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Sur l'insurrection GameStop

Commentaires préférés des abonnés

Assez bon résumé, à quelque détails près : Gamestop n'est pas sur la pente descente, au contraire, la boite avait  2 milliards de dollars de trésorerie et avec la sortie des nouvelles consoles microsoft et sony une belle année devant elle. Mais (...)

Un fond spéculatif a tenté une vente à découvert (d'actions qu'ils ont louées ou pire qu'ils n'avaient pas) d'actions d'une chaîne de magasins américains.


Manque de pot (et de lucidité) les actions en question étaient surveillées par des traders amate(...)

Approuvé 13 fois

C'est bizarre mais, pour moi, c'est celui qui aborde un sujet qui pose les éléments de compréhension. Evitez de parler de mes réflexes alors que vous ne savez rien de moi. Ce genre de remarque ne contribue pas à des échanges apaisés !

Derniers commentaires

Il semblerait que ce soit encore plus complexe que ca : la finance est loin d'y perdre, tous les trader haute frequence adorent ces changements massifs de cours. En plus, meme si je trouve que le cours etait tres bas, beaucoup de gens, s'ils ont achete tardivement vont quand meme y perdre de l'argent (avec des cours de 200 a 4oo dollars)



Apres, ma source principale est majoritairement la tres bonne video de Heu?reka sorti hier ou aujourd'hui (je conseille d'ailleurs a tous cette super chaine youtube de vulgarisation sur les mecanismes financiers (bon graphiques et bonne explication des differents courants).

Rien compris

Bingo ! J'avais parié, en tombant dessus la nuit précédente, que ça ferait la chronique de DS.

Occupy Wall street, les 99% contre les 1%, hé hé


Bonne explication je trouve :



Trouvé ici - pour le fil de réponses aussi (en anglais)


Sinon un court fil en français ici (clic droit aussi) : 

https://mobile.twitter.com/Mathieu_Cocq/status/1354839647638204418

vous avez une vision bien romantique et manichéenne de cette affaire, mais comme pour le bitcoin il y aura un paquet de petit porteurs qui vont se retrouver sur le carreau pour avoir acheté a la hausse et trop attendu pour vendre. je ne crois malheureusement pas que ce soit la belle histoire de robin des bois que vous nous vendez. je resterais extrement prudent, il faudra attendre un peu pour savoir qui sont les  vrais perdants.


En tout cas les actionnaires historiques majoritaire de gamestop doivent sabrer le champagne..... pour le moment.


Si je comprend bien, les "Fonds d'investissement" se sont fait plumer à leur propre jeu et ils appellent les Puissants à la rescousse pour:

Changer les Lois, en leur faveur

Couper la chique  - "communication" - aux "Gilets Jaunes".

Pourtant, l'interdiction pure et simple de la vente à découvert, illégale fut un temps, réglerait le problème.


Je crois qu'on tient là une bombe.

Attendez vous à des conséquences majeures.... et pas que financières...

Ca va chier :-)

En vérité cette histoire vient une fois de plus confirmer une chose ; des communautés très coordonnées et soudées par divers facteurs peuvent casser les pieds de beaucoup d'entreprises/personnalités très puissantes. 


On a déjà eu un "petit" exemple avec l'affaire Nadia Daam (un topic JVC 18-25 décide de la pourrir, une plainte est déposée), mais pour prendre le secteur jeu-vidéo en lien avec la chronique, on a eu carrément des rétropédalages d'industriels face à la vague d'indignation suscitée par l'affaire des lootboxs (boîtes-surprises) sur Star Wars Battlefront II, qui a quand même fait rétropédaler de nombreux éditeurs qui ne voulait pas s'attirer les mêmes foudres et plomber le lancement d'un triple A vidéoludique (un jeu souvent populaire très cher à produire).

https://www.jeuxvideo.com/dossier/1117854/microtransaction-origines-et-histoire-d-un-modele-qui-derange/1117918.htm


Le niveau est monté d'un cran avec en fin d'année 2020 la sortie calamiteuse d'un autre triple A extrêmement attendu, Cyberpunk 2077, qui était à peine jouable sur consoles malgré les multiples décalages et périodes de crunch (larges dépassements d'horaires de travail) de l'équipe de développement, et qui a même poussé Sony et l'éditeur du jeu, qui affrontait des plongées spectaculaires en bourse et des saturations d'appels auprès de leur service après-vente, à carrément rembourser n'importe quel joueur voulant rendre le jeu.


Dans les deux derniers cas on a donc affaire à des consommateurs en colère, mécontents d'un produit ; certes ils ont fait coulé des boîtes et reculé des éditeurs de jeu, mais sont-ils pour autant altermondialistes ? A la vue des comportements généraux dont font preuve ces mêmes gameurs sur les réseaux, permettez-moi d'en douter très fortement...

Pour ceux que ca interesse voir la vidéo (en anglais) de TLDR news
https://www.youtube.com/watch?v=sH_F7mQIM0M


Intéressante petite histoire en effet.

Mais ne nous emballons pas trop non plus. On ne gagne pas contre un système en jouant le jeu avec les règles qu'impose ce système. On peut ponctuellement remporter une bataille ou deux certes mais on ne peut pas gagner la guerre. Pas de cette façon.

C'est comme à la roulette... à la fin c'est toujours le casino qui gagne, même s'il peut perdre ponctuellement contre un joueur.

Quand bien même les "boursicoteurs reddit & autres réseaux" auraient réussi à mettre à terre un ou deux hedge funds. Il y en a plein d'autres (qui se combattent entre eux) et le système qui leur permet de gagner (ou de perdre mais au final c'est toujours sur le dos de l'économie réelle) existe toujours.

Vous allez me dire "mais ça va faire réfléchir les gens". Un bon spin doctor rétorquera "mais non regardez c'est bien la preuve que le système marche".

Alors que fondamentalement la problème n'est pas de savoir si le système fonctionne mais tout simplement qu'il existe (et qu'il fonctionne oui mais, comme prévu, au bénéfice d'une minorité et au détriment de la majorité).

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Ah je connaissais pas ça, pour faire baisser le cours d'une action, suffit d'empêcher d'en acheter. Bien jouer Wall Street. 

Pour avoir connaissance du groupe qui a causé ca depuis un petit moment déjà (la communauté wallstreetbets sur le réseau social reddit) je peux t'assurer qu'ils n'ont rien de militants ce sont des ultracapitalistes. Déja le nom de leur communauté contient "Wall Street", c'est leur idéal non pas leur ennemi, autre détail qui a son importance la photo de profil de cette communauté est un dessin cartoon d'un homme blanc et blond en costard


Pour ce qui est de la réaction des pouvoirs institutionnels, les courtiers ont bloqué la possibilité de trader Gamestop et plusieurs autres actions concernées pour les traders au détail (chez certains de ces courtiers plus de la moitié des clients détiennent des parts dans Gamestop !). Les hedge fund et autres gros acteurs financiers ne sont évidemment pas concernés par cette restriction. Ils ont commencé par augmenter la marge requise càd augmenter l'apport nécessaire à l'ouverture d'un trade (la plupart des trades se font à crédit, connu sous le nom d'effet de levier) en d'autres termes ils ont réduit le pouvoir d'achat des traders au détail du jour au lendemain (un grand classique, pour nous "protéger" quand l'opportunité devient trop grande)

Tout cela s'est fait de manière coordonnée chez une grande majorité des courtiers, un prétendu employé d'un de ces courtiers (un des favoris de la communauté wallstreetbets, Robinhood, en anglais Robin des Bois) dit que le CEO de Robinhood a reçu des appels de la Maison Blanche et de certains Hedge Funds (notamment Sequoia Capital) qui lui auraient mis la pression pour prendre ces mesures. On peut toujours rêver quand a la vérifiabilité de cette info.



image.png

The business model of Wall Street is fraud.


Mouahaha, sacré Tonton Bernie, l'inventeur des haïkus politiques ! Trop fort !  ^^

"You don't earn a billion dollars. You steal it." Fran Leibowitz


mais à part ça je ne comprends rien à la Bourse, aux actions, au système financier

Pourquoi qualifier cet évènement d"insurrection" ? La bourse est un marché ouvert apparemment, les petits porteurs semblent y avoir accès, ils ont vu une opportunité, ils l'ont saisie. D'après ce que je comprends ils n'ont pas agi pour renverser le système mais pour en profiter à leur tour,  pour une fois. 


Par ailleurs, on peut penser que le système boursier n'est pas très moral, mais nous interrogeons nous sur l'utilisation des sommes que nous déposons, de notre plein gré, à notre banque, pour nous constituer une petite épargne ?


Tempête dans un microcosme ... soupir ...

Il faut dire ce que ces boursicoteurs sont : des spéculateurs. 


Ils ont gagné parce que les autres (fonds spéculatifs et pas fonds d’investissement comme mentionné) ont perdu. 

Elon avec nous !

Le temps est proche où nous embarquerons dans Starship, et construirons sur Mars, planète vierge de toute pollution, une société plus juste et plus fraternelle.

 

Je crois que ce qui me parait le plus intéressant perso, c'est la brèche ouverte, même si d'ici la fin de semaine les "rebelles" étaient sanctionné, rappelez à l'ordre, peu importe. Ils ont portés un coup. Même si on remboursait toutes les pertes...

Ils ne pourront pas oublier, c'est un avertissement comme on en voit peu. Je suis curieux de voir si plus tard, on va parler de régulation des marchés au pays de l'Oncle Sam, il faut avouer que ce serait piquant.

Morale de cette fable : L'union fait la force. A méditer. Pour garder des services publics de qualité par exemple. Je dis ça  je dis rien.

C'est pas une histoire de gentils et de méchants.


Faut juste piger que la bourse c'est un gigantesque casino où des "gros malins" jouent avec l'argent du monde, chose que tout le monde sait plus ou moins intuitivement mais que beaucoup de monde refuse de voir. Là, c'est juste une parfaite démonstration par l'exemple de ce phénomène, en mettant "la finance" en PLS (ce qui du coup oblige les médias à en parler vu le bazar que ça cause).


il y a un film qui parle de ce genre de magouilles financières  : "Margin Call " film parait-il très bon mais auquel je n'ai personnellement pas accroché du tout. 

Voir des traders millionnaires qui pleurent en voyant partir leurs millions dans des jeux d'écritures ne m'a pas touché une seule seconde !


c'est un milieu qui me laisse froid et dont je me tiens éloigné le plus possible !


ça tombe bien je n'ai pas les moyens de jouer avec ces bandits en cols blancs


;-)

dans le genre je vous conseille "the big short" et "le loup de Wall Street"

Je préfère "le loup de wall street" effectivement. ( scène d'anthologie de Caprillo au téléphone sous extas  !  )


On m'a conseillé "the big short " également ( casting alléchant ) donc à voir... merci

( même si genre de sujet ne m'éclate pas de prime abord )

Sous qualudes, pas sous extas. Ça n'a absolument rien à voir. Le premier est un sédatif et le second un excitant.  Je dis ça juste si on vous en propose, c'est toujours mieux d'être bien informé de la teneur du produit.

merci du conseil 

!;-)

c'est vrai qu'en produits stupéfiants je n'y connais rien!!!

Le livre The big short est bien mieux que le film. il me semble qu’il a été traduit. 

en fait je pense que vous avez les moyens. car il suffit d’une faible mise (qqs euros) pour toucher le jackpot, disons une centaine d’€ (c’est le principe de ces "paris" financiers). 

Au pire vous perdez votre faible mise.

merci du conseil; en fait je crois surtout que ce monde ne m'interesse  pas du tout !

je ne serai jamais riche

:-(

Tout dépend de votre définition philosophique de ce qu'est la richesse! ;)

Margin Call est très bon, mais comme dit ci-dessus, The Big Short est de loin le meilleur et basé sur ce qui s'est passé lors de la crise des subprimes !  ;-)

C'est tout le contraire :


The Big Short est une success-story sauce américaine, présentant des vautours nécrophages sous les atours de petits génies sympathiques de la mathématique, tendance syndrome asperger ascendant bermuda-pieds-nus un peu looser mais sympa quand même et que c'est eux qui gagnent à la fin. Friends dans la finance.


The Margin Call au contraire est presque un documentaire. La banque dont il est question est fictive, mais on peut y reconnaitre Lehman Brothers. Ça raconte comment ils prennent conscience de la crise des supprimes, et de ce que ça implique pour l'économie mondiale de sauver leur cul. Prise de conscience, remises en question et introspection froide chez les grands requins qui tirent à la courte-paille. Apocalypse Now à Wall Street.

Au temps pour moi ! Je pensais plutôt à Voyage Au Bout de l'Enfer plutôt qu'à Apocalypse Now. J'ai confondu les titres.

Moi j'ai trouvé The Big Short plus près de la réalité de l'avant-crise des subprimes (quand les premiers experts ont commencé à sonner l'alerte en interne avant même que la crise ne débute...).

C'est vrai par contre que Margin Call est une évocation de la crise en cours.


Je pense que les deux sont complémentaires, mais j'ai quand même trouvé le premier plus didactique pour comprendre ce que sont une crise financière, des risques systémiques, etc.

Margin Call se situe juste avant la crise. Tout commence par S. Tucci, viré, qui découvre le pot aux roses, copie son analyse inachevée sur une clé USB, et la refile à Z. Quinto. Toute la force du film est de montrer que la crise est le résultat de décisions plus ou moins rationnelles, cyniques (K. Spacey, J. Irons) ou désabusées (P. Bettany).


The Big Short, au contraire, renforce l'idée de la main invisible du marché, que les marchés existent en tant que tels, sans décisions humaines, que ce ne sont que des mécanismes automatiques et rationnels, et qu'il suffit d'être malin et pas un mouton pour devenir riche. C'est, en somme, un film d'ado pour trentenaire : soyez vous-même, croyez en vous, et le rêve américain est à votre portée.

Je ne l'ai pas reçu comme ça. Le fait est qu'il y a vraiment eu quelques personnes sensées qui avaient vu venir la crise (cetains en ont profité, d'autres ont juste essayé d'alerter). The Big Short relate juste l'un de ces cas...

the big short est d’abord un livre qui raconte comment certains ont compris que le système des subprimes allaient s’écrouler. Et en ont tiré des profits. 


L'un d’eux (on apprend à la fin du livre que c’est asperger léger) n’est pas du tout un petit génie des mathématiques. Il a abandonné ses études de neurochirurgie au bout de 2 ans parce qu’il s’y ennuyai.. 


Et en achetant pour 100$ les forms 10K ou 20F ou autres, je ne sais plus, des sociétés hypothecaires et en les décortiquant les 150 plus importantes, il a compris dès 2003 que le système ne tenait pas debout. Il a misé à la baisse l’argent de ses clients, il leur a imposé la patience et en 2008, il a et ils ont gagné. 


Rien à voir avec les vautours necrophages qui eux ont perdu. Encore moins avec les mathématiques. Juste du bon sens de quelqu’un qui a pris le temps de lire des rapports annuels disponibles pour tout le monde. 



Je parle du film, présentant C. Bale à aligner chiffre sur chiffre, sur son tableau blanc, de tête, en écoutant du hard rock. Comme si la vérité vraie lui était révélée par inspiration divine. Visuellement, il est présenté comme un petit génie. Et ses collègues le décrivent comme tel.


À côté de ça, le travail des analystes dans Margin Call est autrement mis en scène et interprété : bien plus long et laborieux à se palucher des millions de lignes de données. Mais c'est moins sexy que Batman en bermuda, une main dans le dos, et les doigts dans le nez.


Quand à la réalité : j'insiste, ce sont des vautours qui ont pratiqué une vente à découvert, exactement et précisément ce qui est reproché aux hedges funds qui l'ont dans l'os avec GameStop.


Par ailleurs, je vous accorde que ma distinction vautour vs requin pour relater la différence de standing et d'influence n'était peut-être pas assez appuyée.

Le livre est tiré du film et ne correspond pas à ce que vous écrivez. 


Michael Burry (dont je parle dans ma réponse car vous l'avez rappelé, c'est lui qui est atteint du syndrome d'Asperger) a fait exactement ce que j'ai écrit.


Il n'y a eu aucune révélation divine. Il a simplement été méticuleux (et c'est là que l'information sur son syndrome est importante car les personnes qui en sont atteintes ont cette capacité de plonger dans des masses d'informations pour en tirer des éléments que vous et moi ne verrons pas) et a eu l'intuition que le système allait s'effondrer (pour mémoire, il faisait une newletter financière pendant ses gardes de nuit en tant qu'étudiant en médecine.)


Lisez le livre car le film ne lui rend pas justice

Absolument. 

The Big Short (le livre est nettement supérieur au film qui est bien) est génial en ce qu’il montre comment, en analysant ce à quoi presque  tout le monde pouvait accéder (rapports annuels, interventions dans congrès spécialisés, etc...), certains ont fait une analyse gagnante. 

Et la masse des moutons (si les autres font ça, c’est que sûrement génial, alors je fais pareil) ont beaucoup perdus. 

Personnellement aucun attrait ou répulsion pour ce genre d'actions. C'est un jeu de capitalistes financiers qu'ils soient petits ou gros qui se fait de toute façon touours sur le dos de certains. Donc que les "petits" actionnaires perdent ou gagnent c'est leurs oignons. C'est le principe du jeu non ?

Euh... j'ai raté un épisode! Pourrait-on (car je ne pense pas être la seule) avoir un petit résumé de cette affaire? Merci d'avance.

Prolétaires    :  il faut apprécier  que la satisfaction et le plaisir soient à la portée des bourses ....

Assez bon résumé, à quelque détails près : Gamestop n'est pas sur la pente descente, au contraire, la boite avait  2 milliards de dollars de trésorerie et avec la sortie des nouvelles consoles microsoft et sony une belle année devant elle. Mais c'est avant tout une chaine de magasins physiques (micromania en france) donc totalement has-been pour les investisseurs de wall street. Et donc accessoirement le mouvement des petits boursicoteurs a permit de sauver la boite d'une faillite programmée par les hedge-funds, et les emplois avec.

Cette histoire prouvent surtout deux choses : la bourse est une activité mafieuse complètement viciée car quand les grands mafieux perdent, les "régulateurs" et "médias amis" souhaitent changer les règles du jeu pour que cela ne se reproduise plus. De 2, le capitalisme populaire, c'est super chouette dans les discours, dans la pratique, cela n'arrange le monde financier que quand cela forme une pyramide de ponzi sur laquelle ils sont assis.

Reste que le phénomène est fascinant car une nouvelle fois, il prouve qu'Internet peut changer la donne de façon spectaculaire.

Signalons tout de même le tropisme libertarien / trumpiste de ce subreddit, ce qui ne retire rien à la portée de leur action. 

Il est assez jouissif de voir les pontes de wall street appeler à plus de régulation. 

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