de Provence est un exemple, sans doute connu par bien des bitterois, c'est-a-dire qui ont en meme temps une dimension culturelle et des origines religieuses. Le fait que la société française soit, comme on dit, "multi-culturelle", ne doit pas avoir pour consequence que les lieux publics soient, obligatoirement, parfaitement neutres culturellement. Vous rendez service à ceux qui refusent le cote "multi-culturel" de la France, quand vous lui donnez comme consequence que les lieux publics deviennent des lieux froids, sans contenu culturel, alors qu'il n'a pas necessairement cette consequence.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 03:06 le 09/12/2014 par samuel_.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Les lieux publics sans accessoires religieux ne sont pas de facto (et subito) des "lieux froids". Mais l'heure est tardive, pour moi aussi d'ailleurs.
Je me doute par avance que nous ne bougerons pas d'un iota sur ce sujet, aussi sous souhaitè-je une bonne nuitée, samuel_.
Par samuel_

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Bonne nuit à vous : )
Par hayeren

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Penser qu'une crèche est un objet 100% religieux témoigne d'un jusque boutisme idéologique qui me parait dangereux. Totalement athée, les crèches m'émerveillent encore commme lorsque j'étais enfant. Si on veut "nettoyer" l'espace public de l'histoire culturelle, d'abord on est mal barré(coté réaliste) mais aussi on fait violence au passé et cela entrainera d'autres violences... Il n'y a que des gens comme Mao ou Staline pour croire qu'on peut toucher à l'histoire culturelle en toute impunité et oser faire "des révolutions culturelles".
Par rapport au problème religieux actuel, il faut combattre le prosélytisme et laisser tranquile ces pauvres crèches. Et ne pas ceder ou rester sourd aux religions qui font réellement pression sur notre société
Par Al Ceste

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Penser qu'une crèche est un objet 100% religieux témoigne d'un jusque boutisme idéologique qui me parait dangereux.

C'est exactement ce que pense Escada, le gourou de Civitas, et ses ouailles.

Ménard y rajoute la dimension politique.

(En oubliant que si Jésus est né dans une crèche, c'est que ses parents adeptes de la GPA n'avaient pas eu les moyens de se loger à Bethléem. Et qu'il était feuj.)
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Crèche = label non 100% religieux = fanatique dangereux parce qu'une crèche ayant le pouvoir d'émerveiller, les interdire dans l'espace public est par conséquent une "violence" source "d'autres violences" = Mao & Staline. Si on n'opte pas pour la concession "crèche".
Du grand art, hayeren.
Dire qu'il y a deux mois, vous reprochiez à d'autres "d'hystériser" le débat, sincères félicitations.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:02 le 09/12/2014 par Fan de canard.
Par hayeren

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

:):) Merci Fan de Canard... j'avoue que sur Mao et Staline, j'ai un peu exagéré:)

Je vais tenter une autre approche, plus massive cette fois-ci, qui j'en suis sur, vous fera réitérer vos "sincères salutations"
Dans le fond, qu'est-ce qui différencie un objet religieux d'un objet culturel? Eh bien, le premier a plus de chance d'être "séparateur" (voiles en tout genre, interdits alimentaires...textes sacrés) alors que l'objet culturel est créateur de liens (musique, peinture, cuisine, textes fondateurs des religions).

Avec cette grille de lecture, je ne vois pas en quoi ma pauvre crèche est "séparatrice" :)
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Quel meilleur moyen de se relier que d'être séparés poil au nez.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Pour faire simple, je suis entièrement défavorable - et raccord avec les lois en vigueur - à tout incursion du religieux dans les institutions républicaines, comme les crèches, les croix etc.
Je ne parle évidemment pas des petites crèches décos sous le sapin, mais bien de celle du calibre de la mairie de Béziers, dont je me demande quelles sanctions encourent les maires qui volontairement, ne respectent pas la loi (car nous ne sommes pas ici dans le cadre de "je ne savais pas, pardon la famille tout ça").
Parce que là, on est loin de la crèche de quelques cm2 achetée au magasin du coin:
http://www.midilibre.fr/2014/10/22/beziers-robert-menard-veut-une-creche-dans-la-mairie-pour-noel,1069633.php
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/interdiction-des-creches-de-noel-robert-menard-joue-au-seul-contre-tous_1630331.html



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01:51 le 10/12/2014 par Fan de canard.
Par Al Ceste

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

" Cette année, la Sainte Vierge et Jésus ne seront pas jetés dehors comme il y a 2000 ans. Ils resteront bien au chaud dans notre mairie "

Bravo, Saint Robert va donner asile, aux sans-abri de Béziers !
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Ménard a dû se dire qu'après sa victoire, il arriverait à Béziers la veille avec ses bondieuseries.
Faut dire qu'avec ces bigots sans cervelle sur les bras, il se retrouve avec un sacré paquet de fonds à Béziers.
Par Retraité volontaire

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

>>Je ne parle évidemment pas des petites crèches décos sous le sapin....
A partir de quel calibre de petit Jésus vous sentez-vous menacé ? 1 cm ? 10 cm ? 20 cm ? voir même (soyons fous !), 50 cm ???

Franchement, pour soi-disant quelqu'un de gauche, je ne comprend pas votre émoi:
* La crèche c'est aussi l'histoire d'une famille qui faute de droit opposable au logement est venue se réfugier dans une étable. C'est un signe d'espoir pour tous les sans logement.
* La crèche c'est aussi un roi arabe et un autre africain qui viennent visiter un juif. C'est un signe d'espérance et de paix en ces temps de choc de civilisations et de conflit au Moyen Orient.
* La crèche c'est aussi des éleveurs criant de joie et chantant dans une nuit de décembre. Connaissez vous beaucoup d'agriculteurs qui rigolent en cette période de crise?
* La crèche c'est un bœuf, symbole de la condition laborieuse de l'homme.
* Enfin, la crèche, c'est un âne, même si une rumeur court disant que cet âne a quitté la crèche en 2012 pour rejoindre le palais de l'Elysée
Par j.a.L.F.

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Quousque tandem abutere , retraité volontaire,, patientia nostra
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Joli sens de l'humour, qui ne tomberait pas à plat si vous ne souteniez pas aussi activement Ménard.
Mais c'est vrai que le FN se complait à privilégier la religion chrétienne par rapport aux autres.
Si une fonctionnaire de la mairie venait travailler avec le voile, ça ne vous poserait aucun problème ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:08 le 10/12/2014 par Fan de canard.
Par Retraité volontaire

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

>>?
Moi d'abord, SVP !
Avant l'humour, il y avait une question: Quelle taille, le petit Jésus ?
Parce que si vous acceptez ne "petite" crèche, mais pas une grande, où est la limite ? C'est important de connaitre les limites, avec des gens comme vous. Sinon, on a vite fait de se retrouver au bûcher...

>>fonctionnaire...voile
J'en pense çà: Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

En fait, ce que j'avais pris pour de l'humour, c'est juste votre bêtise à l'état pixel, au temps pour moi.
Bon si vous ne voyez pas la différence entre une décoration de sapin qui se trouve entre les guirlandes, les étoiles et les boules de Noël, par rapport à la pièce montée de Ménard, c'est qu'en plus d'être de parfaite mauvaise foi, c'est que vous êtes décidément complètement con.
Han FdC m'a insulté
Pour la seconde partie, il n'aura pas fallu plus de deux posts pour faire ressortir votre côté facho, surveillez-vous, d'habitude il vous en faut un ou deux de plus.
L'excitation de voir votre champion Ménard en pleine action, sans doute.
Par Retraité volontaire

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Ben non, j'ai du mal à voir la différence pourquoi, par exemple, un ange est autorisé pour décorer le sapin, mais pas la crèche.
J'aimerai connaître vos critères qui vous permettent d'affirmer haut et fort: "Ça c'est religieux, ça c'est du folklore".
Puisque vous prônez l'interdiction, pourquoi au Front de Gauche ne pas carrément réclamer l'interdiction des vacances pour motifs religieux ?
Allez-vous également changer les noms des jours de la semaine (Dimanche = Dominus = Jour du seigneur ! Quel horreur !)
Bref, un grand délire habituel chez des gens qui ont perdu le sens commun et n'hésitent pas à se rendre ridicule.

Quand à mon coté facho, si aviez un minimum de culture (au mieux), ou la curiosité de cliquer sur le lien, vous sauriez que la citation est du Général De Gaulle, qui, pendant que Mitterand était à Vichy, était lui à Londres pour organiser la résistance au fascisme, au vrai.... Le fascisme théâtral qu'en bon Canard Laquais du grand capital vous brandissez à tour de bras n'est qu'un épouvantail même pas crédible pour détourner les quelques partisans qu'il vous reste du seul vote rationnel pour essayer de sortir mon pays du bourbier.

Au fait, vous vous présentez aux départementales ? Vous n'avez pas envie de tester vos idées anti-crèche dans la vrai vie, sur les marchés ?
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Toujours aussi amusante, votre technique: vous posez des questions débiles, faites les réponses non moins connes, et déduisez que c'est moi qui vous ai répondu.
Qu'est-ce-que vous pouvez être stupides, au FN, quand même, prôner la France d'abord et se servir aussi bêtement de sa langue.
Bon, comme vous avez du mal à comprendre, je vous la refait: pas de religion dans les établissements publics - mairies, préfectures, liste à compléter.
Pourquoi donc venez-vous parler des vacances ou des noms des jours de la semaine, seriez-vous en train de régresser intellectuellement, malgré votre ô combien immense culture ?
Prenez votre temps, RV, comprenez bien ce que j'écris et vous verrez, vous augmenterez vos chances de ne pas tomber à côté de la plaque.

Du reste, d'une part, je ne me présente pas à quoi que ce soit; d'autre part, vos références historiques qui incluent des gens qui combattaient les idées fascistes et nazies des mouvements desquels vous êtes issu vous-même.. ayez la décence, au moins une fois de temps en temps, de ne pas tenter de les récupérer, car côté culture pour les attardés, vous vous posez là, RV. Et vous confirmez vous-même votre idéologie fascisante avec votre "race blanche" - mais il n'y a qu'une seule race humaine, ducon, renseignez-vous un minimum.

Enfin, concernant la crédibilité, vous qui rêvez de voir la France réintégrer la chrétienté dans les institutions et de gicler tout ce qui est noir ou basané, là aussi vous dévissez grave: profitez donc des millions empruntés par votre patronne pour vous construire une hygiène mentale de laquelle seront exclues toutes notions de racisme, d'antisémitisme, de blocs identitaires, de GUD avec lesquels votre parti travaille toujours.
Vous risquerez alors, au pire, de vous sentir léger, mais léger... et presque assez intelligent pour comprendre enfin le mot "humanisme" dont vous aimez vous affubler sans connaitre jusqu'à présent la véritable définition de ce mot.

Ce sera un beau geste qui aura l'avantage d'une certaine interactivité, je ne comprends même pas que vous hésitiez encore, Retraité volontaire.
Par Retraité volontaire

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Bon, je vois que l'esprit de Noël se souffle pas encore dans votre foyer...
Un long post mélangeant mensonges, calomnies, insultes et gourance télépathique pour ne pas répondre à une question simple (pas stupide, simple....): Quels sont vos critères permettant de dire qu'une crèche est décorative plutôt que la manifestation d'un catholicisme militant qui nous ramène aux zeures-les-plus-sombres etc....
Si stupidité il y a, elle est plutôt du coté des imprécateurs.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 07:08 le 11/12/2014 par Retraité volontaire.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

S'il y a quelque chose qui souffle chez vous, c'est bien le vent d'hiver.
Si encore il ne s'éternisait pas toute l'année.

Ah, et si, la question est stupide, il n'y a rien à voir avec un truc acheté au supermarché du coin histoire de décorer le sapin, qu'un truc de plusieurs mètres de long que même les églises n'ont plus les moyens de se payer, et que les gens viennent admirer à la mairie.

Voyez bien que vous êtes complètement...
... raccord avec les idées de merde de votre patronne alias "miss 100%", partisane comme son papa de la torture.
Lui a déjà pratiqué, elle-même osera-t-elle mettre la main à la patte en cas de tictactictac comme elle dit ?

S'il y avait une "race blanche", vous n'en seriez pas les représentants les plus dignes, c'est bien clair
Par Retraité volontaire

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

>>Ah, et si, la question est stupide, il n'y a rien à voir avec un truc acheté au supermarché du coin histoire de décorer le sapin, qu'un truc de plusieurs mètres de long que même les églises n'ont plus les moyens de se payer, et que les gens viennent admirer à la mairie.
Ce que vous n'arrivez pas à comprendre, c'est qu'à partir du moment où vous dites "c'est pas pareil", il faut forcément expliquer POURQUOI ça n'a rien à voir. La taille ? Le prix ? Le lieu ? Sinon on nage dans l'arbitraire.
Et comme à chaque fois que vous êtes coincé (c'est à dire tout le temps), vous partez en direct-live dans de grandes diversions à base de moraline même pas fraîche

Edit: le lien dans le lien ayant changé, le film correct est ici: [fr.wikipedia.org]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:27 le 11/12/2014 par Retraité volontaire.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

"Et comme à chaque fois que vous êtes coincé (c'est à dire tout le temps) "
À part dans vos rêves les plus fous, vous risquez d'attendre encore un moment.
Cela dit, vous avez le droit de ne pas comprendre les réponses que l'on vous donne, c'est parfaitement humain, Retraité volontaire.
Ne soyez pas dans l'instant, essayez d'assimiler les réponses gracieusement offertes ci-dessus dans le temps, vous verrez.

Et bravo pour le lien - en espérant que ceux et celles qui le suivront liront aussi le fil en entier: j'avoue que si j'y avais pensé, j'aurais probablement donné le même :-)
C'est incroyable, jouer tellement avec les mots sans vous rendre compte de ce qu'ils peuvent signifier...

On résume: pro-torture, pro-peine de mort, pro-suppression de l'aide médicale d'état, pro-retour aux affaires de la religion de la "race blanche" et pro-chasse à l'homme de telle manière que Valls et la clique de ses prédécesseurs passeraient pour des philanthropes en comparaison...

La loi a bien raison de l'autoriser: vous êtes un authentique facho, qui souhaite que la France connaisse enfin, après les essais que furent la collaboration sous un régime d'occupation "pas si inhumain que ça" selon votre patron et président d'honneur, un facholand digne de ce monde.
Par Retraité volontaire

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Schéma habituel de Fan de canard: Un long post mélangeant mensonges, calomnies, insultes, gourance télépathique et triomphe auto-proclamé pour éviter de répondre à une question simple.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

30cm02 / 1m09 <<>> =+--
Par Océane zboub est PIR.

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Ce sont les racines chrétiennes de la Froooonce qu'il ne faut pas oublier, Fan de Canard.
Par Robert.

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18:42 le 11/12/2014 par Robert..
Par pierre mas

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Citation:
Si une fonctionnaire de la mairie venait travailler avec le voile, ça ne vous poserait aucun problème ?

Bien vrai la laïcité en peau de lapin du FN est clairement un prétexte.

Le FN en a fait des tartines sur la Laïcité menacée, allant jusqu'à proposer l'interdiction des vêtements religieux dans l'espace public et les transports en commun mais la c'est pas pareil deux poids deux mesures (même pour les curés et bonnes soeurs? si quelqu'un pouvait avoir la réponse à cette question celle d'RV n'était pas convaincante).

RV vous qui vous présentiez comme un défenseur des droits des Palestiniens n'avez vous pas été déçu par l'abstention de vos deux seuls députés sur la reconnaissance de la Palestine?
Par Retraité volontaire

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Sauf que pour moi la crèche n'est pas une manifestation religieuse. C'est le symbole de la famille, et mon coté parano me dicte que l'offensive anti-crèche n'est pas sans rapport avec l'offensive anti-famille destinée à éradiquer de la société tout ce qui est bon et solidaire au profit d'un con-sommateur inculte, égoïste et sans repères.
Et à lire ce forum, ce combat ne manque pas d'idiots utiles pour monter au front.

>>droits des Palestiniens...abstention
J'ai manqué l'épisode, quoique je suis sûr qu'une analyse un peu complète nuancerai vos propos. Il est tout de même étonnant qu'avec tous ces soutiens officiels, les Palestiniens n'arrivent pas à se débarrasser des forces d'occupation fascistes qui les oppriment. Où sont les missiles anti-char ou anti-hélicoptères qui leur permettrai peut-être de reconquérir leurs territoires occupés ?
Parce qu'un soutien de salive et de papier, je doute qu'ils en aient l'usage....
Par Al Ceste

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

La Pastorale de Provence (celle d'Yvan Audouard, souvenir émerveillé) s'écoute chez soi, pas dans le hall d'une mairie.

Ajoutons que pour Béziers et son maire facho, la tradition remonte à quelques jours.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07:44 le 09/12/2014 par MATL (http://harmoniques-nuances.blogspot.fr/).
Par Al Ceste

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Si cette affaire n'avait pas été lancée par le couple maudit Ménard-Escada, je pourrais adhérer à ce concept de tolérance culturelle.

Surtout que je suis attaché à l'idée de culture appuyée sur un passé.

Sauf qu'ici, le mot tolérance et les noms du couple maudit sont strictement antinomiques.
Par Océane zboub est PIR.

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

C'est bien sur de la provoc, mais le prendre comme juste une habitude culturelle et ne pas relever, c'eût été mieux.
Je vous assure que le seul but était encore de racialiser l'affaire.
Par Aline Marchetto

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Ben tiens.
Église séparée de l'État.
Vatican séparé du parlement européen.
Point-barre.



Entièrement d'accord Fan de ..Pas de babouches, de crêches publiques et pas de menorah géante non plus..oui ou non?. Et le parlement européen devrai être aussi épuré de l'entrisme des religieux apparemment respecter par les civitas et autres porteurs de babouches, voilà que les communautaristes s'y mettent mais eux sont quand même plus blancs ?

LA loi doit être la même pour tous ??..
Par pierre mas

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Citation:
Entièrement d'accord Fan de ..Pas de babouches, de crêches publiques et pas de menorah géante non plus..oui ou non?. Et le parlement européen devrai être aussi épuré de l'entrisme des religieux apparemment respecter par les civitas et autres porteurs de babouches, voilà que les communautaristes s'y mettent mais eux sont quand même plus blancs ?
LA loi doit être la même pour tous ??..

Yeza les liens que tu mets en ligne n'ont rien à voir avec la laïcité.

La confusion entre espace public et bâtiments publics est entretenue par les partisans d'une laïcité dévoyée à la mode pour stigmatiser les musulmans.

Le parlement européen n'est pas soumis à la laïcité et laïcité ne veut pas dire rupture des relations avec les autorités religieuse.
Par emilie bouyer

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Si tu es athée, si tu es républicain , tu es doublement malheureux aujourd'hui. Dans un espace public ouvert à tous, quelle que soit leur religion ou leur profond refus de croire, un drôle de type profite de sa fonction de maire pour imposer un machin catho inapproprié. Pour lui, la mairie a cessé d'être la maison de tous; il la prend pour son palais. Dans une région ,une élection partielle n'a attiré qu'un quart des électeurs et aboutit à un résultat qui n'a aucun sens. Pauvre pays laïc que l'on insulte. Pauvre république que l'on bafoue..
Par luc lefort

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Par Cultive ton jardin

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Après avoir joué l'air de notre laïcité sainte et sacrée, les voilà qui entonnent aujourd'hui le refrain plus antique de "nos racines chrétiennes". À,quand une nouvelle Saint Barthélémy? À quand de" nouvelles guerres de religion? Deux admirables traditions, bien françaises et bien chrétiennes. On ajoutera une autre tradition, européenne celle-là, le rétablissement de la Sainte Inquisition.
Par Aline Marchetto

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

On ajoutera une autre tradition, européenne celle-là, le rétablissement de la Sainte Inquisition.

Oui mais l'inquisition dite "laique" est déjà là, Cultive ton jardin. Après les crêches, les voiles, ....voilà qu'elle c'est bien installée et à l'oeuvre en plus..la sainte inquisition laique.."à géométrie variable", bien sur, toute chose étant égale par ailleurs ..

.Bien à vous CTV.
Par emilie bouyer

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

On la retourne contre eux ?
Par Cocomuze

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Le problème est simple : comment demander sans rire, par exemple, aux musulmanes de se dévoiler (école, fonction publique, ...) et mettre en même temps une crèche dans une mairie ? "Oui mais bon ça ça va quoi, l’État est laïque mais un petit peu catholique quand même m’voyez"
C’est nul, ça ne tient pas debout. Le sapin, symbole païen associé à Noël (elle-même fête païenne phagocitée par le christianisme), est suffisant pour le côté culturel. Merdalors.
Par Océane zboub est PIR.

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Moi, je le prends dans l'autre sens: s'il n'y a pas de crèches dans les mairies, jure crache les musulmanes se dévoilent?
Par Océane zboub est PIR.

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Savez- vous que dans des écoles prives ultra cathos on interdit de parler du Père Noël parce que ça coince avec la figure tutélaire de Dieu?

Faut se pincer, parfois...
Par Al Ceste

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Quand j'étais môme, on ne nous parlait que du Petit Jésus, que c'est lui qui venait mettre des joujoux dans nos chaussons.

Comme quoi ce sont les curés qui ont inventé le travail des enfants.
Par Helico

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Le paradoxe c'est que toutes les mairies de France installent depuis quelques années d'immenses marchés de noel sur les places publiques. On y retrouve le gros vieillard rouge à tous les stands, des gadgets en toc made in china, des victuailles appetissantes et grasses...

Nulle référence au christianisme sur le marché toulousain, mais le Dieu consumériste y figure en bonne place.

Noel comme fête du pognon triomphant ça m'embête plus que la crèche.
Par PONTEUXIN

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

J'ai cru discerner ici et là dans ce forum des confusions,hélas de plus en plus fréquentes,entre lieux PUBLICS et PRIVES,
et aussi entre CULTUREL et CULTUEL.
Ecouter une messe de Bach devrait se faire dans une église pour laquelle ce genre d'oeuvre a été écrit. A la rigueur certaines salles de concert présentent l'acoustique ad hoc. Mais en pleine rue au milieu des pétarades de pots d'échappement et des chalala,"petit papa noël"??
De même l'émotion ressentie devant une crèche est probablement plus vive dans le silence d'une église au milieu des vapeurs d'encens que dans la rue et même dans une mairie où elle peut être l'objet de diverses injures comme celles subies par le "sapin" de Mr Mc Carthy.
En fait ces crèches ne sont que l'une des manifestations de la volonté de reconquista d' une seule sorte d'église!
On peut y ajouter les "processions du vendredi saint" avec porteurs de croix en carton au milieu des villes!
Par Al Ceste

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

On peut y ajouter les "processions du vendredi saint" avec porteurs de croix en carton au milieu des villes!

En carton ! Ah les feignasses !
Par MonaO

Re:

Jésus doit se retourner dans sa tombe ( dicton populaire )
Par Eric

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

La laïcité face au communautarisme et à l’ultra-laïcisme par Catherine Kintzler
Citation:
Deux confusions symétriques peuvent ruiner cet édifice.
La première consiste à dissoudre le principe de laïcité dans le principe de tolérance, à étendre à l'autorité publique le régime de la société civile : à accepter que la production du droit s’effectue en fonction des appartenances et que celles-ci soient légitimées en tant qu’autorités politiques. Voilà pourquoi « l’affaire du voile » était décisive : s’y jouait la question de la reconnaissance ès qualités d’appartenances dans un lieu qui par principe doit les suspendre. Ce mouvement de dissolution – que la loi du 15 mars 2004 a opportunément désavoué et bloqué – conduit au mieux à une juxtaposition paisible de communautés, au pire à un affrontement de celles-ci en l’absence de principe qui les transcende et rende possible leur coexistence pacifique, tout en rendant possible celle des individus qui ne se réclament d’aucune appartenance.
La seconde consiste à durcir l’espace civil en prétendant le soumettre au régime qui gouverne la sphère de l’autorité publique, en prétendant y substituer le principe de laïcité au principe de tolérance. Mais si l’on exige que le principe d’abstention qui règne dans la sphère publique s’applique aussi dans la société civile, on prive tout simplement celle-ci d’une de ses libertés fondamentales, la liberté d’expression (que pourtant la sphère publique doit fonder, constituer et garantir). Cela conduit inévitablement, par exemple, à interdire toute manifestation religieuse dans la rue ou dans un lieu accessible au public et à la cloîtrer dans l’espace strictement privé. Position qui ruine non seulement la tolérance mais aussi la laïcité, dont l’un des objets est précisément de rendre possible une large jouissance du droit de manifester ses opinions. Position qui en outre contredit la laïcité puisqu’elle consiste pour la puissance publique à professer une doctrine anti-religieuse.
Par Aline Marchetto

Re: Loi et inégalités, laicité

Et bien oui le début de la laicité "inclusive " serait elle en marche ? Car bien sur on accorde aux uns ce qu'il n'est pas permis à d'autres, mais il faudrait être hypocrite, pour ne pas voir qu'on s'interdit de critique les liens de connivences entre certaines communautés et que l'on bannis d'autres (justement sur le principe de laicité pour tous) et qui va oser voir la vérité en face ? Pas grand monde je crois..:

Contre les babouches ?

Hannouka !! Elysabeth Levy en parle d'ailleurs là..Mais la haine envers les musulmans se lâche partage le plus facilement entre des communautés "laique" ou censés l'être avec le même ennemi que la communauté dite "juive" qui elle ne s'arrête pas du tout au principe de laicité :

une ménorah géante à Paris cette année comme en 2013 ??

Alors libérons le discours de haine; envers les musulmans, au prétexte de laicité et fermons les yeux pour des minorités qui elles ne respectent pas d'avantage ce principe sacré issu de la révolution de 1789 !
Par emilie bouyer

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

la laïcité respecte toutes les pratiques à condition qu'elles soient privées Yeza. Avant de râler, il faut regarder les choses telles qu'elles sont.
Par Océane zboub est PIR.

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Celui qui n'est pas sorti dans ma ville aujourd'hui pour être envahi par des espèces de tentes d'infirmerie de la grande guerre remplies de cochonneries chinoises hors de prix , pour marcher au son de" toute première fois, toute toute première fois" n'a rien connu de la dépression qui peut nous assaillir parfois, de bon matin.
Par Aline Marchetto

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

pardon emilie mais là on ne parle pas du privé mais du publique" bien des liens entre L'Etat français, l'UE et la laicité ! SI on accpte pour les uns on doit faire de même pour les autres...Non il n' y a pas égalité en ce sens qu'il est permis pour la communauté pro-israelienne de faire ce qu'on refuse à juste titre au catholicisme ou musulmanisme. bouddhisme, etc..

.Désolée mais la Loi n'est pas respectée...Et quand je lis ici des donneurs de leçons de démocratie mais qu'ils osent dire tout le mal qu'ils pensent des musulmans avec l'ami Charlie Hebdo, et bien désolée mais là il s'agit bien de racisme masqué par pseudo-défense de la laicité ..
Faut il rappeler la loi ? la menorha géante était a Paris devant la tour eiffel en 2013..Demain devenir pourquoi les cathos, bouddhistes, jainistes, et toutes les religions qui vont êtres soutenues pour le communautarisme cher à Mr Sarkozy ..Nous sommes français avant d'appartenir à un religion quelconque il me semble...les citoyens nous devrions être bien avant ces collusions d'intérêts au service de l'Etat Français...
Par pierre mas

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Citation:
.Demain devenir pourquoi les cathos, bouddhistes, jainistes, et toutes les religions qui vont êtres soutenues pour le communautarisme cher à Mr Sarkozy ..Nous sommes français avant d'appartenir à un religion quelconque il me semble...les citoyens nous devrions être bien avant ces collusions d'intérêts au service de l'Etat Français...

Mais des manifestations religieuses sur la voie publique il y en a des centaines chaque année et c'est une liberté fondamentale garantie par la laïcité. (JMJ, Sainte Marie de la Mer, processions etc.)
Par pierre mas

Re: Loi et inégalités, laicité

Citation:
Hannouka !! Elysabeth Levy en parle d'ailleurs là..Mais la haine envers les musulmans se lâche partage le plus facilement entre des communautés "laique" ou censés l'être avec le même ennemi que la communauté dite "juive" qui elle ne s'arrête pas du tout au principe de laicité :

Levy est de ceux qui essayent de dévoyer le principe de laïcité normal qu'elle n'y comprennent plus rien la voie publique est un espace propice aux manifestations religieuses justement au nom de la laïcité qui est pensée comme une garantie pour la liberté de conscience.

Laïcité = neutralité de l'Etat en matière de religion pour garantir la liberté de conscience. Interdire les manifestations religieuse est une atteinte à la laïcité.

Confusionisme est un mot bien choisi pour parler de notre époque.
Par Aline Marchetto

Re: Loi et inégalités, laicité

Tenez pierre mas j'ai vu cet article qui pourrait bien vous donner raison sur la façon de faire passer la laicité à la trappe en s'attaquant aux pratiques banales des coutumes :ce que cache l'interdiction des crêches .. Ou l'on reparle du rôle néfaste de Baubérot qui lui roule pour les sectes d'inspiration évangélique. Dans ce combat mené par les anti-laiques la confusion se fait très habilement ..
Par Eric

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

On ne voit pas pourquoi, sur la voie publique (l' "espace civil") la croyance religieuse n'aurait pas les mêmes droits que n'importe quelle autre opinion. Donc procession, manif des taxis, prières de rue, manif contre la loi Macron, etc. relèvent de la liberté d'expression (sous la réserve de l'ordre public).
En revanche la sphère de l'autorité publique (la mairie, le conseil général...) doit rester neutre. Elle est au service de tous, or une crèche dans une mairie signifie une forme de rejet à l'égard de ceux qui ne partagent pas cette croyance.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:55 le 09/12/2014 par Eric.
Par Jamel

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Entièrement d'accord avec vous...
Mais j'ajouterai : autant il a tort de la mettre dans la mairie (surtout que bon, je vois pas quel catholique souhaite que les lieux d'essence politique deviennent religieux...), autant ceux qui en profitent pour faire de la dérision haineuse et sectaire à l'encontre du christianisme sont ici le plus en tort. On a l'impression néanmoins qu'ils n'attendent, la plupart du temps, que ça... donc Ménard est doublement fautif de leur donner en plus de quoi attiser leur fanatisme.
Par sandy

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Car dans une république laïque l'espace public est réservé à la citoyenneté et que les croyances religieuses relèvent de l'individualité.

Accepter qu'une religion investisse l'espace public cela obligerait à l'accepter pour toutes les religions, et on sait comment cela se passe, il n'y a plus de citoyens égaux, il y a les membres d'une religion et des incroyants des infidèles qu'il faut convertir. Cela commencera par des provocations. Cela finira en confrontations.

N'oubliez pas que derrière la religion il y a un pouvoir, ce pouvoir est illégitime, et la laïcité a pour rôle de l'empêcher. Elle doit non seulement veiller à ce que la religion reste à sa vrai place, qu'elle n'investisse pas l'espace public, et encore moins la politique / l'état. Mais elle doit aussi protéger les individus contre la religion elle-même en s'assurant que leurs pratiques et leurs règles ne remettent pas en cause celles de la république et n'oppriment pas les croyants.
Par Aline Marchetto

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Tout a fait d'accord sandy ..là ..j'espère qu'ils vont t'écouter .!.
Par Eric

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Pouvoir, volonté de convertir, d'influer sur les politiques publiques... N'est-ce pas le cas pour n'importe quelle conviction ? Pourtant elles peuvent se manifester sur la voie publique.
Par sandy

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Elles visent à l'intérêt général, cela fait partie du débat public, et c'est tranché par des scrutins ensuite, cela participe à la création de la volonté générale du peuple. Rien avoir avec le prosélytisme religieux qui ne vise qu'à conformer les autres par intolérance et à l'accumulation d'un pouvoir plus grand et fondamentalement illégitime pour les religieux.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:02 le 09/12/2014 par sandy.
Par pierre mas

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Citation:
Car dans une république laïque l'espace public est réservé à la citoyenneté et que les croyances religieuses relèvent de l'individualité.

Pas étonné de vous voir reprendre à votre compte cette contre vérité.

Allez voir ce que dit la loi de 1905 heureusement que Mélenchon est plus cultivé que vous sur ce sujet.
Par Aline Marchetto

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Voici le texte il serait utile de le disséquer non :loi et application..


Citation:
loi laicié et crêches ?
Ainsi, si la crèche examinée est considérée comme un «emblème religieux» et est installée dans un local de l’administration, qui doit être neutre, alors cela contrevient à la loi de 1905.si il appartient au juge d'examiner chaque situation, au cas par cas, car des traditions locales culturelles (santons de Provence par exemple) peuvent être des arguments invoqués devant les juges.
Même s’il n’existe pas à l’heure actuelle de décision sur ce point, il pourrait être considéré que,concernant un cadre culturel et de courte durée, il ne s’agirait pas d’un«emblème religieux»mais d’une«exposition» exception autorisée par l’article 28 précité

Y a t' il instrumentalisation de la laicité/religieux ou mauvaise lecture/application du texte ?
Par emilie bouyer

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Chapeau Sandy pour votre patience et la clarté de vos explications. Je me veux tolérante mais je suis très vite énervée par le prosélytisme religieux d'où qu'il vienne aussi bien des gens de la manif pour tous que des intégristes de tous poils.
Par sandy

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Merci, mais je crains de ne pas mériter votre commentaire, car voyez-vous, s'il y a marqué "message modifié 18 fois" sous mes commentaires, ce n'est pas à cause de fautes d'orthographes que j'aurais corrigé après relecture, mais je dois l'avouer bien plus souvent à cause du temps qu'il m'a fallu pour me calmer ;)
Par PONTEUXIN

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

La laïcité en France a mis beaucoup de temps pour s'imposer.Sans aller chercher jusqu'à la lutte du pouvoir royal pour échapper à la pesante tutelle de l'église catholique (pragmatique sanction de Bourges...) tout le 19ème siècle pour pouvoir ouvrir de petites fenêtres de laïcité donc de liberté.En finir avec les lois sur le mariage,le divorce,le BLASPHEME,l'éducation des filles...
La loi de 1905 n'a pas été octroyée par l'église catholique comme on pourrait le croire à la lecture de "La Vie (catholique)".Elle a été accueillie par de grandes VIOLENCE à l'occasion des "inventaires" ou lors des déposes de crucifix dans les mairies et tribunaux.Elle n'a jamais été acceptée vraiment.L'ambition des religieux restant de reconquérir l'espace public et les lieux de pouvoir.
En attendant de jouir pleinement du pouvoir de plier les esprits à leurs voeux les diverses religions se gavent d'argent public et essaient de faire revenir le temps du blasphème et de l'intimidation.Voir les procès intentés aux journaux et aux publicitaires ainsi que les violences contre des cinémas lors du "Vicaire","la dernière tentation du Christ","Ave Maria"...Les grandes affiches "publications interdites à la jeunesse" et la cote de l'office catholique du cinéma ne suffisent pas à assurer la CENSURE!
Il ne faut pas s'imaginer que le triomphe des religieux serait un avènement de la liberté y compris pour eux-mêmes parce que
leur détestation mutuelle est suffisante pour engendrer des brimades (voir l'Irlande,lesconflitssunnites/chiites,orthodoxes/catholiques,musulmans/hindouistes)
Par emilie bouyer

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Les guerres de religion ont fait et font encore tant de morts. Au nom de croyances divines on a brûlé tant et tant de livres dans des autodafés. On a détruit des œuvres d'art, patrimoine de tous. Mais surtout on a massacré des enfants innocents. Alors...
Par Eric

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

"Avec la Séparation l'Eglise deviendra une association comme les autres"
L'abbé Gayraud
La Séparation
Par caius lapsus

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Une crêche dans une mairie d'extrême droite ,dirigée par le fondateur de reporters sans frontières quel scandal.... Enfin le vrai scandal c'est que Menard ait éte le chef de reporters sans frontières pendant moult années,,avec les félicitatons du jury..!!
Par emilie bouyer

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Incompréhensible!
Par Eric

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

"Mon grand-père m'avait élevé dans l'illusion rétrospective. [...] Dans les salons d'Arras, un jeune avocat froid et minaudier porte sa tête sous son bras parce qu'il est feu Robespierre, cette tête dégoutte de sang mais ne tache pas le tapis ; pas un des convives ne la remarque et nous ne voyons qu'elle ; il s'en faut de cinq ans qu'elle ait roulé dans le panier et pourtant la voilà, coupée, qui dit des madrigaux malgre sa mâchoire qui pend. Reconnue, cette erreur d'optique ne gêne pas : on a les moyens de la corriger ; mais les clercs de l'époque la masquaient, ils en nourrissaient leur idéalisme."
Jean-Paul Sartre, Les Mots.
Par BIBI

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

La Vierge dans la crèche sera-t-elle voilée? Suspense...
Car " Quand il y en a une ça va...C'est quand il y en beaucoup qu'il y a des problèmes"
Par Diogene

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Plutôt que de faire une crèche géante dans la mairie, le maire de Bézier ferait mieux de créer des places en crèche. Parait que ça manque beaucoup, à Bézier.
Par Diogene

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

Tradition ou pas tradition, on ne peut pas interdir à des fonctionnaires de porter des signes religieux visibles et même temps installer une crèche chrétienne dans un espace administratif. Libre au maire de Bézier, par contre, d'aider une église de Bézier à construire une crèche. Financement associatif, ça s'appelle.
Si on objecte que le maire est de tradition catholique, il faudrait alors qu'il accepte d'avoir des fonctionnaires d'origine saoudienne en burka pour cause de tradition saoudienne, des fonctionnaires avec crète de punk pour cause de tradition punk, etc. Je crois qu'il s'en mordrait les doigts, mais dans ce cas, promis, je viens visiter la mairie de Bézier. :D Surtout s'ils ont une deuxième crèche avec Jésus-Vampire, Satan et Lilith, pour cause de fonctionnaire de tradition sataniste! :D
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Loi et inégalités, laicité

C'est à Naples que les crèches sont les plus belles. Mais attention, ne pas trop s'approcher du petit Jésuve.
Par Arthur GAUTRAND

Re: Après la "Manif pour tous", les "Crèches pour tous"

On a beau dire, il n'est pas rancunier le Robert Ménard. Ou il ne fait que peu de cas de l'histoire.

Il défend bec et ongles l'Église Catholique, entre autres avec sa crêche, malgré le massacre de Béziers, commis au nom de ladite Église et dirigé par le légat du Pape Amaury (cf. [fr.wikipedia.org] ). Suis-je le seul à trouver cela ironique ?

Cela dit, ces derniers temps, pour appeler à la rescousse politique l'histoire de France et la Tradition, on évite de remonter trop loin dans le temps, de peur de trouver des contre-exemples.
Par Lafargue

Détente

Désolé, seuls les utilisateurs connectés peuvent envoyer des messages dans ce forum.

Cliquer ici pour se connecter

Remonter en haut de page