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Mort du circonflexe ? Vallaud-Belkacem accusée par la droite
Nénufar, ognon, weekend, et maitresse. Il a fallu un reportage dans le 20 heures de TF1 la semaine dernière pour que ces quatre mots se répandent sur les sites de presse, dans des articles annonçant la mort de l'accent circonflexe. Une mort imminente qui serait liée à l'application de la réforme de l'orthographe décidée en 1990 et appliquée en 2016. La faute à qui ? La droite a aussitôt ciblé Najat Vallaud-Belkacem et dénoncé une "réforme absurde" marquant un "nivellement par le bas". Mais est-ce vraiment la faute de la ministre si la réforme de 1990 a refait surface en 2016 ? @si a enquêté.
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Derniers commentaires
Il était temps que la FCPE se réveille; la pression des parents a fini par les faire enfin réagir devant ce scandale: 6000 jours de classe non assurés en France depuis la rentrée de septembre.
http://www.franceinfo.fr/actu/education/article/6-000-jours-de-classe-non-assures-en-france-depuis-la-rentree-de-septembre-faute-de-remplacants-767791
http://www.franceinfo.fr/actu/education/article/6-000-jours-de-classe-non-assures-en-france-depuis-la-rentree-de-septembre-faute-de-remplacants-767791
http://www.franceinfo.fr/actu/education/article/6-000-jours-de-classe-non-assures-en-france-depuis-la-rentree-de-septembre-faute-de-remplacants-767791
http://www.franceinfo.fr/actu/education/article/6-000-jours-de-classe-non-assures-en-france-depuis-la-rentree-de-septembre-faute-de-remplacants-767791
Peut-être le lien a-t-il déjà été indiqué, je n'ai pas le courage de tout relire.
http://www.academie-francaise.fr/actualites/lacademie-francaise-et-la-reforme-de-lorthographe
http://www.academie-francaise.fr/actualites/lacademie-francaise-et-la-reforme-de-lorthographe
Bon allez, une petite vidéo et on passe à autre chose https://www.youtube.com/watch?v=nJ-3WWqm9V8&feature=youtu.be
Je réponds à Cultive ici pour ne pas faire du hors-sujet dans un autre forum (celui sur la guerre).
« Ognons, ça m'embête beaucoup: ici, dans ma lointaine province, on prononce "oignons", d'une part. Problème pour tous les petits apprenants de chez nous, qui ne comprendront pas où est passé le "oua" (ou le wa, ou le oi). Pour une autre raison aussi: tant qu'à simplifier, pourquoi ne pas écrire onions? »
Fouilla ! je ne savais pas qu’oignon était parfois prononcé « wagnon » !
J’émettrais * l’hypothèse que la graphie « oignon » incite à prononcer « wagnon ». Car la graphie « ognon » est ancienne
et semble refléter une prononciation bien installée en France.
Nion ?
La langue française semble suivre les usages du bassin parisien.
Ognon, passqu’on prononce « onion » en France… euh… je veux dire à Paris. :-D
Et en même temps, non : si nous devions écrire du francilien contemporain pur et dur, il n’y aurait plus de «un», «pâte» s’écrirait
«pate», les mots seraient plus courts (y’a quéqun ?), etc. Heureusement que Paris est plein de Provinciaux, aussi…
L’orthographe ressemble a un vaste compromis. Les Wallons pourraient s’offusquer d’écrire «huit» quand ils prononcent «houit».
Mais tout le monde se met d’accord.
Pour « onion », là, je m’insurge ! Nion, nion, nion ! le français doit garder une orthographe riche !
La graphie «gn» existe pour d’autres mots (montagne, rogne, grogne) depuis longtemps.
En bonne Française, je détesterais voir l’orthographe transformée en phonétique. J’adore écrire «printemps», «orthographe», «rythme», Giverny, Chambord, etc.
(Si on me demandait mon avis, nous reviendrions au vieux français avec des lettres inutiles dans tous les sens ! Et nous écririons «oblivion»
au lieu d'«oubli». Na ! ;))
Les rectifications de 1990 sont gentillettes et ont l’air cohérentes.
* Je ne sais jamais si c’est «ai» ou «ais». Ouinh…
« Ognons, ça m'embête beaucoup: ici, dans ma lointaine province, on prononce "oignons", d'une part. Problème pour tous les petits apprenants de chez nous, qui ne comprendront pas où est passé le "oua" (ou le wa, ou le oi). Pour une autre raison aussi: tant qu'à simplifier, pourquoi ne pas écrire onions? »
Fouilla ! je ne savais pas qu’oignon était parfois prononcé « wagnon » !
J’émettrais * l’hypothèse que la graphie « oignon » incite à prononcer « wagnon ». Car la graphie « ognon » est ancienne
et semble refléter une prononciation bien installée en France.
Nion ?
La langue française semble suivre les usages du bassin parisien.
Ognon, passqu’on prononce « onion » en France… euh… je veux dire à Paris. :-D
Et en même temps, non : si nous devions écrire du francilien contemporain pur et dur, il n’y aurait plus de «un», «pâte» s’écrirait
«pate», les mots seraient plus courts (y’a quéqun ?), etc. Heureusement que Paris est plein de Provinciaux, aussi…
L’orthographe ressemble a un vaste compromis. Les Wallons pourraient s’offusquer d’écrire «huit» quand ils prononcent «houit».
Mais tout le monde se met d’accord.
Pour « onion », là, je m’insurge ! Nion, nion, nion ! le français doit garder une orthographe riche !
La graphie «gn» existe pour d’autres mots (montagne, rogne, grogne) depuis longtemps.
En bonne Française, je détesterais voir l’orthographe transformée en phonétique. J’adore écrire «printemps», «orthographe», «rythme», Giverny, Chambord, etc.
(Si on me demandait mon avis, nous reviendrions au vieux français avec des lettres inutiles dans tous les sens ! Et nous écririons «oblivion»
au lieu d'«oubli». Na ! ;))
Les rectifications de 1990 sont gentillettes et ont l’air cohérentes.
* Je ne sais jamais si c’est «ai» ou «ais». Ouinh…
Enfin un sujet consensuel! Ni Câhûzâc,ni Thêvenoûd,ni Benguîguî...^^^^^^^^^^^^^^
Va pour certains circonflexes à l'intérêt limité. Mais les ph devenant des f, beurk! Le ph signifie : mot d'origine grecque, le f: origine latine.
L'importance ? Le sens. Si le philosophe est amoureux de sagesse, le filosofe sera t il le fils de Sofia? Ou son fis...?
L'importance ? Le sens. Si le philosophe est amoureux de sagesse, le filosofe sera t il le fils de Sofia? Ou son fis...?
On est entre amis à discuter orthographe, français, écriture...
J'ai allumé un petit feu dans lequel charme, chêne et acacia se marient.
Un petit Bordeaux supérieur au délicat boisé nous régale les papilles.
Un oeil sur Irande-Galles.
Voici un texte par moi commis...Dans mes Délirances (2012)
Depuis quelques plombinettes, le nez razouillardant les) herbes flexieuses, j’admirais, au travers de leur tamis embrouillardé un nédecyrano. Il était beau ce rostand des profondeurs. Ses couleurs iriséables se fondaient à chichis que veux-tu avec les verts affectueux et mielleux des brins follassons. La cutine de sa carapaisse laissait découvrir deux pélicotoneuses ailettes d’une transparence rassie. Il était beau ce rostand des profondeurs. Nous étions le 33 aoûtembre. Les grigales grésillonnaient. Les guêpeilles butinassaient. Les papigrandpères voletounaient. Il faisait chaud. Je laissais là mon rostand pour me détendre un peu.
D’un bond, je palourquais, m’éllargeais, écartant mes membres en croisillon, et colombosais les traînées de vêtuages dans un ciel bleu orangé.
Je me mis à rêvasser.
Ce n’était juste qu’un rêvasouillissement.
Mais je n’en étais pas sûr.
Bonne fin d'après-midi.
J'ai allumé un petit feu dans lequel charme, chêne et acacia se marient.
Un petit Bordeaux supérieur au délicat boisé nous régale les papilles.
Un oeil sur Irande-Galles.
Voici un texte par moi commis...Dans mes Délirances (2012)
Depuis quelques plombinettes, le nez razouillardant les) herbes flexieuses, j’admirais, au travers de leur tamis embrouillardé un nédecyrano. Il était beau ce rostand des profondeurs. Ses couleurs iriséables se fondaient à chichis que veux-tu avec les verts affectueux et mielleux des brins follassons. La cutine de sa carapaisse laissait découvrir deux pélicotoneuses ailettes d’une transparence rassie. Il était beau ce rostand des profondeurs. Nous étions le 33 aoûtembre. Les grigales grésillonnaient. Les guêpeilles butinassaient. Les papigrandpères voletounaient. Il faisait chaud. Je laissais là mon rostand pour me détendre un peu.
D’un bond, je palourquais, m’éllargeais, écartant mes membres en croisillon, et colombosais les traînées de vêtuages dans un ciel bleu orangé.
Je me mis à rêvasser.
Ce n’était juste qu’un rêvasouillissement.
Mais je n’en étais pas sûr.
Bonne fin d'après-midi.
Dans La Peau de chagrin:
Que les vins se succèdent toujours plus pétlllans ...
Que les ames montent dans les cieux...
Toute l'assurance d'une duchesse qui a deux amans
Un site sur l'orthographe particulière de Balzac ou de son temps:
http://www.v1.paris.fr/commun/v2asp/musees/balzac/furne/orthographique.htm
Si les esprits s'échauffent, c'est que chat échaudé craint l'eau froide; les réformes calamiteuses n'ayant cessé de s'enchaîner depuis les années 90, il y a de quoi ne plus rien supporter.
Que les vins se succèdent toujours plus pétlllans ...
Que les ames montent dans les cieux...
Toute l'assurance d'une duchesse qui a deux amans
Un site sur l'orthographe particulière de Balzac ou de son temps:
http://www.v1.paris.fr/commun/v2asp/musees/balzac/furne/orthographique.htm
Si les esprits s'échauffent, c'est que chat échaudé craint l'eau froide; les réformes calamiteuses n'ayant cessé de s'enchaîner depuis les années 90, il y a de quoi ne plus rien supporter.
Et dire que, si nous étions espagnols, on n'aurait pas eu ces 185 messages sur ce forum, qui n'aurait pas existé, puisque l'article n'aurait pas non plus existé, puisque les hispanophones, ces sombres brutes incultes - au nombre d'à peine plus d'un demi milliard - pratiquent un idiome d'une rare pauvreté (on ne connaît d'ailleurs aucun écrivain dans ce dialecte) avec une orthographe ridiculement phonétique depuis ... toujours.
Ah ! Sur un autre forum, TCHD vient de me rappeler une question que j’ai oublié de poser :
les correcteurs de nos outils numériques prennent-ils en compte la nouvelle orthographe ?
Mon ordinateur, oui !
Mon navigateur… (test : ognon, nénufar, weekend, douçâtre), oui ! :)
les correcteurs de nos outils numériques prennent-ils en compte la nouvelle orthographe ?
Mon ordinateur, oui !
Mon navigateur… (test : ognon, nénufar, weekend, douçâtre), oui ! :)
Nénufar, ognon, weekend, maitresse, ame, sur, intéret....
Volià (accent grave) ce qui arrive quand on confie les clefs de la boutique à des incapables en provenance d'autres incultures !
C'est un peu comme quand on confie les clefs du poulailler au renard : pas une bonne idée !
PG
Volià (accent grave) ce qui arrive quand on confie les clefs de la boutique à des incapables en provenance d'autres incultures !
C'est un peu comme quand on confie les clefs du poulailler au renard : pas une bonne idée !
PG
http://le-mammouth-dechaine.fr/
Super genial rido de fumé.
Qu'en dit Finkielkraut, notre nouvel académicien au nom à coucher dehors ?
D'ailleurs, certains se trompent sur son nom et mettent un "ü" plutôt qu'un "u" :
Extraits de : CABALLÉ Antoine,“Autodidactie aujourd’hui, ? Une question singulière posée à la modernité. De l’institution à la traverse, de la traverse à l’institution. À partir des notions d’universalité et de singularité.” Mémoire de Maîtrise en Sciences de l’Éducation - Université Louis Lumière Lyon 2. 1993 ; (175 pages) ; pp 23 à 59 :
"ALAIN et Émile DURKHEIM, comme aujourd’hui tant d’autres, Jean Claude MILNER, Alain FINKIELKRAÜT, Régis DEBRAY, partisans de l’école du citoyen reprennent finalement à leur compte, avec des variantes, cette prédominance de l’être social sur l’individu particulier, occultant ou réduisant cependant largement les modalités de l’acte d’association qui, pour ROUSSEAU, devaient donner, à tout instant, au signataire, la possibilité de se retirer."
D'ailleurs, certains se trompent sur son nom et mettent un "ü" plutôt qu'un "u" :
Extraits de : CABALLÉ Antoine,“Autodidactie aujourd’hui, ? Une question singulière posée à la modernité. De l’institution à la traverse, de la traverse à l’institution. À partir des notions d’universalité et de singularité.” Mémoire de Maîtrise en Sciences de l’Éducation - Université Louis Lumière Lyon 2. 1993 ; (175 pages) ; pp 23 à 59 :
"ALAIN et Émile DURKHEIM, comme aujourd’hui tant d’autres, Jean Claude MILNER, Alain FINKIELKRAÜT, Régis DEBRAY, partisans de l’école du citoyen reprennent finalement à leur compte, avec des variantes, cette prédominance de l’être social sur l’individu particulier, occultant ou réduisant cependant largement les modalités de l’acte d’association qui, pour ROUSSEAU, devaient donner, à tout instant, au signataire, la possibilité de se retirer."
De toute façon qu'ils le veulent ou non, l'orthographe Française va se réformer sous l'influence des locuteurs les plus nombreux, ceux qui ne sont pas de notre pays et n'ont guère à craindre la déchéance nationale pour avoir osé bousculer des habitudes que cultivent dans leurs jardins secrets quelques vieux krutonger (pluriel suédois du mot "krutong" "croûton").
Sept raiform né pa halé acé louin !
Frais d'inscription aux concours; pour les élèves non boursiers, s'inscrire à plusieurs concours est impossible.
http://www.chireux.fr/cpge_daudet/frais.htm
Il fait ajouter les frais de déplacement:
http://www.studyramagrandesecoles.com/home.php?idRubrique=633
http://www.chireux.fr/cpge_daudet/frais.htm
Il fait ajouter les frais de déplacement:
http://www.studyramagrandesecoles.com/home.php?idRubrique=633
Et si le but ultime était de faire partir un max d'élèves vers le privé? Un exemple, conséquence de la "réforme" des rythmes scolaires.
http://www.leparisien.fr/espace-premium/oise-60/rythmes-scolaires-la-reforme-booste-l-enseignement-prive-28-08-2014-4091297.php
http://www.leparisien.fr/espace-premium/oise-60/rythmes-scolaires-la-reforme-booste-l-enseignement-prive-28-08-2014-4091297.php
Comment escrire au jour d'huy tant et tant que la trasdition s'oublie ? Le cœur ne me fend que le sçavoir se perd. Ceux-ci ne savent plus discourir en vray langage, tousiours davantage chasque jour : c'est le royaume qui court à perte à sans cesse déformer le langage d'icelui.
Tenez les amis, voici un test
http://s1.lemde.fr/mmpub/edt/zip/20150924/174450/index.html
Je vous avouerai franchement que je me suis arrêté à la troisième question ayant déjà deux FAUX/ERREUR!!!
"Tu devrais lui prêter tes marqueurs fluorescents orange et verts"... et le vase déborda!
http://s1.lemde.fr/mmpub/edt/zip/20150924/174450/index.html
Je vous avouerai franchement que je me suis arrêté à la troisième question ayant déjà deux FAUX/ERREUR!!!
"Tu devrais lui prêter tes marqueurs fluorescents orange et verts"... et le vase déborda!
Pourquoi la gauche conne n'essaie-t-elle pas de relancer l'esperanto ? Au point où elle en est...
Je suis contente de constater qu’il y a plein d’instits et de profs asinautes :) et qui en plus semblent avoir des points de vue tout à fait intéressants et informés. Quand je vois les personnes en cours d’agreg avec moi qui seront enseignants l’an prochain ça me fait froid dans le dos : des réacs déjà méprisants pour leurs élèves et haïssant leur métier par avance. J’espère rencontrer des collègues ayant plus de bienveillance au cours de ma carrière...
Je fais ce mot, ce matin après avoir relu tout le fil.
Et je n'ai pas une seule fois (me suis-je trompé?) le mot PLAISIR.
D'anagramme en acrostiches en contrepèteries, en "oulipo" (Mais que font les Oulipens?), en cadavres exquis.
Le jeu que les mots permettent.
J'ai du plaisir à écrire, à assembler, à transgresser les mots dans leur orthographe. Pour les faire mien, il est nécessaire que je les possède.
Fils d'ouvrier du port, j'ai eu sur les genoux, pour me tenir compagnie, les gros dictionnaires Larousse 1923.
A l'instar de Cavanna, dont je vous conseille ce petit livre: Mignonne allons voir si la rose, je pense que maîtriser la langue, c'est montrer à la bourgeoisie ( à cette pédante oligarchie) que l'on "cause" et écrit comme eux et, qu'en plus, on les emm**de.
C'est ça aussi la lutte des classes.
Et je n'ai pas une seule fois (me suis-je trompé?) le mot PLAISIR.
D'anagramme en acrostiches en contrepèteries, en "oulipo" (Mais que font les Oulipens?), en cadavres exquis.
Le jeu que les mots permettent.
J'ai du plaisir à écrire, à assembler, à transgresser les mots dans leur orthographe. Pour les faire mien, il est nécessaire que je les possède.
Fils d'ouvrier du port, j'ai eu sur les genoux, pour me tenir compagnie, les gros dictionnaires Larousse 1923.
A l'instar de Cavanna, dont je vous conseille ce petit livre: Mignonne allons voir si la rose, je pense que maîtriser la langue, c'est montrer à la bourgeoisie ( à cette pédante oligarchie) que l'on "cause" et écrit comme eux et, qu'en plus, on les emm**de.
C'est ça aussi la lutte des classes.
Je suis plus cynique, plus réaliste, plus marxiste : Au baccalauréat, dans un paquet d'une centaine de copies classées par ordre alphabétique, on trouve toujours cinq ou six copies géniales ( raisonnement et orthographe), une vingtaine de nulles ( orthographe et raisonnement) et le reste à dosage varié. Bien sûr, il y a des exceptions ( dyslexiques, autodidactes...) pour cacher la forêt ( la foré ?). La ségrégation orthographique n'est que la toute petite partie visible de l'iceberg du capital culturel. La corrélation de la forme et du fond est toujours proche de l'unité. Bref, en exhumant cette soif inconsciente de novlangue, la gauche conne ne fait que correspondre à sa nature.
Mes tolérances envers les fautes d'orthographes ont été mises à rude épreuve lors de ma première année d'enseignement (1962, oulala!). J'avais, en 5ème, des élèves ayant eu au CP plusieurs remplaçants successifs*. Pour l'un d'eux, impossible de comprendre un mot à ses textes, jusqu'à ce que j'aie l'idée de me les lire à haute voix. Miracle!
Un mot, pourtant, me résistait farouchement: ere. J'ai fini par comprendre que ça voulait dire "heureux".
Un mot, pourtant, me résistait farouchement: ere. J'ai fini par comprendre que ça voulait dire "heureux".
Plus que les difficultés de la langue française, l'insupportable ce sont les remontrances.
On écrit "Nous partons en ballade, veux-tu venir avec nous" dans un courriel, et on reçoit un mail de réponse enthousiasmé par l'invitation avec une remarque sur les deux "l" de ballade. Et on apprend qu'on écrit ballade (poème) et balade (promenade). Mais on prononce "ba-la-de" l'un et l'autre.
On écrit "les citoyens et citoyennes nationaux" alors qu'on meurt d'envie de dire "nationales".
Mais maintenant que Dame Taubira est partie, la droite n'aurait-elle pas découvert sa nouvelle tête de turque, qui n'a rien à voir avec la Turquie mais suffisamment pour qu'elle lui en veuille.
On écrit "Nous partons en ballade, veux-tu venir avec nous" dans un courriel, et on reçoit un mail de réponse enthousiasmé par l'invitation avec une remarque sur les deux "l" de ballade. Et on apprend qu'on écrit ballade (poème) et balade (promenade). Mais on prononce "ba-la-de" l'un et l'autre.
On écrit "les citoyens et citoyennes nationaux" alors qu'on meurt d'envie de dire "nationales".
Mais maintenant que Dame Taubira est partie, la droite n'aurait-elle pas découvert sa nouvelle tête de turque, qui n'a rien à voir avec la Turquie mais suffisamment pour qu'elle lui en veuille.
piqué sur facebook :
La France :
- On va retirer l'accent circonflexe et les allocations chomage
- OH NON, PAS L'ACCENT CIRCONFLEXE !
La France :
- On va retirer l'accent circonflexe et les allocations chomage
- OH NON, PAS L'ACCENT CIRCONFLEXE !
Mention : "pø mjø f??"
Au lieu de maltraiter les diptères avec l'accent circonflexe, ne ferait-on pas mieux d'apprendre aux jeunes (et moins jeunes) la différence entre "é" et "er" (genre "m'a tuer") qui est si facile quand on remplace par" faire"; autre exemple que je vois souvent, confondre "être" et "avoir" dans l'horrible "j'est fait" que je vois souvent (sans parler du "ent" à la fin d'un nom pluriel) j'en passe et des meilleures. Quelquefois on arrive à ne plus comprendre le sens de la phrase.
D'ailleurs, en 1990, l'Académie française précisait bien que "les personnes qui ont déjà la maîtrise de l’orthographe ancienne pourront, naturellement, ne pas suivre cette nouvelle norme". Tant mieux, ça m'arrange, faut pas brusquer Mémée, je confirme. Fuck l'ortograf :))
Est-ce qu'on ne doit pas craindre qu'une reforme de l'orthographe ne conduise ceux qui la négligent à la négliger davantage puisque, par leur décision de la modifier, nos élites et nous élus leur montrent le peu d'importance qu'ils lui accordent ?
Arrêtons d'ailleurs de faire de nouvelles lois, on en a marre, plus personne ne veut les respecter !
Trêve de plaisanterie, le choix a toujours été laissé de suivre ou non cette réformette, comme il existe toujours des prix affichés en francs. Faut pas brusquer mémé !
Trêve de plaisanterie, le choix a toujours été laissé de suivre ou non cette réformette, comme il existe toujours des prix affichés en francs. Faut pas brusquer mémé !
On devrait d'ailleurs indiquer le prix en anciens euros.
Et si le problème était qu'on accorde trop et non pas assez d'importance à l'orthographe? Pour paraphraser Barthes "arrêtons d'exclure pour motif d'orthographe". L'orthographe est aujourd'hui un outil de sélection sociale dont on pourrait amortir quelques effets si on l'envisageait avec moins de raideur. Attention : il ne s'agit pas d'abandonner toute norme orthographique. Une certaine harmonie est nécessaire à l'intercompréhension mais, franchement, ce ne sont ces rectifications qui mettront en péril notre capacité à nous lire les uns les autres! Et ne confondons pas orthographe et langue, on peut fort bien maitriser le français et "fauter" sur le plan orthographique : de grands écrivains n'avaient pas d'orthographe. Essayez de lire Madame de Sévigné ou Montaigne dans le texte (introuvable car illisible, sauf sous forme d'extraits ou de photos d'autographes) : notre philosophe latinisant se moquait de son orthographe estimant que, de toutes façons, la langue évoluait trop vite pour qu'il soit encore lisible cinquante ans plus tard ("De la vanité" de la langue entre autres choses), Madame de Sévigné, comme beaucoup de femmes de son époque qui n'étudiaient pas le latin comme leurs homologues masculins, avait une orthographe ... très personnelle. Notre orthographe n'a cessé d'évoluer que depuis le XIXème siècle : lui permettre (oh combien timidement) de reprendre le cours de son évolution c'est reconnaitre au français le statut de langue vivante, ce n'est pas faire preuve de laxisme même si, en la matière, je crois qu'un laxisme intelligent serait une vertu.
Entièrement d'accord
oui ortograf = lute des claces. Tan con se conpran, sa va.
Il a été décidé, à un moment de l’histoire de notre langue, de la rendre bien compliquée pour ne pas mélanger les torchons et les serviettes.
Quand on se décida à adopter une orthographe, le lundi 8 mai 1673, sous l’influence de Bossuet, et malgré Corneille, on voulut que cette orthographe distinguât “les gens de lettres d’avec les ignorants et les simples femmes”… On la fit donc si étymologique et si pédante qu’elle eût suffi, à elle seule, à discréditer le Dictionnaire (charactère, phase, prez, advocat, advis, toy, sçavoir…) ; ses contradictions (abbattre et aborder, eschancrer et énerver) la rendaient inapplicable ; on inaugurait magnifiquement le système d’exceptions aux exceptions qui dure toujours.
Quand on se décida à adopter une orthographe, le lundi 8 mai 1673, sous l’influence de Bossuet, et malgré Corneille, on voulut que cette orthographe distinguât “les gens de lettres d’avec les ignorants et les simples femmes”… On la fit donc si étymologique et si pédante qu’elle eût suffi, à elle seule, à discréditer le Dictionnaire (charactère, phase, prez, advocat, advis, toy, sçavoir…) ; ses contradictions (abbattre et aborder, eschancrer et énerver) la rendaient inapplicable ; on inaugurait magnifiquement le système d’exceptions aux exceptions qui dure toujours.
Du même auteur :
[quote=Ferdinand Brunot]
Demandez à vos directeurs, à vos inspecteurs : le cri sera unanime, l’orthographe est le fléau de l’école.
Cet enseignement a d’autres défauts que d’être encombrant (car les heures de dictée sont prises sur le temps donné jusqu’alors au calcul, à l’histoire et à la géographie). Comme tout y est illogique, contradictoire, que, à peu près seule, la mémoire visuelle s’y exerce, il oblitère la faculté de raisonnement ; pour tout dire, il abêtit.
À un degré de l’enseignement, où très souvent le défaut régnant est le dogmatisme, il a le vice énorme d’incliner plus encore vers l’obéissance irraisonnée.
Pourquoi faut-il deux p à apparaître et un seul à apaiser, il n’y a d’autre réponse que celle-ci : parce que cela est. Et comme les ukases de ce genre se répètent chaque jour, ce catéchisme, à défaut de l’autre, prépare et habitue à la croyance au dogme qu’on ne raisonne pas, à la soumission sans contrôle et sans critique. C’est d’un autre côté, n’est-ce pas, Monsieur le Ministre, que l’Ecole républicaine entend conduire les esprits.
--
[quote=Ferdinand Brunot]
Demandez à vos directeurs, à vos inspecteurs : le cri sera unanime, l’orthographe est le fléau de l’école.
Cet enseignement a d’autres défauts que d’être encombrant (car les heures de dictée sont prises sur le temps donné jusqu’alors au calcul, à l’histoire et à la géographie). Comme tout y est illogique, contradictoire, que, à peu près seule, la mémoire visuelle s’y exerce, il oblitère la faculté de raisonnement ; pour tout dire, il abêtit.
À un degré de l’enseignement, où très souvent le défaut régnant est le dogmatisme, il a le vice énorme d’incliner plus encore vers l’obéissance irraisonnée.
Pourquoi faut-il deux p à apparaître et un seul à apaiser, il n’y a d’autre réponse que celle-ci : parce que cela est. Et comme les ukases de ce genre se répètent chaque jour, ce catéchisme, à défaut de l’autre, prépare et habitue à la croyance au dogme qu’on ne raisonne pas, à la soumission sans contrôle et sans critique. C’est d’un autre côté, n’est-ce pas, Monsieur le Ministre, que l’Ecole républicaine entend conduire les esprits.
--
Simplifions la langue si vous voulez : https://fr.wikipedia.org/wiki/Novlangue
Faudrait aussi penser à simplifier les maths.
Faudrait aussi penser à simplifier les maths.
Novlangue:
Le respect ou le non respect de l'orthographe n'ont rien à voir avec la richesse et la subtilité de la langue. Dans la petite et souvent délicieuse chronique de France Info intitulée "Pourquoi", j'ai appris que les indiens d'Amazonie se repèrent dans la forêt... grâce à la richesse de leur vocabulaire. Non seulement ils ont un nom pour toutes les plantes, mais aussi pour les particularités de chacune, la forme du tronc, les blessures de l'écorce, le lisse et le rugueux, le touffu et le moins touffu, et autre détails que nous ne voyons même pas.
Et je serais fort étonnée que l'orthographe... fasse partie de leurs fondamentaux.
Par contre, la tentative d'intimider ceux qui pensent et qui le disent (expliquer c'est déjà excuser) nous mènerait, si nous nous laissions prendre, droit vers la novlangue.
Le respect ou le non respect de l'orthographe n'ont rien à voir avec la richesse et la subtilité de la langue. Dans la petite et souvent délicieuse chronique de France Info intitulée "Pourquoi", j'ai appris que les indiens d'Amazonie se repèrent dans la forêt... grâce à la richesse de leur vocabulaire. Non seulement ils ont un nom pour toutes les plantes, mais aussi pour les particularités de chacune, la forme du tronc, les blessures de l'écorce, le lisse et le rugueux, le touffu et le moins touffu, et autre détails que nous ne voyons même pas.
Et je serais fort étonnée que l'orthographe... fasse partie de leurs fondamentaux.
Par contre, la tentative d'intimider ceux qui pensent et qui le disent (expliquer c'est déjà excuser) nous mènerait, si nous nous laissions prendre, droit vers la novlangue.
Notre jungle à nous c'est la langue, et nous nous y repérons ( ou perdons) grâce à la richesse de notre orthographe. Quand la gauche conne projettte de simplifier tout çà pour correspondre à l'idée qu'elle se fait du QI moyen du populo, elle se comporte comme les engins de chantier qui détruisent la richesse de l'Amazonie.
Posté par BIBI en 2014 sur ce site:
Si l'école est en crise, c'est que les plus audacieuses réformes restent à faire. Par exemple, pourquoi n'a t-on toujours pas abandonné le système métrique, un archaïsme vieux de plus de deux siècles, que nos amis étatsuniens, dans leur grande sagesse, se sont toujours bien gardés d'adopter. Il y aurait là un immense chantier aux retombées considérables:
- Il pourrait être demandé aux élèves de définir les nouvelles unités, les mettant au centre de démarches novatrices; le pouce Kevin, la coudée Samantha, l'arpent Johnny...les possibilités sont immenses, et peut-on trouver meilleure façon de permettre à chacun de s'exprimer, de se valoriser?
- Chaque région pourrait aussi définir ses propres unités; cette initiative entrerait dans le cadre du programme "Europe des régions", programme auquel tant de personnes travaillent avec dévouement dans l'ombre depuis si longtemps.
-Les retombées économiques seraient très importantes; il faudrait fabriquer de nouveaux instruments de mesure; de nombreux emplois seraient ainsi créés.La fabrication aurait lieu en Chine... Mais pour les investisseurs, de paquets d'actions en perspective.Et de quoi renflouer nos banques.
-En cas de désaccord sur ces nouvelles unités, nous pourrions nous aligner sur les Etats-Unis, leur montrant ainsi notre fidélité et même plus: notre admiration pour leur système si parfait.
-Elles pourraient être sponsorisées; exemple: le cocacolatin, le nutellon porraient avantageusement être définis comme unités de masse.
Mais bien sûr, incapables d'évoluer, crispés sur leurs savoirs d'un autre âge, les enseignants rendraient une telle réforme impossible.
Et bien sûr il en naîtrait d'intenses polémiques qui permettraient d'occuper les antennes dans les temps morts, entre le foot, le tennis et le tour de France.
Si l'école est en crise, c'est que les plus audacieuses réformes restent à faire. Par exemple, pourquoi n'a t-on toujours pas abandonné le système métrique, un archaïsme vieux de plus de deux siècles, que nos amis étatsuniens, dans leur grande sagesse, se sont toujours bien gardés d'adopter. Il y aurait là un immense chantier aux retombées considérables:
- Il pourrait être demandé aux élèves de définir les nouvelles unités, les mettant au centre de démarches novatrices; le pouce Kevin, la coudée Samantha, l'arpent Johnny...les possibilités sont immenses, et peut-on trouver meilleure façon de permettre à chacun de s'exprimer, de se valoriser?
- Chaque région pourrait aussi définir ses propres unités; cette initiative entrerait dans le cadre du programme "Europe des régions", programme auquel tant de personnes travaillent avec dévouement dans l'ombre depuis si longtemps.
-Les retombées économiques seraient très importantes; il faudrait fabriquer de nouveaux instruments de mesure; de nombreux emplois seraient ainsi créés.La fabrication aurait lieu en Chine... Mais pour les investisseurs, de paquets d'actions en perspective.Et de quoi renflouer nos banques.
-En cas de désaccord sur ces nouvelles unités, nous pourrions nous aligner sur les Etats-Unis, leur montrant ainsi notre fidélité et même plus: notre admiration pour leur système si parfait.
-Elles pourraient être sponsorisées; exemple: le cocacolatin, le nutellon porraient avantageusement être définis comme unités de masse.
Mais bien sûr, incapables d'évoluer, crispés sur leurs savoirs d'un autre âge, les enseignants rendraient une telle réforme impossible.
Et bien sûr il en naîtrait d'intenses polémiques qui permettraient d'occuper les antennes dans les temps morts, entre le foot, le tennis et le tour de France.
Les maths sont une simplification en elles-mêmes.
"La mathématique est aussi peu une science de la nature que la philosophie est une science de l'esprit.
Quand à son essence la philosophie appartient aussi peu à la faculté des lettres que la mathématique à la faculté des sciences"
Martin Heidegger (Qu'appelle-t-on penser ?)
Quand à son essence la philosophie appartient aussi peu à la faculté des lettres que la mathématique à la faculté des sciences"
Martin Heidegger (Qu'appelle-t-on penser ?)
J'aime beaucoup les "simples femmes" (merci Oblivion).
Un slogan de mai 68, bien oublié, était "L'orthographe est une mandarine". Pour comprendre, il faut se souvenir qu'on nommait alors "mandarins" les grands chefs, hospitaliers et universitaires. À cette époque, l'orthographe, plus encore qu'aujourd'hui, était un marqueur social. Réservé aux dominants qui pouvaient ainsi humilier ceux qui ne la possédaient pas bien. J'ai souvenir d'un prof de fac qui se flattait que (lui vivant?) telle élève n'obtiendrait jamais le "certificat" qui dépendait de lui (équivalent de UV aujourd'hui) tant que sa copie compterait des fautes d'orthographe. Elle en faisait beaucoup, il en restait toujours, elle était probablement dyslexique, et le comble c'est qu'il s'agissait des études de psycho, on aurait bien dû recaler le Maître.
Un slogan de mai 68, bien oublié, était "L'orthographe est une mandarine". Pour comprendre, il faut se souvenir qu'on nommait alors "mandarins" les grands chefs, hospitaliers et universitaires. À cette époque, l'orthographe, plus encore qu'aujourd'hui, était un marqueur social. Réservé aux dominants qui pouvaient ainsi humilier ceux qui ne la possédaient pas bien. J'ai souvenir d'un prof de fac qui se flattait que (lui vivant?) telle élève n'obtiendrait jamais le "certificat" qui dépendait de lui (équivalent de UV aujourd'hui) tant que sa copie compterait des fautes d'orthographe. Elle en faisait beaucoup, il en restait toujours, elle était probablement dyslexique, et le comble c'est qu'il s'agissait des études de psycho, on aurait bien dû recaler le Maître.
Il en a été de même pour les sinogrammes du chinois (mandarin). Faire paraitre les choses plus compliquées qu'elles ne le sont, c'est un artifice vieux comme le monde…
C'est mignon d'avoir mis un accent circonflexe aux éditions Hatier !! ;)
Je dirais de ces chapeaux circonflexes et autres subtilités de l'orthographe ce que disait Montaigne des discours futiles : "Ces gentilesses ne servent que pour amuser le vulgaire, incapable de prendre la viande plus massive et plus ferme "
Si on nous ôte le circonflexe, ^^, nous serons en peine pour exprimer notre étonnement devant une telle dramatisation. En Italie, ils ont fait "pire" depuis longtemps, ortografe, filantropie, et autres simplifications bienvenues, et le ciel ne leur est pas tombé sur la tête. Sacrés Gaulois que nous sommes!
Curieusement, on dirait que les premiers à houspiller une timide simplification de l'orthographe décidée il y a belle lurette sont les mêmes à hurler à la refonte du Code du travail.
Pour info, cette réforme pourtant française est appliquée depuis des années ailleurs dans la francophonie (au moins en Belgique et au Québec à ma connaissance)… mais pas en France !
Pour info, cette réforme pourtant française est appliquée depuis des années ailleurs dans la francophonie (au moins en Belgique et au Québec à ma connaissance)… mais pas en France !