Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Sahel et Stefanovitch, sur le plateau d'@si

debat Par la rédaction publié dans le dossier : Cavada : maudites vidéos ! discuté depuis 16:51 le 19/02/2008

Retour sur un cyber-emballement.

En quelques heures samedi 16 février, une vidéo a embrasé le net, puis la scène politique parisienne. On y voit Jean-Marie Cavada, candidat soutenu par l'UMP à la mairie du 12e arrondissement de Paris, écouter sans broncher un journaliste, Yvan Stefanovitch, parler de "vote juif" et des 4x4 qui viendraient bloquer et polluer les abords des écoles juives.

Si vous n'avez pas suivi l'affaire, et pour bien comprendre les conséquences de la diffusion de cette vidéo, cliquez d'abord ici.

@rrêt sur images a réuni sur son plateau Yvan Stefanovitch et Jérémy Sahel, le jeune réalisateur qui a filmé, puis mis en ligne la vidéo fatidique. Le débat est (à nouveau) ouvert.

(durée de la vidéo : 37 minutes)

Acte 1, Présentation des forces en présence

Yvan Stefanovitch, auteur d'un récent bilan critique sur l'action de Bertrand Delanoë, raconte comment Cavada l'a sollicité pour parrainer une de ses séances de dédicaces...... > Lire l'intégralité du texte
Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par David T

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Ce qui est frappant dans les propos de Stefanovitch, c'est beaucoup moins l'antisemitisme que le manque de rigueur.

Il s'etonne et s'offusque d'une question qui n'est QUE rigoureuse, et qui revient simplement a lui demander pourquoi il compare des choux et des carottes. Non, une association de deportes de Buchenwald n'a pas necessairement a recevoir la meme subvention qu'une association de deportes de Dachau, et OUI, tout depend de leur activite. Stefanovitch raisonne comme si les subventions aux associations de deportes etaient la pour les consoler de la deportation, alors qu'elles n'ont de sens que si elles existent pour soutenir l'activite.
Franchement, c'est vraiment une drole de logique, et on sent bien que c'est moins un quelconque antismitisme que la mauvaise foi du pamphletaire anti-delanoe qui s'exprime. beaucoup de bruit pour rien, je trouve....
> Lire ici > Lire en contexte

Par SylvN

Correspondante permanente en direct de la rue Pavée !

Coucou, hello, bonjour !

Je vis depuis deux ans maintenant dans une de ces rues où Mr Ivan Stefanovitch dit qu'il y a des tas 4X4 venant des banlieues pour venir chercher des écoliers Juifs créant d'affreux bouchons.

Je confirme le fait qu'il y a bien vers 17h un défilé de voitures devant la sortie de l'école, chaque voiture s'arrêtant (au pire) 10 sec le temps de charger les gosses mais les monospaces sont beaucoup plus nombreux que les 4X4.

Pour les familles nombreuses, toutes religions confondues, le monospace est souvent préféré à la Smart ou à la Porsche Carrera, logique !!!
D'ailleurs je les soupçonne de faire du co-voitutage !
D'autre part, les Loubavitch étant très faciles à indentifier grâce à leurs codes vestimentaires, la proportion de cyclistes est largement supérieure, auxquels vous pouvez ajouter les piétons.
J'en vois aussi régulièrement s'engouffrer dans la bouche du métro St Paul.
J'ignore pourquoi mais il se trouve aussi qu'ils sont toujours hyper-pressés, pas du genre à faire esseuprès de créer des bouchons pask'il se croiraient les rois du quartier !

Mr Ivan Stefanovitch déclare sur lepost.fr ""Sur les 4x4.. Oui … Bien…. J’habite à côté d’une école Loubavitch (C'est une branche du judaïsme), ce sont des extrémistes. Ils ne sont pas trop aimés dans la communauté juive."
Voilà, ma petite chronique sur ma vie de quartier dont une anecdote sur ma cohabitation avec ces "extrémistes".
[zemagicsyl.hautetfort.com]

Autre témoignage, sur @si cette fois à propos de la récupération politique du "vote Juif", par un UMP :
[www.arretsurimages.net]

En fait je vais en rester là, paske je crois que le "problème Juif", c'est ceux qui en parlent sans en être !!!...
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Par PadLabeur

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Perso, je trouve que cette nouvelle est une histoire de parisiens. C'est un non-événement. Pourquoi polluer le site avec ?
Je suis super déçu par D.S. de tenir un interview entière là-dessus. C'est pathétique de voir un jeune journaliste profiter de l'occas' pour faire de la pub pour lui et un plus ancien être incapable d'écouter deux critiques. franchement, il y a tellement de thèmes plus intéressants et plus essentiels dont on ne parle jamais, qui ont trait aux médias ou à la médiation.
Si c'est pour aborder le simple buzz internet, tel que mentionné en présentation de la vidéo, c'est encore une fois malgré tout, complètement inintéressant.
Pour finir, je dirais à D.S. qu'il suffit d'aller sur Wikipédia pour se rendre que contrairement à ce qu'il dit, il y avait bien des juifs à Dachau et Buchenwald (dont la moitié étaient juifs).

Une tempète dans un verre d'eau....
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Tous les commentaires (142)
Par oreste

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

J'attend effectivement le débat pour me faire mon propre avis, même si l'intervenant Ivan Stefanovitch a eu un discours qui sent "bon", façon de parler, le discours nouvelle droite [1]...

Le discours de l'intervenant laisse sous-entendre sans le dire explicitement l'influence d'un "lobby juif" qui ferait que les associations juives recevraient plus d'argent; de même, l'allusion sur les 4x4 laissent entendre l'argent de ses parents juifs (encore un vieux stéréotype du juif)..

Par contre, une chose est sûr c'est l'attitude passive et attentive de Cavada par rapport aux propos ! Son attitude est en opposition par rapport à ce qu'il dit postérieurement.


[1] nouvelle droite: à la fin des années 60, des intellectuels de droite avaient chercher à renouveler la pensée de la droite extrême en utilisant largement les euphémismes ("nouvelle droite" plutôt que extrême droite; on ne parle pas de "racisme" mais de "droit à la différence" !).
Par Balthaz

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

le droit à la différence c'est la différence du droit
Par Olivier

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Le plus bizarre dans l'histoire, c'est que les images semblent avoir été filmées sans pied. Elle sont de plus d'une qualité médiocre. Le vidéaste affirme pourtant avoir utilisé un pied pour une caméra qu'il annonce comme "grosse", ce qui peut laisser penser qu'elle est a même de produire de très bonnes images.
Par David T

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Ce qui est frappant dans les propos de Stefanovitch, c'est beaucoup moins l'antisemitisme que le manque de rigueur.

Il s'etonne et s'offusque d'une question qui n'est QUE rigoureuse, et qui revient simplement a lui demander pourquoi il compare des choux et des carottes. Non, une association de deportes de Buchenwald n'a pas necessairement a recevoir la meme subvention qu'une association de deportes de Dachau, et OUI, tout depend de leur activite. Stefanovitch raisonne comme si les subventions aux associations de deportes etaient la pour les consoler de la deportation, alors qu'elles n'ont de sens que si elles existent pour soutenir l'activite.
Franchement, c'est vraiment une drole de logique, et on sent bien que c'est moins un quelconque antismitisme que la mauvaise foi du pamphletaire anti-delanoe qui s'exprime. beaucoup de bruit pour rien, je trouve.
Par Alex

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Vous avez parlé pour moi, pas grand chose à ajouter.
Etant jeune et en cours de soins de ma méconnaissance des choses de ce monde, je m'interroge tout de même : cette idée du "lobby juif" est largement répandue. Elle est l'une des clés de l'antisémitisme, et la levée de bouclier médiatique (@si en premier visiblement) dès qu'on touche à ce sujet ne doit qu'alimenter les fantasmes de ceux qui la partagent. Quelle part de vérité y a-t-il ? Son existence ne me surprendrait pas (pas plus que les innombrables autres groupes de pression religieux, économiques, j'en passe)...
Bon, j'espère ne pas disperser le sujet là, car les lobbies en général sont un sujet tabou dans lémédias, ce qui en soi est déjà gravissime.
Par Alex

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Je m'auto-réponds : de même, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à parler de "vote juif". Les communautés existent. Elles se recoupent entre elles et leurs structures sont sans aucun doute très diverses, mais il y a assurément une communauté juive, comme il y a une communauté musulmane (les médias en parlent depuis des années avec insistance sans que cela ne choque quelqu'un) et ce qu'on pourrait appeller une "communauté catholique" car cette identitification est au coeur de leur groupe social. Par la magie des statistiques, on a aussi sans aucun doute un vote blanc, un vote noir et un vote beur, un vote portugais et un vote polonais, etc. C'est plus difficile à cerner et à aborder qu'aux Etats-Unis où la race figure sur les papiers d'identité, mais il n'y a rien d'étonnant à ce qu'un politicien en période électorale s'interroge sur la manière de séduire telle ou telle communauté s'il arrive à la définir concrètement.
Par Zgabom

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

En effet, Daniel, parler de "vote juif" n'a rien de choquant dans cette séquence. Ce qui le serait en revanche, ce serait de ne pas en parler par peur d'être taxé d'antisémitisme. Lorsque l'on fait des études d'histoire, on voit bien que le vote, comme tout autre comportement social, est en partie conditionné par notre provenance régionale, religieuse, culturelle ou économique. Il y a un vote juif, tout comme il y a un vote catholique, tout comme il y a un vote des professeurs, tout comme il y a un vote basque, etc. L'étude historique sert à le montrer et relève parfois des statistiques très tranchées, comme par exemple le fait que 80% des ouvriers ont voté pour Mitterrand en 1981, il me semble bien, alors qu'ils n'étaient que 30% à voter Ségolène Royal en 2007. Relever ce genre de logique, ce n'est pas faire une campagne de discrimination contre tel ou tel groupe social ou religieux, mais c'est en soi intéressant pour faire émerger les pratiques sociales de chaque individu au sein d'un groupe. Donc, rien de choquant là dedans.
Par bysonne

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Sauf que dans un groupe, il y a toujours des dissidents : exemple : Les vieux ont voté Sarkosy, c'est ce qu'on entend souvent et on peut le lire ici aussi, sauf que je suis "vieille" au moins par l'âge de mes artères et je n'ai pas voté Sarkosy. Alors ?
Par Alex

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

... Alors, concrètement, ça ne change pas grand chose. Dès que le politique pensera avoir délimité le groupe social et déterminé ses attentes, il le ciblera du mieux qu'il peut...
P.S. : Félicitations à vous tout de même :p
Par noodles

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

A propos de ces subventions : quand on est journaliste, le b-a ba c'est de recouper ses informations avant d'en tirer des conséquences ; dans cette histoire ce qui me frappe ce n'est pas en soi les propos mais la médiocrité de l'analyse de ce journaliste : il commente des chiffres en tire une conclusion sans se poser la question du pourquoi : pourquoi telle association de déporté touche moins qu'une autre, quels sont les budgets de ces associations...
Désolé cher Daniel, contrairement à ce que vous dites (ce n'est pas le sujet, ce n'est pas le sujet ! ) sous-entendu on est là pour qualifier les propos (antisémite ou non ? ) on est en plein dans le sujet, on est en plein dans la question du métier de journaliste et de l'exploitation d'une source : en l'occurence un tableau de répartition de subventions sur lequel on peut faire toutes les analyses possibles et inimaginables. Ce livre que je n'ai pas lu me laisse un a priori immense quant à la rigueur de son auteur.
Par Ptilou

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Tout à fait d'accord sur le fond de votre post.

D'un point de vue technique : en effet, les normes de la comptabilité publique des communes ont évolué (passage de la nomenclature M12 à la M14), le travail de comparaison des budgets communaux est très risqué, dans le temps et dans l'espace, tant les compétences de la Ville de Paris sortent de l'ordinaire. Et très souvent, tout est dans les "annexes" fourre-tout, non normalisées, très difficiles à éplucher.

Il faut être spécialiste pour s’y retrouver : c’est un métier ! Je rappelle que le député René Dosière n’a toujours pas pu décortiquer la comptabilité effective de l’Élysée, ou que JM Dumay ex-président de la SRM a mis des années avant de comprendre le fonctionnement du bilan financier du journal Le Monde.

D’un point de vue déontologique : il eut été plus sérieux que le journaliste assiste à une commission d’attribution des subventions. C’est sur dossier, avec des éléments financiers à bien décrire par les associations, des justificatifs de dépenses, un suivi budgétaire individuel, un rapport d’activités etc... Des critères les plus objectifs possibles.
La préfecture qui assure le suivi de certains dossiers pour des aides-subventions européennes peut très bien lui expliquer comme cela se passe en général.
Bref, une assoce peut être aussi subventionnée par plusieurs organismes : il n’est pas utile non plus que tout le monde reçoive la même chose. Et encore moins selon une échelle de valeur morale !

Pour moi, il est évident que ce travail de Stefanovitch est nul sur le plan fiscal et fallacieux sur le plan intellectuel. Évitons le buzz autour d’un travail baclé de non-initié.
Par SylvN

Correspondante permanente en direct de la rue Pavée !

Coucou, hello, bonjour !

Je vis depuis deux ans maintenant dans une de ces rues où Mr Ivan Stefanovitch dit qu'il y a des tas 4X4 venant des banlieues pour venir chercher des écoliers Juifs créant d'affreux bouchons.

Je confirme le fait qu'il y a bien vers 17h un défilé de voitures devant la sortie de l'école, chaque voiture s'arrêtant (au pire) 10 sec le temps de charger les gosses mais les monospaces sont beaucoup plus nombreux que les 4X4.

Pour les familles nombreuses, toutes religions confondues, le monospace est souvent préféré à la Smart ou à la Porsche Carrera, logique !!!
D'ailleurs je les soupçonne de faire du co-voitutage !
D'autre part, les Loubavitch étant très faciles à indentifier grâce à leurs codes vestimentaires, la proportion de cyclistes est largement supérieure, auxquels vous pouvez ajouter les piétons.
J'en vois aussi régulièrement s'engouffrer dans la bouche du métro St Paul.
J'ignore pourquoi mais il se trouve aussi qu'ils sont toujours hyper-pressés, pas du genre à faire esseuprès de créer des bouchons pask'il se croiraient les rois du quartier !

Mr Ivan Stefanovitch déclare sur lepost.fr ""Sur les 4x4.. Oui … Bien…. J’habite à côté d’une école Loubavitch (C'est une branche du judaïsme), ce sont des extrémistes. Ils ne sont pas trop aimés dans la communauté juive."
Voilà, ma petite chronique sur ma vie de quartier dont une anecdote sur ma cohabitation avec ces "extrémistes".
[zemagicsyl.hautetfort.com]

Autre témoignage, sur @si cette fois à propos de la récupération politique du "vote Juif", par un UMP :
[www.arretsurimages.net]

En fait je vais en rester là, paske je crois que le "problème Juif", c'est ceux qui en parlent sans en être !!!
Par geros

Re: Correspondante permanente en direct de la rue Pavée !

vous confondez juifs orthodoxe et loubavitch renseignez vous.
le probleme de l'antisemitisme c'est qu'il n'y a que les juifs qui en parlent.
Par SylvN

Re: Correspondante permanente en direct de la rue Pavée !

C'est fort possible que je confonde, on a pu mal me renseigner.
Maintenant puisque vous avez l'air de connaître, vous pourriez aussi m'éclairer !
Je ne fais que regarder, écouter et éventuellement proposer ces données pour compléter ce que je lis ici ou là.
Et la méconnaissance et l'ignorance me gênent autant chez moi que chez les autres:
Citation:
le probleme de l'antisemitisme c'est qu'il n'y a que les juifs qui en parlent
Là dessus je ne vous rejoins pas !
Pas plus que je ne vois ce que vous voulez dire par là ...
Par MonaO

Re: Correspondante permanente en direct de la rue Pavée !

Bravo , SylvN , pour votre témoignage , bravo et merci d'avoir décidé de le poster .
Par SylvN

Re: Correspondante permanente en direct de la rue Pavée !

Allez, un petit hors-sujet pour détendre l'athmosphère, citation de j'ai-oublié-qui-mais-elle-est-bonne à propos des bouchons :

"La patience c'est ce qu'on admire chez le conducteur qui est bloqué derrière soi et ce qu'on fustige chez celui qui est devant"

Bonne soirée Mona & Cie !
Par geros

Re: Correspondante permanente en direct de la rue Pavée !

Je pense depuis toujours que l'antisemitisme n'est pas un problème juif.
L'utilisation politique ou communautaire de l'antisémitisme empêche de reflechir à ses origines et à ses mécanismes.
si vous souhaitez qu'on prenne un café (ou un ricard) pour en parler je vous invite à la projection de mon film sur l'avortement ce soir:

[association.picc.free.fr]

ca se passe à l'hôpital de la Pitié Salpétrière la projection sera suivie d'un débat.

Bien à vous

Jeremy Sahel
Par jo.elle

Re: Correspondante permanente en direct de la rue Pavée !

. Et hop un ptit coup de pub. Ya pas de mal à se faire du bien !
Par Lisuzan

Passionnante controverse "spécifique Buzz"

Avec fort juste raison : il cherche du boulot, son aide gratos doit avoir « au minimum » un retour sur investissement :-)

@ geros

Ravie que Daniel S. vous ait invité à cette « passionnante controverse spécifique Buzz » avec le non moins attrayant YS et vous ait laissé au final exprimer votre mécontentement envers l’indélicatesse insupportable de l’AFP !
Par jo.elle

Re: Passionnante controverse "spécifique Buzz"

Par Pierre-Louis

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

"Rendez-vous dans quelques heures sur @rrêt sur images, pour suivre le débat que nous organisons aujourd'hui entre Jérémy Sahel et Yvan Stefanovitch."

où comment mettre l'eau à la bouche de l'@sinaute moyen....
Par alain-b

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

vivement "dans quelques heures"
Par petit - saconnex

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

oui vivement le débat. Il est vraisemblable que la Mairie finance des associations juives,mais il faudrait que M. Stéfanovitch nous dise dans quelle proportion.Le financement est il supérieur au financement de l'association des pécheurs à la ligne du loir et cher? C'est cela qui est choquant; parler du "vote juif" ,mais ne rein prouver ,ne rien comparer.
Par alain-b

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

on va bien voir ce qu'il va se dire sur le plateau mais à entendre son discours, il est fort à parier que ce monsieur Stéfanovitch n'a pas souvent vu une demande de subvention d'une association.
Par alain-b

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

oups ! je voulais dire "il y a fort à parier"
Par Amok

Des journalistes encore une fois instrumentés

Conforté dans mon propos par une récente apparition à la télévision de Christine Lagarde dans l’émission de Christine Ockrent, Duel sur la 3, je me permets de partager à nouveau un post que j’avais envoyé en réaction à l’article de Daniel Schneidermann sur le même sujet.

Dans la vidéo incriminée, Ivan Stefanovitch, alors à quelques mètres du député UMP, commente la politique des subventions aux associations sous la mandature Delanoë. Critiquant les déséquilibres dans leur répartition, l’auteur explique que le gros de ces aides va certes aux associations juives, mais surtout de manière inégale entre elles ; et que les associations homosexuelles reçoivent aussi une part, en valeur absolue, non négligeable. Cette démonstration vise à montrer que cette politique des subventions n’a d’autre visée que de s’attirer les sympathies des électorats juif et homosexuel.

D’après l’article du Nouvel Obs. et celui de Daniel Schneidermann, on a l’impression que cette analyse n’est pas tant motivée par une quête de la vérité (lisez juste le rapport sur le site de la mairie de Paris : [www.v2asp.paris.fr] ) que par l’antisémitisme et l’homophobie de son auteur. Or ce dernier le précise dans sa vidéo : son père était à Dachau ; alors si l’on écarte l’hypothèse fallacieuse d’un violent complexe œdipien encore irrésolu, il est difficile de taxer sérieusement ce journaliste d’antisémitisme. Cela me paraît par contre moins évident pour l’homophobie.

J’ignore les critères de répartition des subventions mais il est clair que les premières associations « communautaires » à être subventionnées sont juives. Le rapport, dont je ne saurais me livrer ici à un commentaire exhaustif, montre globalement que les associations juives sont bien mieux pourvues en subventions ; et surtout bien mieux que les associations chrétiennes. Faut-il donc y voir, comme le suggère Ivan Stefanovitch, un calcul politique de la part du maire? Je vous en laisse juge. Le non-argument de l’antisémitisme me paraît en tout cas bien malhonnête.

Néanmoins, concernant les associations homosexuelles, les données ne semblent pas corroborer le propos du journaliste. Celles-ci ne sont pas en tête de liste, ou je les ai manquées. Espérons qu’il n’y ait pas eu amalgame entre les associations homosexuelles et celles de lutte contre le sida qui elles sont bien placées ce qui me paraît tout à fait louable. Toujours est-il que dans cette attaque cette fois-ci injustifiée, une certaine homophobie du journaliste ne saurait être exclue. J’y vois, pour ma part, une attaque directe de l’orientation sexuelle du maire plutôt à des fins politiques que par conviction. Parce qu’il est homosexuel, monsieur Delanoë favoriserait injustement ses « semblables » au détriment d’autres associations. C’est certes un coup bas mais peut-être faudrait-il le mettre _ cela serait en tout cas plus prudent_ au passif de la bataille politique plutôt qu’à celui d’une conviction personnelle. Et s’il s’agit bien de bataille politique alors je ne comprends pas le pourquoi de cette polémique, sauf si le but de cette dernière est de déstabiliser la droite, ce qui me semble être le cas.

L’événement qui est important dans cette histoire à mes yeux, c’est que les journalistes se sont encore une fois laissés instrumenter par les politiques et n’ont pas su prendre le recul nécessaire pour observer la sacro-sainte objectivité dont ils se targuent. Il est palpable que la profession se questionne en ce moment sur sa pratique, grâce notamment au président qui à son corps défendant contraint la profession à se questionner sur son rapport au pouvoir, mais force est de constater qu’elle continue à commettre les mêmes erreurs: elle voit un beau sujet bien clinquant, se jette dessus et se retrouve au final prise au piège.

Du reste, j’espère que ma réaction ne donnera lieu à aucune méprise sur mes opinions. Il me paraissait tout simplement malhonnête d’attaquer ce journaliste, et par lui monsieur Cavada, sur ce non-argument de l’antisémitisme qui a tendance à occulter la réalité et fait, en creux, le nid de l’antisémitisme.
Amok.
Par SylvN

Re: Des journalistes encore une fois instrumentés

Précision, le père de ce monsieur a été déporté pour... espionnage, n'oublions pas que le nazisme n'a pas touché que les Juifs, mais aussi les tziganes, les homos, les opposants poltiques, etc...
Toutes proportions gardées évidemment.
Par Photine

Re: Des journalistes encore une fois instrumentés

Pour ma part, je pense que la motivation de M. Stefanovic est sa détestation de B. Delanoë (peut-être par homophobie, mais je n'en suis pas sure).
Il a fait le constat que les associations juives recevaient beaucoup de subventions (très vraisemblablement un héritage de la précédente majorité - à vérifier) et donc il focalise sur le un vote "juif". Pour les associations homosexuelles, il utilise évidemment l'homophobie qui existe encore dans l'opinion (cf. réflexions d'électeurs parisiens encore cette année).

Pour lui, tout est bon pour tirer sur Delanoë, agitez de vieux épouvantables en tenant des discours aux relents nauséabonds ne sont qu'un moyen pour atteindre son objectif.

[photine.blog.lemonde.fr]
Par Xavier DUMONT

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Y aurait-il des gens en France qui croient encore que Cavada est autre chose qu'un arrivi... pardon : un ARRIVISTE ?
Par kairos

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Cavada écoute... mais n'entend pas (c'est ainsi qu'il explique son manque de réaction à l'équivoque du propos). C'est bon à savoir pour les électeurs!

Quant au sieur Stéfanovicht, il procède par insinuation... il ne dit rien de particulier contre les juifs ni les homosexuels, il constate simplement que le Maire de Paris les favorise... La suite démontre la superficialité du constat: le journaliste qu'il se prétend ne devrait pas se satisfaire d'aligner des chiffres; les comprendre et les expliquer fait partie du métier: toute chose qui le dépasse lorsqu'un participant l'asticote! Il s'agit non pas qu'une enquête sur le mode de financement des associations, mais d'une sorte de tract verbal, lequel malheureusement est au bord du dérapage raciste...
Par Mon Nombril

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

C'est quoi l'arrêt sur image là dessus ?
- la difficulté de parler et filmer en même temps ?
- l'impact d'internet en politique, en tanrt que nouveau média ?
- le droit réservé ( voir Jéremy Sahel dans un message signé GEROS sur le site ) ?
- l'efficaciité comparée entre de spropos rédigée et muris dans un livre et des commentaires livrés sur Internet via dailymotion ?

Sinon, si c'est pour savoir si la subvention des rescapés de Dachau est justifiée au regard de celle d'Auschwitz, ou se faire un avis sur le degré d'antisémitisme des uns et des autres, ou savoir si les loubavitch sont plutôt 4x4 diesel ou Vélib', je me demande si on s'égare pas un peu du projet initial du site.

Sans porter de jugement sur l'intérêt de ces questions par ailleurs, je ne suis pas sûr d'attendre ici les réponses.

J'espère regretter ce message méfiant prochainement.
Par Dod

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

A l'heure du net, ASI est désormais sur le net...et donc, logiquement ASI s'intéresse aux images circulant sur le net. Je trouve au contraire cette émission intéressante car elle vise à comprendre les mécanismes de la diffusion de l'information sur le net, pourquoi ça fait un buzz et pourquoi ça n'en fait pas. De plus, on apprend des choses sur l'AFP, sur le fait que des les auteurs de reportages vidéos ne sont cités que rarement.
Bref, je réitère mes remrerciements à ASI pour ses émissions de qualité. Moi qui n'ai pas de télé par choix délibéré, me voici réconciliée avec les images et avec les journalistes (une infime partie mais une partie quand même)
Par fer

tutti

Même réponse et opinion que Dod.
Voici un plateau qui n'est pas du tout inutile ou hors-sujet. D'ailleurs, plusieurs fois, Daniel Schneidermann recadre le propos autour de l'analyse des mécanismes de la circulation de l'info et de la rumeur... Du bon boulot d'ASI encore une fois.
Par Lisuzan

Passionnante controverse "spécifique Buzz"

Itou - merci. Daniel S. en pleine forme et excellent :-)
Par Oblivion

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

J'ai bien entendu ?
Stéphanovitch dit que les subventions des associations juives sont "pires que Dachau" ?
Pourriez-vous le faire revenir sur cette phrase, svp.
Par Mon Nombril

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Moi aussi j'ai tiqué en entendant cela, à la ré-écoute attentive, je crois qu'il fait ( heu le truc là , je sais plus comment Judith l'appelle ) le raccourcis pour dire : les subventions aux ecoles Loubavitch c'est pire que les subventions aux associations "dachau" ... car ses écoles sont confessionnelles, pas ouvertes aux autres religions, en dehorsde républqiue ......" Je crois sincèrement, que c'est son propos. Et pas que Dachau est un détail ...
Par Mon Nombril

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Un débat franchement brouillon qui, pour moi, n'éclaircit pas grand chose, faut pas enchaîner Rocard ou JFK et ça, sinon c'est la douche écossaise !!
Reste effectivement une tentative de démontage du mécanisme du Buzz médiatique mais encore effleuré. Peut-être, un fil conducteur à suivre et à mettre en relation avec d'autres affaires : SMS / ... une sorte de " Politics Splapping Videos " mais je ne suis pas sûr d'avoir envie qu'@si deviennent la Chambre d'écho des buzzzzzzzz
Par Mon Nombril

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Tiens, qu'est-ce que mon message fait derrière l'autre, c'est pas ici que je l'envoyai... Qui déraille la machine ou moi ? passons...
Par Amok

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Oui je pense qu'il fallait l'entendre comme ça; et pour la figure de style, c'est une ellipse. La prolepse (qu'utilise Judith) et l'analepse sont deux formes particulières de l'ellipse; l'une consiste à avancer et l'autre à reculer dans la diégèse en sous-entendant un hiatus temporel dans la narration. Pour l'autorité en matière de figures de style, préférez, je vous en prie, Michl Jarrety (cf. Lexique des termes littéraires, en Poche) à Judith Bernard.
Par Oblivion

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Citation:
Oui je pense qu'il fallait l'entendre comme ça; et pour la figure de style, c'est une ellipse. La prolepse (qu'utilise Judith) et l'analepse sont deux formes particulières de l'ellipse; l'une consiste à avancer et l'autre à reculer dans la diégèse en sous-entendant un hiatus temporel dans la narration. Pour l'autorité en matière de figures de style, préférez, je vous en prie, Michl Jarrety (cf. Lexique des termes littéraires, en Poche) à Judith Bernard.


Merci Amok,
c'est plus clair maintenant.
Par petit - saconnex

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

la référence au site de la mairie de paris indiqué par Amok semble montrer que la mairie finance de très nombreuses associations. Les écoles juives ne paraissent pas particulièrement surreprésentées. quant au fait que le père de M.Stéfanovitch ait été déporté à Dachau , c'est tout à fait respectable;il faut sans doute voir dans ses propos une certaine "concurrence des mémoires " entre déportation politique et déportation antisémite;mais cela ne justifie pas des attaques non fondées;
Par Amok

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Relisez le rapport en ne prenant en compte que les associations "communautaires", sinon ça n'a pas de sens.
Par Belka

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

(..)QUELQUES HEURES(..), c'est comme dans le sketch de Fernand Raynaud : "un certain temps" ;)
Par Jean Robin

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

M. Dan Israël aurait pu indiquer, à l'instar d'Agoravox, mon blog comme source complémentaire d'information sur cette affaire. Un blog sur lequel j'ai déjà consacré une dizaines d'articles, en expliquant en quoi M. Stéfanovitch avait non seulement raison de dire la vérité (toutes les vérités sont bonnes à dire comme dirait l'autre) mais qu'il était honteux qu'il soit ainsi traîné dans la boue. On a même appris qu'il serait poursuivi en justice par l'UEJF, ce qui est aussi ridicule que contre-productif. En cela la démarche d'@rrêt sur imagas doit être félicitée, le débat vaut toujours mieux que le procès d'intention, ou le procès tout court. Lien vers mon blog : [judeomanie.blogspot.com]
Par Amok

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Intéressant votre blog. Enfin une façon intelligente de préserver la société de l'antisémitisme, même si cela revient souvent à défendre les juifs d'eux-mêmes.
Par J M

Rigueur des propos

Dans ce débat, je n'aurais retenue que la légèreté (insoutenable ?) des débatteurs qui ne se rendent pas compte de ce qu'ils disent.
L'énormité de leur propos sans rigueur, les phrases alambiquées sans queues ni têtes, les idées sans suites, voilà ce que j'ai entendu.
Et tout ça fait un buzz..... Ca ne devrait pas. Ce sont des gens et des propos a oublier.
Par oreste

Re: Rigueur des propos

Ouais... entre un qui parle à tu tête et se dit piéger et l'autre qui demande à ce qu'on lui reconnaisse la paternité (sa "minute" gloire envolée). Sans aucun recul

Bof ! En plus cela n'a pas répondu à mes questions au final !
:o(
Par PA.

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Sans entrer dans la polémique et le débat autour du sujet, je voudrais juste dire : Bravo à @si, belle réactivité, joli coup, c'est vraiment en voyant cette une que j'ai ressenti pour la première fois depuis que je me suis abonné le petit frisson qui me manquait ! C'est du beau boulot !
Par liftt123

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

d'accord avec PA (quelque soit l'intérêt de ce plateau par ailleurs), la faculté de réagir au quart de tour pour traiter des sujets brulants ça pourrait être un bon créneau pour ASI.
Par Yohooo

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

C'est rigolo, mais j'ai eu un sentiment contraire au tien :
- Je trouve les invités polémistes.
- Je trouve que le débat n'est fondé que sur les dire d'un journaliste peu consciencieux.
- Je trouve qu'il y a peu de décorticage de procédé médiatique dans cette émission.

En plus, les 2 invités ne prennent même pas de gants pour montrer le but de leur présence : apparaître toujours et encore plus dans le flux médiatique pour créer les buzz prochains.

Poulalah ! l'occupation de l'espace médiatique ne suffit pas, il faut aussi ma qualité du discours.

(Alors, j'arrête là, parce que, niveau qualité, c'est pas mon post qui va relever le niveau ;-) )
Par PA.

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Après avoir regardé le débat, je dois abonder dans les deux sens.
Il est vrai que ce n'est pas ce que j'ai vu de plus intéressant cette semaine, les invités s'empressent de repartir sur des considérations qui sortent de la thématique du site, Daniel Schneidermann fait une erreur en renvoyant dans les cordes l'intéressante question de M. Sahel (je crois), à savoir pourquoi sa vidéo se retrouve partout sans même qu'il soit cité.
C'est en l'occurence, une véritable analyse du fonctionnement des médias qui est ici appelée, à laquelle Daniel se contente de répondre par un "allez enquêter vous-même et vous reviendrez nous raconter", à peu de choses près, qui m'a laissé, un peu déconcerté, à me demander si j'avais bien compris le principe d'@si (peut-être d'ailleurs que je me suis trompé, ça arrive).

Mais je persiste, ces débats à brûle-pourpoint, en plein dans l'actualité, le problème, avec les acteurs, méritent d'être renouvelés et multipliés chaque fois que la bonne intelligence du grand bordel médiatique l'exige. Ca apporte une véritable valeur ajoutée au site, dans la mesure où personne ailleurs ne semble juger utile d'interroger les acteurs directs.

Blablabla etc.
Par Florent

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Enfin un débat contradictoire... ouha.... Comme ca fait du bien...! ;-)
Par liftt123

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

oui contradictoire si on veut, dommage qu'il n'y ait pas eu le plateau Cavada et des représentants des associations des déporté de Buchenwald et Dachau (or is it Burrrchrrenwald et Darchrraud) là on se serait bien marré
Par liza

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

j'imaginais un peu plus de contradiction, à l'image de l'échange dans la video. Ce débat est brouillon, les sujets abordés sont multiples. On a l'impression que l'auteur de la video a un peu honte du tollé qu'à soulevé sa video (crif, licra...), et que l'auteur du texte a un peu honte de ce qu'il sous-entend même s'il semble sûr de son fait (et des faits). Je trouve le débat sur les subventions tel qu'amené dans cette video totalement craignos, cependant il s'agirait de ne pas galvauder le mot "antisémitisme". Ce clientèlisme fantasmatique (homosexuels, juifs, déportés) est d'une connerie et d'une régression suffisamment choquante en soi.
Par liftt123

the "A" word

Citation:
cependant il s'agirait de ne pas galvauder le mot "antisémitisme".


d'accord la dessus et quelque part c'est bien que ce débat ait fait "pshiitt": au moins on a echappé à ça (un débat où on se traite d'antisémite) etant donné les circonstances ça aurait été un peu ridicule et c'est sûrement pour ça que les intervenant ont évacué le sujet tout de suite et que DS n'a pas trop insisté.
Par Amok

On se réveille les enfants!

Pas très énergiques les invités. L’un réclame d’une voix mollassonne son heure de gloire et recherche vainement le réconfort de Daniel S. qui lui renvoie un sourire moqueur et l’autre a l’air indifférent à ce qu’il se passe et ne parle que de 4x4. Comme on pouvait le subodorer, il n’y a pas matière à débattre dans cette histoire.
A noter tout de même, le rapprochement "polluent"/"puent"... Quel sens de la rime! @SI devrait consacrer une rubrique aux perles journalistiques.
Par jean b

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

J'aimerai juste dire que je trouve DS un peu leger dans le traitement de cette affaire, une documentation inexistante.. une espece d'apriori systematique contre le journaliste du vendredi.
Bref, ce serai bien de ne pas inviter des gens juste pour les foutre devant une camera avant de se "renseigner" sur l' "affaire" au fil de questions de comptoir de bistro (et je ne dis pas ca mechamment, j'adore les bistros).

A bientot,

J
Par Anthropia

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Ce qui est génial avec vous Daniel S., c'est qu'à 16 heures je postais qu'il faudrait inviter Stephanovitch et que le soir c'est chose faite.
Par liftt123

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

oui moi aussi j'ai l'impression que Daniel m'écoute et accède à toute mes requêtes....ça doit être le don des grands leaders charismatiques comme lui ;-)
Par Leptitbenji

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Pas le temps de lire les commentaires ci-dessus. Désolé, je répète sûrement ce qui a été dit plus haut.

Simple et rapide réaction à ce nouveau plateau :
Bravo, c'était très intéressant (bien que les deux invités fassent parfois de l'auto promotion, mais bon, rien de grave), d'autant que ce sujet est bouillant et exalte les passions/interprétations/sentiments/communiqués de réaction.
Il fallait donc recadrer les choses dans leur contexte et donner un droit de réponse (droit d'explication, de précision de sa pensée) à Stefanovitch, ce qu'a très bien fait Daniel, en gardant toujours une certaine distance.
Merci de l'avoir fait. @si sort encore une fois grandi par rapport aux autres médias.
Pourvu que cette qualité et cette capacité d'adaptation continue.
Par Chistophe ARCHON

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Bonsoir

Une incise qui n'a rien à voir. Quand vous êtes partis de F3, vous avez pris les chaises ???
Par liftt123

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

heu...je crois que c'était F5 et je suis d'accord, on devrait se cotiser (ou lancer une pétition) pour des nouvelles chaises, les invités on souvent l'air de lutter pour maintenir un semblant de dignité dans ces trucs
Par Chistophe ARCHON

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Ouh là là, c'est sensible votre truc. Pas le temps de réfléchir, de peser ses mots que hop, voilà, c'est publié en Une.
Moi je démens ces assertions calomnieuses.
Je ne veux pas avoir de problèmes avec les chaises mentionnées ci-dessus que je ne connais pas.
Pas plus d'ailleurs avec qui que ce soit ayant été en contact avec elles.
Je ne reconnais rien, je n'étais pas là, c'est ma touche "entrer" qui prend des initiatives personnelles.
J'envoie d'ailleurs un démenti à l'AFP et à Reuters.
Par christianfact

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Cela se résume à une histoire de 4x4, c'est David qui va être content. Bon d'accord ce n'est qu'un SUV ;--)))
Par PadLabeur

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Perso, je trouve que cette nouvelle est une histoire de parisiens. C'est un non-événement. Pourquoi polluer le site avec ?
Je suis super déçu par D.S. de tenir un interview entière là-dessus. C'est pathétique de voir un jeune journaliste profiter de l'occas' pour faire de la pub pour lui et un plus ancien être incapable d'écouter deux critiques. franchement, il y a tellement de thèmes plus intéressants et plus essentiels dont on ne parle jamais, qui ont trait aux médias ou à la médiation.
Si c'est pour aborder le simple buzz internet, tel que mentionné en présentation de la vidéo, c'est encore une fois malgré tout, complètement inintéressant.
Pour finir, je dirais à D.S. qu'il suffit d'aller sur Wikipédia pour se rendre que contrairement à ce qu'il dit, il y avait bien des juifs à Dachau et Buchenwald (dont la moitié étaient juifs).

Une tempète dans un verre d'eau.
Par Oblivion

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

J'ai voté pour vous. Cause que je suis d'accord.
Par Galago

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Attention à ne pas prendre ce qui est écrit sur wikipedia pour argent comptant. Pour des sujets aussi graves, je crois qu'il vaut mieux croiser les sources.
Ainsi, il est avéré que les camps de Buchenwald et de Dachau étaient le lieu de la détention des opposants politiques et que les juifs qui ont pu y être prisonniers, ont pour beaucoup été ensuite acheminés vers des centres de mises à mort en Pologne tels que Auschwitz, Majdanek, Treblinka, Belzec, Sobibor ou Chelmno.
Tout ca pour dire qu'aussi bien l'intervenant que le contradicteur me semblaient peu au fait de ces questions. Car il me semble , mais c'est à vérifier et j'attends que l'on me contredise, que les associations prenant en charge la mémoire des camps de Dachau ou de Buchenwald ne doivent pas se rattacher spécifiquement à la "communauté" juive, au contraire d'associations d'anciens déportés d'Auschwitz par exemple.
Donc la démonstration sur des privilèges ( subventions) en faveur d'une "communauté" juive afin de s'assurer "un vote juif" ( notion qui continue de poser problème) ne me semble pas fonctionner.
Pour moi ce discours communautarise et stigmatise : il est anti-juif. ( De plus il cherche à concourir pour le point Godwin...)
Par Ignatius Reilly

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

DS ne dit pas qu'il n'y avait pas de juifs a Dachau, il dit qu'il n'y avait pas QUE des juifs...

On ne peut pas résumer la deuxième guerre mondiale a la shoah... des millions de gens sont morts: catholiques, juifs, musulman, shintoistes, français, allemands, rouges, verts, jaunes, bref, des Hommes sous toutes leurs formes, la mort frappe sans distinction.

notre memoire ne doit pas etre selective
Par code 18

pour 3000 euros

b(u)zzzz.....
Par Marc

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Intéressant. Bravo pour cette mise au point car les TV avaient laissaient une très mauvaise impression sur cet auteur qui est passé auprès du grand public souvent pour un antisémite.
Par Marc

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

désolé pour la coquille sur "laissaient"... faudrait se relire le soir... :-)
Par Tigi

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Beaucoup de buzz pour pas grand chose, je trouve.

Et j'ai un peu de mal à voir en quoi le vote juif à Paris devrait faire l'objet d'un traitement différent du vote gitan à Montpellier,
à l'époque où G. Frèche cultivait particulièrement les faveurs de l'Association des Gitans Sédentaires (c'était il y a 20 ans, je suppose qu'il y a prescription).

Dans les faits, je ne sais pas s'il y a vraiment un "vote communautaire" (dans l'isoloir, en principe, on est seul) mais il me semble évident que le "vote communautaire" existe
dans l'imaginaire des prétendants aux élections, et qu'ils font tout leur possible pour que ce vote supposé leur soit favorable.
Par Belka

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Donc, c'est bien M. Cavada qui fut le GO de cette réunion. Chose qu'au début l'écrivain n'a pas admise spontanément.
C'est un boomerang qui a donc rendu muet M. Cavada. Ce dernier a dû être plus que géné par les propos tenus par l'écrivain qui me paraissent tendancieux au cours de la réunion. Et surtout mal argumentés. peut-être le sont-ils mieux dans le livre. Tout cela plus clair maintenant : ce fut très brouillon comme réunion.
Par Fandasi pour clavier

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Beau travail , qui a le mérite de susciter la surprise :vous attendiez vous à tant d'accords entre vos deux invités? On peut en douter tant les questions que J.Sahel pose à Y. Stefanovitch dans la vidéo buzzogène sont âpres et dérangeantes -et fort judicieuses- .Et bravo pour avoir mis si vite ses deux hommes autour de votre table !
Par Hagalma

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Je ne connaissais pas l'affaire jusqu'à ce soir. En écoutant l'émission, je me suis dit: qu'est-ce ça parle des Juifs en ce moment ! C'est Carla Bruni qui doit être remerciée... L'émission proprement dite laisse un malaise, quelque chose d'inaccompli au niveau du sens, un peu comme une question grave dont le cheminement se serait égaré dans des stratégies d'intérêts multiples. Le genre de situation, un peu glauque ai-je trouvé, dont on ne sort qu'en ouvrant une fenêtre pour aérer, reprendre du souffle...et trancher: les propos de l'écrivain sur la vidéo sont antisémites.
Par Vladimir

Much Ado...

Je suis un petit peu perplexe après avoir visionné cette émission...
Un article simple aurait sûrement été suffisant sans doute pour dire la même chose. Une trentaine de minutes, beaucoup de bruit... pour pas grand chose. C'est l'exposition des faits par une partie des protagonistes, encore à chaud, en plein dans la polémique...
Les questions importantes n'ont, à mon avis, pas ou peu été abordées. A la lecture de ce plateau beaucoup trop d'aspects sont restés en suspens ou à la surface (et je n'ai pas le courage d'en faire le catalogue). Des questions beaucoup plus vastes qui ne pouvaient être traités par ces intervenants. Loin de s'être arrêté sur ces images, cette émission là n'a fait que nous les "présenter" : n'aurait il pas fallu attendre un peu, réfléchir aux problématiques soulevées, inviter d'autres personnes capable, elles, de les analyser ?
Par Fandasi pour clavier

@Vladimir

"A la lecture de ce plateau beaucoup trop d'aspects sont restés en suspens ou à la surface (et je n'ai pas le courage d'en faire le catalogue)".

Ne vous gênez pas , faites le donc votre catalogue ,siinon votre commentaire n'a aucun intérêt.
Et je pourrai dire de votre post que trop d'aspect sont restés en suspens ou à la surface.
Par Fédor

Re: @Vladimir

En gros, monsieur Vladimir Vladimirovich vous expose pourquoi, sans entrer dans les détails, le choix des invités n'a pas été judicieux. Chacun débitait sa partition, assez limitée. Au delà de l'exposition des termes d'un débat et de quelques infos étonnantes (le brouillon de Pétain par exemple), il ne s'est pas vraiment passé grand chose.
Par Fédor

Re: @Vladimir

oups, je me suis trompé de plateau.... le brouillon c'était pas avec le 4x4...
Par Fédor

Re: @Vladimir

C'est pas grave, pas méchant pour @si. Juste un débriefing. Rassurez-vous Fan d'asi .
Par oreste

Re: Much Ado...

Citation:
Je suis un petit peu perplexe après avoir visionné cette émission...
Un article simple aurait sûrement été suffisant sans doute pour dire la même chose. Une trentaine de minutes, beaucoup de bruit... pour pas grand chose. C'est l'exposition des faits par une partie des protagonistes, encore à chaud, en plein dans la polémique...
Les questions importantes n'ont, à mon avis, pas ou peu été abordées. A la lecture de ce plateau beaucoup trop d'aspects sont restés en suspens ou à la surface (et je n'ai pas le courage d'en faire le catalogue). Des questions beaucoup plus vastes qui ne pouvaient être traités par ces intervenants. Loin de s'être arrêté sur ces images, cette émission là n'a fait que nous les "présenter" : n'aurait il pas fallu attendre un peu, réfléchir aux problématiques soulevées, inviter d'autres personnes capable, elles, de les analyser ?


Rien à ajouter on m'a devancé....
Par Olivier

Une belle bande de zozos...

... tous les deux. Le pire, c'est qu'ils sont aussi douteux sur les juifs. Entre les "juifs en 4x4" de d'écrivain et les "juifs communautaires" du vidéaste, c'est à se boucher le nez.

Bravo ASI pour avoir fait éclater la supercherie, calmement et méthodiquement, comme d'habitude.
Par SylvN

Re: Une belle bande de zozos...

Bonjour monsieur ,
on ne se connaît pas encore, mais si vous avez vous aussi "senti" quelque chose d'embêtant dans cette polémique, que pensez vous du vidéaste qui nous la joue ambigu et qui (pardon, je n'ai pas d'arrières pensées mais le sens du détail) coupe son téléphone du vendredi soir au samedi... Est-ce que vous faites ça vous, couper votre portable le vendredi soir ? Moi, j'ai un ami qui fait ça, il le fait paske c'est Shabbat, et k'il est Juif, mon ami !
Or il ne m'a pas semblé que le vidéaste "professionnel" aie indiqué être un Juif, mais il connait assez bien la différence entre un orthodoxe et un loubavitch, (d'après ce qu'il a répondu à mon 1er post) mais sans préciser en quoi, et après des nouveaux éléments que m'a donné Alain Korkos en message privé, c'est quand même vachement subtil pour un goy... la tenue de base et la même et seul quelques infimes détails les distinguent...
Ça plus le fait que sa vidéo est tellement mal réalisée, j'ai l'impression qu'il a double jeu.
Un autre @sinaute a déjà noté la contradiction, "on me voyait, j'avais un trépied" et "dur de parler et filmer en même temps" pour justifier l'image tremblante.... ???
Y a p'têt' un double fond à c't'affaire... mais je me méfie de ma seule opinion et vu qu'on peut pas éditer ses posts en cas de bévue, je me cache pour sonder d'autres personnes !
Merci de me faire suivre votre avis , même bref !
Bonne journée
Sylvaine
Par SylvN

Message privé affiché en public par erreur !

Donc, Jérémy Sahel alias "geros", vous pouvez vous payer le luxe de me libérer vous même de mes suspicions rétroactives à votre égard, sans plus de confidentialité préventive au cas où je me serais fait un bad trip sur vos contradictions, et du coup un merci public à Alain pour m'avoir fourni les renseignements que vous n'aviez pas jugé utile de me donner plus haut !
Il y a des attitudes qui n'inspirent pas la confiance immédiate, et puisque je suis dans les aimabilités, votre blog est tellement truffé de fautes de français et d'orthographe que vous devriez vous faire aider pour l'écriture, vous n'êtes pas crédible un quart de seconde en "journaliste" !
Par geros

Re: Une belle bande de zozos...

Chère Madame

Si vous voulez connaitre la différence entre un juif orthodoxe et un loubavitch pourquoi ne le demandez vous pas à vos voisins, au lieu de regarder leurs plaques d'immatriculation et la forme de leur voitures. Si vous lisez mon blog il y a un post dans lequel je raconte un épisode de ma vie ou je me suis fait traiter de Sale Juif sans avoir précisé que je l'étais. Je raconte dans ce post que cela m'a ramené à ma mon identité de juif.

[jeremysahel.blog.lemonde.fr]

Je suis un homme juif et de centre gauche. Dois-je aussi préciser mes préférences sexuelles ou mon poids et ma taille???????
J'ai tenu a rappeler que ma question lors de la vidéo Buzzogene portait sur l'argumentation de M Stefanovitch. Ce qu'il a dit sur les associations est déjà assez fort. Ses propos n'étaient certes pas antisémites mais réactionnaires. Je n'ai pas poussé cet auteur à parler des loubavitch et des 4x4.

Ensuite effectivement j'ai des difficultés pour écrire en bon Français je suis dyslexique et j'ai fait des études scientifiques. Je n'ai fait aucune formation de journaliste et je cherche un formation en alternance.

Il s'agissait d'un monopode (je vous conseille de chercher sur google) pendant que je filme et pose des questions le monopode est posé sur une chaise et je tiens la caméra au dessus de moi pendant que des gens passe en me bousculant légèrement derrière moi.

Si vous souhaitez m'aider pour l'écriture ce sera avec grand plaisir

Bises

Jeremy Sahel

Merci à Alain d'avoir eu la patience de vous répondre sur les loubavitch.
Par SylvN

Re: Une belle bande de zozos...

Et bien, mes déductions n'étaient pas farfelues.

Concernant la dyslexie, ça doit être bien galère, j'en conviens...
Je ne suis pas correctrice professionnelle, trop lente ! Et si j'essaie de faire vite je loupe des trucs mais l'option "souligner en rouge"pour l'orthographe de firefox, ça limite la casse.
Demander moi-même à ces messieurs de mon quartier ?
D'une je n'aborde pas facilement les hommes et ils en sont.
De deux je vois bien qu'ils ne cherchent pas à communiquer avec les dames qui passent, la seule fois où l'un d'entre eux m'a parlé, c'est parce qu'il m'a prise pour un Juif !
De trois j'ai déjà tenté de me renseigner avec un responsable (sapé branchouille ordinaire),du King Fallafel (où il y un panneau "Approuvé par le Deth Bihn Loubavitch") qui a "poliment" esquivé la question en me suggérant de me débrouiller autrement. Je n'y retourne que parce que c'est leurs Shawarmas que je préfère dans la rue ! Mes papilles n'ont pas d'orgueil.
Pour les plaques d'immatriculation , je n'en parle nulle part (C'est Mr Stefanovitch), maintenant il me semble très logique de rentrer de l'école à vélo quand on habite près et qu'on vienne vous chercher en voiture si on habite loin. Et caser une famille nombreuse dans une clio, c'est hard.
On pourrait même en déduire qu'ils ne sont pas assez "riches" pour se loger dans Paris intra-muros.
Sinon, à 1,98 enfants de moyenne chez les françaises, celles qui dépassent ce chiffre se voient par défaut attribuer cette hyper fécondité à leur supposée religion.
Ce que je peux confirmer en partie, rapport à mes origines bretonnes, seules nos plus ferventes catholiques ultra pratiquantes en font une norme.
Les autres étant sujettes aux séparations et aux démissions paternelles, la prudence contraceptive reste de mise !

On peut préciser qu'on défend ses semblables quand il s'agit d'une spécificité invisible, ça évite aux intuitives dans mon genre de soupçonner une omission volontaire.
Et tant qu'à faire on s'assure qu'il y a bien intention d'attaque.


Sinon, concernant les insultes de rue, je suis fait traiter de"sale pédé" et de "sale-gouine" par des juifs de mon quartier (entre autres), de "sale-arabe-casse-toi-avec-ton-voile" par une conasse type caucasienne myope, , de "sale pute" par un maghrébin, je ne me suis même pas fatiguée à préciser que je suis fille-sage-hétéro-agnostique-bien-que-baptisée-catholique parce que les insultes d'un antisémite ou d'un homophobe, ou d'un islamophobe ou d'un misogyne ne méritent pas l'honneur d'une réaction de ma part et si j'étais vraiment de l'une ou l'autre de ces "catégories", je me souviendrais qu'on est tous l'ennemi naturel d'un con, quelque part ! Sachez que dans "sale Juif", seul le mot "sale" est une insulte ! "Sale mec" ne devrait pas vous plaire plus.
Mais si vous croyez bien faire en traquant l'antisémitisme là où il n'y a que paresse intellectuelle ou manque de connaissances, vous perdez une précieuse énergie et lancez un non-débat assez désagréable.
Les antisémites les plus nuisibles sont ou bien plus sournois que ça ou alors plus violents.


Sinon, je sais ce que sont un monopode et un trépied, vous avez dû dire juste "pied" sans plus de précisions pour que conclue "trépied" et m'étonne ensuite du bougé.
Par jo.elle

Re: Une belle bande de zozos...

et toc !.....comme dirait Mona.
Même perception que toi du "personnage"
Par geros

Re: Une belle bande de zozos...

J'espère vous voir à le projection ce soir
sinon la diffusion télé du film est à 15h30 aujourd'hui (je viens de l'apprendre) sur Télif (future NRJ Paris)

Bises

jeremy
Par geros

Re: Une belle bande de zozos...

Je ne suis pas un traqueur d'antisémitisme je ne me suis interrogé que sur son enquête que je trouvais brouillonne et partielle. et il ne m'a fallu que 2 heures pour trouver l'explication des fameux chiffres aberrants.
Par SylvN

Re: Une belle bande de zozos...

Ben la prochaine fois interrogez vous sur la pertinence de rajouter une pierre à la récupération politicienne de cette chose très grave dans le fond qu'est l'antisémitisme et s'il faut contribuer personnellement à lâcher sur la toile, sans maîtrise, les paroles peu fouillées d'un journaliste vaguement anti-Delanoë, pour au final faire passer Cavada pour un antisémite passif.
Je ne rejette pas l'idée de voir un jour ce que vous faites d'autre, mais sur ce coup là...
Après les sorties nauséabondes de mme et mr sarkozy, un peu de recul sur le sujet aurait été bénéfique, aléas de l'actu, on reparle du malade mental qui a assassiné Ilan Halimi, soit en 2 semaines à peine, une cruche, un dindon opportuniste et inconséquent, et un fou depuis sa cellule ont remué la boîte de pandore, un angle plus rigoureux aurait sûrement apporté quelque chose mais là on entretient la confusion, sans rien faire avancer.
Sans même prendre parti, parler devant un groupe restreint avec droit de réponse et lâcher un "discours" sur dailymotion, ça ne réclame pas la même vigilance sur le choix des mots...
Et pour l'effet choc, les autres sujets d'actu, ça manque pas...
Alors balancer un truc, juste parce qu'on l'a filmé, sans réfléchir à la récupération, si c'est pas un calcul de com, c'est presque de l'inconscience.
On n'est pas en Chine, le net n'est contrôlé par personne en particulier, et la liberté de diffusion est une RESPONSABILITE, envers les autres et envers soi-même.
Essayez de faire mieux la prochaine fois

@+
Par liza

Re: Une belle bande de zozos...

Je te trouve dure avec ce garçon, je suis d'accord pour l'image tremblotée et tout, mais on ne peut quand même pas lui reprocher d'avoir diffusé cette video sur Dailymotion ! Que dire alors des artisans du buzzing, du genre Guy Birenbaum qui a commenté cette video en donnant cette "aura" d'antisémitisme à Cavada, le départ du buzz est la : [www.lepost.fr],
Le buzz est ensuite amplifié dans la presse et à la télévision. Et par le crif et la licra. Chacun prend ces responsabilités, et geros n'est pas responsable in fine du buzz, et le serait il, je pense que le débat est toujours bien même si sa récupération dépasse son objet. C'est la société, la politique (dans le sens : vie de la cité), c'est fait pour ça, pour être vivant et avoir des facettes multiples.
Par Mag

Re: Une belle bande de zozos...

Citation:
Je te trouve dure avec ce garçon, je suis d'accord pour l'image tremblotée et tout, mais on ne peut quand même pas lui reprocher d'avoir diffusé cette video sur Dailymotion ! Que dire alors des artisans du buzzing, du genre Guy Birenbaum qui a commenté cette video en donnant cette "aura" d'antisémitisme à Cavada, le départ du buzz est la : [www.lepost.fr],
Le buzz est ensuite amplifié dans la presse et à la télévision. Et par le crif et la licra. Chacun prend ces responsabilités, et geros n'est pas responsable in fine du buzz, et le serait il, je pense que le débat est toujours bien même si sa récupération dépasse son objet. C'est la société, la politique (dans le sens : vie de la cité), c'est fait pour ça, pour être vivant et avoir des facettes multiples.



C'est sûr que le débat sur ce forum est loin d'être calme......les propos ne sont pas toujours pondérés.........signe que ce sujet demeure sensible et peut rapidement être monté en épingles.........peut etre qu il serait interessant de comprendre pourquoi, de se pencher sur l'histoire de l'antisémitisme en france, mais ca ne relève pas de ma competence (amis historiens bonjour), et je ne suis pas sûre non plus qu'il s'agisse du rôle d'Arret sur IMAGES.
Par SylvN

Re: Une belle bande de zozos...

Bon ,je vais essayer de reformuler de manière plus globale:

J. Sahel veut "dénoncer" le manque de rigueur du journaliste dans sa manière de "prouver" que B.Delanoë ferait du clientélisme avec les attributions de subventions aux assocs,( ok jusque là c'est bon pour vous ?), et ce à des fins électorales , quelques semaines avant les municipales.
De la part du journaliste c'est un procès d'intention et J. Sahel intervient durant sa propre prise de vue pour lui faire remarquer les limites de sa démonstration.
Moi c'est ce que j'ai compris de sa démarche de départ.
Quelques jours de buzz plus tard, seront cités dans la blogosphère: "vote Juif" (le "vote Gay" ? on s'en branle), "Cavada" ( "Delanoë" ? on s'en branle), un éclarcissement sur les conditions d'attribution des subventions?? Où ça ?? Nulle part.
Donc, sa démarche , plutôt intéressante, a été parasitée par quelques phrases réacs de Mr Stefanovitch, qu'il regrette lui même d'avoir laissé sortir de sa bouche, et la supposée approbation passive de JM Cavada.
A ce niveau là, J.Sahel a noyé son propos originel.
Et concernant l'instrumentalisation des Juifs dans notre société, les récentes sorties de N Sarkozy (le président, pour mémoire) sont bien plus graves et du coup, ce buzz vient quasiment inverser la gravité des propos... dans la blogosphère, qui aujourd'hui sert éventuellement de matière première aux médias officiels.
Mais c'est un autre débat, occulté par la "tonitruance" d'une suspicion d'antisémitisme primaire.
Bonne nouvelle: l'homophobie ne fait pas recette...
Pour reprendre J. Sahel sur ce forum :
Citation:
le probleme de l'antisemitisme c'est qu'il n'y a que les juifs qui en parlent.
... rassuré ?
Dormez tranquille, j'ai le même sentiment concernant la misogynie :-)
Y a des sujets comme ça !
Bonne soirée à tous !

PS: je ne fais pas de procès, il n'y pas d'accusé, pas de proc', pas d'avocat, je ne parlais que des limites d'un système de diffusion et des récupérations possibles !
Par geros

Re: Une belle bande de zozos...

N'importe quel journaliste aurait diffusé ses propos et j'ai posé la question à tout les journalistes qui m'ont appelé.
y compris ceux du parisien de l'obs etc...

Je n'ai pas cherché à les vendre à une télévision je l'ai juste mis sur mon blog qui dépasse rarement les 100 visites quotidiennes.
Si je n'avais pas posé la question sur les subventions je n'aurais pas diffusé cette vidéo car cette histoire de subvention est pour moi le nœud du problème.
C'est une insulte au monde associatif.
Je réponds en même temps à Fred , Je travaille souvent seul et je pose souvent moi même les questions. Je n'ai pas fait d'ecole de journalisme mais je ne vois pas en quoi cela vous choque il y a un problème d'argumentation je pose une question il réponds. Je mets en ligne

je ne vois pas le problème

Si cela avait été du militantisme je l'aurais posté anonymement ou donné à un site d'information pour etre protégé par la structure. Je ne l'ai pas fait car j'assume ce que je fais.
Depuis juillet je vais presque chaque semaine à l'assemblée poser des questions aux hommes politiques j'ai parfois eu des echanges houleux avec certains comme Nadine Morano, Yves Jego, JC Cambadelis, Elizabeth Guigou, Maxime gremetz. Très bons avec d'autres comme Hervé mariton, Geoges Tron, Nicolas Dupont Aignan. Jamais on ne m'a accusé de faire du militantisme avant l'affaire Cavada.

Arrêtez ce procès

JS
Par MonaO

Re: Une belle bande de zozos...

Chapeau bas , SylvN !
Belle envolée , calme et ferme .
J'apprécie le parfait boomerang que l'autre zozo s'est pris dans les dents .
C'est vrai que j'ai eu envie de dire "et toc!!!".....
Par Fédor

Re: Une belle bande de zozos...

Que vous répondre Sylvaine ?
Faut-il vous répondre d'ailleurs ?

Je n'ai pas l'âme d'un prêtre, ni même d'un militant. Je ne chercherai donc ni à vous convertir, ni à vous convaincre.
Mais je pense qu'il n'est pas inutile de vous contredire.

Vous commettez une erreur sur un point fondamental : l'antisémitisme n'est pas un racisme comme les autres.
Il n'est pas plus grave. Il se manifeste différemment.

Merci à J. Sahel. Tenez bon. Ne vous laissez pas intimider.
Par Fandasi pour clavier

@geros ,J.Sahel

"vidéo Buzzogene " je suis propriétaire de cette expression que je viens d'inventer quelques posts plus haut . Donc , tout comme vous avec votre vidéo, quand vous l'employez, j'aimerai que vous citiez mon pseudo et là où vous l'avez lue ...J'irai vérifier sur votre blog.
Par geros

Re: @geros ,J.Sahel

Citation:
"vidéo Buzzogene " je suis propriétaire de cette expression que je viens d'inventer quelques posts plus haut . Donc , tout comme vous avec votre vidéo, quand vous l'employez, j'aimerai que vous citiez mon pseudo et là où vous l'avez lue ...J'irai vérifier sur votre blog.



toutes mes excuses
Par Jérome MARTINEZ

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Ahurissant !!!
Un ex-journaliste qui explique benoitement qu'il ne s'est pas intéressé aux journalistes présents à sa réunion, qu'il s'est emporté dans ses propos sans imaginer que cela aurait des répercussions en pleine campagne électorale.
De l'autre, un ex-futur-journaliste qui nous dit n'avoir pas pensé que cette vidéo ferait sensation...
Dites moi, c'est quand même dingue tous ces journalistes qui filment et disent n'importe quoi sans penser à mal !!!
Merci pour ce plateau d'@si, qui ramène à sa juste valeur l'énorme polémique créée finalement à partir de pas grand chose. Car franchement, même si ces propos sont ridicules et nauséabonds, il faut être un peu retors pour y voir de l'antisémitisme.
Par poisson

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

On est toujours pénalisé par le manque de définition précise du mot "racisme" pour se permettre d'identifier au premier coup d'oeil des propos racistes, au milieu de propos qui ont juste l'air de vouloir faire justice entre des catégories de gens qui ne seraient pas traitées pareillement par la société.

Dire le "vote juif", c'est dire que l'individu est avant tout "juif" dans son comportement. Daniel Schneidermann aborde la question et pour moi la réponse de Stefanovitch qui dit "on dit bien le vote hispanique" pour banaliser la chose prouve qu'il ne se pose pas beaucoup de questions sur la signification des mots qu'il emploie.

Jalouser une communauté qui prend de l'argent aux "autres" pour une petite subvention (dont on ne sait pas dans quel cadre elle rentre) sous prétexte que l'état ne doit pas financer une école religeuse qui ne s'ouvre pas aux autres communautés. Comme on jalouse les familles nombreuses d'origine africaines de leurs allocations soi-disant phénoménales.

Coller à une communauté des habitudes différentes et dérangeantes (style le bruit et l'odeur, les moutons égorgés à tour de bras) pour réveiller une hostilité ou un rejet, dus à notre bas instinct de survie de nos propres habitudes qu'on sent menacées, on se demande en quoi! Pas très rationnel ce qu'on ressent, mais qui peut prétendre ne pas ressentir des petites nausées ou carrément une grosse envie de vomir, quand on nous fait avaler pleins de 4X4 ou un mouton sanguinolant dans notre estomac délicat?

Ces trois points allument une alarme chez beaucoup de personnes dont moi et expliquent le buzz. Ce plateau est intéressant : bien que Mr Stefanovitch n'ait pas indiqué une finalité satisfaisante à ses propos, il se trouve absous par Daniel Schneidermann et Jeremy Sahel de toute intention malfaisante.

Comme une vigilence qui s'assoupit, la nuit est longue à monter la garde..., et nos "bêtes noires" sont cachées sous le lit, dans le placard, dans la nuit, dans le brouillard, c'est pas facile.
Par Lisuzan

Passionnante controverse "spécifique Buzz"

Bravo pour votre lucidité qui éclaire les « bêtes noires cachées sous le lit, dans le placard, dans la nuit, dans le brouillard » - pas facile !
Par Jean-marc R

Re: Passionnante controverse "spécifique Buzz"

Franchement, j'ai été davantage choqué par certaines réactions d'@sinautes, voire même de non-réaction à certains posts que par les délires de ce M. YS et la passivité suspecte, pour ne pas dire complice, de Cavada.

J'ai parcouru avec beaucoup d'attention tous les commentaires ci-dessus, et même plusieurs fois, en refrénant une furieuse envie de répondre à certains, mais j'ai crains que la polémique ne dérape et m'en suis abstenu. Il est clair que la perception de cette vidéo et du buzz qui en a découlé, est très significative de la façon dont les commentateurs perçoivent (ou pas) l'antisémitisme.
J'avoue ne pas avoir bien compris ce qui permet de dire définitivement que telles paroles sont ou ne sont pas antisémites.
Je comprends que sur un plan juridique, bien que ce soit difficile, il est nécessaire de trancher car une décision de justice en dépend, mais sur un plan moral, si ça ressemble à de l'antisémitisme, ça veut dire qu'on est déjà dans le sujet.

La rencontre d'Amok qui se bat pour défendre les juifs contre eux-même et Jean Robin, le pourfendeur de la judéomanie est exemplaire. C'est bien connu, les femmes violées n'avaient qu'à être moins attirantes et les juifs devraient être moins... juifs, ça nous préserverait de l'antisémitisme.

J'en termine par un hommage particulier à Poisson qui a su exprimer calmement et brillamment ce que j'aurais aimé dire. Merci également à Luc Rodet et à d'autres que je ne vais pas tous cités, mais qui se reconnaitront.

@++
Par Scaevola

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Donc il y aurait un vote communautaire à Paris ainsi qu'un clientelisme de la municipalité concernant par l'exemple l'attribution de subventions, hum-hum pour une nouvelle c'est une nouvelle. Je crois que de mémoire d'électeur on n'avait jamais vu ça dans aucune des 36000 communes de notre *doux* pays.

Beaucoup de bruit pour rien, en somme: ah si une nouveauté quand même, il y aurait des 4x4 à Paris !
Par Viviane POULIN

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Pourquoi monsieur Cavada ment-il ? La vidéo est très parlante et à moins qu'il ne dorme , comment peut-il affirmer avec aplomb qu'il n'a pas entendu l'orateur, d'autant qu'il a présenté l'ouvrage comme étant très informatif sur des " dérives " de Monsieur Delanoë.

"Mauvaise foi, mensonge, toutes les qualités du parfait condidat baladeur, qui a vraissemblablement "raté son attérissage".

Vous avez oublié l'Europe Monsieurn Cavada.... vous dites le lundi que vous présidez une commission très importante à Stasbourg , et "pouf" le mardi, vous attérissez sur le marché Deauménill, et dans les bistrots du 12ème., avec votre "expression alambiquée" et vos "blagues de comptoir"

Le 12ème mérite mieux....

Salut l'artiste...
Par mujer

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Désolée, je n'ai pas encore pu voir en intégralité votre émission. Le préchargement trop long, j'ai fait chauffer la machine une fois puis les autres fois j'ai abdiqué. J'ai sagement rempli mon questionnaire concernant mes moyens de visionnage et j'attends du nouveau. Serais-je la seule à me plaindrre ? Dans ce cas prévenez-moi !
Par Thomas

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Bonjour,

Il y a en effet encore quelques soucis avec les vidéos, mais dans l'ensemble la situation semble meilleure. Notre fournisseur vidéo analyse en ce moment les résultats du petit "sondage" afin d'améliorer encore les choses. On a pu remarquer que les vidéos passent mieux parfois (en cas de chargement terminé mais de coupures répétées) si on redémarre simplement son navigateur et si on n'ouvre pas en même temps plusieurs onglets. La mémoire vive libre peut en effet avoir une incidence sur la décompression "à la volée" de nos vidéos. Donc, si vous avez une configuration "légère", redémarrez votre ordinateur, n'ouvrez qu'un navigateur et re-testez, les résultats seront surement meilleurs.

En espérant avoir répondu à votre question.

Cordialement

Thomas Scotto - Webmaster @si
Par Harry's Thot

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

A l'intention du blogmaster

Je me suis abonné il y a quelques semaines, à l'époque me suis plaint des problèmes de lecture de vidéos (notamment l'interview de Fabius). Juste après il y a eu un changement technique et le problème a été complètement résolu pour moi, je lis parfaitement les vidéos mises en ligne ces temps-ci.
Par 2.G

j'ai eu la flemme de tout lire, cependant...

Chers @sinautes,

Le simple fait d"employer les mots "vote juif" dans la même phrase est dérangeant.
Penser qu'il y a un vote juif, c'est également penser qu'il y un vote homosexuel.
Penser qu'il y a un vote juif, c'est de penser qu'il y un vote noir, jaune...
Penser qu'il y a un vote juif, si ce n'est pas de l'antisémitisme, c'est d'un maladresse son nom.
Cela ressemble à du racisme et la loi le puni (encore).
Et vouloir faire des conférences pour ne pas être entendu, Mr Stefanovitch est un concept nouveau.
Par 2.G

son ? sans

honte à moi
sans sans sans sans sans sans sans sans sans sans

J'ai copié 10 X le mot sans
Par Amok

Re: j'ai eu la flemme de tout lire, cependant...

C’est trop simpliste. Je pense qu’il faut pouvoir parler de vote « communautaire ». Par exemple pour Paris, les homosexuels, de droite comme de gauche, ont plutôt tendance à vouloir voter Delanoë ; d’abord, comme beaucoup d’autres parisiens, parce qu’il fut un bon maire, mais ensuite parce qu’il a la même orientation sexuelle qu’eux. Ils en sont fiers comme les Français auraient été fiers d’avoir une femme pour présidente, ou les Américains seront peut-être fiers d’avoir un métis pour président. Question de symbole.

Il est vrai qu’ensuite l’idée de vote communautaire n’est pas très claire. Comme les autres citoyens, ils regardent dans le programme ce qui les arrange (réduction d’impôts, homoparentalité, etc. ), mais ensuite chacun a sa propre sensibilité politique. Et surtout, la majorité d’entre eux (comme les Juifs je pense) n’a pas l’impression d’appartenir à une communauté, mais il est indéniable qu’ils gardent quelques réflexes en commun. Surtout quand ils se sentent en danger en fait.

C’est cette communauté « tacite » qui donnerait sens à cette notion de vote communautaire, l’idée d’une communauté toujours consciente et active nous ferait tomber dans des théories du complot et autres thèmes extrémistes qu’il vaut mieux éviter.
Par Balthaz

cadeau

[www.dailymotion.com]

et pour voir Maya dans la deuxième vidéo
Par jo.elle

Re: cadeau

:-) merci pour le K-do Ah Maja !
Et pour les autres têtes de c....C'est sûr qu' "ils ne sont pas si de gauche que ça" comme dirait Not' Jojo National.
Ils sont pathétiques !
Par Laure12

Pire que Dachau ?

Pour la première fois je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'analyse d'@si. J'ai bien entendu pour les 4x4 mais ce qui m'a le plus choquée c'est la belle phrase d'avant : "c'est le problème du vote juif et c'est le problème des subventions et ça c'est pire que Dachau parce que c'est donner des subventions à des gens qui ne les méritent pas."
Alors le problème des subventions à Paris c'est pire que Dachau ?
J'aurai bien aimé que monsieur Stefanovitch s'explique plus sur cette phrase que sur les 4x4.
Laure du 46.
Par Galago

Re: Pire que Dachau ?

Ne soyez pas de mauvaise foi, ca ne sert pas la contradiction . L'intervenant a fait un racourci: " c'est pire que donner des subventions inegales aux associations de Dachau et Buchenwald"
Par Luc

Peut-on parler d'un "vote juif" ?

Parler de « vote juif », c'est considérer que les personnes de confession juive voteraient tous pareils, du fait même de leur choix religieux. On pourrait alors parler de « vote catholique », « vote musulman », etc.

Aux Etats-Unis, voter en fonction de son appartenance à une communauté peut effectivement amener à faire reconnaître des droits supplémentaires à cette communauté car la politique américaine reconnaît et encourage le communautarisme.

En France cependant, un groupe social ne peut obtenir des droits supplémentaires ce qui limite l'intérêt de voter en fonction de son appartenance religieuse.

Le vote individuel n'est-il alors pas influencé par son appartenance religieuse ?

Obligatoirement ! De la même manière que la classe sociale, la catégorie d'âge, le sexe, et d'autres appartenances catégorielles influencent nos choix de vie (et donc notre vote), le fait de croire ou non en Dieu et de se sentir proche d'un groupe religieux influence notre vote.

Une étude du CEVIPOF étudie plus en détail le poids de la variable « religion » dans le vote politique. Le résultat : « toutes choses égales par ailleurs, en 2002, les électeurs qui se déclarent « sans religion » ont voté 6,3 fois plus souvent pour la gauche que les catholiques pratiquants réguliers ! On le constate, c’est, et de loin, l’écart le plus important creusé par les différentes variables envisagées – presque deux fois plus grand que l’effet du statut professionnel ! Non seulement donc la prise en compte des modalités de l’appartenance sociale n’a pas fait disparaître les écarts constatés par le simple croisement de la position religieuse et du vote, mais elle les a accrus. Si les catholiques pratiquants votent à droite, ce n’est donc pas parce qu’ils sont bourgeois, mais bien parce qu’ils sont catholiques pratiquants… »

L'appartenance religieuse influence le choix politique comme d'autres appartenances sociales, mais on ne peut cependant pas parler de vote communautaire car d'une part, tous les membres d'une même religion ne votent pas dans le même sens politique et d'autre part voter pour sa communauté n'a pas de sens dans une démocratie non communautariste.

[raisoncritique.blogspot.com]
Par Yanne

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Très intéressant !
Moi aussi, quand j'ai vu la "bande annonce" sur le site d'@SI hier, je m'étais dit : tempête dans un verre d'eau. Comment DS, après nous avoir fait cet excellent article sur l'enfumage, la fumigation et l'enfumement, tombe-t-il dans un piège aussi grossier ? Si je remplace le 12ème par le 14ème, l'école Loubavitch par l'école Diwan, et le vote juif par le vote breton, je ne vois pas trop où est le problème. Les 4*4 ? Mais à ma connaissance, les personnes de banlieue qui peuvent amener tous les jours leurs enfants dans des écoles dans le centre de Paris ne sont pas des pauvres. Ce sont donc forcément des gens riches qui déposent leurs enfants en voiture. Avec des 4*4.

En même temps, que deux protagonistes importants d'une polémique frou frou acceptent la confrontation qui leur permette de s'expliquer, surtout qu'ils devaient bien s'en vouloir, avait un intérêt indéniable.
Et effectivement, pour moi qui ne suis que peu au fait des buzz (j'ai connu ce mot chez @SI), je trouve qu'à travers ce qu'ils racontent, l'histoire de cette vidéo était très intéressante. Elle analyse bien les niveaux de la "sauce qui prend" dans ce four à micro-ondes qu'est le net, où tout surchauffe et finit par se répandre dans les médias traditionnels.

Et j'ajoute que le fond de sauce n'a pas été analysé, parce que ce n'était pas le sujet, mais il me sembe qu'il est transparent : Jean Marie Cavada (C'est pas un prénom breton, ça ?) a trahi juste au mauvais moment : il quitte le Modem pour l'UMP au moment où le Super Imperator perd ses batailles dans les sondages. Cela fait de JMC un imbécile. Cela méritait bien que la meute médiatique fonde sur lui au moindre soupçon de faute et le mette en pièces. C'est le jeu politique et médiatique. Ce n'est ni nouveau ni plus immoral que d'habitude. Personne dans cette arène des jeux romains ne peut l'ignorer, surtout pas les spectateurs.

In memoriam.
Par François Descamps

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

A l’aune de ma petite expérience : adhérent d’asso et même j’ose le dire, président de certaines.. Ayant monté quelques dossiers de demandes de subventions, j’ai pu constater que celles si sont accordées le plus souvent, de manière partiale.
Entre les associations qui se constituent uniquement pour recevoir des subventions et le lobbyng de certains auprès des décideurs municipaux pour leur petite assos, le saupoudrage et difficile à comprendre, mais les grosses miettes se retrouvent sur les comptes des associations dont on peut assez facilement trouver les connections entre les dirigeants d’icelles et les élus. Le constatant dans une ville de 100 000 habitants, je me dit que le problème doit être 25 fois pire à Paris.
Sans vouloir entrer dans cette polémique parisienne je pense que Monsieur Stefanovitch aurait du, comme le suggère Monsieur Sahel aller au fond des choses (sur un ou deux exemples) et expliquer pourquoi telle asso recevait plus ou moins de subvention qu’une autre, car un maire accorde une subvention pour un projet parfaitement défini dans la demande de subvention, même si in fine cette subvention accordée sert à tout autre chose, les asso sont si peu controlées !…
Par arnaud doerflinger

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Ce qui est drôle c'est que l'arme inventée par les partis politiques (en première ligne le PS) ,qui consistait à traiter son interlocuteur d'antisémite pour le faire taire se retourne contre les tenants de ce système...Maintenan avec cette affaire,t sera traité d'antisémite toute personne qui n'appele pas à lyncher publiquement ce qui tiennent ces supposés propos!
Par Fred Hurier

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

@ arnaud doerflinger

J'aurais tendance à vous répondre qu'il est un peu hasardeux de tirer des conclusions fondées une seule expérience personnelle, toutefois j'ai le sentiment que vous êtes plutôt dans le vrai.

Toujours est-il que votre intervention vient donc contredire l'analyse de Stefanovitch puisque celui-ci nous présente la répartition des subvention comme un calcul ultra-simple complètement isolé de toute pression extérieure qui consisterait à dire "je donne plus à ceux qui peuvent me faire élire". Raisonnement effectivement très naïf qui colle bien au manque de professionnalisme et de discernement évidents de ce personnage !
Par Elsa Marie

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

moi . j'aime bien DELANOE . j'habite la campagne et ce que je connais de Paris depuis DELANOE me plaît ....
c'est sur, j'ai peut etre pas grand chose à ramener dans ce débat, quand même très Parisiens mais enfin ...
Pour ce qui est des municipales, chez nous, c'est plutôt la communauté des agriculteurs et des chasseurs ...
et croyez moi, c'est peut etre pas des politicars professionnels, mais ya des trucs pas jolis jolis... et pas de camera , ni de debat ..
à part le reportage bien caricatural pour remplir la case du 13h .sur TF1 !!
Par Fred Hurier

La vraie problématique

OULALA OULALA OULALA OULALA OULALA OULALA

Des fois je plains notre cher DS !

Sujet très intéressant, avec un bon angle d'attaque, mais que faire quand 100% des invités (en même temps ils n'étaient que deux) refusent de jouer le jeu (celui d'@si) et ne sont là que pour tirer la couverture à leurs pieds ???

En résumé, ça donne quoi?

Les propos de Stefanovitch lors de cette réunion étaient-ils déplacés?
TOUT LE MONDE en convient (y compris le principal intéressé)

Etaient-ils antisémites?
NON, même si c'est dans l'intérêt de certaines "organisations" de le faire croire

Qui est à l'origine de ce buzz?
CAVADA en organisant et en s'appropriant cette séance de dédicaces à des fins politiques, STEFANOVITCH en se laissant naïvement instrumentaliser et manipuler (trop content de faire parler de lui), et SAHEL en déclenchant le buzz à des fins militantes (un journaliste qui prend la parole en plein reportage pour contredire l'auteur juste au moment où il critique l'homme politique de son bord, ça se passe de commentaires)

Comment s'est propagé le buzz?
Comme tous les buzz... ça commence par quelques relations, un écho au sein d'un milieu un peu plus actif que les autres, des mots choc, et un bon timing (la même séquence il y a quelques mois quand Sarkozy était bien haut dans les sondages ou quand Cavada n'avait pas encore retourné sa veste aurait fait un immense flop)

Finalement, une seule question sous-jacente mais cruciale n'a pas réellement été détaillée : quelle faute a réellement commis Cavada, pourquoi tout ce buzz?
La faute est (à mes yeux) uniquement politique. De plus, elle a le malheur (pour Cavada) de correspondre à une période de crise politique pour la droite. En effet, si ses propos avaient été clairement antisémites, Stefanovitch aurait été inquiété par la justice, et nous aurions pu reprocher à TOUS LES CITOYENS qui se trouvaient dans la salle de ne pas être intervenus (y compris Sahel, d'ailleurs, qui se vante de n'avori réagi que sur l'aspect de l'analyse peu rigoureuse des chiffres donnés par Stefanovitch). Alors qu'a donc fait Cavada en organisant cette réunion puis en se taisant quand les propos de Stefanovitch sont allés trop loin? Il les a tout simplement cautionnés, et s'est par conséquent affiché en homme de la division. Il s'est fait le porte-drapeau d'une droite qui divise, qui monte les communautés les unes contre les autres au nom d'idées peu glorieuses, et avec des arguments plus que "légers". Il s'est fait le porte-drapeau d'une droite qui louche (sans l'avouer) du coté de son extrémité la plus sale ("yen a marre de filer notre argent aux pédés et aux juifs"). Et ça, tant qu'il ne franchit pas pas ligne définie par le code pénal, un simple citoyen peut se le permettre, même un journaliste. Pas un candidat à des élections municipales qui se prétendait centriste il y a encore quelques semaines. IL A SIMPLEMENT COMMIS UNE ERREUR POLITIQUE et il l'a juste payée cash... maintenant il se débat pour ne pas perdre pied, pendant que ses détracteurs profitent de cet épisode pour le noyer.

Vive la réactivité d'Internet !!!
Par justeaupassage

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Bonsoir,

Nous (collectif) en étions dès le départ !

Vous pouvez même suivre nos échanges avec Guy BIRENBAUM depuis son blog.

Notre note est celle-ci : [gueulante.blog.20minutes.fr]

Avec cette réunion à ASI, on constate qu'après hélas, on vient de mettre un homme plus bas que terre, JM CAVADA, pour une polémique qui ne valait rien dès le départ ou du moins pas envers JM CAVDA !

Envers les propos de Yvan, l'écrivain journaliste, là oui il y a matière à débat, mais pas envers l'attitude de JM CAVADA.

On (collectif) aime bien ASI mais parfaois cela tourne tout de même à de la prese papier de bas niveau.

Sans rancume, on reste fidèles bien sûr.

JD
gueulante.fr
Par Fred Hurier

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Voilà un commentaire qui ne rime à rien !

Nous n'avons pas du lire (ou regarder) la même chose si vous estimez que JM CavAda a été mis plus bas que terre dans les articles de ce site (commencez déjà par ne pas écorcher son nom). Sur son compte, il a juste été mentionné qu'il avait commis une "erreur" en ne réagissant pas aux propos déplacés de Stefanovitch, chose que lui-même a reconnu implicitement puisqu'il s'en est justifié en prétextant ne pas avoir entendu. Il a également été montré qu'il avait été pris en flagrant délit de mensonge, preuve à l'appui, car on le voit clairement attentif au moment des "pires passages". Désolé que cela vous peine, mais il se traine lui-même dans la boue !

De plus, en parlant de "presse papier de bas niveau", il semblerait que vous fassiez un terrible amalgame entre les articles rédigés par les journalistes de ce site et les commentaires des lecteurs qui y sont accolés. La qualité des premiers n'engage en rien la qualité des seconds (votre post en est un parfait exemple). C'est comme si l'on reprochait au journal Le Monde de publier de la merde sous prétexte que dans la bouche des piliers de bistrot ça se transforme en considérations du genre "et qui c'est qui paie? C'est BIBI".

Enfin, pour avoir suivi le lien que vous nous avez proposé, il est vrai que coté presse papier de bas-niveau vous savez de quoi vous parlez : déformer de façon aussi flagrante les faits (à vous lire on peut croire que c'est @si qui a déclenché ce fameux buzz), laisser penser de façon aussi grossière et mensongère que la polémique repose sur une histoire de montants de subventions... tssss

En conclusion je dirais que gueuler c'est bien.. quand on a des trucs intelligents à faire entendre !

PS: j'aime beaucoup la phrase de Sahel que vous citez : " Seulement lorsque l’on s’approche trop près d’une poubelle on finit par puer"... et j'ai un scoop pour vous : parfois on pue même de la gueule !
Par Amok

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Vous n'avez apparemment pas lu l'article de Daniel Schneidermann de la rubrique "Vite dit et gratuit". Il n'apparaît plus sur le site et c'est tant mieux. Le journaliste y rapportait des informations sans les vérifier. Il a participé à cette polémique alors que le rôle d'@SI est certes d'informé ses lecteurs, mais surtout de prendre un minimum de recul par rapport à l'information en elle-même. Sans cela quelle différence y aurait-il entre @SI et les autres journaux?

Cette ligne éditoriale est à présent à nouveau respectée, mais depuis qu'@SI est sur le net, tout va plus vite, trop vite même. Le temps de l'analyse médiatique n'est pas le même que le temps médiatique tout court et j'ai l'impression que parfois la rédaction et certains de ses journalistes l'oublient.

Du reste, il est vrai que Jean-Marie Cavada s'est mis dans le pétrin, mais avait-il le choix? Comme le montrait le plateau avec Michel Rocard, lorsque la machine médiatique se met en marche contre vous, faire un démenti n'est pas une simple affaire. Je pense que le rôle d'@SI était de s'intéresser à ça aussi. Qu'auriez-vous répondu à la place de mr Cavada?S'il avait défendu mr Stefanovitch, il aurait été taxé lui aussi d'antisémitisme alors même qu'aucun propos l'était, et la presse se serait déchaînée sur lui, il a essayé d'apaiser les choses pour sauver sa peau par un petit mensonge qui le désolidarisait du propos de mr Stéfanovitch et ça a eu l'effet de raviver la flamme.

Quelqu'un devrait rédiger une méthode à l'usage des victimes des emballements médiatiques.
Par Fred Hurier

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Bonjour !

Merci de votre réponse autrement plus saine, objective et constructive que celle à laquelle j'avais réagi.

Vous avez raison : je n'ai pas lu le billet auquel vous faites allusion et ne peux donc m'exprimer sur le sujet. Toujours est-il que le commentaire de jdfweb concernait cet article-ci et les commentaires (dans le genre du mien) qui l'accompagnaient. Utiliser cet excellent article comme prétexte pour condamner des actions antérieures sans rapport direct (à part le personnage incriminé) rend par conséquent encore plus nauséabond ce commentaire ! Merci donc d'apporter de l'eau à mon moulin.

Cependant je partage COMPLETEMENT votre analyse sur "le temps de l'analyse médiatique et le temps médiatique tout court", à l'exception près que (une fois encore) cet article n'est vraiment pas une bonne illustration des "dérives" que peut parfois connaitre @si.

Enfin (pour vous répondre), voilà ce que je pense que j'aurais fait à la place de Cavada :

- Primo, je n'aurais certainement pas utilisé une opération de promotion d'un "journaliste" autant polémique et aussi peu rigoureux dans son travail d'enquête à des fins électorales.
- Deuxio, j'aurais surement réagi aux propos de Stefanovitch (non pas que je m'estime "meilleurs" que le reste de l'assistance ce jour-là, mais tout simplement par "instinct de survie politique")
- Tercio, une fois devant le fait accompli, au lieu de chercher à mentir stupidement, j'aurais plutôt cherché à faire amende honorable, du genre "effectivement j'ai commis une erreur, je me suis retrouvé piégé, impliqué dans une discussion qui est sortie du cadre auquel je m'attendais, et n'ai pas su réagir de façon appropriée sur le moment. Mais il est bien évident que je me désolidarise totalement des propos de M. Stefanovitch à ce moment-là."

CA, ça aurait eu du panache, LA il serait devenu inattaquable (sur ce sujet). Et je fais partie de ceux qui pensent que les personnes qui savent reconnaitre leurs torts sont celles qui, au final, gagnent en crédibilité !

Vous aurez peut-être envie de me répondre que c'est bien beau, mais que l'attitude que je prône est un peu "naïve"... les suites données à cette affaire prouvent que celle de Cavada l'était bien plus encore !

PS: Si il cherche un conseiller en communication, qu'il me contacte à fchamalo@hotmail.com... il risque de ne pas faire long feu (et donc de vite se passer de mes services), mais après tout je me mets à la (sa) mode : tant qu'il y a de l'argent à prendre...
Par Fred Hurier

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Une deuxième réponse à votre commentaire pour revenir sur votre toute dernière phrase :

"Quelqu'un devrait rédiger une méthode à l'usage des victimes des emballements médiatiques."

En effet je la trouve TRÈS intéressante et elle pourrait presque être le titre d'une thèse (décidément que de compliments).

Je me contenterai de n'apporter que quelques succintes réponses très personnelles.

- Je ne sais pas s'il existe de "méthode" universelle, mais en tous cas certaines personnalités (du monde politique comme du star-système) ont trouvé des recettes qui marchent pour se protéger de "l'emballement médiatique"... ceux qui s'en disent victimes devraient peut-être s'en inspirer.
- Vous faites bien de parler "d'emballement" médiatique : un emballement, c'est (sauf erreur de ma part) le fait qu'une machine, déjà en mouvement, devient incontrôlable. Alors je veux bien avoir de la compassion pour les vraies victimes de ce genre d'emballement, mais dans ce cas précis, le mouvement c'est Cavada lui-même qui l'a initié, la "machine" c'est Cavada lui-même qui l'a montée... alors... bon... je me dis : "bien fait pour lui, la prochaine fois il montera une machine plus saine, et il apprendra à mieux la contrôler...."

Si vous me permettez une métaphore un peu osée, c'est comme pour la guerre : je suis profondément choqué et scandalisé chaque fois que j'apprends que des civils sont morts à cause d'une guerre (officielle ou non) qui s'est "emballée"... mais quand ce sont les soldats qui meurent, j'ai bien évidemment de la peine (notamment pour leurs familles), mais je ne peux m'empêcher de penser que c'était prévisible !
Par Jean-marc R

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Clap, Clap , Clap !

Bravo pour cette double réponse !

Je ne parviens pas à avoir une quelconque compassion pour JM Cavada, ni non plus à le considérer comme une victime de quoique ce soit d'injuste et je trouve sincèrement admirable et lucide la façon dont Fred Hurier l'a exprimé.

@++
Par geros

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Citation:


Quelqu'un devrait rédiger une méthode à l'usage des victimes des emballements médiatiques.


vous avez raison et j'en ai bien besoin.
Par Ignatius Reilly

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

le "vote juif" n'existe pas en soi.
Par contre on peut mentallement schematiser les liens de cause à effet : on peut "ordonner" notre vision de l'univers (et plus précisément ici notre vision de l'electorat) grâce à la fabrication de concepts, et ainsi pouvoir prevoir que telle cause aura tel effet.
Par exemple, on fabrique les concepts "jeune/vieux" ou "blanc/noir" ou "yeux verts/yeux marrons/yeux bleus" etc... qui ne sont rien d'autre que des séparation du Tout (ici l'electorat) en petites entités. Ainsi on pourra proposer une explication du monde, sa dynamique, ses interactions, etc... :
reportage TF2 sur quelques voleurs de poules => peur des personnes agées => vote protectionniste à droite.

mais on pourrait aussi donner une explication en d'autres termes (concepts):
reportage TF2 sur quelques voleurs de poules => "repli sur soi" de l'opinion publique => vote protectionniste à droite.

Bon l'exemple est mal choisi mais j'espere que vous comprendrez.

ces concepts n'existent pas en soi, mais sont des "façons de voir les choses". Ces "théories peuvent être plus ou moins valables (validées ou pas par la pratique), mais de toutes façon comme toute notre vision du monde est ainsi, personne ne peut juger de la Véracité Ultime d'un point de vue : le monde est une illusion, la vérité est relative.

Donc le vote juif n'existe pas en soi, c'est juste une façon de schematiser les choses, de classer les humains, ed mettre dans des cases.
Il faut bien se rappeler que cette schematisation n'est qu'une astuce mentale pour comprendre et agir le mieux possible dans le monde, ce n'est pas la réalité, qui est infiniment plus complexe.

Cette schematisation-là est elle valable? en partie oui. Dans quelle mesure? j'en sais rien.
Par LionelXIII

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

bonjoir,

Je ne comprends pas votre démonstration?
un groupe donné défend ses intérêts. La réalité est peut être complexe mais pour voter on la simplifie (sinon on ne vote pas...! rien ne pouvant répondre exactement à la complexité).
Donc il doit bien exister un vote juif, un vote des vieux, un vote des cathos, un vote homosexuel, un vote des agriculteurs (avec la variable: surface cultivée!).
En étant bien d'accord que tous les juifs, cathos vieux, homosexuels, agriculteurs ne suivent pas la tendance.
Ils n'y a pas que des ânes chez les spin doctors pour vous embobiner tout cela!?

"Ninety percent of the politicians give the other ten percent a bad reputation."

- Henry Kissinger, diplomat (b. 1923)--[www.neatorama.com]
Par Mon Nombril

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

D'où la question sur le fond : c'est quoi les intérêts d'un groupe " juif " ? Quels intérêts spécifiques qui dépasseraient les autres dimensions de la personnalité ?
Peut-on être juif et sportif ? Juif et contre l'interdiction de fumer dans les bars ? Juif et chauffeur de taxi ? Juif et homo ? Juif et pauvre ? Juif et riche ? Juif et handicapé ? Juif et laïc ?
A partir du moment, ou l'on réduit un individu à une seule dimension on commence à délirer et quand cette dimension est d'ordre ethnique ou religieuse, pour moi ça pue vachement.
Ce n'est plus du clientélisme, c'est de l'éthnicisme.
Par Ignatius Reilly

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

désolé de répondre si tard (je n'avais pas vu votre question)

vous partez du postulat qu'un groupe donné défend ses interets... moi je dis que ce postulat est faux, car il n'existe pas réellement de groupe donné. Chaque individu vote en fonction d'enormément de facteurs.
Mais pour analyser le vote d'une population, on est obligé de faire des catégories en regroupant les individus qui ont des facteurs communs qui influencent leur vote (si possible des facteurs déterminants). Mais cette catégorisation est fondamentalement fausse, car chaque individu est différent : c'est une approximation.
En effet l'étude sociologique est une science non-exacte. Cette étude postule l'existence de forces qui agissent sur des groupes d'individus. On a donc création 'mentale' de "groupes" et de "forces", qui ne sont qu'un schéma de ce qui se passe réellement.
Le problème c'est que les forces agissent de manière non-linéaire et qu'il existe des couplages entre les forces (une force -par exemple la médiatisation de la vie privée du président- pouvant tout à coup donner le contraire de ce qu'elle produisait avant, en raison du changement d'un ou plusieurs autres facteurs).

Donc, vouloir mettre les gens dans des cases est naturel quand on cherche à comprendre les mouvements societaux, mais ce n'est pas la réalité, c'est la fabrication d'un modèle, d'un schéma.

Suis je plus clair?
Par Julot Iglésias

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Citation:
Interrogé par @si, Jean-François Probst, [...] : « Certes, l'homme est un peu rude, sans doute en raison de ses origines serbes »...

Manifestement, Jean-François Probst - malicieux? - fait allusion aux origines ethniques de votre invité sans trop de crainte de s'attirer les foudres du lobby serbe ...
Par Madeleine SCHOTT

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Difficulté pour voir la vidéo et même les.
Je reviendrai plus tard.
Madeleine
Par matti

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Moi, François Cavada, il ne me fait plus rire depuis qu'il a quitté Charlie-Hebdo !
Par totof de Bruebach

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Cavanna ou Cavada?

totof, de Bruebach
Par fanfan

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Pourquoi vous concentrer sur une ânerie sans conséquance au lieu d'évoquer l'instrumentalisation d'enfants morts en déportation au service de l'achat d'un vote communautaire largement hypothétique ? Entre les sarconneries et les réactions de Simone Veil, cela ferait un champ d'analyse intéressant.. Mais casse-gueule.
Par Balthaz

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

disons que cavada est gâteux
je préfèrerais que l'on parle du seul ultranationalisme politiquement correctement accepté, le sionisme et des dégâts qu'il a occasionné.
je veux pouvoir dire que je suis antisioniste sans me faire traiter d'antisémite, ce que je ne suis pas.
Par Babibocho

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Ce qu'on peut voir d'intéressant dans cette vidéo, c'est deux conceptions différentes du journalisme, deux écoles, et deux générations. D'un coté, un journaliste écrivant des livres d'enquête, de son propre aveu complètement étranger à la nébuleuse Internet (boudiou, ça existe encore ? Félicitations si c'est sincère !), et de l'autre, un jeune vidéaste, familier avec les concepts des nouvelles technologies et leur utilisation. On sent bien cette différence pendant l'interview, même si la question n'est pas explicitement abordée.
J. Sahel ne me parait pas complètement clean. La question posée pendant la réunion, incontestablement polémique (à raison peut-être), le cadrage qui change ostensiblement pour mettre Cavada dans le champ, la justification un peu incohérente pendant l'interview (comment un vidéaste sachant mettre en ligne sa vidéo sur DailyMotion peut s'emmêler les crayons pour citer le permalien sur son blog ?), l'auto-promo à peine déguisée ("en ce moment, j'ai pas de boulot"), tout ça ne parait pas très clair. D'autant plus que sur le fond, il n'y a pas vraiment de différence de point de vue entre les deux invités. Et que le livre, d'après DS, évacue ce sujet en deux lignes et évoque donc bien d'autres choses. En cherchant sur Internet, on trouve des liens "Cavada, piégé par Stefanovitch ?". Ce serait plutôt "Stefanovitch et Cavada, piégés par Sahel ?".

Le débat était intéressant pour ça, cette confrontation de deux visions qui remonte en fin d'interview, la montée en puissance d'un buzz sur Internet (et sa pseudo-valeur) réclamant d'autres sujets. Après, le reste, antisémite ou pas, à mon avis non, même si le commentaire sur les 4X4 était un peu affligeant. Peut-on s'interroger sur le fait que des écoles israëlites, interdites aux autres confessions (si tel est bien le cas), reçoivent des subventions d'une République laïque, sans être qualifié d'antisémite ? J'espère que oui.

Cette "polémique" aura eu au moins une vertu : démontrer que Cavada n'est vraiment qu'un fifrelin, menteur comme personne, et décidément de bien peu d'intérêt. Et de voir l'émergence d'une nouvelle technique sur @si : le buzz-teasing, ou comment entretenir, voire créer, un buzz avec un sujet non encore diffusé (à voir les commentaires dès avant la mise en ligne, ça fonctionne :-)).
Par StephaneCORBION

J'avais dit bizarre.

Ce qui me frappe, plus que le détour par le vote juif, c'est la débilité des arguments : telle association à plus de subvention qu'une autre ? et alors!.. pour quel projet ?
Passer une heure sur ce constat, sans autre argument que de se répéter, face à une question de fond posée avec pertinence, c'est triste.
Que monsieur Cavada fasse mine de trouver cette causerie intéressante... c'est triste également.
Il est vraie que, lorsqu'il animait son émission télé, je trouvais déjà bizarre sa logorrhée doctement emphatique.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

Je trouve étrange, compte tenu de la réputation d'impartialité d' Arrêts sur Images, que la question du vote antisémite n'ait pas été abordée. Ce n'est pourtant pas le vote FN qui manque dans certains quartiers de Paris.
Par komodor

Re: Cavada, la vidéo, et le "vote juif"

[www.jprissoan-histoirepolitique.com]
le FN fait son meilleur score parisien dans le XVI° (7,1% des exprimés)

Je pense que le fond de commerce du Fn reste la violence l'immigration et le chômage.Je ne pense pas qu'il y est un fort taux d’antisémites au Fn.Je pense qu'il est plus anti musulman, même si ça change de ce coté la aussi.
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