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Italie : l'anti-vaccinisme est-il au pouvoir?

En Italie, l'annonce n'est pas passée inaperçue. Le président de l'Institut supérieur de santé (ISS), Walter Ricciardi, a remis mi-décembre sa démission surprise au gouvernement italien. Ricciardi pointe la position "anti-vacciniste" et "antiscientifique" du gouvernement. Zoom sur l'alliage populisme et "antivax".

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Si on rappelait les risques encourus quand la couverture vaccinale n'est pas suffisante plutôt que les risques individuels d'une vaccination, on verrait peut-être moins d'antivax. Sur le Tube, la chaîne de vulgarisation médicale "Primum Non Nocere" a(...)

Si les autorités médicales et les médecins experts à double casquette ne nous avaient pas si longtemps et si gravement trompés (traitement substitutif de la ménopause, Mediator, Levothyrox, etc.) on leur ferait peut être davantage confiance aujourd'h(...)

ce qui me gène avec les vaccins, c'est les positions tranchées pour ou contre . Ne pas se faire ( ou ne pas faire vacciner ses enfants ) c'est un risque qu'on fait prendre à soi ( et aux autres ) mais se faire vacciner, c'est aussi prendre un risque (...)

Derniers commentaires

Concernant la position sur les vaccins obligatoires, les alertes du Professeur Joyeux et d'autres scientifiques ou professionnels de la santé sur leur nocivité font débat et sur le sujet il serait peut-être intéressant de leur ouvrir une tribune, la santé et l'avenir d'enfants en dépendent !!

Raymond Mathieu

Serait il possible que, au moins sur ASI, on nous épargne l'utilisation de l'expression "populiste", qui ne veut rien dire, qui n'est là que pour obscurcir les débats politiques et alimenter le "ben moi je trouve que l'extrême gauche et l'extrême droite c'est pareil" des analphabètes politiques ?

Lecture conseillée, cet article du Monde Diplo : https://www.monde-diplomatique.fr/2014/07/MAUGER/50636



Si les autorités médicales et les médecins experts à double casquette ne nous avaient pas si longtemps et si gravement trompés (traitement substitutif de la ménopause, Mediator, Levothyrox, etc.) on leur ferait peut être davantage confiance aujourd'hui.

ce qui me gène avec les vaccins, c'est les positions tranchées pour ou contre . Ne pas se faire ( ou ne pas faire vacciner ses enfants ) c'est un risque qu'on fait prendre à soi ( et aux autres ) mais se faire vacciner, c'est aussi prendre un risque car la réaction aux vaccins est différente d'une personne à l'autre. 


Si on était plus honnête avec les vaccins on préviendrait les gens des "risques" qui existent aussi à se faire vacciner, car une fois mis devant le fait accompli, c'est souvent trop tard ( avec des dommages irrémédiables ) . 

On a préféré nier ce fait durant des années et faire passer les victimes de vaccinations pour des dommages collatéraux à ignorer pour ne pas faire peur aux autres ( la majorité qui ne risque pas de faire une mauvaise réaction )


Et puis il y a différentes formes de vaccins; certains sauvent des vie, d'autres sont du business; certains comme celui de la grippe ou le fameux H1N1 ( et la commande pharamineuse de Bachelot ) sont inutiles pour la plupart des gens...


Et enfin il y a ce que l'on y trouve dedans qui est souvent à l'origine du problème qu'ils posent, et qu'on a longtemps écarté d'un revers de main !


En gros, selon moi, être pour ou contre est un raccourci dangereux

Concernant 5 étoiles, je ne sais pas si on peut faire un parallèle avec l'effondrement du viaduc de Gènes : le mouvement s'était opposé à l'étude qui avait conclu à la fragilité du viaduc et à la nécessité de le remplacer en l'accusant de collusion avec les majors de BTP.. Je ne dis pas que sans 5 étoiles le viaduc aurait été remplacé à temps !


Le problème de la défiance systématique envers les experts et leurs soumission à l'argent, c'est que le simple "bon sens" est souvent un peu juste pour savoir où se trouve la vérité.


le lien entre autisme et médicament est avéré sur la Dipakine, et les cons antivaccins ne font rien ?? etonnant, ils preferent inventer des liens, mais laisser Sanofi qui a ete condamné, tranquille et surtout, dire aux mères épileptiques, que leur enfants sont autiste a cause de leur psychologie, merci la psychanalyse. Enfin ca se voie que c'est une manip des riches, si vos gosses ont une maladie infectieuse , il faudra des antibiotiques que vendent les labo, qui gagnent plus sur les antibiotiques,  que sur les vaccins, et en plus ca vous tue, une maladie affaibli ne rend pas plus fort.e, grosse connerie des bourgeois pour qu'on bosse a en mourir .. informer n'est pas l'apanage des zeduqués dommage. ils répètent des conneries sans preuve, et ce qui est prouvé n'est pas defendu. Les enfants autiste de sanofi vous remercient de votre aide. 

Si on rappelait les risques encourus quand la couverture vaccinale n'est pas suffisante plutôt que les risques individuels d'une vaccination, on verrait peut-être moins d'antivax. Sur le Tube, la chaîne de vulgarisation médicale "Primum Non Nocere" a récemment produit une vidéo qui montre les conséquences des maladies contre lesquelles ont pourrait être protégé par la vaccination. Grazie a lei, Juliette.

vous pouvez toujours essayer mais ya des gens pour qui une obscure vidéo sur youtube sera toujours plus légitime qu'une explication rationnelle sur le fonctionnement et l'efficacité des vaccins. On est dans un moment où la défiance face à "l'autorité" et le rejet bien légitime du scientisme et du solutionnisme technologique se transforment en réaction ; en obscurantisme et en rejet en bloc de la science, de la raison et de l'histoire de la pensée.

ce qui est effrayant c'est cette légitimation du discours "à l'envers" (très bien illustrée dans l'émission sur les gilets jaunes par L. Dewalle); "ce discours est forcement légitime PARCE QUE il n'émane pas d'une institution, d'une émanation du pouvoir ou d'un grand média". c'est bien évidemment tout aussi dangereux que d'avaler tout rond une parole "officielle"; et c'est tout le ressort du populisme qui emmenent des Salvini, des Trump, des Orban, des Bolsonaro, et j'en passe, au pouvoir. (oui desolé si j'enfonce des portes ouvertes).

au passage les scientifiques en sciences "dures" qui se réjouissent quand des régimes fascisants s'attaquent aux sciences sociales (ou aux "studies" en tout genre chez les anglo-saxons); font toujours les étonnés quand ces mêmes régimes se mettent à s'attaquer à leur domaine de connaissance; ce qui est pourtant la suite logique (déjà observé au Brésil; en Hongrie et aux USA).

au passage les scientifiques en sciences "dures" qui se réjouissent quand des régimes fascisants s'attaquent aux sciences sociales (ou aux "studies" en tout genre chez les anglo-saxons); font toujours les étonnés quand ces mêmes régimes se mettent à s'attaquer à leur domaine de connaissance;


De quels scientifiques parlez-vous ? Je n'ai jamais vu un seul scientifique ("dur" ou "mou") se réjouir que des fachos s'attaquent aux sciences sociales. 


Historiquement, c'est même plutôt l'inverse: ce sont les penseurs post-modernes qui ont voulu s'attaquer aux sciences exactes avec des arguments "relativistes", arguments qui se sont retournés avec violences contre les sciences sociales.



je faisais réference par exemple au truc des "grievance studies" qui est sorti ya pas longtemps. Peut-être que leurs auteurs dans ce cas ne relèvent pas du domaine des "sciences dures". par contre derrière il y a l'idée que les "sciences dures" sont sérieuses, les sciences humaines un truc fumeux; ou du militantisme déguisé en sciences; ce qui est une idée quand même très courante, y compris chez certains scientifiques.

par contre derrière il y a l'idée que les "sciences dures" sont sérieuses, les sciences humaines un truc fumeux; ou du militantisme déguisé en sciences; ce qui est une idée quand même très courante, y compris chez certains scientifiques.


Effectivement, ça je l'entends beaucoup, peut-être parce que c'est vrai en partie. Ou plus exactement, un scientifique va déplorer le manque de rigueur des sciences sociales. Mais après tout, ce n'est que l'aboutissement de la "hiérarchie" en sciences:


Le mathématicien pense que le physicien manque de rigueur.

Le physicien pense que le chimiste manque de rigueur.

Le chimiste pense que le biologiste manque de rigueur.

Le biologiste pense que le médecin manque de rigueur.

etc


Vous connaissez la blague ?


Un biologiste, un physicien et un mathématicien voyagent en train en Ecosse, et voient dans un champ un mouton noir.


Le biologiste s'exclame: "voila bien la preuve qu'il y a en Ecosse des moutons noirs."


Le physicien le reprend: "Un peu de rigueur, cher confrère. Tout ce que nous pouvons dire, d'après cette observation, est qu'il y a en Ecosse au moins UN mouton noir. Généraliser d'avantage serait une erreur."


Le mathématicien corrige alors le physicien: "Un peu de rigueur, cher confrère. Tout ce que nous pouvons dire, d'après cette observation, est qu'il y a en Ecosse au moins UN mouton dont UN des côtés est noir. Généraliser d'avantage serait une erreur."




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J'aime les matheux, les physiciens, les biologistes. Par contre, je n'apprécie que moyennement les pisse-vinaigres sans humour.


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