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Nupes et RN : applaudir ensemble ?

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Je vais citer Lordon me semble-t-il qui avait écrit, ou dit : "Churchill disait que la Grande-Bretagne est une île. Hitler disait la même chose. Les deux ont raison. Peut-on pour autant dresser un signe égal entre les deux ?" Les oppositions s'oppose(...)

Ce vote satisfait la majorité des français, c'est ce qu'il faut en retenir d'abord et au final il n'y a rien de plus à en dire, si ce n'est que  lle pouvoir "macronien" doit savoir qu'il sera désormais entravé dès qu'il proposera des mesures qu'(...)

Je, m'interroge : puis-je dire, sans  crime de lèse-majesté, que Not'  Président ( que Dieu lui évite la descente intempestive des Bourses ), me casse les couilles ( de droite et de gauche ) ?


Puis-je le dire ? Mais, c'est Lui qui a commencé(...)

Derniers commentaires

bonjour ASI

Dans la fin de la chronique du matinaute DS nous prévient le 13 juillet de l'arrêt de celle ci pour quelques semaines, ce que je comprends jusque là. Nous sommes le 16 août, soit 5 semaines après le 13 juillet et cela ne bouge pas beaucoup ...  Je comprends que DS a besoin de vacances et de prendre sa retraite bien méritée. Ce que j'ai plus de mal à comprendre pourquoi il fait semblant de vouloir continuer sa chronique de manière aléatoire alors qu'il suffit de trouver quelqu'un qui  le remplace, parce que leS cimetières sont remplis de gens irremplacables ! bref je sature de ce manque de respect des abonnés et je vais me résoudre à ne plus reconduire mon abonnement à la prochaine échéance même si je suis abonnée depuis la première heure et que je soutiens à chaque demande votre démarche.


Il faut savoir tourner la page et passer à autre chose... pour vous comme pour moi.

Je sais que je n'aurai aucune réponse ni aucune réaction de votre rédaction et cela justifie encore plus ma décision .

Je vous adresse mes salutations

ALICE DE CIAN

Et alors ? Tout ça pour ça ? A part reprendre le refrain quotidien des journalistes-à-la-botte qui tiennent la téloche, quoi de neuf ?


La majorité a pourtant 250 députés ! Ca prouve bien qu'avoir une majorité absolue ne veut rien dire. Il faut juste être les plus nombreux au moment du vote. CQFD

Il y a une différence entre négocier avec le FN des postes ou des textes de loi, et le FN qui vote contre les propositions du gouvernement quand c'est exactement ce que fait LFI depuis 5 ans.


Je trouve ce mélange des principes très malvenus et méchamment toxique.


A ce compte là, l'opposition de gauche devra donc toujours voter en sens opposé au FN ? Comment vont ils faire ? En discuter et négocier au préalable avec le FN, comme le fait activement le parti présidentiel ?


Elle est où l'hypocrisie dans ce sketch ?

À tout prendre, je préfère que le RN vote avec la NUPES plutôt qu'avec LREM. Pas vous ? 

pas franchement d'accord ni sur le fond ni sur la forme mais bon LFI respecte ses électeurs on va dire ...... pas convaincu que le PS ou EELV sont aussi ravi de ce choix mais bon au moins le parlementarisme fonctionne ,  sur la forme il faudra etre vigilent, applaudir une fois ensemble c'est sans doute un malentendu, l'enthousiasme du moment, mais si ca venait a se repeter regulierement ca risque de donner effectivement un image "rouge/brun" que les opposants et les medias libéraux reprendront ad nauseram.

Et vous continuez à déblatérer comme il y a 1 an, 2 ans alors qu'on est le 14 juillet et que tout le monde défile...

Non je déconne tout le monde écoute les commentaires de bern, "journaliste", "historien" luxembourgeois t royaliste.

Y'a comme qui dirait? Non, tu penses?


Nous vivons une époque formidable.


Précision: vacciné (2 doses) rappel (2 fois) je viens le 27 juin d'être testé positif (copain venu me voir dans ma caverne) - j'ai du delta, de l'omicron avec force variants et je suis dans les chaussettes depuis cette date: Toux, maux de tête, courbatures, sinusite, impossible de lire (yeux pleurant), fatigue++++


Elle n'est pas chouette MA protection vaccinale.


Je laisse aux débatteurs le soin d'en débattre..   


Merci de terminer l'année sur cette chronique qui souligne votre indépendance d'esprit. Non qu'elle était en doute, mais bon, c'est un contraste bienvenu avec les dernières semaines très militantes. Bon été ! 

Des "tours d'applaudissements" ? Il y aurait peut-être juste moyen de manifester sa joie autrement, non ? 


Un joli chœur de youyous par exemple ? À n'en pas douter, cela provoquerait une réaction qui, là, mettrait en évidence une vraie convergence de fond.


Vous vous égarez, Daniel Schneidermann… un manque d’inspiration?

L'écume des choses, DS, l'écume des choses...

Pourquoi "ensemble"? "En même temps" paraîtrait plus factuel. Quelle est au fond l'intention de cet article ?

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Avant de lire votre papier Daniel Schneidermann, je me suis aussi posé la question

C'est quoi cette victoire digne d'applaudissements si c'est pour la fêter avec les fachos

c'est quoi en plus cette première victoire sur un sujet aussi "sujet à caution" que le refus de vaccination, de la raoultisation


J'aurais aimé une première victoire sur une mesure sociale telle les retraites ou l'aide aux personnes âgées, aux immigrants etc


Et les autres clowns bruns qui se déguisent en complet veston


et l'autre qui joue les fortiches avec ses deux couilles qui s'entrechoquent alors qu'il est la risée de l'Europe pour s'être fait épingler si piteusement en connivence d'uburisation


Ohé la Nupes, faites gaffes aux symboles et d'abord changez votre nom ridicule

au vu des commentaires, on peut discuter à l'infini des bienfaits du vaccin anti covid. Personnellement je suis convaincu de son efficacité générale (il faut montrer patte blanche sur ce forum!) Mais ce sont là les aspects techniques de la question. Le traitement du Covid est aussi un problème politique, le choix du pass vaccinal, le confinement sont des choix politiques avant d'être  sanitaires. Le vote de la NUPES à l'assemblée s'explique par des raisons politiques et non sanitaires. Ne pas le comprendre c'est se rallier à la position macroniste "de l'intérêt général", des "choix sanitaires neutres". Dans une société divisée en classes sociales antagonistes, l'intérêt général c'est l'intérêt du capital.

Marine Le Pen aime les chats. J'aime les chats. J'ai voté pour Mélenchon. Donc les électeurs de Mélenchon aiment Marine Le Pen. J'ai tout juste ?

Bonnes vacances.


Si on a une idée à défendre, on ne va pas la laisser tomber par ce que les fachos la défendent,; et si on gagne on applaudit même si les autres applaudissent, Je ne vois pas le problème. Ce n'est pas la peine d' en créer là, où il n'y en n'a pas. on n'est pas de connivence.

A quand une alliance contre les bourgeois , juste le temps de saigner l'affaire , pardon signer , qu'est ce qu'on vivrait bien sans les parasites !

Certains ont voulu utiliser la formule : Plutot hitler que le front populaire.

Ce spectacle montre que le boomerang revient droit dans la tete avec plutot hitler que la startup nation.


Tout ceci montre juste le ridicule de ces comparaisons.


Tant mieux si les oppositions ont fait leur job meme si il y a des convergences avec l'extreme droite. 

Par contre les applaudissements communs... quelle image fantastique !!!

si les médias des milliardaires peuvent en faire leurs choux gras,  les gens n'en seront pas dupes.

Et je compte sur les députés Nupes (évidemment à l'exception des 6 socialistes qui n'ont pas voté leur propre motion de censure) pour mettre en lumière toutes les convergences RN/LR/LREM au fil des débats parlementaires

Ne pas applaudir parce que le RN applaudit, c'est toujours se laisser imposer son comportement par le RN. Finalement, je trouve que la NUPES a parfaitement réagi en ne tenant aucun compte de ce que le RN faisait. Qu'iels continuent exactement comme ça.

L'image est dérangeante, je le conçois, mais vous soulevez vous-même toutes les objections qu'il y a à s'indigner de quelque chose d'aussi futile. La NUPES ne devrait pas applaudir ses victoires quand le RN applaudi aussi ? Il me semble qu'on essaie d'imposer des exigences à la NUPES que les autres organisations politiques ne subissent pas.


La NUPES n'a pas applaudi le doyen nostalgique de l'OAS.

Rien à voir , mais tellement pertinent 

En rapport avec une précédente chronique


Uber Files : «<small class="fine d-inline"> </small>Macron a agi de la même manière avec Amazon<small class="fine d-inline"> </small>»

Daniel, vous auriez pu vous dispenser de cette conclusion très limite!

au soir du second tour des législatives, je lisais beaucoup ici que LREM allait gouverner main dans la main avec le RN et que la NUPES ne pourrait rien faire.

cette séquence nous montre qu'il n'en est rien, et que l'avenir ne se lit pas dans le marc de café des forumeurs d'ASI.


on est parti pour 5 ans comme ça. et en 5 ans, j'espère que l'un et l'autre camp (RN / NUPES) pourront faire autre chose que se snober et s'envoyer des anathèmes à la figure l'un l'autre.

1 - On n'est pas au spectacle, ni à la recréé 

2 - C'est une honte pour la NUPES (que je soutiens habituellement) 

3 - Le résultat est minable

Je suggère que les RN applaudissent et que les NUPES tapent sur leurs pupitres ou inversement. A eux de définir leur choix, de l'exprimer clairement auprès des français, tout sera ainsi plus clair et on pourra passer aux choses sérieuses.

Facile non !

Si le RN dit que le ciel est bleu et qu'il est bleu, alors le RN a raison (... quand il dit que le ciel est bleu).

C'est l'éternel problème avec l'extrême-droite, les pièges et la prise des "mots". 

On s'est fait voler des mots comme "patriotes" et autres, comme on se fait ravir des concepts (vidés de leur sens). 

Doit-on applaudir quand on a réussi quelqu chose, même si des "ba******s" applaudissent aussi leur réussite ? 

en effet question sans réponse. 

Derrière les gens vont nous saouler avec leurs certitudes sur le vaccin / la Covid et tout le toutim, oubliant que le coeur de la chronique est la normalisation et la gestion des "contact" avec le RN.


La gauche se fait piéger à chaque fois : féminisme, laïcité, liberté... A chaque fois nous nous déchirons ; la NUPES est une des réponses intelligentes (faire un pas de côté sur les différences). Mais les pièges sont tendus partout et par tous.

De nos jours le RN est dédiabolisé et la gauche diabolisée. C'est ultra-flippant, et pendant ce temps-là, nous nous engueulons sous le regard de pseudo-gauchiste/laïciste/féministe que ça fait marré, n'existant que par des polémiques.

Dommage d'interrompre cette chronique avec ce genre de conclusion, que je trouve idiote. Quand le FN dit qu'il fait soleil quand il fait soleil, on ne vas pas exprimer un désaccord. C'est dans l'opposition aux idées puantes d'un parti fondé par d'anciens nazis, c'est en ne participant pas à sa dédiabolisation, que l'on voit qui est ennemi du FN et qui est prêt à des accomodements avec lui. Qu'on ne me dise pas qu'il faudrait composer avec les injonctions des chiens de garde de la presse qui ment. Auquel cas Olivier Faure n'aurait rien à répondre aux aboiements d'Élisabeth Martichou.

https://mobile.twitter.com/BreakingInfosJR/status/1546841032427446272

Ne serait-ce pas le piège diabolique dans lequel tous les partis se sont enfermés en jouant à tour de rôle sur l'instrumentalisation du FN/RN dans l'espoir d'en tirer un bénéfice à cours terme ?

MITTERRAND, SARKOZY, MACRON... PS, UMP/LR, LREM... Tous ont un jour ou l'autre participé à ce jeu malsain. Et le piège s'est refermé sur tous les joueurs de ce mauvais tour.

C'est malin. Enfin, non, c'est pas malin.

Si la mesure approuvée avait été le smic à 1500€, auriez vous été si négatif ou bien est-ce votre biais pro-pass sanitaire? Scientifiquement, vaut-il mieux faire travailler un soignant non vacciné non malade ou un soignant vacciné et malade?

Je vais citer Lordon me semble-t-il qui avait écrit, ou dit : "Churchill disait que la Grande-Bretagne est une île. Hitler disait la même chose. Les deux ont raison. Peut-on pour autant dresser un signe égal entre les deux ?" Les oppositions s'opposent au gouvernement, même si l'opposition du RN est plus fantomatique, peut-on pour autant dresser un signe égal entre la NUPES, les LR (qui ont aussi voté et applaudit et dont vous ne dites rien) et le RN ? 

Quant à découvrir que pour certains votes des députés se précipitent des commissions, c'est un peu découvrir l'eau tiède. Cela se fait régulièrement (opposition comme majorité dans toutes les législatures). Il y avait eu un très bel exemple lors de la précédente législature où la majorité avait été mise en minorité et le vote recommencé.


Certes cela pose la question d'une éventuelle convergence, mais en étant dans l'opposition ce genre de phénomène ne pourra que se renouveler de fait, avec ou sans les applaudissements. Mais est-ce plus grave ceci, que la convergence idéologique plus manifeste du gouvernement avec les idées racistes de l'extrême droite, dont le dernier dossier porté par Darmanin est nauséabond... 


Sur le fond du sujet et non sur la forme, est-il plus grave d'abolir un dispositif de restriction des libertés, qu'est le passe sanitaire, ou de se mettre d'accord contre "les immigrés" ?

On a pas oublié les manifestations pour defendre les retraites en 2003 ou nous etions 20.000 chaque semaine. En 2020 on etait plus que 50,  reduits a faire une marche au flambeau à force d'entendre les non grevistes dire qu'il "fallait trouver d'autres forme de manifestation". 


Alors si les députés fachos nous permettent d'echapper à blackrock et au depart à 67 ans. Je prend sans hésitation.



Le ministre de la Santé François Braun, qui avait initialement refusé cette réintégration 


refus argumenté sur France Inter au nom du Bénéfice/Risque (sic !!)


son explication : les personnels de santé non vaccinés seraient plus enclin à transmettre la maladie


on n'est plus à un mensonge prés !


vacciné, on peut non seulement contracter et aussi transmettre aussi le Covid ! 


faut-il le rappeler ? 


à priori oui  !!!!!


Et au ministre de la santé en plus ! 


un comble !


Ah ben vous voyez bien que LFI c'est des NAZIS. Hop emballez c'est pesé.


Pour ces questions de lutte contre le covid, c'est un sac de nœuds. Le FN est contre le pass parce que "fAuT bIeN vIvRe AvEc Le ViRuS, oN vA pAs S'aRrêTeR dE vIvRe NoN pLuS" (pendant que ça continue d'en clamser en masse, concept curieux de "vivre avec le virus", mais bref). Et LFI est contre parce que c'est une privation de liberté dont la contrepartie est très controversée (le vaccin marche hein, par contre le pass c'est une passoire, bref l'éternel sacrifier beaucoup de liberté pour un poil de fion de sécurité).


Et la question de la réintégration des soignants, c'est la totale. Entre les provax qui rêvent secrètement de voir tous les non vaccinés crever du covid, les antivax qui sont là "mon corps mon choix" dans un délire libertarien (par contre quand c'est les femmes qui doivent disposer de leur corps, là y'a plus personne), les "neutres" mais vaccinés qui se disent que "bon hein ils font chier je me suis fait vacciner faites le aussi et arrêtez de nous les briser", le FN qui essaie de se positionner contre les décisions du gouvernement pour faire style, et LFI qui au milieu de ce bordel considère que vu comment c'est la merde, exclure du personnel en masse est une idée un peu teubée et qu'il faudrait plutôt essayer de les convaincre de l'efficacité + innocuité du vaccin.


Bref, résumé dans les médias : Leu niou péaisse cay day maychamps, leu gouvairneuman cay day jeanti. Circulez y'a rien à voir.

Antivax , pro vax .... C'est un peu plus compliqué , non?

Vous voulez dire que l’hésitation vaccinale ne rentre pas dans ces deux catégories caricaturales ? 😱


Ce ne sont pas les plus vocaux, malheureusement 😔

Le doute, la mesure, la nuance, tout ça... Bref, la science quoi !

Contrairement aux asséneurs de vet de dogmes comme certains Tristan ici...  ;-)

*de vérités, et non de "vet"... -_-'

Arrivé aujourd'hui, l'essentielle de l'hésitation vaccinale relève plus de l'antivax que du raisonnement rationnel. Merci d'ailleurs à Jean-Luc qui leur a apporté son soutien (sans jamais se dédire) avec les vaccins douteux.

Non, à ce stade on a une explosion de la défiance face au vaccin de la part d'anciens vaccinées qui ont été braqué par la politique autoritaire du gouvernement. Je peu vous assurer que c'est très compliqué de les convaincre qu'ils font fausse route et qu'il n'ont jamais entendus parlé des positions de Mélenchon.

Des anciens vaccinés COVID?

Des gens qui ne font plus les rappels.

S'ils n'ont pas entendu parlé des positions de Mélenchon, ils ont celles du camps d'en face.

Ou, comme la majorité des français, ils se défient des politiques et ne s’intéressent aux présidentielles qu'un mois où quelques jours avant et ne votent pas aux autres élections. Vous vous rappelez des multiples analyses à ce sujet ces derniers mois, vous avez oublié à quel point nous somme ici, et dans tous les sites de médias, des exceptions?

Un indice, pour ces gens Facebook est une source d'information or Facebook est de droite, quoiqu'en pense les républicains US, voire même plutôt d'extrême-droite.

Les résaux sociaux pousse à droite oui, et? Quel rapport avec notre échange?

Sauf que y'a rien de liberticide dans le fait de se faire vacciner. Ce sont les confinements qui sont liberticides, pas les vaccins. Et le pass-vaccinal, c'est juste le moyen de rendre obligatoire les vaccins.


Et sauf que y'a pas moyen qu'un député puisse convaincre un soignant d'une meilleure pratique médicale, surtout en ce qui le concerne.


Faut arrêter de croire au père noël : LFI est antivax, et se cache derrière un discours en langue de bois.

Non, le pass est un moyen de forcer les gens à se faire vacciner sans rendre la vaccination formellement obligatoire. C’est le summum du foutage de gueule.


Et on peut rendre la vaccination obligatoire si on pense que c’est la politique de santé publique à mener hein. C’est ce qui a été fait avec tout un tas de professions (dont les personnels soignants). Mais faut pas se foutre de la gueule du monde « pour nous, le pluzimportant z’est zandoute la liberté »

"le pass est un moyen de forcer les gens à se faire vacciner sans rendre la vaccination formellement obligatoire."


Ce n'est en rien liberticide : c'est un devoir commun pour vivre en collectif. Au même titre que payer ses impôts. C'est pas liberticide de payer ses impôts : c'est un devoir obligatoire.


J'encourage la LFI à se battre pour que le vaccin soit obligatoire. Mais ce n'est manifestement pas son choix ; choix qui est plutôt celui des antivax, mais caché derrière la langue de bois.

Le passe est une ânerie pour forcer les gens à se vacciner sans mettre en place le nécessaire à une obligation vaccinale généralisée.


Et faut arrêter avec « liberticide », on vit dans une saucisse, des tas de choses sont déjà interdites, donc on peut rendre le vaccin obligatoire de différentes façons si l’on pense que c’est la chose à faire. Sauf que là ce n’est pas LFI qui bloque. C’est Macron qui ne veut pas se mouiller et fait (presque) tout au nudging.

>"Et faut arrêter avec « liberticide »"

Ah mais c'est précisément parce-que vous parliez de "privation de libertés", que je vous dis qu'il faut effectivement arrêter avec liberticide.


>"sans mettre en place le nécessaire à une obligation vaccinale généralisée"

Déjà, est-ce que vous pourriez développez ?


Ensuite, quel foutage de gueule ! La FI est contre le vaccin obligatoire !

Bon allez, je sais que vous trollez, mais pour le sport.


LFI est contre l‘obligation vaccinale parce que ce sont les recommandations de l’OMS, l’obligation produisant une phénomène de défiance vaccinale, cf. la réactance. Et ils sont contre le pass parce que c’est une pseudo-obligation qui permet de rallier les provax, tout en faisant genre « faites pas chier les antivax c’est pas obligatoire »


Bref, c’est le en même temps foutage de gueule dont Macron est spécialiste.


Et libre à vous d’apprécier le move, mais quiconque possédant un tantinet d’esprit critique ne peut se résoudre à un tel déni démocratique.

Oui : assez bien résumé. Une question persiste.


> "l’obligation produisant une phénomène de défiance vaccinale, cf. la réactance."


Je vous repose la question en d'autres termes : alors pourquoi dans ces conditions, la FI ne plaide-t'elle pas pour l'acquittement bénévole des impôts ?

Parce que le vaccin est très peu coûteux du point de vue du vacciné (en dehors des allumés qui y voient un complot mondial), et que donc même sans obligation la plupart des gens y voient leur intérêt, leur rapport bénéfice/coût est très positif de base (au niveau individuel), l’obligation est donc superflue, et pour les récalcitrants des campagnes de promotion sont plus efficaces que des tentatives d’obligation dont on a bien vu tous les effets pervers, trafics de faux pass en tête (ou gens qui préfèrent se faire tester une fois par semaine plutôt que de se faire vacciner).


Je ne pense pas avoir besoin de vous expliquer en quoi la situation est TRÈS différente dans le cas du règlement des impôts. Le rapport bénéfice/coût, à moins d’être fortement politisé, est médiocre au niveau individuel, et donc mieux vaut un système coercitif, quitte à générer de la phobie administrative.

Intéressant. Mais je n'y souscris pas.


Certes, il existe quelques données chiffrées visant l'effet de la pénalisation sur les comportements humains. Et elles nous disent, ces statistiques, que la pénalisation ne réduit pas le nombre de récalcitrants. Que ce soit pour l'aggravation de la pénalisation (ex: peine de mort dans certains états des USA). Ou pour son apparition (ex: amendes pour les parents en retard à la fermeture de la crèche).


Mais d'une part, ces études n'ont trait qu'au volet pénalisation de la question. Pas sur l'obligation en elle-même. Et d'autres part, ces études se sont calculées sur des échantillons extrêmement faibles : le nombre de condamnations à mort états-uniennes, et le nombre d'amendes dans une crèche états-unienne sur une année.


En revanche, d'autres calculs aux échantillons bien plus vastes et sur des périodes bien plus longues, nous disent exactement l'inverse. Par exemple, il est établi que l'obligation du Contrôle Technique a amené le parc automobile français à son meilleur niveau de sécurité, et par corollaire à son plus faible taux de mortalité.


En ce sens, certes, nous aurons toujours à faire face à un nombre irréductible de récalcitrants ; mais force est d'admettre que l'obligation ramène un certain nombre de nos concitoyens dans les vertus du comportement altruiste.

Vous comparez des choux et des carottes.


La criminalité n’a rien à voir avec l’antivaxxisme 🤣


Quand au contrôle technique, si vous ne voyez pas en quoi c’est lui-aussi une démarche dont le rapport bénéfice/coût semble très faible au niveau individuel, ok you do you. Meme si le contrôle était gratuit, les reparations qu’il peut impliquer peuvent s’avérer très coûteuses. D’où la nécessité de le rendre obligatoire.


Ce n’est PAS le cas de la vaccination. Pour la plupart des gens, c’est juste 1h de leur vie à passer voir un médecin. C’est keud comparé aux milliers d’euros que peut potentiellement impliquer un contrôle technique qui identifierait un défaut majeur.

> "La criminalité n’a rien à voir avec l’antivaxxisme".


Évidemment que si : à partir du moment où vous rendez quelque-chose d'obligatoire, alors le défaut de celle-ci vous rend criminel ou délinquant. L'histoire de la crèche est née de la volonté de baisser le nombre de parents en retard qui obligent le personnel de la crèche à faire des heures supplémentaires non consenties. À partir du moment où vous introduisez une sanction (une amende pour les parents en retard en l'occurrence), alors vous "criminalisez" le comportement "être en retard". Avant les amendes, vous comptiez uniquement sur la bonne volonté altruiste des parents (comme pour le vaccin).


> "le rapport bénéfice/coût [du CT]"


Certes : vous marquez un point.

"le rapport bénéfice/coût [du CT]"


En continuant d'y réfléchir, il apparaît bel et bien que le rapport bénéfice/coût est tout à fait inopérant pour remporter l'adhésion bénévole de nos concitoyens. Prenons l'exemple des aides sociales, et plus particulièrement du RSA : le rapport bénéfice/coût est on ne peut plus en faveur des bénéficiaires, et pourtant les ayants droits sont extrêmement nombreux à ne pas bénéficier de cette aide financière. À tel point qu'une bonne idée a été de rendre le versement du RSA automatique. Autrement dit, il a été créé ex-nihilo, une obligation de suivi individuelle par l'Administration. Obligation qui améliore la solidarité de notre société.


Je vous arrête tout de suite si vous évoquez la complexité des anciennes démarches administratives pour bénéficier du RSA. Car en effet, la validité scientifique des vaccins m'apparaît autrement plus complexe à appréhender qu'une simple visite aux services de la Caisse d'Allocations Familiales.


Au final, ni vous, ni la FI ne s'oppose à l'obligation de versement du RSA. Pourtant il s'agit d'une situation analogue à celle de la vaccination : le rapport bénéfice/coût est indéniablement en faveur des citoyens, les individus sont les premiers bénéficiaires, et la société la deuxième. Pourtant, vous êtes à priori bien d'accord pour statuer qu'en la matière, compter sur la seule bonne volonté de nos concitoyens est insuffisant.

"Pourtant, vous êtes à priori bien d'accord pour statuer qu'en la matière, compter sur la seule bonne volonté de nos concitoyens est insuffisant."


Et contre toute logique, c'est pourtant ce que vous préconisez en matière de santé publique, sur les vaccins contre la covid.

Ce n'est en rien liberticide : c'est un devoir commun pour vivre en collectif. 

Si on met en place les moyens de gérer ça, par exemple en permettant de contourner la fracture numérique et donc en ne passant pas par doctolib, oui, mais il se trouve que ce n'est pas le cas. Des gens subissant la fracture numérique ce sont fait marginalisé, et ça représente du monde. (Et je ne parle pas de ceux à qui on a imposé de prendre leurs piqures sur leurs temps libres...).

J'encourage la LFI à se battre pour que le vaccin soit obligatoire. 

A ce stade ce n'est plus fonctionnel pour obtenir une couverture vaccinale maximalisé, l'autoritarisme sans explications ni moyens a été trop utilisé, ça a usé l'autorité de l’État sur ce sujet.

>"Si on met en place les moyens de gérer ça"


L'argument à 20 cts. Les "vaccinodromes" ont démontré leur efficacité, grâce aux personnels soignants. De la place largement pour tout le monde, et des rdv pris par téléphone.


>"l'autoritarisme sans explications ni moyens"


C'est bien pour ça que j'encourage la LFI à se battre pour que le vaccin soit obligatoire, mais pas à la mode jupitérienne comme vous le décrivez, mais à la mode de chez nous : avec de la prévention, et de la sensibilisation.


C'est quand même marrant, cette propension de la LFI à échouer à imaginer une réponse politique saine à cette crise covid. Devant tant de mauvaises volontés, c'est à se demander si au final c'est pas la cause antivaxx qui est défendue sans le dire.

De la place largement pour tout le monde, et des rdv pris par téléphone.

Ce qui s'est montré tout de même très insuffisant quand on voit le nombre de personnes âgées isolées resté sans vaccination. Donc non, on est pas du tout sur un argument à 20 cts.

mais pas à la mode jupitérienne comme vous le décrivez 

La mode jupitérienne ce n'est pas ce que je décrit, c'est ce qui c'est passé, maintenant on doit prendre en compte ce passif pour proposer une politique de santé publique, et la défiance est telle qu'une obligation à notre manière ne peu plus passé, ils ont trop érodé la capacités d'acceptation de la population.

C'est quand même marrant, cette propension de la LFI à échouer à imaginer une réponse politique saine à cette crise covid.  

Ce qui me sidère de mon côté c'est la capacité de certain à promouvoir l'obligation vaccinale sans réfléchir à ses conditions de possibilitées, ils voudraient agir contre la vaccination ils ne pourraient pas faire mieux.

>"Ce qui s'est montré tout de même très insuffisant"


Absolument pas. La vaccination ne s'est arrêtée que parce-qu'il n'y a eu plus personne dans les vaccinodromes venus se faire vacciner. Certainement pas par manque de moyen ni de personnel. Vous en êtes carrément à écrire de la science-fiction. Vous vous vivez probablement comme un rationnel, mais vous ne volez pas plus haut qu'un fanatique : à tordre la réalité pour faire rentrer les faits dans vos cases ou les faire disparaître.


LFI a été, et est une caisse de résonance pour les antivaxx. Le débat ? 5 minutes pour le Conseil Scientifique, 5 minutes pour les pro-Raoult, et 5 minutes pour les antivaxx. Il serait temps de faire preuve d'honnêteté intellectuelle et d'admettre ce que LFI a apporté de défiance et de rejet à la vaccination. Pour ça, encore faudrait-il ne pas être un fanatique...


>"une obligation à notre manière ne peu plus passé, ils ont trop érodé la capacités d'acceptation de la population."


Je vois... Je vois... Je vois que vous tirez vos arguments d'une boule de cristal. Quand c'est Duhamel l'Ancien qui dit "les français veulent" ou "les français pensent" vous êtes les premiers à vous insurger à raison. Mais quand il s'agit d'avaler et de faire avaler les couleuvres du parti (qui n'est pas un parti), alors là : aucun scrupule à tirer les mêmes ficelles dégueulasses que les éditocrates.


>"ils voudraient agir contre la vaccination ils ne pourraient pas faire mieux"


J'ai honte pour vous.

La vaccination ne s'est arrêtée que parce-qu'il n'y a eu plus personne dans les vaccinodromes venus se faire vacciner. 

Donc les vieux isolé n'y sont pas allé, donc ce dispositif était insuffisant...

Certainement pas par manque de moyen ni de personnel. 

Relisez mes messages ci-dessus et trouvez-moi où il y a écrit "manque de moyen et de personnel" dans les vaccinodromes, je suis tout-ouïe.

Vous en êtes carrément à écrire de la science-fiction. 

Vu que vous m'inventez des propos, je ne suis pas surpris que le résultats vous paraisse absurde...

mais vous ne volez pas plus haut qu'un fanatique : 


Imaginer les propos d’autrui et ensuite les accusez de fanatisme sur cette base, pas mal comme empoisonnement du puis...

LFI a été, et est une caisse de résonance pour les antivaxx.

Vous voulez dire que des gens qui ont une défiance en partie irrationnelle envers la société ont été en partie attiré par la principale force d'opposition au modèle social de fond de notre sociétés? Et qu'il leur est arrivée de parler en son nom?? Nooon, comme c'est surprenant!!!

5 minutes pour les pro-Raoult 

Vous parlé du type qui a été accueilli à l'Elysée alors que ça puait déjà très fort et qui était soutenu par toute la fine fleure du LR locale? Et le problème c'est LFI et seulement LFI...

Il serait temps de faire preuve d'honnêteté intellectuelle et d'admettre ce que LFI a apporté de défiance et de rejet à la vaccination. 

Si vous me lisiez vraiment depuis des années vous sauriez que j'ai dit dès le départ que certaines déclarations étaient très con, mais contrairement à vous, visiblement, j'ai conscience que l'influence des propos publiques des représentants de la FI ont très peu d'influence sur la population.

Je vois que vous tirez vos arguments d'une boule de cristal. 

De témoignages multiples dans mon environnement, si vous avez le lien vers des études sur la réactance face au vaccin et ses causes après un an de pass, je suis preneur, mais pour le moment les témoignages recoupées sont le niveau le plus élevé de preuve auquel j'ai accès. Et vous, elle vas bien votre boule de cristal?

aucun scrupule à tirer les mêmes ficelles dégueulasses que les éditocrates. 

Et le fait que pour vous l'obligation vaccinale passerait sans problème dans le contexte actuel, c'est basé sur quoi? Rien. Vous faites encore mieux que Duhamel l'Ancien, ce qui pourtant n'est pas facile...

J'ai honte pour vous. 

Vous assénez des évidence basé sur rien, en traitant ceux qui n'ont pas la même analyse que vous de fanatiques et c'est pour moi que vous avez honte, faite un auto-examens d'abord.

Vous arrêtez avec les vieux isolés? Pouvez vous m'expliquer que les vieux isolés sont plus nombreux dans le sud de la France ou dans la Drome/Ardèche que dans les autres départements? Quand oserez vous dire que ces vieux isolés vous servent d'arbres qui cache la forêt d'antivax.

Et à part vos "impressions" vous vous basez sur quoi à ce sujet?

Oui, ils le sont probablement : dans ces territoires les villages sont éloignés des centre-bourgs, les routes difficiles, les transports en commun quasi inexistants. 

Et le taux de personnes âgées supérieur à la moyenne nationale.

Alors que dans les Pyrénées, en Auvergne, ou dans le Jura, c'est bien connu: y'a des tyroliennes communales gratuites qui arrivent direct à côté des frigos de vaccins.

>Je vous cite : "Si on met en place les moyens de gérer ça".


Cette phrase vient clairement pointer une insuffisance de moyens. Ou alors vous et moi avons un problème avec le français. Nous sommes d'accord qu'il se trouve des manquements et des insuffisances dans la politique sanitaire d'E. Macron ; mais vous ne démontrerez pas que des personnes souhaitant se faire vacciner n'aient pu le faire.


S'opposer à E. Macron est une chose. Et pointer les insuffisances et les manquements de sa politique sanitaire en est une illustration salutaire. Mais jeter le bébé avec l'eau du bain en se faisant les whistleblowers des antivaxx est plus qu'une erreur : c'est une faute criminelle.


>"des propos publics [...] ont très peu d'influence sur la population."


Alors là, c'est vous qui le dites ! Et c'est marrant comme l'articulation de vos arguments colle au schéma caricatural des bonimenteurs trumpiens. Schéma en trois étapes : il n'a pas dit ça, il n'a pas tout à fait dit ça, s'il l'a dit ça n'a pas eu de conséquence. Là, vous en êtes à la troisième étape.


Pourtant, jusqu'au score d'E. Zemmour, la gauche avait même des études états-uniennes qui démontraient que depuis des décennies, le candidat élu était celui qui disposait du plus gros budget de campagne. On le savait aussi en France : on a mesuré les temps de parole de N. Sarkozy, de P. Poutou, d'E. Macron et de M. Le Pen. C'était une certitude : plus vous passiez dans les médias, et plus vous augmentiez vos résultats aux élections.


De F. Lordon, à E. Todd, en passant par J. Cagé : tout le monde était unanime. Il fallait même revoir toutes ces campagnes de communication électorale. Et puis arriva le pseudo-flop d'E. Zemmour, et vous revoilà, à jeter le bébé avec l'eau du bain encore une fois. Selon vous, comme une nouvelle lubie, la parole publique ne vaut plus rien. Un coup la parole publique est la pierre angulaire de notre démocratie. Un coup elle n'a aucune influence. Que ce doit être pratique de pouvoir retourner sa veste aussi facilement.


>"Vous parlez du type qui a été accueilli à l'Elysée alors que ça puait déjà très fort et qui était soutenu par toute la fine fleure du LR local ?"


Tout à fait. Celui-là même. Et après LFI se demande pourquoi, de l'extérieur, on lui prête des accointances avec la droite de la droite, du LR plus très clair jusqu'au bleu marine.


>"la principale force d'opposition"


Vous mélangez tout. Sous couvert de lutte sociale pour l'Hôpital, vous vous opposez au pass vaccinal. Alors que le nombre de lits et le nombre de soignants ne changent absolument rien au fait qu'il faille vacciner tout le monde. Les seules paroles claires de LFI sont : "méfiez-vous des vaccins" et "non au pass vaccinal". Jolie danse du ventre aux antivaxx !


>"Et vous, elle vas bien votre boule de cristal"


De qui demandez-vous donc des nouvelles exactement ? De l'OMS ? De l'ARS ? Du Conseil Scientifique ?


>"l'obligation vaccinale passerait sans problème"


Ça je n'en sais rien. Mais je me dis que le meilleur moyen de l'accompagner est une prévention digne de ce nom déjà ; et je sais que ce qui est obligatoire est obligatoire.

Cette phrase vient clairement pointer une insuffisance de moyens. 

Oui, et où est le terme vaccinodrome lui?

il n'a pas dit ça 

Déjà la première étape manque, vous arrêtez de me prêter des propos?

s'il l'a dit ça n'a pas eu de conséquence. 

Dites, vous réalisez la défiance du pays vis à vis des politiques? Vous êtes sérieux?

C'était une certitude : plus vous passiez dans les médias, et plus vous augmentiez vos résultats aux élections. 

Oui, et elles sont où les études sur les effets des émissions de télé à mis-mandats? Sur la corrélation entre vote et capacité de conviction? A part montrer que la visibilité attire les votes vous ne montrez rien.

Selon vous, comme une nouvelle lubie, la parole publique ne vaut plus rien.  

Non, c'est une opinion de long terme basée sur des études de long terme qui n'invalident absolument pas celles que vous pointez sur les élections.

Sous couvert de lutte sociale pour l'Hôpital, vous vous opposez au pass vaccinal.  

Non. Arrêtez de me prêter des propos c'est vraiment fatiguant.

"méfiez-vous des vaccins" 

Oui, on demande de libérer les brevets de trucs dont on se méfie c'est logique...

De l'OMS 

L'organisation qui conseil de ne pas faire d'obligation vaccinale pour maximiser la couverture vaccinale et diminuer la réactance en s'appuyant sur des études de long terme? Votre boule de cristal propose l'inverse de ce que vous proposez.

De l'ARS ? Du Conseil Scientifique ? 


Super, les liens vers les études qui disent qu'une obligation vaccinale contraignante maximiserais la couverture vaccinale à court, moyen et long terme, ils sont où?

Ça je n'en sais rien.
 
Donc vous nous assénez que nous sommes des fanatiques complices des antivax sur la base de votre intuition...

Mais je me dis que le meilleur moyen de l'accompagner est une prévention digne de ce nom déjà 

Oui, je ne voit pas le rapport avec notre discutions, mais oui.

et je sais que ce qui est obligatoire est obligatoire. 

Et si c'était aussi simple notre discutions n'aurais jamais commencé.

Vous jouez avec les mots, c'est fatigant. Selon vous, les moyens mis en place laissent sur le carreau vos satanés petits vieux isolés, qui, soit disant, n'auraient pas eu accès au vaccin. Or en pratique, et vous le concédez : quiconque voulait et veux être vacciné l'est. Donc la couverture vaccinale n'est en rien limitée par les moyens. Point barre.


Et pourtant, nombre de français refusent de se faire vacciner. La faute à qui ? Vous persistez à ne voir dans la défiance des français envers les vaccins, que le caractère obligatoire qui impliquerait de la réactance. Mais vous cachez sous le tapis tous les arguments antivaxx que LFI a porté sur la place publique avec ses petits doigts boudinés dégoulinants de trumpisme.


Vous ne pouvez pas vous en défendre, le fait est là : LFI défend ceux qui ne veulent pas se faire vacciner. Ceux-là même qui sont contre le port du masque et souhaitent faire autant de bains de foule qu'il leur chante. Je ne sais pas, effectivement, si l'obligation serait une bonne idée. En revanche, je sais que donner du grain à moudre aux antivaxx en s'opposant au pass vaccinal est une mauvaise.

et vous le concédez : quiconque voulait et veux être vacciné l'est 

La question ça n'a jamais été eux, mais toujours les hésitants.

Donc la couverture vaccinale n'est en rien limitée par les moyens. Point barre. 

Oui chef, à vos ordres chef, doctissimo est un moyen complétement ergonomique simple d'accès et adapté à une vaccination de masse chef.

Vous persistez à ne voir dans la défiance des français envers les vaccins 

Je me préoccupe du débat en cours et de ce qu'il concerne, le pass et l'obligation vaccinale. Débat que vous esquivez.

Mais vous cachez sous le tapis 

Non, j'ai juste fait la remarque que les forces politiques étaient à l'image de la société en général et de ceux qu'ils représentent en particulier.

a porté sur la place publique avec ses petits doigts boudinés dégoulinants de trumpisme. 

Vu que vous m'avez, sans aucunes bases sinon une association dégradante assez basique, déjà accusé de trumpisme, je vais laisser tous ce paragraphe à sa place, celle du troll stupide.

Vous ne pouvez pas vous en défendre, le fait est là : LFI défend ceux qui ne veulent pas se faire vacciner. 

Alors, oui, je n'ai jamais dit le contraire en fait, mais en quoi vouloir convaincre les antivax plutôt que les contraindre est automatiquement antivax?

En revanche, je sais que donner du grain à moudre aux antivaxx en s'opposant au pass vaccinal est une mauvaise. 

Et moi je sais qu'associer dans l'esprit collectif autoritarisme d'un gouvernement fan de LBD et vaccin c'est un très mauvais service rendu à la vaccination. Alors quel savoir gagne, le votre? Le mien? Encore une fois vous accusez les autres de trumpisme sur la base de vos intuitions non étayé.

Alors non : côté pile, LFI fait de la jolie langue de bois sur le thème "on veut convaincre les antivaxx" ; mais côté face LFI les conforte.


Au lieu de dire fort et clair que les antivaxx racontent de la merde, LFI se fait le relais de leurs arguments et de leurs rumeurs : le bullshit liberticide, le bullshit sur le processus de validation des vaccins, etc.

Alors non : côté pile, LFI fait de la jolie langue de bois sur le thème "on veut convaincre les antivaxx" 

Et sur quoi se base l'idée que c'est de la langue de bois? A part votre intuition?

mais côté face LFI les conforte.


Plus où moins que l'existence du pass? Que la non libération des brevets?

LFI se fait le relais de leurs arguments et de leurs rumeurs : 

Vous voulez dire que les membres de LFI font partie de la société et peuvent relayer des conneries qui y circule ! Je suis pentois, moi qui pensait que cette formation planais au dessus de la société. Les formations plus au centre sont plus bourgeoises, c'est la seule raison pour laquelle ils relaient moins ce type d'erreurs et remplacent ça par des erreurs de conformisme à la norme.

Défendre les intérêts d'une catégorie de personne sans le dire, voilà à quoi sert, entre autre, la langue de bois.


Si le RN et LFI ne s'étaient pas alliés (de fait) pour descendre le pass vaccinal, on n'en serait pas là. Vous jetez de l'huile sur le feu, et vous avez ensuite le culot de parler de réactance ? Quelle audace !


LFI était sensé éteindre ou contenir l'incendie. Pas l'alimenter.


Étape trumpienne n°4 : "on fait des conneries, mais en face ils en font aussi".

LFI était sensé éteindre ou contenir l'incendie. 

Ou alors, on est pas d'accord avec vous sur la nature de l'incendie et ses causes et vous assénez en bon trumpien "you are fake news" sans jamais étayer vos propos sur des études scientifiques sur la réactance face au pass qui pourraient invalider votre analyse.

Avant d'accusez les autres d'être "trumpiens" regardez votre propre attitude.

Si on met en place les moyens de gérer ça, par exemple en permettant de contourner la fracture numérique 


Argument foireux: expliquez comment les vieux de Bretagne sont plus vaccinés que les vieux de PACA? Ceux de PACA sont moins doués avec l'informatique? Ils ont moins les moyens que ceux de Bretagne?

C'est moi qui sort des arguments foireux alors que vous sortez de votre cul la comparaison de deux régions qui sont différentes sur tellement d'aspects? Vous êtes sérieux??

Ben non, j'en ai assez de cette histoire de difficulté d'accès à la vaccination à cause de la fracture numérique: quand je regarde les taux de vaccinations en France, les différences n'apparaissent clairement pas lié à des densités de population, à des difficultés d'accès, mais bien à des opinions. Cette partie de difficulté d'accès, de ce que j'ai pu en voir, me paraît être devenu annecdotique et sortie sans arrêt pour ne pas voir la vérité en face : la vaccination est devenue une opinion politique et la mortalité va être liée demain à ces opinions. C'est déjà le cas aux US, en France on n'a pas osé le faire car on n'a pas les mêmes moyens qu'aux US.

Vous êtes sérieux??
Ben non 

On s'arrête là alors? Où vous tenez absolument à ne pas voir les relations entre réactance (donc opinion) et conditions d'accès/modalitée d'organisation/acteurs de cette organisation?

Vous voulez que je refasse une carte de la vaccination des vieux qui montre clairement que ce n'est pas une difficulté d'accès qui est la cause de la faible vaccination des anciens mais bien des zones d'opinion? En gros, zone du RN du sud de la France ou zone de bobo écolo de Drome/Ardèche?

C'est impressionnant, vous avez loupé presque tout le contenu de mon message, je vous remet le cœur :

vous tenez absolument à ne pas voir les relations entre réactance (donc opinion) et conditions d'accès/modalités d'organisation/acteurs de cette organisation?

Moi je veux bien, si vous avez, cette « carte de vaccination des vieux »… 

Après on pourra voir si quelque chose différencie les « RN du sud » de ceux du nord-est. 

Et si les plus fortes quantités de vieux vaccinés ne correspondent pas, tout simplement, aux plus forts taux de vieux dans la population.

Et si la carte des distances/temps d’accès aux services n’est pas curieusement proche de la carte des vaccinations de vieux— comme elle l’est déjà, tous âges confondus. 

Ou, qui sait, s’il n’y a pas un lien entre la morbidité/létalité de la première vague et le taux de vaccination ensuite.. 


bref, même si, je l’avoue, l’idée de la résurgence d’un midi rouge réfractaire aux injonctions du pouvoir central ne me déplait pas, moi, inconsciente que je suis, il me semble que vous allez vite en besogne sur le « facteur idéologique »… 

Vous pouvez arrêter avec cet argument foireux (partagé sans gêne d'ailleurs avec le RN)? La vaccination ne peut pas être rendue obligatoire, cela n'a été fait pour aucun vaccin de manière généralisée dans les conditions où vous le defendez (car vous ne sortez les professions que comme un exemple). Pour rendre une obligation effective, une obligation doit être contrôlée et c'est infaisable pour un vaccin que l'on voudrait rendre obligatoire pour la population générale (revendication LFI et RN comme contre argument). Le seul pays qui l'a tenté a d'ailleurs remballé sa loi.


Les seules obligations qui existent ne tiennent que parce ce qu'elles imposent une barrière :

- obligation pour les soignants pour leur emploi (c'est ce qui rend incompréhensible l'opposition et le fait que des idées anti-sciences ont pénétré jusque dans ces milieux)

- obligation pour rentre à l'école: ils en disent quoi tous ces antivax d'avoir rapporté la rougeole au Costa Rica en ayant évité cette vaccination obligatoire en France?

- aux frontières: tiens, cela tombe bien, c'est ce que LFI a refusé. Actuellement, cela existe pour certains pays avec le vaccin contre la fièvre jaune, certainement plus agressif que tous les vaccins anti-Covid réunis.


Voilà, il n'existe nulle part d'obligation vaccinale en population générale, cela ne peut pas marcher, même en Russie ou en Chine.


Donc, comme on ne peut pas mettre en place une mesure totalitaire, on doit se vautrer dans les pires manipulations pour forcer le gens qui sont quand même bien bien cons tous ces veaux là à pas voir la grandeur de saint Macron ???


Et vous vous étonnez que ce discours passe mal ? 🤣🤣🤣

Alors dans l'histoire, Macron n'est ni un sain ni un génie. Ce qu'il a fait, beaucoup d'autres l'ont fait car l'urgence était de massifier la vaccination. Devant la montée de discours incohérents et/ou fallacieux sur la vaccination, le discours pour convaincre en effet ne passe pas. Il faut arrêter de dire qu'il aurait fallu mieux expliquer, les outils de propagation de l'information ne sont plus favorables aux discours rationnels ou même de gauche), donc l'utilisation de cet argument par ceux-là même qui propage des discours antivax, c'est hypocrite.

Ce que je retiens dans cette histoire, c'est que tous les partis populistes/du peuple (biffer la mention inexacte) n'ont pas du tout soutenu la vaccination ce qui en pratique met plus en danger les classes populaires qu'elles sont censés représenter. Ce sont en effet ces classes populaires qui ont été les plus touchées par la COVID en général et par les formes graves en particulier. Mais voilà, c'était plus porteur de s'opposer au vaccin en racontant n'importe quoi en acceptant de faire un tête à queue par rapport à des positions précédentes.


PS: dans cette histoire, il y a plein de chose à critiquer sur le Saint Macron mais l'idéologie de ces extrêmes leur fait oublier ces critiques car elle mettrait trop en avant leurs propres errements: retard à déclencher le confinement, retour trop rapide à l'hiver 2020, démarrage à coté de la plaque sur les tests au départ...

Avouez, vous ne savez pas comment fonctionne un une politique de vaccination, n’est-ce pas ?


Ici il est question du pass sanitaire, pas de « bouh chez LFI ils sont anti-science ».


Une politique de vaccination réussie, c’est 1/ facilité d’accès au vaccin (gratuité, organisation de la distribution, vacconidromes le cas échéant, etc), 2/ une campagne de sensibilisation pour toucher la population dans son ensemble (ceux qui ne suivent pas l’actualité, les hésitants, voire même certains antivax). Et c’est tout.


Dès qu’on met en place des obligations/interdiction, on déclenche de la réactance, ce qui dans le cas des vaccins est significatif car la majeure partie de la population n’a aucune objection à la vaccination (si ce n’est une réticence usuelle à tout élément relativement nouveau), et que donc ceux ne veulent pas du vaccin en voudront encore moins, et que ceux qui hésitent auront pour partie tendance à se radicaliser.


La défense des mesures dont l’efficacité reste très contestée tel que le pass sanitaire n’est qu’une façade pour se donner bonne conscience, pour se placer implicitement du côté des « gentils » dans un processus d’autosatisfaction morbide.


Choisis ton camp camarade. Démocratie, ou jeu de rôle du Jean-Michel Totalitaire ?

Avouez que vous répondez à coté pour ne pas avoir à faire face aux contradiction de votre camps.

Donc oui, étrangement LFI et surtout le premier d'entre eux est assez anti-science vu ses sorties sur les vaccins (et accessoirement ses discussions sur l'agriculture).


La campagne de sensibilisation a eu lieu, c'est se moquer du monde que de laisser croire qu'il n'y a rien eu. Par contre, dès le début de cette campagne, certains ne l'ont pas accompagné alors même qu'ils ont brigué plusieurs fois aux plus hautes fonctions. Ce qui aurait été normal c'est que TOUS les partis politiques aient appelé les français à se faire vacciner, comme ils l'ont fait en Nouvelle Calédonie. Cela ne résout pas tout, mais au moins ils seraient en position de critiquer plus honnête.


La partie passe and Co ne sont arrivés que bien après la campagne de sensibilisation, face à l'urgence. Cela a aussi entériné le fait que tous les partis ne se sont pas mobilisés pour accompagner la campagne de vaccination, mais bien plutôt pour s'y opposer ou la mettre en doute (pourquoi ne prend on pas le vaccin russe ou chinois).

Ce n'est pas en répétant à l'envie que l'efficacité des mesures prises est contesté que c'est vrai, que cela soit pour le confinement  ou pour le passe sanitaire. Vous pouvez vous enfermer autant que vous voulez dans votre bulle, les moins bons résultats face à ce virus ont été dans les pays où vos propositions ont été appliquées (vaccin russe ou chinois, pas de confinement, pas de passe, laisser faire pour la vaccination etc.): Hongrie, Brésil, Russie, Inde, USA (principalement état républicain)...

Choisis ton camp camarade, protéger les plus faibles et s'assurer qu'ils pourront aller voter demain pour rejeter le gouvernement actuel incompétent ou laisser faire et perdre des électeurs (sauf en Corse où les morts peuvent voter). Est-ce que la Russie est une grande démocratie car elle a appliqué TOUT vos préceptes?

Je n’ai jamais dit que le gouvernement avait mal géré la campagne de vaccination. C’est vous qui mettez des mots dans ma bouche de par vos biais idéologiques. Je fais partie de ceux qui sont très critiques de cette absurdité qu’est la pass. Comme LFI. Pour tout un tas de raisons parfaitement soutenues par les sciences, sociales notamment (mais c’est vrai que ce ne sont pas de vraies sciences ☝️).


Tout le reste n’est que regurgitation de « ils sont écolos donc ils veulent revenir à la bougie, leaule ».


Si LFI ne chante pas les louanges des vaccins (tout en étant tous vaccinés hein, et n’hésitant pas à le dire), c’est parce que ce n’est leur rôle. Ils n’ont pas de compte à rendre aux donneurs de leçons voulant se faire bien voir par le maître en démontrant qu’ils ont bien retenu les éléments de langage.


De toute façon, tout ceci n’est que bisbilles pour diviser les classes populaires pendant que nos dirigeants continuent de déglinguer les rares trucs qui marchent encore dans ce pays (comme l’hôpital public).

Il y a juste une différence entre ne pas chanter les louanges des vaccins et les remettre en cause. LFI, en tant que parti qui veut gouverner (JLM 1er ministre), ne peut pas s'exonérer aussi facilement que ce que vous faites de ses positions. Au moins, en Nouvelle Calédonie, tous les partis ont pris la même position, pas pour faire plaisir à Paris mais en tant que partis responsables.

Et s'il vous plait, ce n'est pas une question de bien se faire voir par le maitre, c'est une question de prendre soin des personnes que LFI prétend représenter, les classes populaires, celles qui sont le plus exposées aux effets indésirables de la COVID.


J'ai tenté de faire l'effort de vous argumenter avec des liens qui explique l'intérêt à la fois des vaccins et du passe, vous choisissez l'opinion vague et l'allusion aux sciences sociales, soit. Je reconnais bien là l'attitude d'un LFIste qui mis devant les faits scientifiques préfère biaiser.


PS: je n'ai pas parlé de campagne de vaccination, mais de campagne de sensibilisation. Là encore, toujours répondre à coté de l'argument de l'autre.


Caresse et bises à l'oeil

Bien sûr que elle arrivera assez souvent cette situation, dans le sens où mettre en minorité la relative majorité le commande, avec LR qui fera l’appoint.
Cependant, sur ce coup, une question de préservation de la santé, je suis plutôt chagrin devant la Nupes, je crois qu’elle fait fausse route, même si bien sûr, on peut imaginer que la relative majorité puisse jouer à piéger les députés de gauche, afin de pouvoir continuer à asséner, comme elle le fait systématiquement, que Nupes/RN, du pareil au même, donc hors de la grande et belle République…

Bref, pas fier de mes poulains, aujourd’hui. 

Ce vote satisfait la majorité des français, c'est ce qu'il faut en retenir d'abord et au final il n'y a rien de plus à en dire, si ce n'est que  lle pouvoir "macronien" doit savoir qu'il sera désormais entravé dès qu'il proposera des mesures qu'une majorité des français ne veulent pas ..en ligne de mire bien sûr la retraite à 65 ans !: Enfin, nul n'est responsable à la NUPES du vote des RN, qu'ils soient facho. ou simplement représentants de fachés pas fachos, et s'il fallait abandonner sa ligne politique voire le programme partagé de la NUPES au prétexte que le RN pourrait s'en inspirer .. où irait-on ?

Le soucis du pass vacinal,  c'est que celui-ci n'est demandé nulle part actuellement. La seule fois où on me l'a demandé était quand j'ai pris l'eurostar (pour revenir) et 5 minutes après, personne n'avait de masque. A quoi ça sert de vérifier que des voyageurs soient vaccinés mais ils vont ensuite se retrouver côte à côte dans un avion ou un train pendant des heures sans masque. ça n'a aucun sens. Surtout que cette politique de pass vacinal aux frontières n'est pas respectée si tu prends la voiture ou un car.

J'ai l'impression qu'on s'insurge de la disparition d'un truc qui ne sert juste plus à grand chose maintenant.

A ce stade de l'épidémie, l'obligation du port du masque dans les transports et des lieux fermés seraient bien plus efficaces pour protéger les plus vulnérables, qu'un pass sanitaire, non?

ah là là....

Donc les représentants de la NUPES ne doivent pas applaudir  au prétexte que ceux de RN applaudissent (au fait est-ce que les députés LR ont applaudi ?)

Bon d'accord, l'image peut visuellement heurter. Pour autant, peut-on mettre sur le même plan des applaudissements communs et l'élection de 2 vices-présidents RN élus grâce aux voix des macronistes et de LR ? 

C'est comme mettre à égalité l'accusation de viols d'Abad et le regard "salace" (à partir de quel niveau peut-on juger de la salacité d'un regard ?) et la drague lourdingue d'un Coquerel ce que fait sans problème le canard enchaîné d'aujourd'hui en parlant de la présomption d'innocence à géométrie variable de LFI...

Quelle est belle, cette LFI antivax ! Belle démonstration de médiocrité, d'anti-intellectualisme, tout ça la main dans la main avec les fachos. La coalition des crétins pour ne pas prendre un minimum de mesures nécessaires à la lutte contre une épidémie qui continue de faire des dégâts. 


A noter que EELV n'a pas été à la hauteur, et les socialos non plus, est-ce à cause de la Nupes ? Ils auraient dû dire merde à Meluche et ses lubies antivax. 

Quand je pense qu'Alain Bompard a été stigmatisé pour avoir traiter le "burné" de "bonhomme" !

« un projet de loi visant à prolonger certaines dispositions contre l'épidémie de COVID (les oppositions ont exempté de pass vaccinal les mineurs,

la réintégration des personnels de santé qui ont choisi de ne pas se faire vacciner. »


Le pass vaccinal était-il une mesure pour lutter contre l’épidémie de covid ?


Sachant que ce vaccin est peu efficace, voir peut être dangereux. On peut en douter. (Je peux en témoigner, subissant de graves séquelles suite à la troisième dose du pfizer. Toujours difficile à prouver, un peu comme il est difficile de prouver le lien entre leucémie, lymphome et pesticides.)

Les applaudissements que vous reprochez concernent le rejet d’une mesure liberticide et inutile et non une quelconque convergence avec le RN.

Pour la même raison une mesure de réintégration du personnel non vacciné parait être une mesure de justice, vu l’efficacité de ce vaccin.

Faudrait-il rejeter toutes mesures considérées comme positives par la Nupes, sous prétexte que ces mesures risquent d’être aussi approuvées par Le RN ?


Bonnes vacances et merci pour cette année !

Je, m'interroge : puis-je dire, sans  crime de lèse-majesté, que Not'  Président ( que Dieu lui évite la descente intempestive des Bourses ), me casse les couilles ( de droite et de gauche ) ?


Puis-je le dire ? Mais, c'est Lui qui a commencé.

Quoi qu'il en soit, les termes du débat restent posés par LREM, et ces termes restent nauséabonds, quel que soit le sujet. Qu'on soit de gauche ou de droite, on reste empêtré dans ces faux débats, et on aimerait bien découvrir de nouvelles façons d'envisager les choses. Mais visiblement, ça ne sera pas encore pour maintenant, ni pour demain. On va devoir continuer à discuter comme LREM a décider qu'on devait discuter de tous ces sujets. Et on va devoir continuer à débattre sur de fausses alternatives, avec ce genre de "victoires" à la Pyrrhus.

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