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Hulot : "La rumeur ne fait pas preuve mais elle fait sens"

Il y a bien sûr le machisme visible qui s'abat sur les femmes en politique, et donne lieu à d'innombrables séquences vues et revues. Mais il existe aussi du sexisme invisible, qui freine la carrière des femmes et les empêche d'accéder à des postes de pouvoir. Le harcèlement et les agressions sexuelles au sein des partis, sont, pour leur part, devenus très visibles. Trop ? Pour en débattre, les deux co-autrices de Des intrus en politique : Mathilde Larrère, notre chroniqueuse-historienne, et Aude Lorriaux, journaliste de l'hebdomadaire Vraiment, ainsi que Vanessa Jérôme, chercheuse en sociologie politique à l'EHESS, spécialiste du genre et du parti Les Verts-EELV.

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Des femmes s'expriment, expliquent, mais pour vous...elles pleurnichent.


Ça en dit long, merci d'illustrer aussi brillamment le sujet.

Points de vue de femmes très intéressants, il fallait les présenter, surtout dans le cadre réfléchi d'@si. Pas d'hystérie ici, cela n'en rend le message que plus efficace. Un bémol toutefois, le blanc-seing délivré à Caroline De Haas, dont je pense q(...)

Emission très intéressante! 


Heureusement que Daniel Schneidermann questionne, pousse ses interlocutrices dans leurs retranchements, mais peut-être aurait il été utile d'avoir une ou un autre invité pour le faire. 


Car, fondamentalement, les (...)

Derniers commentaires

Bonsoir, 

j'ai beaucoup aimé le: "Merci beaucoup à TOUT les trois", de Daniel en fin d'émission...

très belle émission avec des paroles dites dans le calme et la sérénité, ça fait du bien, on prend du recul sans être dans le speed de l'actualité brulante avec ses rumeurs et autres vérités potentielles. Des invitées de grandes qualités et merci à Mathilde pour son final superbe et pour moi, la (re)découverte de Rosetta Tharpe, j'en suis encore toute émue

Bonsoir à Toutes et Tous ;-)


Mille mercis pour cette superbe émission très complète (beaucoup de milieux et domaines différents sont évoqués) !

Elle m'a inspiré les réflexions suivantes:


Cette libération de la parole des femmes commence à ébranler nos sacro-saintes Phallocraties, espoir de changements?


Cependant n'oublions pas que presque toutes les sociétés de la planète sont organisées sur des valeurs masculines et que, malgré elles, la plupart des femmes qui enfantent vont véhiculer ces valeurs.

Sans parler de celles qui les incarnent !

Je vous conseille ce Magnifique discours de Amma, pour ceux qui ne connaissent pas:

https://youtu.be/imkTAci6qoU


Par ailleurs, selon moi, pour traiter le mal à la racine, il faudrait aussi que les hommes victimes de nos Phallocraties, en soient conscients, témoignent et luttent. Sont-ils moins nombreux que les femmes ? mais y a-t-il seulement des chiffres ?

Pour illustrer mon propos, je viens d'apprendre qu'en Suisse, il n'y a que quelques jours, que la loi contre le viol a été changée. En effet, jusqu'à il n'y a que quelques jours, les hommes ne pouvait y pas être victimes de viol, uniquement les femmes.

C'est très curieux car moi je connais des hommes qui ont été violés, et pas que dans l'enfance ou dans le milieu homosexuel...


C'est la raison pour laquelle je suis une femme non-féministe qui ne participe pas à la guerre des sexes car la guerre est une valeur masculine !


Mais il est URGENT que les mentalités évoluent et que l'équilibre entre les valeurs féminines et masculines se réalisent !

Il en va de notre survie humaine, de la survie des écosystèmes, de nos économies, dans tous les domaines !



 

Très intéressante émission, très intelligente et sensible. Trois femmes et un homme qui ont la parole sans aucune menace de censure, professionnelle, et relationnelle. Je les ai écoutées, et regardées, seul Daniel m'est apparu rigide comme un sexe en érection de mon âge. Bon je plaisante, c'est lui qui organise ces rencontres, belles fraîches et amoureuses de la vie, de l'histoire des femmes. Un régal que je vais en prendre encore un morceau. Merci à vous quatre et à la prochaine.

Elles sont meilleures les unes aux autres, jusqu'où...au plaisir d'écouter, de vous comprendre et de vous voir.


Continuez toujours aussi bien, sans oublier ceux qui n'osent pas à cause de leur éducation ou de la femme qui leur a fait mal au coeur, par leurs enfants...une circonstance explicative du sexisme, de la misogynie de certains. Ils auraient pu être meilleurs sans douleurs, ni peines dont je n'attribue l'origine qu'à la connerie humaine. A plus vous mes soeurs et toi Daniel.


Gros bisous mes dames et aussi à toi monsieur Daniel!

Merci de cette super émission, magnifiquement conclue par Rosetta Tharpe (Merci Mathilde Larrère !). François Portefaix.

Je ne sais pas si ça vient de mon matos ou si c'est général mais il y a un défaut désagréable dans le son de cette émission et d'une précédente, celles que j'ai écoutées. Une sorte de léger hachage de la parole. D'autres l'ont peut-être subi, moi je le signale

Daniel Schneiderman est un peu troublé en face de Mathilde Larrère ...

14 commentaires du dénommé Nick sur 68... avec un contenu proche de zéro et un pouvoir de nuisance élevé compte tenu de ceux qui sont tentés de lui répondre, et alors ça n'en finit pas. 

Oui, je sais, ça va encore le stimuler, mais je promets que je le ferai plus.

PAs si facile pour les femmes de parler machisme sans en être ...' "quand une femme décide de jouer de son genre, tout peut lui être reproché". heu c'est quoi jouer de son genre ? montrer qu'on enfante, qu'on à des seins ? debile, qu'on se valorise des ses maternités ou pas on est jugé, et en tand que femme procréatrice (3 enfants) j'ai le droit d'être fière de les avoir fabriqués avec MON CORPS seul et d'avoir accouché seul ..meme si leur père etait là , c'est moi seul qui pousse qui ai une épisiotomie, le sexe en feu, et des douleurs de dingues, plus la déformation de mon corps, plus 9 mois de partage, et leur père avait lui aussi envie d'une famille, j'ai le droit absolue de me valoriser, et de demander des remerciements pour mon sacerdoce, et les femmes sans enfants me gonflent,  avec leur minimisation de cette aventure , dangereuse et déformante .... j'ai le droit en tant que femme meme mère, de participer a la politique. En politique y'a souvent des femmes qui cherchent un mec, des femmes sans enfants ou des vielles machiste qui veulent une place ou s'ennuient dans leur vie . Tand que nous n'affronterons pas les multiples visage du patriarcat, les femmes en âge de procréer resteront dans l'ombre frustrées de leurs ambitions,  et deviendront les nouvelles gardiennes du patriarcat. Ce patriarcat est  propagé par les males a leur benenfice et par les femmes qui ont besoin d'une place en vue.

Elle est intéressante, cette symbolique de la chevelure des femmes. Alors qu'on avait la certitude que les obsédés capillaires, c'était les autres, avec leur foulard.


C'est d'ailleurs un truc que je ne pige pas, car je n'ai jamais vu de mecs s'exciter sur une chevelure (exception faite du poème de Baudelaire mais on sait bien que ça parle d'autre chose), ni sur des ongles bien polis et bien vernis. D'ailleurs, ça changerait complètement le contenu des films pornos si tel était le cas. 

Du coup, on ne voit pas trop en quoi le voile ou le chignon à la Simone seraient des signes indiquant que le corps de telle ou telle femme n'est pas à la disposition de ces messieurs, ni même un signe de pudeur ou de sérieux.  


Justement, en parlant de chignon à la Simone, j'ai vu passer un extrait très troublant où un journaliste lui parle de sa coiffure, où elle lui explique comment elle l'a adoptée (motifs pratiques essentiellement dit-elle) et où... elle dénoue son chignon et secoue la tête, dans un geste très hollywood (mais plus discret) pour faire tomber sa chevelure. 

Rien de tabou à priori... et pourtant quelque chose passe, de l'ordre de l'abandon, tellement différent de l'image habituelle de la dame, je n'arrivais pas à discerner si j'étais émue ou choquée. 

Bien sûr que quand on parle de la chevelure des femmes... on parle d'autre chose. Et de tant de choses différentes et contradictoires...

Oui, quand "la meuf, elle est dead", on a vu cet extrait très dérangeant passer en boucle, tout comme ses larmes à l'assemblée. 


Mais à part ça, non, non, non, y'a pas de sexisme dans la RRRRépublique de MM. Bouvet et Valls. 


En effet, quand une femme veut être prise au sérieux, elle est tenue d'avoir les cheveux courts. Dans ces cas-là, elle passe du statut de meuf à celui de petit garçon, 


Eh bien NIET.- Les cheveux longs pour tous et toutes !!!

La chevelure des femmes, un attribut aux multiples reflets


THE HISTORY OF THE WORLD OF HAIR

L'Église Catholique a commencé pendant le Xe siècle à dicter des règles à propos de la longueur du cheveu des hommes, et de la  nécessité de couvrir de voiles les cheveux des femmes

Durant la première période de l'Ère Médiévale qui  s’étend du Ve au XIe la chevelure des femmes était longue, et souvent avec des  tresses. Durant presque toute la période médiévale, le style de chevelure  féminin montrait toujours complètement le front, à tel point que beaucoup de  femmes se rasaient les bords pour augmenter la taille de celui-ci. Le front  était à l'époque considéré comme une partie très importante du visage. Elles  avaient l'habitude de le couvrir de rubans ornés avec des fleurs ou des pierres  précieuses, mais non de cheveux. La chevelure féminine, durant  cette période, était considérée comme une caractéristique érotique. Par conséquent, les  femmes mariées la couvraient de voiles. La chevelure de la femme mariée était  considérée légalement comme propriété de l'époux. Vers la fin de l’ère  médiévale, l'Église Catholique a exercé son influence pour que le voile soit  utilisé par toutes les femmes. L'un des styles les plus populaires depuis la  moitié de la période jusqu’à la fin était de reprendre les tresses dans des  tortillons sur les deux côtés de la tête, sur les oreilles et elles étaient  soutenues par des tissus faits de fils d'or ou de soie. Un autre style très  populaire aux XIIIe et XIVe siècles a été de faire trois ou quatre tresses et  les reprendre sur la partie postérieure de la tête, en les soutenant avec une  maille tissée et des ornements. Au début de la période, les femmes exhibaient  naturellement leurs cheveux, mais depuis la moitié et jusqu'à la fin du  Moyen Agel, il a été considéré irrévérencieux d’exhiber sa chevelure en public.  Elles utilisaient aussi des chapeaux et de hauts bonnets carrés pour se rendre  à l'église ou dans les lieux publics.

On est bien d'accord, cette obsession des cheveux et du front (pur, bien entendu) est complètement conne et jamais un mec ne s'est branlé en pensant à des touffes de cheveux ou à des ongles longs et vernis. 

Ça relève de la même imbécillité que de boire des breuvages à base de corne de rhino. 


À usage des complexés : la seule façon d'enlarge your penis avec une corne de rhino, c'est de la mettre dans votre pantalon. 

1°) je connais pas tous les mecss pour savoir ce qui les fait ou non se branler :

2°) ce qui m'intéresse dans cette histoire c'est cette fixette des religions monothéistes d'obliger les femmes à se voiler/ se cacher la chevelure sous des foulards, chapeaux, voiles ou voilettes voire perruque 


cf. pour un résumé

Moi non plus, je ne connais pas tous les hommes, permettez-moi de vous rassurer, en revanche, j'ai sous-titré plus de 2 000 films pornos (italiens, français, américains, allemands, hongrois - et je vous rassure encore, non, je ne parle pas toutes ces langues, mais disons que les dialogues sont relativement faciles à comprendre et qu'une loi mexicaine obligeait les distributeurs à sous-titrer ces films-là), dont zéro se focalisaient sur les cheveux. 


À partir de cette expérience, je suis en mesure d'affirmer que même dans le porno, les films français sont épouvantablement bavards (pour ne rien dire). 

NKM aurait pourtant pu demander à Thréard pourquoi il se mettait une marmotte crevée sur la tête...

Emission intéressante jusqu'à cette phrase aberrante: "La rumeur ne fait pas preuve mais elle fait sens" et là elles m'ont perdues. Heureusement que Daniel a rattrapé au vol en mentionnant la rumeur d'Orléans, et il y a eu Outreau et l'affaire D. Baudis, est-ce que les rumeurs ont fait sens pour ses gens innocent? Pour gagner la bataille ce genre de phrase doit être bannie. Quant aux vêtements et l'apparence, les femmes ne sont pas les seules à avoir des remarques: toute personne ne respectant pas "l'uniforme" ou changeant de style est épinglé. Souvenons-nous de Jack Lang et son col mao, et plus récemment F. Ruffin et son T. shirt. On a dit de N. Kosciusko-Morizet qu'elle faisait trop sévère avec ses cheveux attachés et elle a clairement pris la décision d'adoucir son image en les dénouant. F. Hollande avait fait un régime d'enfer avant de déclarer sa candidature, et on a beaucoup commenté sur sa nouvelle apparence. 

Plein de choses à garder malgré tout, mais d'autres interlocuteurs auraient été la bienvenue.


Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Certain féminisme me dérange. J’ai du mal à comprendre le refus du différentialisme. Alors que bien des propos des participantes confirment les différences de genre.

Si j’ai bien compris certains propos, c’est donc soit la différence entre les sexes soit l’égalité.

Pour ma part, je suis :

- pour l’égalité des salaires (ma femme a un meilleur revenu que moi),

- pour qu’il y est autant de femmes député que d’hommes,

- pour une Présidente de la République,

- pour des femmes chef d’entreprise,

- pour le congé parental suédois : 480 jours à se répartir entre mère et père.

Et pourtant j’aime que les femmes soient des femmes. Avec leur soin de beauté, leurs vêtements, leurs coiffures*, leurs maquillages, leur élégance etc… Que c’est bon la différence des sexes!

Il faut dégenrer la politique ? Bien sûr : il faudra sans  doute quelques règles dans les partis pour canaliser la connerie des hommes politiques (orgueilleux, arrogants, exhibitionnistes) mais surtout, que les femmes politiques continuent à faire bien leur boulot et femmes ou hommes lambda nous saurons tous discréditer le crétinisme masculin.

* La question d’Yves Thréard était sans doute indiscrète mais correspondait à quelque chose de vrai.

Quelle connerie que l’on puisse penser que pour les hommes, la chevelure libre, dénouée, offerte au vent soit celle d’une pute…

Super émission, très instructive. J’ai appris plein de chose même en tant que féministe convaincu. 

L'apport de chacune des trois invitées est intéressant .


Mais il est évident que dans le contexte actuel, la contribution de Vanessa Jérôme  est incontournable .



Emission très intéressante! 


Heureusement que Daniel Schneidermann questionne, pousse ses interlocutrices dans leurs retranchements, mais peut-être aurait il été utile d'avoir une ou un autre invité pour le faire. 


Car, fondamentalement, les 3 interlocutrices ont la même position et posture de défense du féminin politique. 


J'avoue avoir du mal à comprendre cette position. La politique est un combat, il n'a pas de genre. Il s'agit de prendre l'ascendant sur le reste de la population et d'un groupe (parti, assemblé). Cela passe nécessairement par des joutes, des passes d'armes. Que le vocabulaire soit guerrier, soit! C'est juste la réalité du pouvoir. 


J'ai l'impression que ce que ces femmes revendiquent au fond, notamment Vanessa Jérôme, c'est une absolution de la violence et bataille politique. Un cadre politique plus apaisé pour que les femmes puissent y trouver plus facilement leur place. Ca n'a aucun sens. 


Les femmes comme les hommes ayant l'ambition des responsabilités politiques doivent être de bons orateurs, doivent entraîner, doivent convaincre. 

Merci pour cette excellente émission. Il ne s'agissait pas de trouver des réponses mais apporter des questionnements qui nous font réfléchir, contribuent aux échanges et permettent surtout de confronter et construire des opinions et des arguments utiles. L'intervention de Vanessa Jérôme (les autres aussi...) me paraît un apport essentiel pour la qualité de l'émission de ce vendredi. 

Pour l’anecdote, l'histoire de "la braguette de monsieur le Maire" mérite d'être connue...! tellement elle est révélatrice de la mentalité de "ce milieu-là".

Et Rosetta quelle belle découverte.

Je me suis souvenue en voyant la premier extrait de Rosetta avec sa guitare électrique qu'il figure, certes furtivement, dans "Amélie Poulain".

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Merci pour cette super émission, vraiment passionnante! Un merci tout particulier à Vanessa Jérôme pour ses analyses et sa capacité à formaliser les problématiques.

Magnifique émission. Je retiens l'idée de parler de "signal" plutôt que de rumeur, parce que c'est effectivement comme ça que se pose la question. On entend dire quelque chose, généralement édulcoré, et on se demande si... des fois... mais on a peur (et je trouve que c'est légitime) de participer à la stigmatisation d'un innocent. Alors on se tait. Mais on garde en mémoire. Il faudrait peut être aller plus loin, se faire préciser les choses. Mais on n'ose pas, on reste dans le flou. 


La question de l'édulcoré est importante. De quoi parle-t-on quand on parle de comportement "inapproprié"? Quand on dit qu'un homme est "pressant"? Quand on dit "drague lourde"? Quand on dit méfie-toi de lui, c'est déjà plus sérieux.... mais encore bien vague. Qu'en faire... quand les témoignages sont systématiquement indirects? 


Le seul scénario efficace, c'est une femme qui a le courage, et quarante qui lui emboîtent le pas. Dans une émission précédente, mais à propos de tout autre chose (la maltraitance de la police contre les migrants), une invitée disait "quand plusieurs personnes vous racontent des histoires similaires...."). Le point commun, c'est le tabou, et l'impudence des "mis en cause". 


Et merci à Mathilde pour sa chronique musicale. Même si c'est un peu triste, en même temps, ça remonte le moral d'imaginer qu'on peut, après coup, faire réapparaître toutes ces femmes cachées dans les plis de l'histoire.

à la 30éme minute de la vidéo:


Cela fait plusieurs décennies que je vis en France. Et j'ai toujours l'impression de vivre un ou deux siècles en arrière quand il s'agit du sujet des femmes et de la politique.


Et j'ai beau savoir que par ailleurs la société Française n'est pas à ce point retardataire mais quand la politique revient à l'avant de la scène, j'ai le sentiment d'être pris dans un tourbillon et je me demande pourquoi ce qui semble naturel en Allemagne ou en Grande-Bretagne (à savoir la place évidente et non contestée des femmes en politique) conduit encore ici à des livres, des études, etc voire même cette passionnante émission dont je remercie █ █

Les hommes sont méchants, les femmes toutes gentilles, blabla politiquement correct habituel.Tout ça est tellement prévisible.

Quand on parle de sexisme à l'Assemblée nationale, on oublie toujours ce député meurtrier de sa compagne qui bénéficia après son suicide d'une minute de silence de ses collègues.

En 1997, la revue  Pouvoir consacre sa thématique aux femmes en politique / La revue est en accès libre.


Entre autres, Sont-elles différentes ?  de Nicole Belloubet-Frier 


Excellente émission. Merci

 Aude Lorriaux a de ces fulgurances qui vous laissent pantois. Entre les meeting TedX, les vilains micros de l'assemblée réglés pour les hommes, la "joute c'est masculin" ou encore la brillante démonstration:


"François Hollande aurait il parlé d'accident domestique concernant un homme, il est permis d'en douter"


Je stoppe à mi-vidéo, histoire de méditer tout ça. Pas sûr que je reprenne le visionnage pour le coup.

Je ne voulais regarder que dix minutes vu l'Heure-tardive et finalement j'ai accroché jusqu'à la fin, ce qui fait que maintenant il est encore plus tard que l'Heure-tardive. 


Mes yeux commencent à s'ouvrir sur la réalité d'un monde politico-jazzy  fait par et pour les hommes. et ça fait du bien. Vive la godmother du Rock Rosetta Tharpe!


Super débat, merci ASI.


Je ne comprends pas comment on peut se positionner contre l'essentialisation, contre le différentialisme, pour le fait de "dé-genrer" la politique... et tenir absolument à ces titres différenciés selon le genre : président / présidente, député / députée. La dé-genration ça commence par la "neutralisation" des noms de métier, c'est-à-dire par l'usage d'un genre neutre !


Très très très bien. Les bonnes questions et de bonnes suggestions de réponses aux plus difficiles.
Excellentes intervenantes. Félicitations à Daniel Schneiderman et Hélène Assekour.
Et merci à Mathilde Larrère pour ces artistes méconnues.
Je prévois de revoir cette émission une seconde fois.

Toujours toujours d'exellentes émissions. Merci

Points de vue de femmes très intéressants, il fallait les présenter, surtout dans le cadre réfléchi d'@si. Pas d'hystérie ici, cela n'en rend le message que plus efficace. Un bémol toutefois, le blanc-seing délivré à Caroline De Haas, dont je pense que les messages et opinions assenés sont pour le moins discutables, ne serait-ce que du point de vue de leur efficacité : pour moi, son discours provocateur et racoleur est totalement contre-productif. On aurait pu s'attacher également aux palinodies de Marlène Schiappa, qui suivant l'accusé passe tour à tour de la harpie  accusatrice à la défenseure outragée ...

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