Données Covid-19 : Worldometer, opaque et peu fiable
Le gouvernement espagnol s’est servi des données du site web Worldometer, massivement cité par les médias, pour assurer qu’il était mondialement en pointe au niveau des tests PCR. La chaîne américaine CNN démonte cette assertion et pointe un fonctionnement obscur. Plusieurs spécialistes des données confirment à Arrêt sur images sa médiocre fiabilité, en particulier pour compter les tests des différents pays.
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Tous les pays sans exception se révèlent incapables (ou ils ne le veulent pas) de fournir un bilan correct des décès et autres indicateurs. La Chine.. le Royaume-Uni.. (qui ne comptabilisait pas les décès dans les maisons de retraite) a France (...)
Je suis assez exigeant sur les chiffres mais je ne partage pas votre point de vue. Worldometer est globalement bien sourcé et réalise un bon travail de compilation de données nationales à une vitesse remarquable. Idem pour Johns-Hopkins.
Le vrai probl(...)
Cher "absolument réfractaire à tout ce qui est chiffre", penser à changer de pseudo, c'est sur votre "To do" liste de 2021 ?
Derniers commentaires
Ah tiens, j'avais manqué cet article...
Au final, j'ai envie de dire que c'est un peu une tempête dans un verre d'eau... Comme ma femme l'a suivi religieusement, ce site, j'ai été y farfouiller à droite à gauche. Contrairement à ce que le laisse penser certaines formulations (journalistiques classiques) de l'article, pour un bon nombre de pays les sources sont systématiquement données (j'y ai cliqué) et sont souvent gouvernementales. Lorsqu'il y a eu couac ils se sont souvent expliqué par la suite, d'ailleurs ça n'était pas toujours leur faute.
Au final, c'est peut-être parce que je suis scientifique mais je n'ai jamais accordé une valeur "scientifique" à ce site, pour moi ça ressemblait plus à un site journalistique qui compile des déclarations officielles plutôt que des données venant d'analyses scientifiques en tant que tel. D'ailleurs je m'intéressais plus aux cas en thérapie intensive et aux morts qu'aux contaminés (il faudrait déjà que chaque pays ait eut une politique de test équivalente pour que ce soit comparable !!!).
Du coup je comprends bien l'éternel problème du "oui mais les gens lui accordent trop de crédit", mais je me demande franchement si le problème vient de ces sites eux-mêmes (tant qu'ils ne sont pas clairement malhonnêtes) ou plutôt de la manière dont les lecteurs abordent l'information qu'ils "consomment"... A vouloir qu'on ne leur présente que du 100% rigoureux à la 4e décimale près, est-ce qu'on ne fournit pas, comme certains le disent ici, des données périmées et imbitables, là où on fait face à un phénomène qui doit être abordé sur ses tendances (qui ne m'ont pas semblé franchement erronées sur worldometer).
Enfin bref, quand on analyse un phénomène, on s'autorise (même les scientifiques) à consulter des données qui ne sont pas 100% précises, l'important c'est de l'avoir en tête et de pas publier un papelard scientifique basé uniquement là-dessus. Ca c'est une vraie erreur...
Pour ceusses qui lisent Mediapart - ou seulement ses titres -, l'article « Des chercheurs revoient le seuil d'immunité collective à la baisse » (qui, malgré son relatif optimisme sur le scénario de l'immunité collective, conclut qu'il faudrait plus de 100 000 morts en France pour atteindre cette immunité) repose sur une pré-publication qui ne repose elle-même que sur les données de World-o-meter.
Si je peux entendre l'argument statistique de un_et_un_font_trois ci-dessous, les erreurs mentionnées dans l'article me semblent aller au-delà des erreurs de précision acceptables. Il faudrait suivre l'utilisation ou le refus d'utilisation de World-o-meter comme source primaire dans les publications scientifiques...
Merci à Loris Guémart pour cet article et pour son travail en général sur @SI.
Pour la France, cet atricle de ce jour, dans le journal le monde..pédalage total dans les décès concernant les Ehpad, mais l'article manque de clarté. Il faut comprendre que personne n'y comprend plus rien.
Je suis assez exigeant sur les chiffres mais je ne partage pas votre point de vue. Worldometer est globalement bien sourcé et réalise un bon travail de compilation de données nationales à une vitesse remarquable. Idem pour Johns-Hopkins.
Le vrai problème vient plutôt du peu de transparence de certains états par rapport aux chiffres diffusés. C'est vrai aussi pour l'attribution des décès au Covid-19.
Par ailleurs, quant on est aux prises avec un phénomène à croissance exponentielle, il est acceptable de lâcher un peu sur l'exactitude des chiffres pour gagner en réactivité. Perdre une journée pour rectifier des décimales, c'est intelligent quand on décrit des processus longs, inacceptable dans le cas présent. Et si on devient tâtillon à ce point, il sera même impossible de donner un nombre de décès dans un délai raisonnable car eux aussi seront rectifiés ultérieurement, parfois massivement.
Je trouve votre titre est excessif.
Bonjour, merci pour votre commentaire. Je vous accorde le titre un peu excessif, ça peut se produire dans les médias (dont nous sommes, avec parfois leurs défauts, malgré notre statut un peu particulier). Vous évoquez l'idée de "lâcher" sur l'exactitude des chiffres compte tenu de la vitesse de mise à jour, c'est une partie du débat que j'espère avoir reflété dans cet article. Vous évoquez aussi le manque de transparence des États : il me semble que c'est aussi une partie du débat, car sans disposer d'une discussion des sources utilisées, il semble compliqué de pouvoir le comprendre. Je vais me permettre, donc, d'ajouter ce qui était le dernier paragraphe de cet article avant que le processus d'édition n'aboutisse à son retrait avant publication, car il pourrait vous intéresser.
"L'accessibilité sur un site comme Worldometer ou chez Johns Hopkins est partielle, dans le sens où les chiffres sont donnés sans les éléments de contexte nécessaires, alors qu'ils ne sont pas forcément comparables de manière brute", fait enfin remarquer un enseignant-chercheur en épidémiologie et biostatistiques à l'Ecole des hautes études en santé publique (EHESP), Pascal Crépey, joint par ASI. Dans un article d'AFP Factuel, il assurait en effet de la relative fiabilité de Worldometer, même si lui ne s'en sert pas dans le cadre de ses recherches. "Je n'étais pas choqué par ces chiffres car je savais qu'ils n'étaient en réalité pas comparables, mais quelqu'un de moins averti sur les biais liés à ce type de données pourrait être tenté de tirer des conclusions et de faire des interprétations des classements qui ne seraient effectivement pas justes."
En fait, j'ai fait le chemin dans l'autre sens. Worldometer a globalement la tête d'un site peu fiable, limite à nous installer un add-on dans le dos. Puis je l'ai quand même pris en compte d'une part (vous le soulignez), parce que le github de Johns-Hopkins le référençait et, d'autre part, car les données que j'ai pu vérifier étaient correctes ET très, très vite à jour.
Mais vous avez raison de signaler que le comptage rapporté de tests n'est pas fiable et reste difficilement comparable.
Pour la petite histoire, en Belgique, il y avait désaccord (aujourd'hui réglé) sur le décompte des tests entre le ministre responsable de la question et l'institut chargé du suivi de l'épidémie : Article de la RTBF. Le Ministre comptait les tests et l'institut, les personnes testées. Comment comptent les autres pays ? Mystère...
Au final, la Belgique a désormais une très impressionante capacité de tests avec des pics à 2.000 tests par jour et million d'habitants et la possibilité de doubler ce plafond au besoin.
En tout cas, cette crise aura été notamment marquée par le recours massif à des données chiffrées et leur analyse par les médias qui en étaient déjà friands auparavant.
Vos articles, de grande qualité je le souligne encore une fois, sont donc très utiles.
Et merci pour les précisions.
Tous les pays sans exception se révèlent incapables (ou ils ne le veulent pas) de fournir un bilan correct des décès et autres indicateurs. La Chine.. le Royaume-Uni.. (qui ne comptabilisait pas les décès dans les maisons de retraite) a France où tout semble possible : les décès en ville inconnus, les pannes informatiques de la région de Marseille, les corrections de chiffres pour une double comptabilité nous dit-on...On connaît avec exactitude le nombre de contraventions infligées par les amis de castaner, mais notre approche "chiffrage" santé publique est antédiluvien, défaillant, (sauf les modélisations hallucinantes) à moins qu'il ne nous soit présenté ainsi pour autoriser une minoration des cas graves et décès, ce que font, rappelons-le TOUS les pays. Mais c'est aussi le cas des chiffres des contaminations: qui a parlé de celle d'une caserne de la légion étrangère dans le midi?
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