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Le nouvel Express, le climat, et la 5G

Commentaires préférés des abonnés

Il faudrait inviter Jean-Marc Jancovici dans une émission (d'ASI, pas de CO2) !

Pourra-t-on gagner quelques secondes pour commander son cercueil et pour organiser son enterrement (  ou son incinération ) ?


J'ai hâte ....

J'ai découvers L'Express a 17 ans dans la bibliothèque de mon lycée. J'ai été tellement scandalisé par ce torchon que j'ai décidé de le voler toute les semaines pour le détruire. Je le ramènerai chez moi pour le brûler.


Après un mois la bibliothèque s(...)

Derniers commentaires

je reviens sur ce billet pour partager deux liens : d'abord, cet entretien du 28-06-2020 avec un journaliste au sujet de la 5G, qui parle notamment de la suppression dès l'arrivée de Macron d'une taxe (payée par les opérateurs) qui finançait la recherche publique sur l'effet des antennes mobiles... ça a peut-être déjà été dit, mais pour ma part, je le découvre


ensuite, ce reportage de 2019 qui fait un tour d'horizon des applications possibles (prévues par l'industrie du numérique en tout cas) de la 5G et de l'Internet partout, notamment avec les smart cities, mais aussi la surveillance et même des gadgets qui touchent à notre santé : https://www.arte.tv/fr/videos/090012-000-A/internet-de-tout-et-n-importe-quoi/

Hors-sujet : 

Depuis 2 jours le fil Twitter de DS a changé de place sur l’affiche d’ASI sur mon smartphone. 

D’ailleurs il s’affiche très mal , mais pour moi c’est pas grave parce que sur ASI je viens chercher ASI, si je veux Twitter je vais sur Twitter ( toujours pas compris pourquoi les autres abonnés ne feraient pas de même ). 


Et du coup, je savoure : 

Ici, sur ASI , on m’affiche un tweet de DS qui relaie un twittos qui dit que que DS a fait une chronique intéressante ici. 


Y’a que moi qui trouve ça risible ? 

Daniel, c’est intéressant cette vision sur la 5G, mais pourquoi ne pas élargir le questionnement aux différents traitements pour des raisons stratégiques : https://www.nytimes.com/2019/05/12/science/5g-phone-safety-health-russia.html

Sur la 5G, la seule avancée que je vois est celle de la voiture autonome, pour laquelle la vitesse de réaction est essentielle. 

Voiture autonome = zéro accident (ou presque) donc des vies sauvées, une réduction des pertes de temps et de pollution car 0 embouteillage, et des coûts de fonctionnement de la voiture réduits (réduction de consommation d'energie, et des primes d'assurance, ...


Par contre, l'acceptabilité n'est pas gagnée; la densité des antennes 5G est bien supérieure à celle de la 4G. Des antennes partout: côté densité des ondes radio, on va être servis. Quand on voit le cas du Linky alors qu'il est quasiment indolore d'un point de vue de ces ondes radio (mais pas sur l'accès aux données; d'ailleurs, c'est pareil avec la 5G !!), ça n'est pas gagné pour la 5G...

On ne peut pas être contre le progrès


être contre le progrès c'est "patachonner dans la tête" comme dirait notre Macron Mon Amour


Moi j'attends avec impatience la 6G capable de faire arriver la vidéo avant qu'elle parte

On aura atteint alors la relativité restreinte

Je verrai des selfies que je n'aurai pas encore pris

Je connaîtrais les résultats des municipales avant même qu'ils aient lieu

Bon  c'est vrai que pour le coup, je les connais déjà : à Strasbourg le tourneveste plus vite que son ombre Fontanel sera élu, nationalement la manip sur la disparition des petites communes aura propulsé le parti du roy en tête


mais il y aura le reste

je saurai avant les jeunes la nouvelle coupe de cheveux à adopter

je connaitrais le nom du premier fonds de pension dans lequel investir pour ma retraite

je pourrai répondre à mes commentaires sur @SI avant de les avoir écrits


Vive la 6G...

Vous savez le plus cocasse de cette affaire ? C'est que la France est actuellement en train de dépenser des milliards d'euros publics pour déployer le très haut débit (fibre optique + technologie LTE basée sur des box 4G) sur tout le territoire (ça s'appelle le Plan France Très Haut Débit) au moment même où ça deviendra obsolète avec le déploiement de la 5G (et tout le monde le sait dans ce secteur qui est le mien...) !


C'est pas beau ça ? Et après on nous explique qu'il faut fairdézékonomi et donc fermer des écoles et des hôpitaux... Quelle époque formidable quand même, non ?   ;-)

Ca rappelle l'histoire de numéricable qui a câblé des milliers d'immeubles en pure perte.


Je ne suis pas du secteur, mais quand même, la fibre est un système secondaire beaucoup moins sensible à des pertubations électromagnétiques. La 5G pourrait être brouillée. Si tant de chose dépendent de la 5G et qu'elle défaille, alors la fibre sera au moins là en cas de crises, non? 

D'ailleurs je lis qu'on parle de la 6G?

Si tant de chose dépendent de la 5G et qu'elle défaille, alors la fibre sera au moins là en cas de crises, non?


C'est effectivement le seul argument des ingénieurs que je côtoie. Mais ils réfléchissent quand même longtemps avant de me faire cette réponse, et non sans un petit sourire en coin signifiant : "Ouais, je sais, c'est un argument bien faible comparé aux plus de 20 milliards (et certainement plus en réalité !) que ça coûte au contribuable...".


Ceci dit, c'est vrai que la 5G sera très sensible aux perturbations, notamment à l'épaisseur des murs.

Vous pouvez dire aux ingénieurs que le câble ça épargne des piafs aussi.

Etudes ondes-oiseaux

Etudes ondes-oiseaux  Étude  de 2007 sur  "un effet possible      "


"Nevertheless, the data should be considered as preliminary results because sampling locations were each visited only once, such that counts of the number of house sparrow males and measurements of electric field strength are subjected to some variation and estimation error. "








Bien sûr. C'est de la science donc les conclusions sont plus raisonnables que de l'exégèse de textes religieux et ça laisse toujours une porte de sortie. Néanmoins les études concordantes se multiplient en Belgique, à Londres et aux États-Unis. Vous en trouverez une petite liste en bas de la page sur d'autres races d'oiseaux. Je vous encourage à vous intéresser aux autres études avant de sauter sur les salutaires et nécessaires réserves scientifiques de celle-ci comme le premier Témoins de Jéhovah qui passe.

"vous en trouverez une petite liste en bas de la page "


La plus récente en bas de la page date de 2012


"Je vous encourage à ...."  traduction : l'effet des rayonnements  électromagnétiques sur les moineaux c'est comme la géopolitique  ce sont des coups à dix-huit bandes, donc faut parfois s'accrocher un peu .


Et sinon, pourquoi n'avez vous pas mis  un lien vers les autres  études un peu plus consistantes  ou un article faisant la synthèse des différentes recherches ?




la fibre a la maison ne sera pas essentielle effectivement mais la 5G repose sur un réseau fibré de toute façon, donc la fibre reste essentielle et pour couvrir l'ensemble du territoire pour la 5G  il en faudra encore beaucoup plus qu'il n'y en a aujourd'hui. (ce qui va s'ajouter au coût énergétique de la mise en place de la 5G).

 

Il faudra probablement attendre quelques générations technologiques pour voir de la data entièrement sans fil a la mode mimo. sans parler des fibres transatlantiques qui seront bien difficiles a remplacer.

Sauf que le déploiement dont je parlais (le fameux plan FTHD) concerne la FTTH (Fiber To The Home), la FTTO (Fiber To The Office) et la FTTE (Fiber To The Enterprise). C'est-à-dire que tous les derniers tronçons de réseau (qu'on appelle la "distribution") jusqu'au domicile ou au bureau ne seront pas si indispensables si la 5G se généralise (en tout cas en ce qui concerne la FTTH). Et c'est bien cette distri qui est la plus coûteuse !


S'il suffit de router la connexion 5G de son téléphone pour balancer de l'UHD à toute sa maison, voire également à ses voisins (répéteur wifi, etc.), pourquoi s’emmerder à payer un abonnement filaire ?

Le raisonnement vaut également pour la FTTO et la FTTE quand des box 5G seront proposées par les opérateurs.


La seule manière de justifier a posteriori toutes ces débauches d'énergie et de matériaux sera de s'assurer que les bandes passantes de tous les réseaux seront saturées par une multitude d'objets connectés inutiles, de caméras de surveillance par millions en haute résolution, de Netflix et consorts en haute définition, etc., bref, toutes ces choses dispensables qui nous précipitent un peu plus vers le chaos énergétique et climatique...
certainement pas pour FTTE, pour des questions de redondances les entreprises continueront a utiliser la fibre. 


pour la fibre a la maison j'irai dans votre sens a condition que l'infra puisse tenir un nombre d'utilisateur eleve. 

 il faut effectivement prendre en consideration des questions de bande passante. la fibre c;est 1g voir 10gb/s de bande passante dédiée par port. combien de personne une antenne en 5g pourra tenir en 1gb/s ? combien en faudra t il pour garantir un service equivalent a celui de la fibre en zone dense ? 


Bref c'est la meme logique que le Wifi en entreprise. le Wifi est parfait pour couvrir des zones entières ne nécessitant pas de gros besoin en bande passante , ethernet restant le défaut pour tout ce qui est très haut debut  pour du 1gb/s ou 10gb/s


combien de personne une antenne en 5g pourra tenir en 1gb/s ? combien en faudra t il pour garantir un service equivalent a celui de la fibre en zone dense ?


C'est assez technique (et dépasse donc largement mes compétences), mais il semblerait que les antennes 5G seront épaulées par une multitude de mini-antennes relais pour assurer une bonne pénétration dans les bâtiments et accessoirement autoriser un nombre important de connexions simultanées.

houlà... ça donne le vertige ! quand je pense que mon smartphone n'est même pas compatible 4G et que je capte au mieux en H+... et que ça me suffit dans ma vie quotidienne, par ailleurs j'ai Internet par l'ADSL (la fibre doit arriver d'ici quelques années) et là encore, ça me suffit largement, mais il faut dire que je n'ai pas pris l'option télé et que je ne suis pas non plus abonnée à Naitefliks (ni autre plateforme du même acabit)... est-ce que j'ai encore ma place dans la

et là, c'est le drame... fausse manip ! pourtant, je maîtrise les outils numériques, juré ! j'étais au taquet aux débuts d'Internet en France dans les années 90, je suis pas une technophobe entêtée... mais là, vraiment, je me demande (et c'était la fin de mon message) si j'ai encore ma place dans la société du tout numérique qui se profile à l'horizon... mais bon, je me console en me disant que je ne suis pas la seule à me sentir en décalage à ce sujet !

"j'étais au taquet aux débuts d'Internet en France dans les années 90, je suis pas une technophobe entêtée..."


Et vous n'êtes pas toute seule ou tout seul.


En plus, je serais étonné que vous fissiez une fausse manip. (j'aime beaucoup ce fissiez une fausse). 


Je crois en effet que cet espace de discussion a été bricolé à l'arrache par des professionnels amateurs en mal de facturation.


J'ai découvers L'Express a 17 ans dans la bibliothèque de mon lycée. J'ai été tellement scandalisé par ce torchon que j'ai décidé de le voler toute les semaines pour le détruire. Je le ramènerai chez moi pour le brûler.


Après un mois la bibliothèque s'est désabonnée de L'Express pour "punir" le voleur. J'étais tout fier d'avoir ''purifié'' la bibliothèque.


Un bon souvenir d'adolescence.

Trouver la 5 G n'est pas  indispensable . En revanche , le point G ...., c'est indiscutable.


Gräfenberg plutôt que Huavey, 

Les gens qui psychotent sur la 5G alors qu'ils ne militent pas pour la destruction de la télévision et de tous les écrans en général...


Je suis d'autant plus fondé à penser que l'écran c'est le diable, que je suis totalement accro.

Toutes mes excuses pour le hors sujet, ou presque, mais message personnel à Daniel Schneidermann. Qui nous dit :  "Sur le sujet de couverture, "Netflix, la nouvelle drogue" les articles sont sympathiques mais je n'y ai pas appris grand chose -peut-être parce que je compte moi-même au nombre des drogués. "

Alors là, ça m'épate un brin. Vous, un drogué de Netflix ? J'ai du mal à le croire, en parcourant le catalogue dudit distributeur. Je vous imaginais plus cinéphile. On me dira, chacun ses goûts. C'est tout à fait vrai. C'est juste que je vous imaginais appréciant un tout autre genre de cinéma que celui de Netflix.

Moi je serais bien content de pouvoir regarder ASI de l'intérieur de mon frigo connecté quand il fera 50° dehors. Sinon, Jancovici a aussi préfacé la dernière édition de Limits to Growth (aka "Rapport Meadows").

5 G :

G pas besoin de ce truc inutile

G pas envie de bousiller la planète un peu plus

G pas les moyens financiers de m'acheter le bidule

G pas la volonté de promouvoir l'empire céleste 

G pas trouvé le point qui lui correspond. Un point c'est tout.

La 5G me vainc.


Tellement disproportionnellement bête, disproportionnellement énergivore, disproportionnellement polluante donc, dispropotionnellement inutile, disproportionnellement inévitable, disproportionnellement demandée. Un rouleau-compresseur de stupidité à tant de niveaux. Pour quoi, pour la joie de votre claquement de doigt, pour ne pas avoir à attendre cinq minutes en téléchargeant votre série de merde ? Pour regarder votre Sergio Leone ou votre David Lean dans la cohue, sur votre écran de dix centimètres de large ? 


Si c'est ça l'espèce humaine, allez juste tous vous faire foutre, allez crever sur votre planète de la mort que vous méritiez. Le plus vite et le plus proprement possible pour épargner les cloportes.


L'intelligence n'a jamais eu la moindre chance. Je ne ressens pas que de la tristesse, de l'amertume et du découragement. Je ressens aussi une part de paix pour ceux qui sont partis l'an passé, sans assister à la braderie d'un écosystème qui n'est pas voué à leur survivre.


"Orphelin jusqu'aux lèvres mais heureux de savoir que je te viens déjà."


Ha oui mais vous n'avez pas bien compris. Les TV en 6 et 8K arrivent. Le format des image va donc devenir plus lourd. Vous avez donc BESOIN de plus de débit.


C'est la même chose qu'avec le gouvernement... Nous autres les sachants, on est pas assez pédagogue avec vous autres les...

L'Express a certainement la même orientation idéologique que The Economist (libéralisme économique, progressisme sociétal). Mais niveau qualité éditoriale, profondeur des analyses, on est à des années lumières.

Comme par hasard ce matin sur le site de la RTBF.be :


Des appareils aussi intelligents… qu’une brique

Résultat : les particuliers qui ont parfois déboursé des sommes importantes pour s’équiper ne pourront plus utiliser leurs appareils. Ceux-ci seront tout simplement "bricked", comme on dit en anglais. Comprenez : empêchés de fonctionner au point d’avoir autant d’utilité qu’une simple brique. "J’ai dépensé presque 900 dollars (environ 800 euros) pour des caméras, des détecteurs de mouvement, des capteurs sur les portes et les fenêtres, ainsi que pour un thermostat", se désole un homme interrogé par la chaîne américaine KSBY.


Vous connaissez la double contrainte ? C'est par exemple: "Fous le camp, viens ici" ou, en psychanalyse, une mère qui dit à son fils: "Va sors, trouve toi des copains" mais qui lui fait comprendre non verbalement qu'elle ne supporterait pas qu'il le quitte (La folie est une porte de sortie de cette situation.)

C'est un mode de gouvernance fréquent en Macronie: On nous annonce des restrictions de consommation drastiques, comme ces membres de "la convention citoyenne pour le climat", qui envisagent de proposer un permis pour manger de la viande, l'interdiction de maisons individuelles, et probablement, des tickets de rationnement pour l'essence ou le beurre...  (ça nos rappellera le bon vieux temps !)


Et "en même temps" on va investir dans la 5G. C'est sûr que fermer ses volets ou démarrer l'aspirateur depuis son travail, c'est un progrès tel, qu'on se demande comment on a pu vivre sans (Moi qui ai connu les voitures qu'on fermait à clef ou les portes de magasin qu'il fallait pousser pour entrer...)

La 5g arrivera, les editaux s'en feliciterons, les neuneux du blackfriday encore plus 

Les gens pourront voir Netflix en encore plus haute qualité ( les gens = nous , moi, je, vous )

Les transactions financières iront encore plus vite,youpi 

Etc..etc...

La 4g deviendra obsolète et même vous; nous achèterons le dernières smartphone 5g car on aura plus le choix


 Le changement c est maintenant ...ou pas 

Jancovici connaît son sujet mais il a ses obsessions et partis pris idéologiques qui me le rendent difficilement supportable 

Dans ma petite ville de naissance il y avait une centrale à charbon, normal elle était une cité minière, et nous sommes toujours vivants... il y a dix jours, une photo dans le journal local montrait la transformation de l’espace d’une découverte (mine à ciel ouvert) en centrale solaire avec une mer de panneaux photovoltaïques, et cela, une bonne trentaine d’années après la démolition de la charbonneuse... Comme quoi il ne faut pas désespérer de l’homme et de son activité économique....

5G, sur la Lune, c'est plus lourd ...


Années 60/70 : "Branche-toi" (contre culture, underground, ...)


Années 2000 : "Débranche-toi, tu vas en crever !"


Je ne recevrai jamais d'ordres de mon réfrigérateur !


Vive la corsairisation !


Est-ce qu'il est prévu une manifestation contre la 5G (et son déploiement) ?

Mouais. Moi perso ce qui me fait le plus délirer dans cette affaire c’est de voir les yeux éberlués de tous ceux à qui on dit « non mais sérieux z’avez vraiment besoin de pouvoir télécharger un film en deux secondes ? » car ils sont juste sur une autre planète (dans leur tête, dans la vraie vie ils vont crever comme les autres) en mode « maimaimais le progrès technologique ce droit de l’homme fondamental oh mon dieu ! »


Amusant. 

C'est la première fois sur ASI que je vois évoqué  le nom de Jancovici sans l'avertissement "c'est un méchant". Très bien !

N'ergotons sur la démonstration mathématique fumeuse concernant les nuisances supplémentaires provoquées par la mise en œuvre de la 5G...Il est trop tard...les aînés n'en voudrons pas: ils sont formés au pas nécessaire...les autres, se jetteront dessus pour gagner 2 millisecondes dont ils ne feront rien, sinon continuer à pianoter persuader que la vie vraie doit tenir dans le creux de la main !

Très juste ce sujet 5G. ... et il y a pire encore... car les ondes 5G vont perturber les appareils de mesure des météorologues. Qui ne pourront plus faire la différences entre les ondes issues de l'environnement & celles des appareils.

Il y a eu une grande conférence sur le sujet et c'est la 5G qui a gagnée... #ambiance 


J'en avais fais un de mes sujets de mes Friday Live... "L'écologie ? Je m'en fous : j'ai internet !"

https://www.youtube.com/watch?v=tSHXKCEw-CU


Il faudrait inviter Jean-Marc Jancovici dans une émission (d'ASI, pas de CO2) !

Je n'ai pas pris 5 G dans la tête....

Ce serait bien de conceptualiser correctement les choses et donc ne ne pas utiliser "climaticide" qui ne veut rien dire.

Le climat ne risque rien.

Ce sont les êtres vivants qui courent des risques suite à des changements climatique.

Un climat, ce n'est pas mortel, c'est la mesure d'un état.

Je n'ai pas le temps de chercher, mais je crois qu'en Suisse; les pourfendeurs de la 5G ont fait du foin en alertant sur les danger de cette technologie dont on a nul besoin

Sur la 5G, se rappeler que L'Express, c'est Weil, Weil c'est Drahi, Drahi c'est SFR. On a donc droit à une publi reportage de la pire espèce qui ne porte pas ce nom mais en comporte toutes les caractéristiques.

Merci à F. Ruffin pour ses propos sur une station de grande écoute.

Les deux articles séparés par 5 pages ... de publicité j’imagine ? 

Pourra-t-on gagner quelques secondes pour commander son cercueil et pour organiser son enterrement (  ou son incinération ) ?


J'ai hâte ....

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