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Bastien Vivès, les trucs et les machins

Une enquête préliminaire pour diffusion d'images pédopornographiques a été ouverte le 4 janvier 2023 par le parquet de Nanterre, après le dépôt de trois plaintes contre le dessinateur Bastien Vivès, par des associations de protection de l'enfance, pour incitation à la commission d’agressions sexuelles sur mineurs et diffusion à un mineur de messages violents. Deux maisons d’édition sont également visées, l'information visant précisément « La décharge mentale » (éd. Les Requins Marteaux, 2018), « Les Melons de la Colère » (éd. Les Requins marteaux, 2011), ainsi que « Petit Paul » ( éd. Glénat, 2018).

Commentaires préférés des abonnés

Quitte à lui consacrer une interview, ça aurait été intéressant de savoir pourquoi il trouve le concept de charge mentale ridicule au point d'en venir aux insultes et menaces, et de faire un bouquin contre ? J'ai beau tourner ses bredouillis dans tou(...)

Excuses : "J'avais pas de gosses. À l'époque je suis un punk, un sale con". Il a d'ailleurs fermé son compte Facebook peu après. Au cœur de la polémique l'automne dernier, il a finalement présenté des excuses à Emma, en expliquant que Facebook l'avai(...)

"Punk"...

Comme dirait le sage Inigo Montoya "You keep using that word, I do not think it means what you think it means"

Derniers commentaires

Qu’est-ce qu’une image? Comment la décrypter?

Pour ma part j’ai découvert « Petit Paul » quelque temps avant la récente polémique d’Angoulème, je l’ai acheté car j’aime le travail et le dessin de Bastien Vivès vus dans d’autres albums et des petits strips cruels.
Je pense qu’il faut avoir un esprit bien tordu pour y voir une apologie de la pédopornographie, ou même tout simplement des images pédopornographiques. 


Ou alors il faut fermer les églises au prétexte qu’elles contiennent des images d’hommes et de femmes dévêtu(e)s qui feraient la promotion de pratiques sadomasochistes et de torture telles que la crucifixion, la flagellation, la mort par flèches, décapitation, démembrement, combustion etc.

J'ai connu Bastien Vives personnellement à une époque préalable à ces publications douteuses et je peux affirmer que Bastien est un bourgeois immature provocateur voire réac, une sorte d'ado un peu attardé sur le plan émotionnel mais c'est sûrement pas un pédophile, cette shitstorm médiatique il l'as bien cherché mais elle me semble un peu disproportionné même si elle as ses vertus sur sa prise de conscience qu'il ne pouvait se permettre à notre époque d'être un petit con edgy avec son niveau de notoriété.

Le sujet de la sexualité semble très difficile à aborder dans notre société.

La chance que nous avons, c'est qu'il existe des individus prêts à se battre pour défendre les intérêts de ceux qui peuvent souffrir de mauvais traitements, ou de pratiques sexuelles criminelles.

Le problème que nous avons, c'est que cette lutte s'arrête en chemin. Quelle place réserver à ceux et celles qui ressentent de manière tout à fait involontaires des fantasmes ou des pulsions que la société réprouve et qu'elle nous a même entraînés à considérer comme les pires monstres ? Au point que le sujet est devenu tout à fait tabou.

Il existe des espaces médiatiques, où on a pu lire qu'il était important de faire la différence entre un(e) pédophile qui n'a pas choisi son orientation sexuelle (et en conçoit la plupart du temps du dégoût et de la culpabilité) et le/la pédocriminel(le) dont le passage à l'acte l'a rendu coupable aux yeux de la loi et aux yeux de ses pairs.
C'est déjà un bon début je crois.


Mais dans quel espace s'est-on collectivement saisi de ce sujet : "pourquoi existe-t-il dans la psyché de nos populations des attirances sexuelles, peut-être aussi vieilles que l'humanité, que nos sociétés réprouvent avec la plus grande force, mais qu'elles n'osent pas, pour autant, regarder des les yeux ? Comment rendre justice à la fois aux victimes des passages à l'acte et à ceux qui les vivent en leur pensées ?"

J'aimerais que l'on puisse libérer durablement nos pairs de la souffrance et de la culpabilité des uns et des autres qui n'ont pas commis de crimes, qu'on puisse apporter des réponses et du réconfort aux victimes et au moins de clés d'analyses pour que ceux qui se sont rendus coupables puissent comprendre un jour ce qui leur est arrivé.


S'il est question de parler du désir, il conviendra probablement d'explorer nos Inconscients.
Pour explorer l'Inconscient, il me semble qu'il existe deux pistes connues : l'Art et la Psychanalyse.

En matière de publications d'œuvres artistiques, puisque ces œuvres peuvent avoir un impact sur la société, il est compréhensible qu'elles puissent être régies par un certains nombres de limites.

Reste la psychanalyse.
En temps que citoyen, et pour toutes les raisons importantes citées plus haut,
Je propose que les séances de psy soient remboursées par la sécurité sociale.

Je me demandais, en passant, si il est question des lecteurs à un moment donné. Lisent-ils ce genre de bédé par pur masochisme ? Pervers lecteur

Je ne comprends pas pourquoi Daniel n'a pas  publié une vraie interview et seulement une prose indirecte. Je trouve ça contre productif : il ne lui donne pas complètement la parole et ne le censure pas complètement. On a à la fois l'impression d'une censure et d'une complaisance... (Je précise que je suis résolument contre toute censure de cet artiste, même si je peux comprendre certaines réactions qu'il suscite, ça me paraît anecdotique par rapport au précédent contre la liberté d'un artiste, ce procès médiatique est ubuesque !)

Merci pour cet article. 


Je ne connais l'affreux "punk" que par ASI et ma foi, c'est pas plus mal. 


Ceci-dit, quelque chose me gène dans la défense de l'artiste. Le fait de dire que la moitié de nos musées seraient vidés si nous prenions en considération les mœurs actuels. C'est une foireuse comparaison. 


Cela vaut pour les artistes, tout comme pour les auteurs et penseurs. Nul doute que Rousseau (que je lis avec plaisir en ce moment) n'était pas un tendre avec les femmes ou les étrangers (encore que). Mais le contexte de l'époque est radicalement différent, nous avons le recul nécessaire par l'histoire, le contexte politique et social. 


Un artiste contemporain est soumis au Droit de notre époque et, naturellement, aux enjeux de notre société qu'il ne peut ignorer. Il ne peut jouir des mêmes libertés que nos prédécesseurs. Condamner Vivès ce n'est pas faire l'autodafé des artistes ayant un penchant pour les mineurs, c'est tout simplement, condamner Vivès. 


Il faudrait interroger le concept de Liberté (de créer), on arriverait assez rapidement à la définition commune ; une liberté toute relative et dieu merci.

Je vais aller dans le même sens que certains commentaires que j'ai pu apercevoir en survolant la colonne, mais j'en rajoute parce que je pense que c'est important.


Le "mâle alpha surdoué de 38 ans" n'est surdoué que parce que d'autres mâles alpha (entre autres de la 60aine) le considèrent comme tel. C'est dans la même veine que la qualification de "génie" : on le place au-dessus de la populace qui grouille, ne le comprend pas et appelle au lynchage, et on lui autorise par là des écarts (à une responsabilité sociale, à la morale, etc.).

Employer de tels qualificatifs ne fait que renforcer son statut de dominant.. qualificatifs qui, par ailleurs, ne me paraissent pas justifiés au regard de ses productions.

 

Les dates coïncident. Bastien Vivès, phénomène de mode, est de la génération des Crados, autre phénomène de mode et même succès du marketing-poubelle snob qui nous a produit Matzneff par ex. 


Haro aujourd'hui sur Vivès, dont l'oeuvre, comme celle de Houellebecq, fut pourtant célébrée avant que les médias qui l'ont encensée - malgré les évidences - tentent d'assassiner l'auteur comme pour s'excuser de leur inertie dans la connerie et prendre le public pour des ploucs (voir Hanouna ou la campagne de presse sur Brigitte Macron commentés tous les deux sur A@I). 


Vivès est un produit de la prétention intellectuelle des beaux quartiers de Paris qui se shootent.

Le truc qui me gêne dans cette série de DS sur le sujet Vivès, c'est cette impression d'une certaine indulgence vis-à-vis d'un auteur prétendument surdoué. Indulgence que DS tente de compenser en invitant Emma dans l'émission Sur la Planche ? La ligne rouge de Hannah Gadsby n'est pas loin de sauver le pote Bastien !

Sur ce sujet, comme sur tous les autres, mon seul problème est de savoir ce qu'en pense la Femme de Not' Président.


Pour mettre fin à mon angoisse métaphysique , Seule Not' Présidente, Phare de la Pensée, Contemporaine,   Génie de l'Elysée et de l'Education ,   est capable dé m'orienter ,  et de m'indiquer  le Bon Chemin.


Donc, j'attendrai son oracle......

Ça manque d’un parallèle avec la littérature.

Il y a aussi pas mal de barrés et de trucs licencieux dans la littérature, en particulier la littérature « ancienne », et on en fait moins tout un foin.


Certaines choses ne sont pas faites pour être publicisées, mises en avant, dupliquées, discutées en place publique.

Il vaut mieux les laisser dans l’ombre, dans des circuits d’éditions alternatifs, pour un publique d’initiés, qui sauront « dénicher ces pepites » pour en tirer ce qui est acceptable (le dessin), et en laissant le reste.

Moi j’y vois encore un travers d’internet, de jeter à la gueule du public tout ce qu’il a de plus degeulasse dans l’humanité et qu’on ne peut pas éliminer, alors que ça aurait pu tranquillement végéter dans l’ombre et, à défaut de ne « faire de mal à personne », faire de mal à peu, et ne pas provoquer un effet Streisand inverse massif.

Travers que certains jugeront salutaire.

Ben je ne sais pas, ça dépend du mal qui est fait en laissant le truc végéter.

Tout éditeur est tenu de s’assurer que l’œuvre qu’il va éditer respect les lois de pays où elle est diffusée. 

De mémoire qui flanche, je crois même qu’une copie est envoyée au ministère de l’intérieur qui peut décider d’une censure.

"Dessiner des bluettes pédopornographiques"

Euh c'est quoi exactement une "bluette pédopornographique" ? Joli procédé d'oxymore ici, non ? C'est certain que ça sonne mieux que "récit pédopornographique".

Je ne connais pas cet auteur ni ses BD, mais ce qui me frappe dans les couvertures de BD reproduites dans l'article, c'est que dans AUCUNE on ne voit un personnage avec un regard. Pourtant il y en a une avec plusieurs personnages de face. Il y a quelques chose qu'il ne veut pas ou ne peut pas voir.

Je ne suis pas particulièrement féroce, sur ces sujets sensibles. (un peu au contraire, même)
Mais purée Vivès il est clairement barré, dangereux, et condamnable à maintes égards, je trouve.
Tout dans son propos, et dans la façon dont il déploie son "art" témoigne qu'il se dédouane totalement et bien maladroitement de ce qu'il dépeint, qu'il n'a rien compris au fond de l'affaire et est juste, profondément, pédophile et macho.
Je ne crache pas ça ces mots comme des insultes, m'enfin il est à fond, quoi, ça parait évident à l'entendre.
Il ne comprend pas.

Même sa façon de s'exprimer est déjà si problématique, ultra genrée et affectée de jugement tacites à tous les niveaux, la vache.

Et il minimise tout ce qu'il fait en mode "je suis juste un gredin", et se cache derrière des messages de "oh c'était pour le potache" et "je voulais faire une histoire sur la communication".
Oui, bien sûr, Bastien, le viol collectif, des héros et héroines inlassablement et intensément mineur.e.s impliqué.e.s dans des pratiques sexuelles débridées, c'est clairement le moyen le plus "potache" de raconter ça, hein ?

On est déjà borderline polémique quand on parle d'une fille de 16 ans qui tombe amoureuse et montre un bout de sein à un homme de 25 ans, mais pour Bastien, une éjac faciale sur une gamine de 9 ans poussée par sa mère à satisfaire un un vieux pervers victimisé, c'est drôle et à peine irrévérencieux.
Dingue, juste dingue.
Enfermé ce mec avec 3 ou 4 psys, par pitié, il est fou.

Il fait froid dans le dos, ce gars, à ne rien comprendre de tout ce dont on lui parle.
Mais le silence qui règne autour de lui et son impunité (et même ses récompenses à son travail) sont tout aussi glaçant.

Je pense qu'il n'a pas fini d'insulter, de menacer, et de cracher au visage de bien des gens et de nous raconter des horreurs dingues, par pure nature personnelle et faute de garde-fous.

Je n'étais pas sûr du fond de cette histoire, et je regrettais qu'Asi n'est pas mis Emma dans la balance.
Par sûr que ça nécessaire, à présent, Vivès s'enfonce et s'enterre très bien tout seul.
Un joli petit monstre en liberté.

Un grand merci Daniel pour cet entretien.

François Angelier de "Mauvais genres" m'a garanti que le sujet Vivès serait abordé dans l'émission consacrée à Angoulême. Il faut dire que parmi son équipe de chroniqueurs réguliers figurent l'organisateur de l'expo annulée et le responsable du pôle manga du festival. On va voir si eux aussi manient la langue de bois.


Pour revenir au sujet de la justice, je m'étonne que beaucoup attendent son jugement. En quoi la justice changera-t-elle ne serait-ce qu'un avis sur ces albums ? Elles donnera un argument à ceux qui soutiennent leur publication. Quant à ceux qui les condamnent, je doute qu'ils changent de position. A mon avis, cette affaire n'est pas une affaire de justice mais de morale et de valeurs personnelles. La décision de justice ne changera rien sur ces plans-là. Par contre, elle aura un effet sur Vivès et sur les éditeurs. Non seulement ceux mis en cause, mais, plus largement tous les autres. Et j'espère que Les Requins Marteaux survivront (je ne m'inquiète pas pour Glénat) et que Vivès pourra publier encore. Casterman ressort ce mois-ci "Amitiés étroites" paru il y a quelques années. Le livre exposé en rayon va-t-il faire l'objet de dégradation ? Les employés des magasins vont-ils subir les insultes ou des descentes de commandos féministes (il ne s'agit pas d'un œuvre érotique) ? Ceux qui ont refusé d'exposer Petit Paul l'avait fait à l'époque suite à la pression des réseaux sociaux, pas de leur propre initiative.


Autre sujet voisin. Je me souviens d'un photographe américain (j'ai oublié son nom) ayant pour sujet principal des nus d'adolescents garçons et filles. Il a publié de nombreux livres et un documentaire sur lui et son travail a même été diffusé sur Arte dans les années 2000 ou fin des années 90. Il a subi une descente du FBI qui a saisi ses négatifs. Depuis tous ses livres ont été retirés de la vente et sa carrière est terminée, je suppose. Avant ce retournement de situation, personne n'était venu se plaindre de son travail.

Ceci pour expliquer que c'est le regard d'une époque qui change et que la tolérance est à géométrie variable.

Dans les années 80, Libération avait publié dans son supplément "Un regard moderne" confié au groupe de graphistes punk Bazooka une pleine page pédopornographique, dessinée visiblement d'après photo, avec ce sous-titre "Apprenons l'amour à nos enfants". Cette illustration de Kiki Picasso avait fait l'objet d'un vif débat au sein de la rédaction quant à sa publication, finalement acceptée. A l'époque, il n'y a pas eu d'action de la justice (alors que le Libé de la fin des années 70 avait fait l'objet de nombreuses poursuites pour obscénité).

Merci d'avoir été le seul à Itwer les DEUX "protagonistes " de cette "affaire". Entre l'emission avec Emma et cet article j'ai enfin compris quelque chose à  cette histoire. Et je suis enfin en capacité de faire mes propres investigations et de prendre éventuellement position en moi-meme. 

Merci ! Merci ! Merci !

Merci Daniel .

Il s’agit manifestement d’une œuvre de friction. 

Cette vidéo de chat me fait mourir de rire. Quel tartouille. 😂

Je n’ai pas grand chose à dire, le risque d’être désagréable… ;)


Non, c’est juste que j’ai appris en potassant cette histoire il y a quelques temps, qu’il est possible en France de regarder un film dans lequel il y a la plus sombre horreur qui puisse exister à mes yeux.


Le film est interdit dans de nombreux pays, mais pas en France. J’ai vérifié, et oui, il est possible de le regarder en VOD (2,99 €).


Souvent, pour convaincre des personnes qui ne voient aucun souci avec des représentations de viols sur enfant, je m’imagine leur dire de regarder un viol de bébé, ou de leur demander d’imaginer qu’ils soient en train de dessiner, filmer un viol sur un bébé.

Eh bien, ce film montre, entre autres horreurs, un mec qui viole un nourrisson à la naissance.


Bon visionnage !


Vive la France, ce pays de liberté !

« Que la justice se démerde avec lui, ensuite, mais sans moi. N’étant pas le Crime, je ne suis pas non plus le Juge! » Benjamin Malaussène, Daniel Pennac, Au bonheur des ogres, folio, p.274. 

Y'a rien de punk à être du côté des patriarches dominants.


Comme d'autres victimes d'abus et de viol qui voient encore la banalisation de ces actes et le patriarcat bien en place, un bon /spit dans la face.


C'est pas POSSIBLE, c'est INACCEPTABLE. 

Certains asinautes seront probablement pressés, je propose donc généreusement un résumé :


"Oui Ouin" (épisode 43576)


(Alors certes c'est rendu un peu plus sophistiqué par l'usage de "trucs"  et de "machins", mais c'est l'idée globale. )


De rien, bonne soirée ! 

Un punk du côté de la domination économique et patriarcale, cocasse.

"Dessiner des bluettes pédopornographiques banalise-t-il, déculpabilise-t-il, ou pire incite-t-il certains lecteurs, à reproduire ces comportements ? "


Remplacez "bluettes pédopornographiques" par "films d'horreurs", "polars" ou "jeux vidéos violents", et vous aurez votre réponse. Ce n'est vraiment pas compliqué à comprendre. Inutile de se couper les cheveux en quatre.

A aucun moment la FICTION n'a rendu le monde plus violent, moins coupable, ou incitatif, fusse cette fiction horrible et sans limite. C'est même plutôt le contraire. Elle adoucie les mœurs. C'est la censure, qui crispe, et renforce les clivages. La preuve, j'ai envie de dire !

Rappelons l'évidence, les ACTES sont condamnables. Toujours. Un dessin, jamais. C'est impossible. Comme le disait déjà Magritte en 1928 avec sa trahison des images. Ceci n'est pas "une pipe". Double sens bienvenu.

Cette polémique est juste ridicule. Croire qu'il y aura plus de pédophile, plus de crimes pédophiles, ou plus de dérives à causes des BD de Vivès, c'est juste un non sens. C'est ne rien comprendre à l'art.

L'inverse est vrai également. Croire que le problème se resoudera par l'attaque en justice d'une œuvre de fiction est non seulement faux, mais certainement contre-productif. Le futur nous le dira. 


Il faut ré-interdire Pierre Louÿs.

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Bonjour. Je n'ai pas lu ces trois BD de Bastien Vives dont il s'agit., mais je connais un précédent. Le Lost Girls d'Alan Moore et Melinda Gebbie (Filles Perdues chez Delcourt), qui était vendu sous blister en librairie. L'oeuvre pornographique est parcourue de représentations pédo-pornographiques fictionnelles burlesques (sans que ce soit le thème central), sans violence aucune de mémoire. Le seul souci de publication que les auteurs ont connu, est un problème d'utilisation des personnages de l'Univers de Peter Pan, dont les droits étaient encore protégés sur le territoire britannique. De mon point de vue, il ne fait jamais aucun doute que l'on est devant une oeuvre de fiction (et comme toujours chez Moore devant des exercices de narrations à plusieurs niveaux). C'est un exercice de pensée, d'imagination considéré comme une des oeuvres majeure de l'auteur dans le milieu de la bande dessinée. Mais ce qui arrive à Bastien Vives m'amène à penser que cela peut changer.

"Mâle alpha surdoué de 38 ans"...est-ce une blague ?

Il me semble qu'il y a plusieurs étages à la question: 


Doit-on censurer ce qui scandalise: ma réponse est non. Dégueu ou pas, ce que produit un artiste est significatif d'une (partie de la) société. Utile, donc. On aurait peut être censuré Wolinski, Reiser, Cabana. Reiser surtout! Et aussi Aznavour: "Le petit bois de Trousse chemise" raconte un viol brutal de mineure, abusivement romantisé.


A-t-on le droit de dire ce qu'on pense (si c'est pas du bien) d'une oeuvre artistique: Bien sûr que oui, et c'est ce droit qu'on tente de nous contester. 


Une oeuvre artistique a-t-elle un sens? Oui, bien sûr, de la même manière qu'une plaisanterie, un dessin humoristique, oui, tout cela a un sens, et en période de remise en question polémique, devient même du militantisme*. 


Dans ce contexte, accorder à une oeuvre de ce type une récompense de haut niveau, une mise en lumière favorable, c'est approuver le contenu militant et sa signification. Et renoncer prend, à tort, l'apparence d'une censure. Le mal est fait (surtout si on invoque pour motif de la reculade la nécessité de protéger l'artiste). 


militantisme*: vous me connaissez, je n'ai rien contre le militantisme. Encore faut-il préciser en faveur de quoi on milite.


"Dégueu ou pas, ce que produit un artiste est significatif d'une (partie de la) société "


Merci de m'avoir offert cepasse-partout, je n'y avais jamais songé, merciiiiii !  Il suffit donc d'obtenir le statut d'artiste pour s'offrir un bouclier et surtout, l'admiration d'un club de fans et le respect implicite des médias, quoi que dise ou produise l'artiste. 


A ce tarif, le RN et autres groupes fascistes n'ont plus qu'à soudoyer des "artistes" pour rendre désirables, admirables et respectables leurs idées pourries. C'est d'ailleurs ce qui se passe et visiblement, ça passe crème". 


Mais qu'est-ce que l'art ? La liberté, pour certains, reconnus par d'autres dont on ignore la légitimité à les reconnaître comme "artistes" de véhiculer des idées que les non-artistes, eux, sont sommés de refouler et de taire à l'ombre des "artistes avérés" ? 


Qu'est-ce qu'un artiste ? Et surtout, qu'est-ce qu'un "non-artiste" ? 


Comment acquérir le statut d'artiste qui offre tous les droits et mieux, l'admiration et le respect ? A ce tarif là, Hitler pourrait être considéré comme un artiste. 




Qu'est-ce qu'un artiste ? Et surtout, qu'est-ce qu'un "non-artiste" ?  


c'est effectivement le noeud du problème ...

Oui, c'est le noeud du problème si l'on considère que seul les artistes sont autorisés à dire et faire ce qui est interdit à d'autres, tant qu'ils ou elles n'ont pas acquis le statut d'artiste. Parce que perso, marre de chez marre de devoir séparer l'homme ou la femme de "l'artiste supposé-e". 

Ou alors, on décide une fois pour toutes que l'Art est l'équivalent d'une religion (mais à condition de se mettre d'accord sur les critères de définition de l'Art): libres d'y croire, libres de ne pas y croire et surtout libres de les subir. 

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oui, c'est bien là le sujet


si on ne veut ( ne peut) pas séparer l'oeuvre de l'artiste, on va devoir vider la moitié des musées et surtout mettre une police des moeurs en place ( certains pays en ont ) qui déterminera ce qui est bon ou pas de dessiner, publier, d'exprimer etc...


C'est un vrai sujet, mais il faut juste savoir où l'on va et ne pas s'arrêter juste au cas Vivés ... 


Parce que là c'est assez simple, ça touche aux enfants donc on peut être facilement tous d'accord, mais qu'en sera-t-il des autres sujets choquants, dangereux, border line... ?


Il y a une justice pour l'instant, ce n'est peut être pas suffisant ou certainement trop long et imparfait; mais qu'en est-il des Don Quichotte des réseaux sociaux ? 


Sont-ils plus habilités à décider ?


Il semble que pour la majorité des @sinautes cela semble être une évidence; moi j'en suis moins sûr et donc je pose la question...

Parce que là c'est assez simple, ça touche aux enfants donc on peut être facilement tous d'accord, mais qu'en sera-t-il des autres sujets choquants, dangereux, border line... ? 

Et pourtant, on est tous d'accord, sauf... Sauf si c'est un artiste, parce que tatati,... sauf si c'est tonton Roger, parce que bon, c'est un brave gars quand même....

En fait, on est tous d'accord en théorie. Parce qu'en pratique, questionnez autour de vous (pour rappel 10% d'enfants victime d'inceste, ça veut dire que peu de familles échappent au tonton, cousin éloigné, grand-père par alliance ... incesteur), vous verrez que non, la préservation de la santé de l'enfant n'est toujours pas une priorité.

Pour avoir eu un scandale de ce genre dans ma famille très proche je pense être un peu au courant du scandale qu'est l'inceste et des ravages que cela peut provoquer ainsi que des répercutions ...


sauf que là on ne parle pas de pratiques pédophiles sur des enfants qui auraient été les proies de Vivés ...Non ?

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si comme moi on ne kiffe pas ce genre de BD on ne les lit pas

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poursuivez les lecteurs comme le gouvernement a choisi de poursuivre les clients de prostitués...

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qui les lit et les kiffe? 

des plus ou moins pédophiles. 


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Avant les spots télé de la pub n'avaient pas le droit de nous montrer des enfants si le produit vendu ne concernait pas l'enfance et uniquement l'enfance. 

C'était pas si con.

Depuis des années la pub nous en vend, des enfants. 

En plus des stéréotypes nuisibles, et des produits qu'on n'a pas les moyens d'acheter ou des produits pris en défaut par les contrôles sanitaires dont il faut maintenir le chiffre des ventes.


La pub on la paye deux fois, dans le coût du produit et par sa toxicité. L'enfance en prend un coup. Les femmes aussi. Merci le csa.

Souvent c'est des grands réalisateurs de cinéma qui font des spots: qu'ils sachent que ça entache leurs films et que ça entache l'art. 

Dans les classés monuments historiques, je n'aime plus que les dolmens, menhirs, polisseurs, et tout autres cailloux, néolithique. Le restes, beurk, c'est guerre, démonstration de pouvoir, étalage de richesse finances & co. 

Non mais même les cailloux c'est démonstration de force, de virilité.

J'aime plus l'art, na.

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la France entière lui tombe dessus pendant des années


Voilà....

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le sketch que vous prenez en exemple est assez mal choisi si vous pensez qu'il y avait danger...

si dénoncer l'extrême droite ultra religieuse Israélienne est dangereux,( même dans un mauvais sketch ) alors on risque de ne pas tomber d'accord

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Il me semble que Clément Oubrerie ( qui a le vent en poupe en ce moment ) a eu le courage de donner son avis de dessinateur sur cette affaire Vivès


https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50-du-week-end/l-invite-de-7h50-du-we-du-dimanche-22-janvier-2023-2421244



Si je ne me trompe pas c'est dans cette émission de 11 minutes et ça intervient à la fin...


Tu penses que je suis sincère ?

- Ça ne change rien 

Dangereux ?

- oui

Un criminel ?

- non, la définition de criminel ne correspond pas. Cette question est une façon d'accuser d'exagération ses détracteurs, pour les disqualifier. 

Que j'appartiens au passé ? 

- Quel est le sens de cette question? Que son avenir est fini? Oui si il ne sait pas se remettre en question. C'est à lui de voir. Si il ne peut pas changer ses bd, ça l'inculpe dans sa personnalité. Ce qu'on lui conseille d'éviter. Il a déjà remarqué que toute les bd ne se résument pas à son secteur de prédilection.

Que je suis un artiste ?

- Pareil, quel est le sens de cette question? Par rapport aux accusations? 

1) Être un artiste disculpe de tout à ses yeux? Ce n'est pas une transgression face à une histoire de morale bourgeoise, qui générait son lot de souffrances mais elles étaient d'un autre ordre. Son immoralité n'est pas un vent de liberté. A-t-on conscience qu'il y a des gens à qui ça coupe justement toute envie et que la manière qu'ils ont de se préserver est sapée par la banière "artiste"? Faut qu'on puisse se repérer un peu, qu'on reste libres nous-aussi en face.

2) Par contre, oui être un artiste l'autorise à ne pas avoir tout lu, tout compris. Et je comprends pourquoi les maisons d'édition ne répondent pas aux sollicitations. Lui comme artiste dessine ce qu'il veut, mais gagner sa vie avec ça n'est pas inclus dans le statut d'artiste.


Banalise-t-il?

Déculpabilise-t-il?

Incite-t-il?

C'est assez évident. Même si on aimerait se voir en âmes fortes, on voit bien qu'on est entouré d'âmes faibles qui font tous, choisissent tous, préfèrent tous la même chose au même moment.. (hein qu'il faut être très influençable pour avoir envie de devenir influenceur?) 


Idée de BD pour Bastien Vivès:

Le fils d'un grand milliardaire français (pourvoyeur d'emplois fictifs et de costumes gratuits à un ancien candidat à la présidentielle) échappe à la prison (1 an de peine aménagée: bracelet electronique)  après une 3ème condamnation pour détention et trafic de photos pédopornographiques.


Fine analyse d'une problématique en forme de prisme multifacettes. Qui pose la très complexe question de la chose (res) qu'il s'agit de juger. Une complexité ici très bien questionnée à tous les étages de l'être qui erre. Questionnements judicieux qui semblent toutefois trouver refuge derrière l'éternel alibi de la fonction et de la dimension artistique de "l'oeuvre porno ou pédo-porno". Un député de la république ayant admis publiquement avoir giflé sa femme et se trouvant, de ce seul fait, banni de sa députation par les tenants actuels de l'ordre moral, n'a pas pas pu, lui, bénéficier  d'une telle mansuétude. Car sa faute à lui, n'était assurément pas de l'art, juste du cochon. L'artiste en revanche peut toujours bénéficier d'un doute raisonnable sur la conscience de la portée des ses intentions.

2h30 d'entretien accordées à Vives et pas une minute à ce député au contraire critiqué pour avoir accordé une ITW à BFM. Cherchez l'erreur! 

A l'époque, il était un " sale con ".


Aujourd'hui, il a beaucoup progressé,  peut-on dire qu'il est devenu un " gros con " ? 

Ça me paraît évident qu’il a lui-même été victime amnésique, ou proche de victime d’abus sexuel, pour avoir un imaginaire à ce point colonisé par ça. C’est d’ailleurs aussi présent, je pense inconsciemment, dans Polina (la façon dont le chorégraphe qui fait le double de leur volume fait écarter leurs jambes aux petites filles jusqu’à les faire crier de souffrance, pour les « assouplir »). Mais le fait est qu’il ne s’interroge sur rien. Donc ça ressort brut, avec l’excitation associée et sans aucune distance, oui.

Quitte à lui consacrer une interview, ça aurait été intéressant de savoir pourquoi il trouve le concept de charge mentale ridicule au point d'en venir aux insultes et menaces, et de faire un bouquin contre ? J'ai beau tourner ses bredouillis dans tous les sens, on dirait juste un mascu de base à la Soral.

Merci pour cette enquête, qui permet de cerner un peu mieux Bastien vives (pour ceux qui, comme moi, n'ont jamais lu un de ses ouvrages). J'avoue que je suis toujours partagé sur son cas. 


D'un côté, le dégoût face à ce genre de "message", même présenté sous la forme de "parodie". Oui, comme l'analyse André Gunthert, Bastien Vivès représente trop positivement des crimes sexuels, et contribue sans doute à perpétuer une culture patriarcale et violente.


D'un autre côté, ça me gène que l'on fonde des poursuites judiciaires contre des auteurs de BD sur les articles 227-23 et 227-24 du code pénal. Et je ne comprends pas pourquoi on est OK pour représenter (y compris de manière très explicite) des horreurs, des assassinats, des morts très violentes, des scènes de torture, mais qu'on se montre limite pudibond pour tout ce qui touche à la sexualité.


Et j'estime aussi qu'une oeuvre de fiction a le droit d'avoir pour personnage principal un salaud, y compris un pédocriminel (exemple le plus célèbre dans Lolita) sans avoir a écrire explicitement "ce que fait ce personnage est mal".



Excuses : "J'avais pas de gosses. À l'époque je suis un punk, un sale con". Il a d'ailleurs fermé son compte Facebook peu après. Au cœur de la polémique l'automne dernier, il a finalement présenté des excuses à Emma, en expliquant que Facebook l'avait "rendu con".  

Ce ne sont pas des excuses. C'est une excuse (bidon) : "C'est pas moi c'est Facebook."


C'est a peu près aussi minable que les "elle m'a mal compris" ou "si vous vous êtes sentie blessée j'en suis désolé", une formulation pour faire genre, mais aucune remise en question.

Le reste de l'interview confirme.

PS : et pas merci pour le mouvement punk...


"Punk"...

Comme dirait le sage Inigo Montoya "You keep using that word, I do not think it means what you think it means"

Bonjour et merci pour votre  travail.


En 1967, Yves Saint Laurent publiait "La vilaine lulu". Sauriez vous retrouver les réactions de la société à l'époque de sa parution ?

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