Controverse technico-scientifique sur le comptage des manifestants
Le cabinet Occurrence, qui compte pour les médias le nombre de participants aux manifestations, subit depuis 18 mois les critiques de scientifiques. Opacité des modèles de calcul, difficultés lorsque les cortèges sont denses, présentation des résultats trompeuse... Le conflit s'est invité sur Twitter.
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Bon, les comptes de la police sont faux, tout le monde en convient même si tout le monde les cite, sans aucune réserve.
Ceux des syndicats aussi, mais dieu merci nos médias "indépendants" veillent et ne les citent que rarement, et encore en laissant b(...)
Bonjour, merci pour votre commentaire d'abord. Ensuite, je tenais à vous apporter quelques précisions. La préparation de cette article a d'abord consisté à s'assurer de la pertinence de la qualité de Bruno Andreotti : celui-ci est bien l'un des rares(...)
Cette presse est étonnante. On chipote sur le nombre de milliers de personnes qui manifestent ou sont en grève pour en mépriser l'importance des droits sociaux - qui sotn des droits de l'homme - mais il suffit d'un psychopathe avec un couteau p(...)
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Je ne sais pas ce que celà vaut: https://yetiblog.org/archives/7700?fbclid=IwAR0cHmPvpHsBskY4JxKvyWvvTuBy0_vUMqIVxbI3ZjjICz4yFXy8v01Dxk8
À propos de compter, z'ont encore trouvé une entourloupe pour fausser l'appréciation des résultats électoraux.
Leur imagination n'a pas de limite pour cacher leur naufrage, c'est dingue...
La methode scientifique d'occurence n'est pas parfaite et peut etre ameliore.
les critiques d'Andreotti reposent sur 3 points importants :
-sous-estimation lors d'une foule dense.
-sur-estimation en raison de personnes remontants la manifestation.
-l'eternelle choix du lieu ou compter la manifestation.
Pour moi aucun de ces 3 points ne peut etre ameliore par un comptage humain. Je pense meme que ceux ci sont meme accentue par la methode manuelle.
Au final j'ai plus tendance a croire occurence que la police ou les syndicats.
Le sujet peut paraître dérisoire. Et pourtant, ces chiffrages de manifestants ou de grévistes constituent une vraie guerre de communication entre pro et anti. Idem pour les sondages. Les français sont-ils pour ou contre la réforme ? "Regardez, il n’y a plus personne dans les rues, nous les avons convaincus, en dehors d’une poignée d’extrémistes !" Bien entendu que notre régime politique donne tout pouvoir aux « élus » et que ces derniers ne sont pas tenus de plier devant la rue. De là à laisser dire que la population adhère majoritairement à la ligne gouvernementale… Et c’est bien l’enjeu de ces "petits" sujets que traite ASI.
chercheurs proches du mouvement social actuel.
Mais de qui sont proches les dirigeants du cabinet Occurence?
Plutôt que des fourchettes pourquoi ne continuons nous pas a utiliser la louche.
Bon, les comptes de la police sont faux, tout le monde en convient même si tout le monde les cite, sans aucune réserve.
Ceux des syndicats aussi, mais dieu merci nos médias "indépendants" veillent et ne les citent que rarement, et encore en laissant bien entendre qu'ils sont très exagérés.
Reste le comptage d'une officine "indépendante" remplie de macroniens - qui jurent la mains sur le cœur que cela n'influe pas sur leurs résultats - et qui préfère compter sous les lampadaires, car c'est là qu'on voit le mieux !
Personnellement je préfère un table de nombres aléatoires. Le résultat est tout aussi éloigné de la réalité, mais au moins c'est un comptage vraiment "indépendant" et "objectif".
Cette presse est étonnante. On chipote sur le nombre de milliers de personnes qui manifestent ou sont en grève pour en mépriser l'importance des droits sociaux - qui sotn des droits de l'homme - mais il suffit d'un psychopathe avec un couteau pour appeler au recul des libertés publiques. Cela nous indique clairement l'orientation fascistoïde qui règne majoritairement dans la majorité des rédactions en France. Ne désespérons pas qu'ils finiront bien par la faire élire la Le Pen...
Ahah, merci à Thomas Legrand pour nous éviter de nous noyer sous une fourchette, on apprécie cette grande marque de sollicitude. Sinon, ouais, contrôler les erreurs de mesure et ensuite les erreurs de calcul, c'est un peu le niveau 0 des statistiques...
C’est marrant cette fascination pour le chiffrage !
Les gens font comme si existait un seuil, un palier, ou un plancher ou un plafond, ... alors que c’est pas un vote, c’est une manif !
Oui, quand on l’organise ou est dedans ( ce qui m’est beaucoup arrivé), on a envie de savoir combien on est, ça galvanise.
Sans doute quand on est opposé aux motivations des manifestants on veut savoir aussi, pour relativiser.
Mais pourquoi , au fond ?
Ça changerait quoi de savoir vraiment un vrai chiffre ? Vous croyez pas que si c’etait vraiment important on se serait donné les moyens de savoir depuis longtemps ?
Quand bien même il y aurait 85%de toute la population française dans la rue ( impensable et irréalisable, je sais) ...si le gouvernement s’en cogne, y’a rien qui l’oblige à changer hein.
Sauf si ça tourne à la violence. Qui aurait la même efficacité avec moins de monde et ne serait de toutes façons pas le fait des 85% évoqués.
Bon, faites gaffe, faut se méfier de ce que j’écris parce que ces temps ci je ne crois plus à grand chose et le chiffrage, l’évaluation chiffrée en général ça me gonfle particulièrement. Ça passera.
Chez ASI vous pourriez pas les acheter un enfant fois ces chiffrages pour nous raconter en vrai comment se passe ce commerce ? Vous êtes un média, non ?
* les acheter une fois
Erreur de saisie
Quand j'étais moins vieux, il nous arrivait de procéder ainsi.
Deux d'entre nous comptaient les personnes qui défilaient devant elles pendant que deux autres chronométraient (un compteur et un chronométreur de chaque côté de la rue). Cela donnait une estimation du nombre de personnes défilant pendant une minute. D'autres relevaient le temps total de défilé entre le départ de la tête du cortège et l'arrivée de la queue de manif en excluant les groupuscules du fond, parce que des fois ça durait jusqu'à la nuit...
Si il y a n personnes à la minute pendant k heures de défilé, l'estimation sera 60xnxk.
C'est con, non ?
Ce n'est ni plus ni moins fiable que les algorithmes des marchants de soupe technologique mais ça permet d'invalider les chiffres parfois féériques de la préfecture de police.
Je sais bien, j’ai joué à ça moi aussi.
Mais ça ne dit toujours pas à quoi ça sert au fond ...
mieux vaut une petite qui frétille qu'une grosse qui roupille... pardon mais moi c'est ça que ça m'évoque, la bataille des chiffres..
d'autant qu'elle ne porte que sur les manifs des grandes villes, alors que s'il faut vraiment chiffrer quelque chose, c'est : depuis plus d'un an, pas une semaine sans une myriade de manifs, et parfois, cinquante personnes dans un petit bled c'est bien plus significatif qu'une foule à Paris...
Oui, je suis moi aussi d'accord que ce qui se passe en ce moment rend un peu dérisoire ces calculs. On s'était bien habitués, 1000 selon la préfecture, 100.000 selon les syndicats, finalement osef et basta.
La diversité des mouvements actuels me semble autrement importante que le nombre de manifestants (à Paris qui plus est).
Et justement, sur cette diversité, on est assez mal informés. Je glane ici ou là, quand la vigilance à se taire de "nos" médias locaux se fissure un peu, des trucs hétéroclites qui ont finalement peu à voir avec les retraites et beaucoup avec une exaspération montante dans des milieux différents, exaspération qui touche des domaines également différents.
Sur Paris, le ballet de l'Opéra sur le perron, "Va pensiero" en réponse aux voeux stéréotypés de la présidente, mais je suis sûre que d'autres événements se sont produits qui ont fait moins de bruit.
En province aussi... mais qui s'occupe de la province? Messieurs et mesdames les journalistes, même en période de grève il y a suffisamment de trains pour y aller. Et il pourrait aussi y avoir des correspondants en province, il y en a bien aux USA et en Chine, non?
Je ne parle pas de "nos" médias, mais des vrais journalistes, qui ont pourtant encore un petit effort à faire pour passer le périph.
"cinquante personnes dans un petit bled c'est bien plus significatif qu'une foule à Paris..."
Il y a le nombre jaune qui depuis un an comptabilise aussi les petites villes, villages, ronds-points.
https://m.facebook.com/lenombrejaune/
C'est un boulot collaboratif (présenté dans un face cam du Média du Média) et ils s'appuient aussi sur un autre groupe les GJ Sciences.
Que l'écart soit de 8 ou 25%, on comprend bien que les données d'Occurrence sont beaucoup plus honnêtes que celles fournies par les syndicats. La cabinet a d'ailleurs tout intérêt à fournir des chiffres les plus précis possibles, là où il n'y a aucune raison de faire confiance aux manifestants ou aux policiers qui ont des intérêts divergents sur les chiffres de participation. Encore qu'au final on voit bien que les policiers sont proches des données fournies par Occurrence.
En fait, tant que les chiffres ne satisferont pas les syndicats (ou l'extrême-gauche), on aura ce type d'article et de faux débat. D'ailleurs, j'attendrais plus d'ASI une analyse de ce rapport aux chiffres, des enjeux médiatiques autour de ces chiffres plutôt que de prendre position en se cachant derrière un statisticien qui a pris parti (ce qui au passage manque absolument d'honnêteté de la part du statisticien qui devrait se récuser en quelque sorte et du journaliste qui ne devrait pas s'en servir comme point de vue neutre).
Du reste, tous les arguments soulevés (uniquement à la décharge d'Occurrence...) reviennent à questionner les biais ou limites méthologiques. En oubliant de dire que toutes les méthodologies sont par définition imparfaites, certaines sont juste plus utiles que d'autres. Il n'y a pas de méthodologie sans biais. Il s'agit simplement de les connaître. Là où ce type de données devient intéressant (comme les sondages), c'est quand on commence à comparer l'évolution des données à différents moments, pour comprendre l'évolution d'un phénomène, les dynamiques.
Pour qui était à la manifestation du 10 janvier 2020, le chiffre d'Occurrence de 44.000 personnes est parfaitement invraisemblable, voire insultant tellement ça ne peut correspondre à une quelconque réalité . Le stade Charlety pour comparaison contient 20.000 places - donc auraient défilé en tout 2,4 fois la capacité de ce stade, ridicule!! Pour qui n'y était pas, regardez les videos de youtubeurs indépendants comme Gabin pour Vécu, https://www.youtube.com/watch?v=KmMU7NvUja4&t=22520s qui filme ici grimpé sur le toit d'un abri bus, à 1h44mn50sc) ou Cemil Choses à te dire (https://www.youtube.com/watch?v=tJFbZPwc03c regardez uniquement le début où on ne voit que les gilets jaunes et même pas une oreille du cortège syndical qui était énorme, les chiffres d'occurrence sont déjà explosés par l'évidence rien que pour les gilets jaunes). Arrivé à saint-Lazare, Cemil a des nouvelles en direct d'un ami qui lui indique que le cortège syndical n'est pas encore parti de République, et c'est à 1h sur la video.)
Bref, plusieurs centaines de milliers de personnes, c'est une évidence pour quiconque est de bonne foi. Plutôt que de payer Occurrence et rester les fesses bien au chaud dans leurs studios, les pseudos journalistes comme Thomas Legrand ou Edwy Plenel et consorts feraient bien de se remuer les fesses et d'aller sur place, le B.A. BA de leur métier, ce qui leur éviterait der relayer des grosses conneries et de gaspiller notre argent (service public pour France inter, ou abonnements lecteurs) à rétribuer des charlots macronistes hyper menteurs.
Oh, ben si le conflit s'est invité sur Twitter, alors il faut vraiment en parler ! J'ai de plus en plus de mal avec cette nombrilo-twittisation des événements... Mais je dois être misonéiste, vrai que je suis né sous de Gaulle....
Si je comprends bien, la fourchette d'estimation, qui serait une évaluation plus rigoureuse sur le plan intellectuel, est donc bien donné par Occurence... mais pas employée par les médias clients. Est-ce que le cabinet publie cette fourchette quelque part à l'issue de chaque manifestation, ou cette donnée est-elle secrète/propriété des médias clients ?
Et si tout simplement, un drone situé à une altitude raisonnable remontait la manifestation jusqu'à son point de départ? on rendrait publique la vidéo et chacun d'en donner son interprétation. Mais la vidéo de la manif vue de haut devrait être en accès libre.